RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2012» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Сделать хотел козу..., Обсуждение. Весна 2012
   Сообщение № 1. 29.4.2012, 22:55, Призрак Форума пишет:
Цитировать сообщение
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2012»

«Сделать хотел козу...»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2012v_Sdelat_hotel_kozu.html

Приветствуются комментарии читателей.
Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 2. 30.4.2012, 09:30, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
"Сделать хотел козу..." это:

- Картонные персонажи
- Перевоспитание
- Юмор

Признаться, я ожидал юмористической истории вроде "Палки о двух концах" - ан нет. Обнаружил очередной рассказ про магов и их учеников.

Цитата("Сделать хотел козу...")
- Ну что, папаша, - обратился к Диниусу самый наглый – пятнадцатилетний парнишка в черной кожаной куртке, раскручивающий на пальце порядком проржавевшую цепь. – Деньги гони!
Ну конечно, ага. Три восьмиклассника решили ограбить двух взрослых мужиков на улице среди бела дня. Если это не южное бутово, то звучит как-то сомнительно... :) неблагодарное это дело, про малолетних грабителей писать. С одной стороны, у нас не приветствуется применение ненормативной лексики в рассказах, с другой стороны, хулиган, не использующий оную, выглядит, увы, ненатурально. Вот такой вот коллизий :)
Цитата("Сделать хотел козу...")
- Ага. Модели, значит. – Диниус вздохнул и откинулся в кресле. – Ну хорошо, допустим, ты всего этого добьешься. А что дальше? Модели вокруг тебя всё время будут двадцатилетние, виллу никто не отберет, Багамы в ближайшее время под воду не уйдут, но время-то не обманешь
Ага, конечно. Маг всего на пару часиков заглянул в неизвестный ранее параллельный мир, а уже в курсах, что такое Багамы, виллы и модели (возможно, в мире магии есть свои виллы и модели, но вряд ли они называются теми же словами, так?).

Очень неубедительный получился хулиган Колян. Очень неубедительные маги. Написано весьма средне.

Кстати. А как название связано с рассказом? оО Мне что-то показалось, что вообще никак :)

PM
   Сообщение № 3. 1.5.2012, 07:27, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Прочитал.
Кое-что понравилось:
Цитата
Естэнниэль напоминал какого-то некроманта, который на старости лет решил поберечь здоровье и подался в монахи.
Шутка которая заставляет чуть-чуть подумать.

Свернутый текст

Специаольно для предыдущего рецензента не знакомого с творчеством А.Б. Пугачевой. "Сделать хотел козу" это из песни о непутевом маге. Так что, если немного подумать, то и юмор(какой-никакой) и связь названия с рассказом есть.


Цитата
Я это… олигархом хочу стать. Ну, в смысле, не мелочь тырить, а играть по-крупному.
Не оригинально, но в контексте фентези рассказа улыбнуло.

Цитата
старик развел руками, словно пытаясь охватить всё множество поводов, по которым можно это сделать.
А вот образчик годного использования русского языка, жаль в остальном текст рассказа безыскусный.

Теперь о недостатках.
Очередная работа человека хорошо подготовившегося к конкурсу. К сожалению история примитивна и неинтересна. Все недостоверно. Так маги друг с другом делятся количеством магических предметов особой важности. Я понимаю, это может быть мир-утопия где человек человеку не волк, но маг магу... Как они добились могущества, если не пытались победить в конкурентной борьбе. Это все равно что Гитлер со Сталиным будут разговаривать. "Адольфик, если Францию за три дня захватишь, я тебе отдам три из восьми девизионов "Катюш". Йосик, а если не захвачу, я тебе отдам четырнадцать из восьмидесяти ракет "Фау""
Далее. Превратить в мага... Они ж блин маги. В лягушку могут превратить, в козу, а магом могут лишь сделать. Кстати, дальше по тексту автор сам исправился.

Цитата
- Который к нам первым обратился? – поинтересовался Естэнниэль.
Вот этот момент мне доказал, что у Диниуса все получится. А что? Ведь из Естэнниэля получился маг, а он, судя по всему, как был, так и остался идиотом.

И наконец. Ну не верю я что простое посещение колонии для малолеток может так повлиять на избалованного мальчишку. Единственным способом его перевоспитать было скопытить папашу, что неосуществимо в виду идиллических отношений между героями. Ну, в таком случае убедить мальца, что папаша таки скопытился и теперь его никто не защитит. Вот это был бы стимул начать заниматься. Через пяток лет точно получили бы первоклассного мага.

Итог: Рассказ годный. Есть чего покоментировать, есть зачем поподсказывать. Автор, опять таки, с русским языком знаком получше меня. Однако, в мой личный топ рассказ не проходит. Рядом с "Ворками" и "Уличными псами" он совсем не смотрится.

PM
   Сообщение № 4. 1.5.2012, 08:04, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
Цитата(Caster)
Специаольно для предыдущего рецензента не знакомого с творчеством А.Б. Пугачевой. "Сделать хотел козу" это из песни о непутевом маге. Так что, если немного подумать, то и юмор(какой-никакой) и связь названия с рассказом есть.

Кастер, если не ошибаюсь там поется "сделать хотел грозу" - это во-первых. А во-вторых: где в рассказе непутевый маг? Там есть разные маги, но вот непутевых я что-то не разглядел (даже мальчишку непутевым назвать нельзя, он просто дурно воспитан).

PM
   Сообщение № 5. 1.5.2012, 08:10, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1155
профиль

Репутация: 112
Цитата(LasarevDS)
"сделать хотел грозу"

::D: Верно.
Это в КВН-овской перепевке было что-то вроде: "Сделать хотел козу - палец застрял в носу". Скорее тут эффект иронии над своими героями. Название настраивает на нужный лад.
Цитата
старик развел руками, словно пытаясь охватить всё множество поводов, по которым можно это сделать.

Когда читал, даже позавидовал немного автору за удачную фразу. :smile:


PM
   Сообщение № 6. 1.5.2012, 08:15, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Цитата(LasarevDS)
но вот непутевых я чтото не разглядел

Если принимать их всех такими какими их сделал автор, то они все дружно там непутевые. Стоит туда попасть нормальному(для нашего увы неутопического мира) парню с амбициями и те маги дружненько так слягут по деревянным ящиам.

PM
   Сообщение № 7. 1.5.2012, 08:18, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
Цитата(Caster)
Стоит туда попасть нормальному(для нашего увы неутопического мира) парню с амбициями и те маги дружненько так слягут по деревянным ящиам.

Почему? Ты случайно не путаешь непутевость с наивностью? :)

PM
   Сообщение № 8. 1.5.2012, 08:42, Story пишет:
Story ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 15
профиль

Репутация: 1
Концовка понравилась больше, чем начало. Сначала повествование казалось плохо выстроеным, или просто автор еще не "привык" к героям, а потом всё стало на свои места. Образ Коляна в 15 лет показался не очень убедительным - какая-то истеричка, а не хулиган. В остальном - очень даже интересно.

PM
   Сообщение № 9. 2.5.2012, 11:56, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Ну, не верю я в истеричного хулигана. Лидер, будь он бандитом или президентом страны, обладает определенным набором качеств, составляющих его личность, где сопли-слюни-слезы неуместны.
Что касается замечаний по тексту
Цитата
в одну из комнат в замке Диниуса. Это была одна из пустующих гостевых спален

повтор
Цитата
воришка поднялся и, сгорбившись, поплелся за предполагаемым учителем

на тот момент ни слова не прозвучало о цели похищения, а Колян уже сделал выводы?
Цитата
- Колдун?! Блин, я чё, реально в другой мир попал?

определенно, талантливый мальчик, колдуны могут быть и в нашем мире
Цитата
- Ага. Модели, значит. – Диниус вздохнул и откинулся в кресле. – Ну хорошо, допустим, ты всего этого добьешься. А что дальше? Модели вокруг тебя всё время будут двадцатилетние, виллу никто не отберет, Багамы в ближайшее время под воду не уйдут,

удивительная осведомленность у мага из другого мира, он даже не спросил, модели чего, и что такое Багамы
Цитата
Я отвел его в колонию для несовершеннолетних, ту самую, где сидят мои бывшие товарищи. И сказал: «Смотри, что бывает с теми, кто не стремится к саморазвитию.»

- О, а ведь действительно… - Диниус посмотрел на ученика с уважением. – Удел тех, кто не стремится к самосовершенствованию, - тюрьма. Только у всех она разная

без комментариев



PM
   Сообщение № 10. 5.5.2012, 15:53, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Что попало.

Я извиняюсь, но финал разочаровал совсем, колония для несовершеннолетних никак не тянет на мощный завершающий финт. Всё бледно. Герои неубедительные, опять кого-то зовут эльфийским именем.

Вот тут гопота и вправду лубочная.

Никаких фишек, магия скучная, максимум, что нам описали - это синие искры портала.

Booooooooooooooooooooooring!

PM
   Сообщение № 11. 7.5.2012, 23:48, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Впечатления по ходу чтения

Прямо-таки магический город? Ну ладно.

Обращает на себя внимание повторяющаяся ошибка в оформлении прямой речи. приведу один пример.
«- Ну ладно. Спорим. – черноволосый пожал плечами» - после «спорим» и в аналогичных случаях нужно ставить не точку, а запятую, особенно если авторская речь начинается не с заглавной буквы.

О! Попытка ограбления мне нравится! Кажется, первый из рассказов с прицелом на юмор, где чувство оного у автора близко к моему. Впрочем, посмотрим.

«Портал мгновенно перенес магов и главаря банды в одну из комнат в замке Диниуса. Это была одна» - одна-одна, повтор. Указываю, потому что не уверен, что здесь это просто пропущено. Может, автору стоит обратить на подобное внимание.

А маг подозрительно осведомлен, кто такие модели и что такое Багамы? Они за нами шпионят или просто этот момент не продуман?

Вот интересно... насколько реально в пятнадцать-шестнадцать напугать человека тем, что будет через несколько десятков лет? Впрочем, почему нет.

Ход с комантой демона неплохой.

А вообще, черт возьми, мне это нравится! Может, образы чуточку стереотипные, но очень живые – и старик, и парень. Речь вполне в духе, я верю в их слова и поступки. И вот реально интересно, что будет дальше, причем на уровне эмоций.
Это я на месте прохождения испытания.

А вот интересно, почему бы Естэнниэлю не отдать сына в ученики непосредственно Диниусу? Это выглядело бы куда логичнее. Пожалуй, первая серьезная натяжка.

О, автор об этом тоже подумал! Не самое убедительное на мой вкус, но все же более-менее логичное пояснение.

Хотя последующие события делают его убедительней... Вот оно как, мне уже интересно, чем же закончится. Главное, чтобы автор не вздумал сделать финал в стиле «продолжение следует», а то в этом Пролете такие уже попадались.

Уж не знаю, насколько зрелище колонии может заставить шевелиться такого ребенка. Он же мог и тут подумать «папа спасет». С другой стороны, такое зрелище да детской психике... Черт возьми, я хочу верить автору – и поверю!

В общем мне очень понравился рассказ. Да, тут много технических огрехов по языку и вычитке, есть куда совершенствоваться – но здесь есть и юмор, и идея, и сюжет, и живые персонажи. Не знаю как насчет моих призовых мест, но отметить я для себя его отметил, несмотря ни на что.

PM
   Сообщение № 12. 11.5.2012, 20:00, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Мир
Никакой. Ну, просто никакой!

Сюжет
Линейный, немного затянутый. Добрую половину текста можно выкинуть без особого ущерба для идеи и сюжета. Или заменить на описания, сделав мир объемным.

Язык
С некоторым количеством глагола «был», не отличающийся образностью, но в общем-то неплохой.

Стиль
Простой. Слишком простой…

Личные впечатления
Идея проста. Затянутое, медленно развивающееся повествование не радует.

PM
   Сообщение № 13. 12.5.2012, 16:39, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1027
профиль

Репутация: 92
Рассказ простой как пятикопеечная монета. Особого юмора не нашел. Ходульность и ненатуральность - в избытке. Ради пары-тройки удачных фраз не буду портить свою рецензию со знаком минус.
Отсылка к гопоте и колонии - убедит лишь 15-ти летнего. А мы тут собрались достаточно взрослые и циничные парубки и девчата. Нас таким не проймешь (меня!).
Сюжет рваный. Хрясь. Ничего током не произошло, бамц...прошло пять лет.
Сразу вспомнил выступление на КВНе команду "Кефир". Раздается топот и через сцену пробегает девочка. Аркадий, задумчиво-дебильно (фишка такая) проводит ее взглядом и сообщает залу:
- Прошло 13 лет!
Это было смешно.
Здесь смешного было мало.
Здесь сюжета было мало.
Было много психоза и истерик. А после упоминания о дураке и спятившем, я понял, что рассказ отправляю в топку.
Гори ясно!

PM
   Сообщение № 14. 16.5.2012, 01:22, Ved-vampir пишет:
Ved-vampir ( Offline )
Цитировать сообщение
в рекурсии

*
Адепт
Сообщений: 187
профиль

Репутация: 9
Мысль ясна, донесена прямо и в лоб. Начало заинтриговало, ожидала что-нибудь в стиле Пигмалиона, но ненадолго. Этот рассказ подошёл бы для детей, наверно: читается легко (это радует), мораль написана крупными буквами и повторена неоднократно. В остальном - ничего особенного. Было бы чуть больше юмора, вышло бы поприятнее, но рядом с такой крупнобуквенной моралью юмор, видимо, не встал.

PM
   Сообщение № 15. 16.5.2012, 08:26, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Цитата
Этот рассказ подошёл бы для детей

Не подошёл бы.

PM
   Сообщение № 16. 16.5.2012, 16:31, Ved-vampir пишет:
Ved-vampir ( Offline )
Цитировать сообщение
в рекурсии

*
Адепт
Сообщений: 187
профиль

Репутация: 9
Цитата(Provod)

Не подошёл бы.

Так я ж и написала, "наверное" :) Хотя я в детстве, помнится, чуть ли не всё вподряд читала)

PM
   Сообщение № 17. 20.5.2012, 18:27, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Цитата(Provod)
Не подошёл бы.

Почему?

PM
   Сообщение № 18. 20.5.2012, 18:38, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
Цитата(Gravewind)
Почему?

Детям нужно прививать разумное, доброе, вечное :)

PM
   Сообщение № 19. 20.5.2012, 18:50, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1155
профиль

Репутация: 112
Цитата(LasarevDS)
Детям нужно прививать разумное, доброе, вечное :)

Манту.

PM
   Сообщение № 20. 20.5.2012, 18:58, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Три ха-ха.
В наше время детей надо не прививать, а кодировать. От табака и алкоголя.
А "разумное, доброе, вечное" остается на розовых очках родителей.

PM
   Сообщение № 21. 20.5.2012, 22:54, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Gravewind, потому что у детской литературы свои законы.

Во-первых, нельзя выпячивать мораль - она должна подаваться мягко, выходить из контекста, раскрываться через поступки или события, а не идти прямым текстом. Тюрьма - это плохо? Да каждый знает, что тюрьма - это плохо, и озвучивать эту мысль устами героя после нескольких страниц скучных неярких приключений - это совсем не тот ход, который мог бы заинтересовать детей. Мораль, поданная в лоб, ребёнка разочарует и оттолкнёт. Вспомните сказки - в них мораль открыто не высказывается никогда.

Да не каждый дотуда и дочитает. Диалоги скучны, характеры картонны, изюминок нет, события растянуты. Много воды. Одна из основных функций детской литературы есть развлекательная, без неё воспитательная и обучающая нагрузка текста просто не будет воспринята. Вспомните книги, которые вы читали в детстве, и попробуйте сравнить с ними "Козу".

Не забывайте про то, что детская литература должна воспитывать вкус и быть безупречной с точки зрения грамотности. Она должна иметь художественную ценность. Нельзя любой наивный рассказ считать детским. Детский рассказ вообще сложнее написать, чем взрослый, и не автору "Козы" пока за это браться.

Восприятие книги ребёнком таково, что он отождествляет себя с главным героем. С туповатым гопником ребёнка вряд ли что-то связывает, если он не туповатый гопник, который вообще ничего читать не будет.

Если кому-то интересно, сходите в школу, проведите пару экспериментов с достаточной выборкой, сравните результаты.

Но я достаточно много занимался подобными вещами, чтобы гарантировать: большинству детей этот рассказ покажется скучным. Детская литература - такая же серьёзная вещь, как и взрослая, только подход должен быть ещё ответственнее. Если для ребёнка нужно что-то упростить, то это не значит - сделать примитивным. Повторюсь, если рассказ не интересен взрослому, то и ребёнку он не будет интересен.

Можете считать моё мнение субъективным, но для детей этот рассказ не подходит.

PM
   Сообщение № 22. 20.5.2012, 23:09, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Я, когда был ребенком, перечитал довольно много литературы. И за исключением мэтров вроде Жуля Верна или Даррелла, мне доводилось читать и макулатуру вроде Головачева или тех, которых я даже не упомню. Это все способствует расширению кругозора.

PM
   Сообщение № 23. 20.5.2012, 23:24, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Да, но это не делает макулатуру подходящей для детей.

PM
   Сообщение № 24. 20.5.2012, 23:40, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Встретилась мне как-то статья Святослава Логинова
О графах и графоманах или почему