RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2012» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 03-06-2012:

Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Весенний Пролет Фантазии 2012, обсуждение конкурса
   Сообщение № 1. 30.4.2012, 08:02, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Это общая тема для обсуждения конкурса в целом и вопросов организаторам.

Напоминаю, что:
- Споры на тему "что такое фэнтези" запрещены везде, кроме специальной темы:
Осторожно: определение фэнтези!
- Общие правила форума распространяются и на темы "Пролёта" тоже:
Правила форума
- Правила конкурса запрещают раскрывать авторство рассказа до публикации результатов. Также запрещено в обсуждении рассказов делать предположения об авторстве рассказа.
- Для предложений по улучшению конкурса есть специально отведенная тема:
А вот неплохо бы в следующем Пролете...
- Информация об организаторах конкурса, жюри и победителях прошлых раундов тут:
Персоналии
- Правила конкурса тут:
https://fancon.org/rules.html#vesna2012
- Для околоконкурсных разговоров есть специальная тема:
Подвал "Пролёта"


В теме не флудить и на личности не переходить!

   Сообщение № 2. 2.5.2012, 23:37, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Выложил рассказы в fb2 формате.
https://fancon.org/tales/2012_vesna_PF_rpg-zone_fb2.zip

   Сообщение № 3. 3.5.2012, 05:53, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Все, "дяде плохо, он устал". На сегодняшнюю ночь, пожалуй, хватит с меня рассказов.

   Сообщение № 4. 3.5.2012, 07:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Gravewind чота ты быстро. заценил уже "Ожидание на пороге"? рекомендую

   Сообщение № 5. 3.5.2012, 12:48, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Ну что, рассказы дочитал, поделюсь впечатлениями. На мой взгляд, из трёх пролетевших на моей памяти Пролётов этот - самый слабый. В принципе, оно и неудивительно: рассказов стало меньше, Лиандра с Т.Е. и Салхи дезертировали, а весна, наоборот, пришла. Солнышко светит, птички поют и всё такое - в общем, тут не до графомании (ну да, они и год назад пели - но в этот раз, видимо, получилось убедительнее).

В итоге из двадцати восьми прочтённых работ по-настоящему, без всяких натяжек, мне понравилась только одна: "Девочка и конец света". А кандидатуры для голосования планирую выбирать из узкого круга "Долли", "Девочка и конец света","Немного вечности", "Ворки", "Уличные псы" (с учётом того, что можно проголосовать за 6 работ, конкурс - 0.8(3) рассказа на место). Кстати, обратил внимание на большое число текстов, в которых до последней страницы не происходит ничего сколько-нибудь интересного - а потом автор мужественно напрягается и пытается сделать финт ушами. К сожалению, безуспешно. Но не будем больше о грустном. Возможно, я просто не оценил прелести каких-то рассказов. А тот факт, что все мы здесь сегодня собрались, безусловно, радует :)

P. S.: Надо ещё на "Уличных псов" что-нибудь написать. И поглядеть, где не хватает яду в комментах...

   Сообщение № 6. 3.5.2012, 12:54, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Mist)
из трёх пролетевших на моей памяти Пролётов этот - самый слабый

Цитата(Mist)
рассказов стало меньше, Лиандра с Т.Е. и Салхи дезертировали, а весна, наоборот, пришла.

Это намёк что срачи уже не так доставляют? По моему ещё рано что то говорить.

Цитата(Mist)
И поглядеть, где не хватает яду в комментах...

погоди, я дочитаю - всем хватит.

Мне кажется ты читаешь и не задумываешься над креативами. Из перечисленного тобой я прочел только "девочку", остальные видимо пойдут на сладкое. У меня серьёзно закралось ощущение, что тебе хочется от креатива героики конан-варвар стайл - ну или лукьяниновщины. У него там кстати вроде новый "дозор" вышел, поди причастись.
И подумай критически - недостатки ты уже указал - про
Цитата(Mist)
не происходит ничего сколько-нибудь интересного

а как насчет попробовать выключить критика и включить читателя? Поищи светлые стороны (я не говорю о той унылой жути что творится в паре рассказов, там без вариантов УГ).

   Сообщение № 7. 3.5.2012, 13:20, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Aeirel)
Это намёк что срачи уже не так доставляют?
В том числе )

Цитата(Aeirel)
По моему ещё рано что то говорить.
К слову пришлось. Но если ошибся и народ ещё подтянется - тем лучше.

Цитата(Aeirel)
У меня серьёзно закралось ощущение, что тебе хочется от креатива героики конан-варвар стайл - ну или лукьяниновщины. У него там кстати вроде новый "дозор" вышел, поди причастись.
Жёстко послал, ничего не скажешь. ) "Дозоры" читал, но больше как-то не тянет - планирую причащаться товарищем Умберто Эко. Вообще же от креативов не ждал чего-то конкретного: приемлю любые жанры и стили, от хоррора и боевичков до бессюжетных философствований. Лично мои требования: ровный (как минимум) текст + интересный сюжет ИЛИ серьёзная мысля (лучше И, но хотя бы ИЛИ). По-моему, достаточно скромно.

Цитата(Aeirel)
Мне кажется ты читаешь и не задумываешься над креативами. ... а как насчет попробовать выключить критика и включить читателя? Поищи светлые стороны
К сожалению, у меня читатель очень легко выключается, когда видит лубочные ситуации, недостоверную мотивацию персонажей и другие недоразумения, которых хватает в конкурсных текстах. Я всегда был привередливым типом :/

   Сообщение № 8. 3.5.2012, 14:01, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Mist)
планирую причащаться товарищем Умберто Эко.

мдаааа. тебе похоже, надо попробовать кое чего другого.
Цитата(Mist)
К сожалению, у меня читатель очень легко выключается, когда видит лубочные ситуации, недостоверную мотивацию персонажей и другие недоразумения, которых хватает в конкурсных текстах. Я всегда был привередливым типом

учитывая твои шедевральные ПОЗНАНИЯ, я думаю ты просто дальше лобка лубка ничерта не видишь. Как и многие тут. Плен стереотипов, чо. Магия - как в D&D, эльфы - остроухие, религия - полудинская. Стандарт, чо. Это очень хорошо иллюстрируется отношением к Цветку. Орда людей, ничего не шарящих в психологии, написала о психологическом триллере что рассказ в общем то нудное говно. Так и всюду. Все придирки какие я вижу относятся или к орфографии, или к напрочь упоротому странному способу составления предложений автором, или к явным косякам навроде недописанной концовки у Великого Похода Гномов К Черту На Рога, и т.п. Ни единой попытки найти столь расхваливаемый многими Скрытый Смысл я не видел. Ни единой попытки читателя обьяснить для себя, почему так, а не иначе - я не видел. И это - люди которые МЕНЯ ругают за то что я всё разжевываю как детям малым? Идиоты.
Вот эта ерунда выше - является обьективной правдой, причиной по которой я слышу от многих людей что пролёт уныл. Какого хрена я вижу в комментариях баржу собачьих членов вместо спора, в котором рождается истина? Да потому что насрать вам на истину. Лишь бы распушить перья и подурачиться, выставляясь кто тут самый п@#%ец какой остроумный клоун. Я - не идеальный критик, и делаю сильный перегиб в придирки к матчасти, так поправьте же меня кто нибудь! Покажите мне что я не прав! Сражайтесь за то что вам нравится!

   Сообщение № 9. 3.5.2012, 14:28, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(Mist)
К сожалению, у меня читатель очень легко выключается, когда видит лубочные ситуации, недостоверную мотивацию персонажей и другие недоразумения, которых хватает в конкурсных текстах.

У меня ситуация обратная. Я комментирую тексты исключительно как читатель. Т.е. в основном все сводится к примитивному "понравилось" - "не понравилось", остальное - частности. В большой степени это обусловлено тем, что критик из меня весьма посредственный. И здесь также есть один момент - я считаю, что фэнтези все-таки должно быть в первую очередь развлекательной литературой. Поэтому зачастую я не пытаюсь "зрить в корень". При таком отношении на первый план выходит язык, стиль и сюжет рассказа. Если они хороши - креатив читается легко и увлекательно, а это как раз критерии хорошего фэнтези-рассказа в моих глазах. Такие рассказы получают от меня высокую оценку. Если же стиль или язык тяжеловесны, перегружены и сложны для восприятия, а сюжет безынтересен и слаб - моя оценка рассказа снижается, даже если прочие углядели в нем скрытый смысл. Чем сложнее читать, тем больше рассеивается мое внимание и кое-что начинает ускользать от понимания. Еще раз - когда речь идет о фэнтези, я не хочу вдумываться, я хочу получать удовольствие от повествования (кто-то скажет на это "фиииии", но мне плевать. Если мне захочется читать что-то со скрытым смыслом, я возьмусь за классику). К сожалению, у многих рассказов язык недостаточно хорош для получения этого самого удовольствия от их прочтения. Только десять из двадцати семи креативов было более-менее легко и приятно читать. Так что
Цитата(Aeirel)
Ни единой попытки найти столь расхваливаемый многими Скрытый Смысл я не видел.
а я, например, и не пытался его увидеть. Повторяю, моя позиция: фэнтези - жанр книг для легкого чтения. Если в рассказе есть скрытый смысл - хорошо, не помешает. Если нет - ну и ладно, лишь бы читать было интересно.

Вот так.

   Сообщение № 10. 3.5.2012, 14:35, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
LasarevDS мнение аргументировано и зачтено, хотя я имел ввиду не тебя.
Хотя с твоей позицией всё понятно ещё по этому каменту. Вцелом как я заметил на этом пролёте ты достаточно прилично комментируешь и к тебе вопросов нет. Ты читатель, который не рвется в критики. Basta

   Сообщение № 11. 3.5.2012, 15:05, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Дочитал все рассказы. Чуть позже, как все переварю, напишу свои впечатления. Пока что могу сказать, что выделил для себя два отличных креатива, еще пять неплохих и еще четыре довольно сносных. Оставшиеся шестнадцать работ не понравились по тем или иным причинам.

И да. Было приятно вновь оказаться на Пролете. Мне здесь нравится, буду и впредь принимать участие. Ура :)

   Сообщение № 12. 3.5.2012, 16:06, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Aeirel)
мдаааа. тебе похоже, надо попробовать кое чего другого. ... думаю ты просто дальше лобкалубка ничерта не видишь
И этот человек попрекал меня Петросяном...

Цитата(Aeirel)
Ни единой попытки найти столь расхваливаемый многими Скрытый Смысл я не видел. Ни единой попытки читателя обьяснить для себя, почему так, а не иначе - я не видел.
За всех читателей не ручаюсь, а в своё оправдание скажу так: а) В поиске (и применении) скрытых смыслов я пока не силён б) В меру сил старался внимательно относиться к раскам,но, по-моему, здесь никаких скрытых смыслов просто нет. Да и с нескрытыми серьёзные перебои...

Цитата(Aeirel)
Какого хрена я вижу в комментариях баржу собачьих членов
("Интересный случай", - подумал дедушка Фрейд)
Цитата(Aeirel)
вместо спора, в котором рождается истина? Да потому что насрать вам на истину. Лишь бы распушить перья и подурачиться, выставляясь кто тут самый п@#%ец какой остроумный клоун. Я - не идеальный критик, и делаю сильный перегиб в придирки к матчасти, так поправьте же меня кто нибудь! Покажите мне что я не прав! Сражайтесь за то что вам нравится!
Темпераментный ты наш...
Распушить перья - дело нужное, но на истину нам не насрать. Просто лично я уже не шибко верю, что в споре рождается истина. Возразить иногда могу, а так - свои аргументы привёл и ладно: те, кто их прочтёт, сами решат, принимать во внимание или нет.

Цитата(Aeirel)
Это очень хорошо иллюстрируется отношением к Цветку.
Не заметил в нём ничего интересного, но, коль не шутишь, гляну ещё раз.

   Сообщение № 13. 3.5.2012, 16:59, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Хочу немного позанудствовать.
Свернутый текст
Вычитка рассказов на этом пролете ни в какие рамки не лезет. Это просто пунктуационный ад. Причем я вовсе не являюсь отъявленным граммар наци, скурпулезно выискивающим каждую ошибочку в тексте. Нет, я говорю об ошибках, на которых запинаешься при чтении, которые коверкают смысл сказанного и доносят его в искаженном виде. Это неприемлимо. У нас тут все-таки литературный конкурс. Господа авторы, старайтесь более тщательно вычитывать свои опусы прежде чем посылать их сюда. А то вся эта чехарда со знаками препинания порой глаза режет... :raincloud:

Фактически, это одно из первых впечатлений о нынешнем пролете. Sad, but true

   Сообщение № 14. 3.5.2012, 19:01, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Mist)
"Интересный случай", - подумал дедушка Фрейд

мда? ну-ну.

Цитата(Mist)
В меру сил старался внимательно относиться к раскам,но, по-моему, здесь никаких скрытых смыслов просто нет. Да и с нескрытыми серьёзные перебои...

Что то я не видел чтобы ты башкой работал.

Цитата(Mist)
Не заметил в нём ничего интересного, но, коль не шутишь, гляну ещё раз

Дооо, с твоей манерой поминать Фрейда, тебе прям доктор прописал глянуть на это ещё раз. А уж дальше мы поговорим и о твоем застарелом чувстве вины, и о твоей маме, раз уж ты у нас такой знаток Фрейда, который во первых уже лет семдесят как умер, а во вторых никого другого из психоаналитиков ты не знаешь, как и каждый кухонный фрейдист, который только и может что поминать Фрейда каждый раз когда видит что то длинное и продолговатое. Павлов называет это рефлексом.
Ладно. Если серьёзно - попытайся хотя бы отчасти загуглить терминологию. Чувство вины, там, защитные механизмы психики и т.п. Почитай пару статей в интернетах. Экспертом конечно не станешь, но может быть глаза на некоторые вещи у тебя откроются. Понимание рождает сопереживание, верно? Ну так вот, главного героя похоже тут так никто и не понял, хотя автор очень старался (правда местами топорно) передать всю палитру его состояния. Жаль только кухонные фрейдисты не в состоянии её оценить. Вот кстати нормальные фрейдисты нашли бы там аж два лулза.

Добавлено через 34 с.

Цитата(LasarevDS)
Фактически, это одно из первых впечатлений о нынешнем пролете.

скажи проще. "первый нах". Правда ты далеко не первый.

   Сообщение № 15. 3.5.2012, 19:05, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(Aeirel)
скажи проще. "первый нах". Правда ты далеко не первый.

Я имел ввиду одно из первых моих впечатлений, а не одно из первых впечатлений, оставленных в этой теме о нынешнем пролете.

   Сообщение № 16. 3.5.2012, 19:24, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
LasarevDS ааа. Ну а у меня вцелом впечатления пока что хорошие. Может я оптимист.

   Сообщение № 17. 3.5.2012, 20:25, constp пишет:
constp ( Online )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(LasarevDS)
Вычитка рассказов на этом пролете ни в какие рамки не лезет. Это просто пунктуационный ад.

И не только пунктуационный...

Хочу сказать, что бывают конкурсы и похуже.

   Сообщение № 18. 3.5.2012, 20:30, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Цитата(Aeirel)
Что то я не видел чтобы ты башкой работал.
Возможно, это связано со спецификой твоего зрения (см. "баржа собачьих членов").

Цитата(Aeirel)
Дооо, с твоей манерой поминать Фрейда, тебе прям доктор прописал глянуть на это ещё раз. А уж дальше мы поговорим и о твоем застарелом чувстве вины, и о твоей маме, раз уж ты у нас такой знаток Фрейда, который во первых уже лет семдесят как умер, а во вторых никого другого из психоаналитиков ты не знаешь...
И тут Остапа понесло, причём, как водится, совершенно не туда. Моя мама тут ни при чём, "семьдесят" пишется через мягкий знак, а по психологии я начитан очень неплохо. Знаю других психоаналитиков, знаком с альтернативными психологическими концепциями и в курсе защитных механизмов психики.
Ладно, психологию лучше обсуждать не здесь. Выскажусь в теме рассказа и хватит.

   Сообщение № 19. 3.5.2012, 21:02, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(LasarevDS)
Вычитка рассказов на этом пролете ни в какие рамки не лезет.


Что, и "пирон" уже нашли? :)

   Сообщение № 20. 3.5.2012, 21:14, Alfring пишет:
Alfring ( Offline )
Алексей Лишний

*
Графоман
Сообщений: 42
профиль

Репутация: 17
Цитата
я  считаю, что фэнтези все-таки должно быть в первую очередь развлекательной литературой.

LasarevDS, а какая литература не развлекательная? Хочешь глубоких мыслей, так читай философию, психологию или на крайний - эзотерику, если совсем невмоготу.
А в остальном дело вкуса. Кто на какое развлечение падок:
- увлечься сюжетом (а чё в другом томе космооперы?);
- найти себя в каком-нибудь герое (Ого, я похож на Станниса Баратеона, теперь буду болеть за него);
- самоутвердиться (Конан-варвар - это я, только в мире меча и магии)
- чё-то странное, что в рассказах Aeirel ищет, это только ему известно;
- на литературе собаку съевшие ищут удовольствие в хорошо прописанном стиле (попробуй напиши свой рассказ гексаметром)
И вот от того и пляшем, как в басне "Слон-живописец". Кто что в рассказе себе понравившееся увидел, значит хорош рассказ, не увидел - говно рассказ. А автору ни х... ни ж..., в смысле ни холодно ни жарко.
Я так думаю
Вот

   Сообщение № 21. 3.5.2012, 21:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Alfring)
Ого, я похож на Станниса Баратеона

я всегда знал что с тобой что то не так.

Цитата(Alfring)
чё-то странное, что в рассказах Aeirel ищет, это только ему известно;

я ищу хорошую литературу а не "хорошую литературу с натяжкой"

Добавлено через 8 мин. 59 с.

Цитата(Mist)
Моя мама тут ни при чём, "семьдесят" пишется через мягкий знак, а по психологии я начитан очень неплохо. Знаю других психоаналитиков, знаком с альтернативными психологическими концепциями и в курсе защитных механизмов психики.

я УЖЕ вижу с чем ты знаком. По каменту к "цветку".

   Сообщение № 22. 4.5.2012, 06:21, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Цитата(Боб)
Что, и "пирон" уже нашли? :)

Ммм.. а что это? :weird:

   Сообщение № 23. 4.5.2012, 06:22, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
LasarevDS это перрон на падонкаффском. киса куку, пацанчег, ты чо, низнаеш падонкаффскава?

   Сообщение № 24. 4.5.2012, 06:24, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Aeirel, wow. Ну слышал в общех чертах, но не ожидал услышать его от Боба ::D:
Боб, не, "пирон" я как-то просмотрел :)

   Сообщение № 25. 4.5.2012, 06:27, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
LasarevDS, нашёл, блин, у кого уму учиться.
Вот ссылка на разговор о
"пироне" - ошибка автора "Таёжного шлюза" в самом конце текста. Так что на Боба не гнать.

   Сообщение № 26. 4.5.2012, 06:31, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Light, ааа. Ну понятно, "Таежный шлюз" я не читал еще. В подвал так ведь, мельком заглядывал :)

   Сообщение № 27. 5.5.2012, 14:05, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Боб, что теперь думаешь об эксперименте с увеличением минимального количества знаков для участия в конкурсе?

   Сообщение № 28. 5.5.2012, 15:29, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Light сам то ты чо думаешь? Я думаю - сухих пересказов стало меньше и стало больше нормальных креативов. Ну, "нормальными" - в смысле того, что на фоне отсеянного какбе они просто как бальзам на рану. В отсев пошли действительно жуткие высеры.

   Сообщение № 29. 5.5.2012, 17:15, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Light)
Боб, что теперь думаешь об эксперименте с увеличением минимального количества знаков для участия в конкурсе?


Трудно сказать. Заметно уменьшение количества присланных рассказов (что само по себе не факт что плохо), но не уверен, что это связано с лимитом.
О качестве судить не берусь, потому что еще не все прочитал.
В принципе я склоняюсь к тому, чтобы нижний предел несколько уменьшить. Тут штука в том, что за все раунды я видел только один рассказ объемом меньше 10 тыс., который реально мог претендовать на победу. И отношение к миниатюрам не очень серьезное. Типа "рассказ хороший, но маленький".

В общем, ближе к следующему раунду будет видно. В раздумьях пока что.

   Сообщение № 30. 5.5.2012, 17:34, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Боб оставь как есть и погляди. Один конкурс - слишком мало чтобы делать выводы. Это не научно.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2012» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика