RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2012» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Немного вечности, Обсуждение. Весна 2012
   Сообщение № 1. 29.4.2012, 23:03, Вейлор пишет:
Цитировать сообщение
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2012»

«Немного вечности»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2012v_Nemnogo_vechnosti.html

Приветствуются комментарии читателей.
Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 2. 1.5.2012, 11:56, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1159
профиль

Репутация: 112
Грамотный текст, красочные описания, вычурные фразы... стиль - шикарен. А всё остальное - идея и сюжет - пресно. Как накрыть шикарный стол с дорогими сервизами и салфетками-лебедями - и не подать главное блюдо, ограничившись закусками.
Логика ангела вызвала вопросы - сначала он прилетает в свой "небесный дом" и с одним глотком воздуха практически забывает о суете внизу, затем совершает диверсию... на чашах весов совсем разные величины, на мой взгляд.
И почему ангела так волнуют эти существа? Виновата привязанность к одному инженеру (даже не к девушке, любовь к которой могла быть бОльшим основанием :weird: ), а к... революционеру, занимающемуся (по мнению ангелов) незначительными по масштабу волнениями? Тем более - всё это уже было и, скорее всего, будет ещё много раз.
Препятствие "разрушения" на земле - ведь идеи рабочей партии именно такие, о чём и говорил инженер, и полное разрушение на небесах... странно это всё.

PM
   Сообщение № 3. 1.5.2012, 14:04, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
"Немного вечности" это:

- Ангелы и демоны
- Немного политики
- Длииииииинные описания
- Стремительное действо

Цитата("Немного вечности")
Неяркое солнце касается тонких как иглы башен далёкого дворца
Вот оно - "казнить нельзя помиловать" во всей красе. Сначала не мог понять, откуда у башен иглы и с какой частью далекого дворца они сопоставляются, и только потом сообразил, что здесь у нас именно башни сраниваются с иглами => тонких, как иглы, башен. Так-то.

Пожалуй, соглашусь с Лайтом. Логика ангела не до конца ясна, как и непонятно, что же с ним будет после подобного инцидента - ведь они же бессмерные, насколько я понял. В целом стиль мне не сильно понравился - очень уж все тяжеловесно. Читал этот рассказ после "Ожидания на пороге", где все несется, летит и взрывается, и грешным делом чуть не задремал.

PM
   Сообщение № 4. 2.5.2012, 05:03, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Заметно, что автор уделяет много внимания работе со временем. Тягучее повествование, логика которого как раз понятна, но не понятна мотивация ГГ. Зачем ему это? Сострадание прорезалось? С чего бы? Вильтон не вызывает чувства жалости. Ну вот не хочется мне все бросить и ему помочь. Нет в рассказе того события или обстоятельства, которое могло бы толкнуть ангела(или не ангела) на такое злодейство. Стилистика какая-то двойная. Можно было бы посчитать это находкой автора если бы стиль был разделен в событиях происходящих в верхнем и нижнем мире, но ангел еще вчера вкушавший эфир сегодня может затащить баллоны в шлюз. Исходя из этого прихожу к выводу, что автору очень хотелось сделать стильный рассказ, но из-за его в общем-то удавшейся попытки еще очевиднее допущенные в этом вопросе провалы. Но больше всего настораживает тематика рассказа. Я так думаю что FBI и ФСБ за такие креативы по головке не погладит. ::D: Терроризм в неприкрытом виде еще и оправданный "высокими" целями. :confused: Остается надеяться, что творец сего не серъезно обдумывает методы борьбы со вселенской несправедливостью, а просто неудачно выбрал тему рассказа. :sherlock:

PM
   Сообщение № 5. 2.5.2012, 16:03, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Касательно стиля соглашусь с Light'ом. Имеются огрехи вычитки, вроде того, что заметил LasarevDS, или два "тоже" в соседних фразах ("Пчёлы тоже есть: уже издали я вижу снующие рядом с трубами крылатые фигурки. Меня тоже замечают..."), но в целом написано недурно: есть и эффектные фразы, и удачные описания.

Серьёзных недостатков, на мой взгляд, два: затянутая вступительная часть и слабо прописанная мотивация главного героя (что серьёзно снижает гуманистический заряд текста). Особых проблем с логикой не вижу.
Цитата(LasarevDS)
непонятно, что же с ним будет после подобного инцидента - ведь они же бессмерные, насколько я понял.
Судя по тексту - нет.
Цитата
Мы не стареем – просто гаснем, когда кончается отпущенная Создателем энергия жизни.
Да и в концовке видно, что после сделанного ГГ не слишком рассчитывает выжить.
Цитата(Light)
полное разрушение на небесах...
Разве полное?
Цитата
Это очень хорошо: я надеюсь обойтись без жертв. ... Мои бывшие собратья нескоро восстановят Барьер.
Т. е., по всей видимости, никто не пострадал, а барьер восстановят.

Из плюсов - эффектный финал, своеобразный мир с грешной землёй и небесами в одном флаконе хрустальном шарике, удачно обыгранное христианство (всемирный потоп как элемент селекции и не только), гуманистические мысли.
Будем посмотреть.

PM
   Сообщение № 6. 2.5.2012, 16:11, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Цитата(Mist)
Из плюсов - эффектный финал,

Да ну?..
Честно говоря, после упоминания бессердечных прихлебателей у трона Его, раздающих приказы(Это ж надо какие бяки ::D: ) и упоминания подрывной деятельности Вильтона нисколько не сомневался, что пламя мировой революции прекинется в верхний мир. Вот только с поводом не угадал малость.
В сухом остатке: предсказуемость и так себе финал. Вот если бы он подорвал проход и забросил на небо десант с пулеметами способными покрамсать "посредников". Вот это был бы фееричный финал со взятием Рейхстага, тфу ты Зимнего дворца, да чтож такое. Со взятием обители Божьей. Так и вижу хронику с матросами лезущими на врата в Рай.

PM
   Сообщение № 7. 2.5.2012, 16:30, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Цитата
Вот это был бы фееричный финал со взятием Рейхстага, тфу ты Зимнего дворца, да чтож такое. Со взятием обители Божьей.
Да вы, батенька, максималист! ::D: Ну, лично мне разрушение границы между землёй и небесами (с последующим обрывом действия в момент, когда падший ангел должен предстать перед судом Творца), показалось достаточно эффектным. Вкусы, однако :wink:

PM
   Сообщение № 8. 4.5.2012, 17:19, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2163
профиль

Репутация: 198
Цитата(Caster)
Так и вижу хронику с матросами лезущими на врата в Рай.

Вот это прям в точку, потому как автор, не шибко борясь за оригинальность, описал нам типа глазами ангела-социал-демократа стандартные причины начала первой мировой войны, после чего вместо мифического залпа Авроры шарахнул по обители царя творца баллонами да и пустил благодать на землю, где ее принялись вдыхать коммунисты и иже с ними бунтовщики))

PM
   Сообщение № 9. 8.5.2012, 14:56, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Впечатления по ходу чтения

Красивое начало! Живое описание.

А вот ангел насторожил. Меня вообще рассказы с ангелами сразу настораживают – опять? Это не значит, что так нельзя делать, лишь то, что в моих глазах барьер, который должен перепрыгнуть рассказ, чтобы оправдать такой выбор, становится выше.

Ух ты, каждый день новое солнце! Здешний творец действительно всемогущ и ресурсов не экономит. Впрочем, звучит красиво.

Момент с привратником заставил улыбнуться. Они знают всех по именам, но не в «лицо», раз сразу не узнали? А что помешает гипотетическому злоумышленнику назвать чужое имя? Или это тот случай, когда действительно не стоит искать в традиции хоть какой-то смысл?

Ангелам всего двадцать лет? Новое поколение? Зачем?

А, вот как, они не бессмертны... Тогда понятно.

«но не стоит судить о всех людях по достижениям лучших из них» - это так, но это говорит мудрый ангел? Существо, которое по определению должно видеть и поддерживать светлое? К сожалению, ситуация становится слишком стандартной – куча прекрасных ангелов не видит в людях хорошего, но один, юный и восторженный, не такой, и в конце он раскроет им глаза...

Мне вообще жизнь ангелов и они сами больше всего напоминают эльфов в Валиноре или что-то вроде того.

Слово, значит, не убеждает в несправедливости. Возможно. Зато взрывы и убийства еще как убеждают, да?

Так, я угадал, ангелы действительно ничем не отличаются от людей и так же способны на провокации. Это протест против неба и традиционных представлений? Может, для кого-то и хорошо, но я видел много таких, и в лучшем исполнении.
И мудрость... если две попытки «селекции» не удались, почему должна получиться эта?

Кстати, не «третия» – «третьи»

Итак... антирелигиозная вещь? Меня это не смущает, но и не вдохновляет. Куски с описанием города, с Вильтоном, с покушением – хорошие. Небеса – однотонно серы... или однотонны белы, если угодно. И да, основное я угадал почти с самого начала, оставался вопрос – как.

Но в целом это цельный рассказ с неплохим языком, идеей, грамотно построенным сюжетом, даже если мне концепт и не очень нравится, так что для себя отмечу.

PM
   Сообщение № 10. 8.5.2012, 22:19, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4783
профиль

Репутация: 269
Ассоциации по тексту

Что ж со мной сегодня такое? Что не прочту – анекдоты вспоминаются…

«Из того же материала и прозрачный клинок в моих ножнах.»

- Рядовой Петров! Из чего состоит дуло от ружа?
- Из стали, товарищ прапорщик!
- Правильно! А из чего состоит курок от этого же ружа?
- Из стали!
- Неправильно! – читает, водя пальцем по странице. – Из того же материалу!

«- Назовись!
- Атиэль из девятого круга.
- Входи, озарённый Светом...»


Чукче приказали пропускать на объект только тех, кто знает пароль.
- Стой, кто идет! Пароль!
- Звезда.
- Неправильно, однако! Сегодня пароль – ракета. Проходи!



Мир
Сгорающее ежедневно солнце напомнило мне шикарную вещь Лукина. Правда, там их было всего два: четное и нечетное. Здесь же автор пошел дальше. Но эта находка никак не сыграла. Так стоило ли тратить ее, если результат - нулевой?
В остальном мир не поражает ни оригинальностью, ни красотой.

Сюжет
Обычный, линейный, с обилием длинных отступлений, в которых автор объясняет устройство мира и предшествующие события. Тормоз, однако, сильнейший.

Язык
Все хорошо, даже с глаголом «был» автор дружит… но не только он определяет время повествования. О временах глагола автор иногда не думает (например, см. абзац, начинающийся «Так началась…»). Писал-писал о прошедших временах в прошедшем времени, и вдруг – хрясь – и перешел на настоящее время в описании прошлого. Да и в тех случаях, когда вроде бы нет претензий к временам повествования, смена времен глаголов сбивает с ритма.

Стиль
Простенький. Без изысков.

Личные впечатления
Кроме солнышка ничего и не запомнилось.

PM
   Сообщение № 11. 9.5.2012, 10:50, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2163
профиль

Репутация: 198
Цитата(constp)
Что ж со мной сегодня такое? Что не прочту – анекдоты вспоминаются…

Знатненько))) С Днем всех, кто победил!

PM
   Сообщение № 12. 9.5.2012, 11:04, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4783
профиль

Репутация: 269
Цитата(goddo)
С Днем всех, кто победил!

Присоединяюсь!

PM
   Сообщение № 13. 9.5.2012, 15:24, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Цитата(Higf)
Итак... антирелигиозная вещь? Меня это не смущает, но и не вдохновляет.

А терракты в качестве основной движущей силы сюжета как тебе? Меня напрягло. Странно, что больше никого. Спокойно мы в России жить стали, если такие темы никого за веко не цепляют.

PM
   Сообщение № 14. 9.5.2012, 15:30, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1159
профиль

Репутация: 112
Цитата(Caster)
Спокойно мы в России жить стали, если такие темы никого за веко не цепляют.

У меня в городе за 1 день 4 штуки произошло - ничё, норм :dead: Полдня побегали и успокоились.

PM
   Сообщение № 15. 9.5.2012, 19:33, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Caster
Я про теракты писал, перечитай мой отзыв.

PM
   Сообщение № 16. 10.5.2012, 13:00, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2688
профиль

Репутация: 321
Не знаю. Чисто субъективно не понравилось совсем. Ангелы какие-то сволочные, создатель такой же. Политика, теракты, повествование в настоящем времени... В "Ожидании на пороге" было удачно, тут от этого приёма только скучно.

Творец сам не знает чего хочет - то вмешиваться запретил, то давайте застрелим кого-то, а там они сами друг друга перебьют.

Нафиг такие высшие силы.

Ну и имена, да. Опять -эль. Повторюсь, это моё личное мнение.

А вообще - грамотно, ровно, не без ошибок, но всё же написано лучше многого на этом конкурсе. Но мне было совсем не интересно, и все персонажи вывали только осуждение. Террорист - сволочь по умолчанию, хоть он инженер, хоть ангел.

PM
   Сообщение № 17. 14.5.2012, 13:00, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
Mist
Только сейчас заметил. А где же твои любимые "впечатления в числах"? :)

PM
   Сообщение № 18. 14.5.2012, 22:06, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Цитата(LasarevDS)
Только сейчас заметил. А где же твои любимые "впечатления в числах"? :)
К моменту комментирования этого раска я их уже разлюбил ;)

PM
   Сообщение № 19. 15.5.2012, 13:15, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1029
профиль

Репутация: 92
Ритм четкий. Но, когда прочитал:
"Когда кончается отпущенная Создателем энергия - мы гаснем" - немного скис. Выпадает. Неосмысленно получилось. Имхо.
Дальше снова по маслу. Но, начиная понемногу испытывать недовольство поведением ангела.
Копи Мории породили морийскую язву. Фантазия - это то, что позволяет не делать отсылок некоторыми словами к классике.
Впечатление немного испортилось.
Ну вот самое гадкое случилось.
Меня не оставляла мысль, что убийство "высокого гостя" навеяно (а может слизано?) с убийства в Сараево эрц-герцого Фердинанда. Очень много похожего.
Я снова скис. И увидел, что был недалек от истины. Террор. Дерьмо! Ненавижу! Не прощаю.
Террор - есть тупик и слабость. Мое личное мнение и готов спорить.
Рассказ потерял все краски. Конец оставил равнодушным.
Выстрел вхолостую.
Началось за здравие, а закончилось гадко.
Ангел - мудак. Террористы - идиоты.
Стилем и языком - доволен, а вот развитие сюжета - не понравилось.
Имхо.

PM
   Сообщение № 20. 16.5.2012, 00:41, Ved-vampir пишет:
Ved-vampir ( Offline )
Цитировать сообщение
в рекурсии

*
Адепт
Сообщений: 187
профиль

Репутация: 9
Ну, идея, опять же, не нова. Нехорошие ангелы хотят зачистить землю, как всегда, есть кто-то несогласный. Воплощение этой идеи я встречала и получше. Вообще, мне нравится повествование от первого лица, но тут как-то тяжело читалось. Сюжет... Непонятно: если этот эфир должен людей осчастливить или что-то типа того, то почему им ангелы в этих целях не пользовались?.. Когда ГГ запасся взрывчаткой, я уж решила, он пойдёт этого их создателя взрывать, но нет... Чем приглянулась ГГ именно эта группировка и именно этот террорист - не ясно. В чём их принципиальное отличие? Возможно, надо было как-то точнее обрисовать политическую ситуацию, хотя всё равно вряд ли получилось бы их обелить. В общем, особого впечатления рассказ не произвёл, что-то тут недодумано.

PM
   Сообщение № 21. 30.5.2012, 16:06, Red Alert пишет:
Red Alert ( Offline )
Цитировать сообщение
Эдди Красный

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 7
Хороший рассказ. За идею рассказать о революционном движении в стиле фэнтези - зачет. За красивые описания - спасибо. Интересно описано небесное обиталище ангелов.
Мне понравилось, что ангелы получились... такими человечными. Да, ближе к концу они хорошо показали, что в общем то ничем от людей и не отличаются. Место с покушением - шикарно. Динамики добавляет повествование в настоящем времени. На выходе получается хороший, вкусный рассказ.
Личные впечатления - хорошие.

PM
   Сообщение № 22. 5.6.2012, 21:10, La Katalina пишет:
La Katalina ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 28
профиль

Репутация: 2
Судя по логике рассказа, ангелы рассуждают так: мы этих тупых людей учили-учили заповеди «Не убей», а они не понимают. Ладно, сжигайте их, может новые умнее будут?
Получается, ангелы сами не исполняют то, чего требуют от людей. Значит, ангелам убивать можно, а людям нельзя? Это выглядит точно так же, как безнравственный человек, который учит других морали. Ну, представьте себе ворюгу с мешком золота, который призывает других не воровать. Или учителя русского языка, который сам пишет с ошибками. Многому научит такой учитель?
Вышесказанное я не считаю за логический косяк. Наоборот, это – свойство человеческой мысли, а в особенности – христианской религиозной мысли, и очень важно, что автор это подчеркнул. Хотя, на мой взгляд, на этом следовало бы побольше акцентировать внимание.
Главный герой мне понравился. Несмотря на то, что я против религии, поэтому в целом идею рассказа не одобряю. Но в рамках заданной парадигмы герой поступил мужественно, и с его идеями я согласна.
Но, думаю, рассуждения о том, что Творец добр и учит людей любить, в контексте этого рассказа излишни. Этот рассказ как раз и демонстрирует, что это не так.
Вердикт: 5.

PM
   Сообщение № 23. 5.6.2012, 21:17, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4783
профиль

Репутация: 269
Цитата(La Katalina)
представьте себе ворюгу с мешком золота, который призывает других не воровать

Запросто! Но о политике здесь не говорят.
Цитата(La Katalina)
учителя русского языка, который сам пишет с ошибками.

Скоро таких будет - весь Кавказ...
Опять я о политике!

PM
   Сообщение № 24. 5.6.2012, 21:57, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
гм. Чота я своего камента не вижу. Али кто то снес, али не отправился. Парни, напомните, он тут вообще появлялся?

PM
   Сообщение № 25. 5.6.2012, 22:26, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Цитата(Aeirel)
Парни, напомните, он тут вообще появлялся?
Вроде нет.

PM
   Сообщение № 26. 5.6.2012, 22:52, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
вот дерьмо... надо будет позже камент зафигачить. Видимо тот не отправился. Чертов GPRS...

PM
   Сообщение № 27. 6.6.2012, 17:26, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Эх, пролётные... Ну что, дорогие читатели, вы будете смеяться, но я опять в заднице. (Иногда кажется, что мне кто-то забронировал место в конце верхней трети, на котором я, собственно, в очередной раз и радуюсь жизни) Но, ясен пень, это не помешает ответить на замечания - благо мне есть что ответить.

__________________Сначала - небольшой FAQ, чуть позже напишу ответы на частные комментарии.
1) Терроризм - это отвратительно.
Сначала, обнаружив, что к моему рассказу лепят этот ярлык, был зол. Но теперь уж - разберёмся по порядку.
Убийство посла осуществили силы, представленные в рассказе как враждебные к людям, и доброты от тамошнего божества, надеюсь, никто не ждал. Что же касается главных героев:
а) Нигде не сказано, что Вильтон (или другие революционеры) убивал посторонних, ни в чём невиновных людей.
б) В тексте прямо сказано, что для Рабочей партии суть - не в силовых акциях, и указано, чем ещё она занимается (кассы взаимопомощи, организация стачек и др.)
в) Взрыв в финале не привёл к жертвам или необратимым разрушениям, и вместе с тем должен был спасти миллионы жизней. Неужто не видите разницу между этим поступком и действиями граждан, подрывающих мирных жителей во имя Аллаха или ради каких-то политических требований?
г) В тексте идёт речь о временах дикого капитализма, зачастую ставившего людей на грань физического выживания. Скажите, уважаемые борцы с терроризмом, вы действительно думаете, что люди, перед которыми стоит угроза голодной смерти и нет средств политического влияния, не имеют права взяться за оружие?
д) Отчасти, конечно, и моя вина: время-то я обозначил, но нет ясных описаний того, с чем пришлось столкнуться тамошним рабочим. Точнее, их нет в попавшей на конкурс сокращённой версии рассказа - вынужден был беспощадно резать, чтобы уложиться в лимит. Для полной ясности: вот текст, события из которого во многом помогли сформироваться рассказу (и в конкурсной версии, к сожалению, упоминаются лишь мимоходом): Лионское восстание ткачей

2) Причина начала войны тупо списана с Сараевского убийства. Почитав об убийстве эрцгерцога Франца-Фердинанда, вы убедитесь, что ход событий в рассказе совершенно иной. Но отсылка действительно чёткая, и сделана вполне сознательно - как-никак, рассказ о судьбах человечества, и я хотел сделать параллели с нашим миром очевидными.

3) Есть замечания к вычитке. Признаю и каюсь. Вычитывал наспех, отправил в последний момент.

Цитата(Higf)
4) Момент с привратником заставил улыбнуться. Они знают всех по именам, но не в «лицо», раз сразу не узнали? А что помешает гипотетическому злоумышленнику назвать чужое имя? Или это тот случай, когда действительно не стоит искать в традиции хоть какой-то смысл?
Привратника ввёл, чтобы представить ГГ, ну и чуть-чуть заострить в конце момент со взрывом. Традиция действительно бессмысленная, возможно, я ещё подумаю над этим моментом.

5)Проблемы с мотивацией и логикой главного героя. Лично на мой взгляд, в рассказе нет ни малейших проблем с логикой. (по отдельным замечаниям - ниже) Что же касается мотивации ангела - с ней действительно недоработка. В своё оправдание могу сказать, что, опять-таки, сокращал - из текста пропала некоторая доля нравственных терзаний и девушка (на нехватку которой жаловался Light). Хотя, в общем-то, подразумевается, что ангелу просто небезразличны страдания людей.

_________________Вообще, интересно было бы узнать мнение уважаемых коллег о полной версии рассказа (добавленные фрагменты выделены синим, их там немного).


_________________Ошибки, которые признаю за собой сам
1) Слабая вычитка
2) Несбалансированность (затянутое вступление)
3) Недоработка с мотивацией ГГ
4) Нефиг писать рассказы впритык к конкурсу.

Среди сильных мест мне видится эффектный мир, отличная идея и неплохой стиль. К сожалению, на многие вещи, которые мне кажутся интересными и удачными, большинство читателей не обратило никакого внимания. Возможно, для ясности стоит сказать

_________________О чём вообще рассказ
О том, чего не хватает человеку, чтобы перестать метаться от одной глупости к другой и начать жить по-человечески.
О том, что представляет собой христианство, если взглянуть на него открытыми глазами и попытаться довести до логической завершённости. Зачем создавал мир и к чему стремился Творец, чем занимаются на небесах (традиционное объяснение "славят Творца" меня, разумеется, устроить не могло), почему допускают войны и катаклизмы на Земле.
О том, какие этические вопросы мы имеем право задавать человеку - и тем, кто якобы смотрит на нас с небес.
И, конечно, о трагедии ангела, которого совесть толкнула пойти против своего создателя, и вызове, брошенном судьбе.

Боюсь, эти мысли в конечном счёте оказались раскрыты слабо, но, тем не менее, я ставлю рассказ высоко и обязательно поработаю над текстом дополнительно.

________________Итог
Финал этого конкурса для меня - определённый рубеж. Позади - два года графомании, пусть и не слишком активной: в сумме - всего пятнадцать текстов, восемь литературных конкурсов. Забавно, но факт: четвёртое место, полученное на первом из них, так и осталось лучшим достижением. Но прогресс в понимании литературы есть, идей тоже хватает, так что наша цель - коммунизм уверен - количество вот-вот перейдёт в качество. Надеюсь доказать это на следующем Пролёте :)

PM
   Сообщение № 28. 6.6.2012, 17:27, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Light
Цитата(Light)
Логика ангела вызвала вопросы - сначала он прилетает в свой "небесный дом" и с одним глотком воздуха практически забывает о суете внизу, затем совершает диверсию... на чашах весов совсем разные величины, на мой взгляд.
Эфир - не панацея. В начале рассказа ангел забыл лишь об ощущении неуюта, вызванном трущобами. Ближе к концу "охвативший меня ужас пробивается даже сквозь безмятежность эфира".

Цитата(Light)
Препятствие "разрушения" на земле - ведь идеи рабочей партии именно такие, о чём и говорил инженер, и полное разрушение на небесах... странно это всё.
На это уже ответил: о полном разрушении на небесах речи нет и близко, и в тексте об этом ясно сказано.

Цитата(Light)
Грамотный текст, красочные описания, вычурные фразы... стиль - шикарен.
Спасибо! Мне тоже показалось, что получилось неплохо :)

LasarevDS
Цитата(LasarevDS)
Читал этот рассказ после "Ожидания на пороге", где все несется, летит и взрывается, и грешным делом чуть не задремал.
Ага, перечитывал классегу. Ну, где уж мне )))

Цитата(LasarevDS)
непонятно, что же с ним будет после подобного инцидента - ведь они же бессмерные, насколько я понял.
Полагаю, этот вопрос уже снялся - они не бессмертные, и в тексте об этом прямо сказано.

Caster
Цитата(Caster)
Остается надеяться, что творец сего не серъезно обдумывает методы борьбы со вселенской несправедливостью, а просто неудачно выбрал тему рассказа.
Надежда тщетна - автор считает, что тема рассказа выбрана очень удачно, хотя взрывать ничего и не собирается.

Цитата(Caster)
автору очень хотелось сделать стильный рассказ, но из-за его в общем-то удавшейся попытки еще очевиднее допущенные в этом вопросе провалы.
Какие именно?

Higf
Цитата(Higf)
«но не стоит судить о всех людях по достижениям лучших из них» - это так, но это говорит мудрый ангел? Существо, которое по определению должно видеть и поддерживать светлое?
В тексте идёт достаточно чёткая отсылка к Ветхому завету (Великий потоп). Вряд ли можно всерьёз считать ветхозаветное божество (и, соответственно, его ангелов) существами, по определению поддерживающими доброе и светлое.

Цитата(Higf)
Слово, значит, не убеждает в несправедливости. Возможно. Зато взрывы и убийства еще как убеждают, да?
Там не сказано, что он УБЕЖДАЛ взрывами и убийствами. Допускаю, что я неудачно вставил/сформулировал эту важную мысль, и поэтому она вызывает отторжение.

Цитата(Higf)
И мудрость... если две попытки «селекции» не удались, почему должна получиться эта?
Никто не сказал, что "две попытки" не удались. Селекция - многошаговый процесс, это - третий шаг процесса отбора человеков.

Provod
Цитата(Provod)
Творец сам не знает чего хочет - то вмешиваться запретил, то давайте застрелим кого-то, а там они сами друг друга перебьют.
Творец не запрещал вмешиваться. ("Вообще-то Посредникам не советуют вмешиваться в людские дела. Но, как и другие малозначительные правила, это соблюдается не всегда - особенно если мешает поразвлечься ") Подразумевалось, что просто не следует обнаруживать себя без необходимости. На тот факт, что Бог проводит с человечеством эксперименты, это не влияет.

Цитата(Provod)
Террорист - сволочь по умолчанию, хоть он инженер, хоть ангел.
Завидую людям, у которых всё просто )

Грольд
Цитата(Грольд)
Террор - есть тупик и слабость.
Поэтому в тексте и сказано прямо, что для Рабочей партии не в силовых акциях суть.
Цитата(Немного вечности)
Мы хоть и проводим силовые акции, но упор делаем на конструктив. Кассы взаимопомощи, подпольные ячейки на заводах, организация митингов и стачек...


Ved-vampir
Цитата(Ved-vampir)
Непонятно: если этот эфир должен людей осчастливить или что-то типа того, то почему им ангелы в этих целях не пользовались?
А почему христианский Бог не использует своё предполагаемое всемогущество, чтобы помочь людям? (Я надеялся, что параллель будет ясна) Христиане, отвечая на этот вопрос, просто мутят воду, а я дал простой и ясный ответ: "наш Отец создавал Вселенную как задачу, которая была бы сложна даже для него самого... Теперь от достижения всеобщей гармонии нас отделяет лишь одно препятствие – человек. ... Творение должно быть завершено.". Для моего Бога это творческая задача, эксперимент.

Цитата(Ved-vampir)
Чем приглянулась ГГ именно эта группировка и именно этот террорист - не ясно.
А что, он должен был провести конкурс на лучшую группировку? Познакомился, вот и всё.

Red Alert
Цитата(Red Alert)
За красивые описания - спасибо. Интересно описано небесное обиталище ангелов.
И Вам спасибо! Мало кто обратил внимание на мои описания жизни небес и самого Бога, хотя я считаю эти моменты весьма удачными. Тем приятнее получить такой отзыв.

La Katalina
Цитата(La Katalina)
Получается, ангелы сами не исполняют то, чего требуют от людей. Значит, ангелам убивать можно, а людям нельзя?
...
Вышесказанное я не считаю за логический косяк. Наоборот, это – свойство человеческой мысли, а в особенности – христианской религиозной мысли, и очень важно, что автор это подчеркнул. Хотя, на мой взгляд, на этом следовало бы побольше акцентировать внимание.
Ура, на контрхристианский аспект рассказа всё-таки обратили внимание! :) Ну, я вроде и так ясно осветил этот момент, дальше акцентировать внимание было ни к чему - тем более, что рассказ всё-таки больше о людях, чем о Боге. Но приятно, что затронутые в рассказе религиозно-этические вопросы всё-таки оценили.

Цитата(La Katalina)
Главный герой мне понравился. Несмотря на то, что я против религии, поэтому в целом идею рассказа не одобряю.
Идея рассказа никакого отношения к "Бог таки есть!" не имеет. Ну да я уже писал выше, что хотел сказать этим текстом.

Спасибо всем высказавшимся, и троекратное спасибо заценившим :)

PM
   Сообщение № 29. 6.6.2012, 17:51, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2688
профиль

Репутация: 321
Цитата
Терроризм - это отвратительно
Именно. Он прослеживается в рассказе, как ни крути, даже если жертв нет.

PM
   Сообщение № 30. 6.6.2012, 18:22, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Цитата(Provod)
Именно. Он прослеживается в рассказе, как ни крути, даже если жертв нет.
Что ж, кому прослеживается, тому прослеживается.


Добавлено через 2 мин. 19 с.

З. Ы.: Везёт мне в последнее время на ярлыки. На ЗЧ выяснилось ещё, что я наркотики пропагандирую.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика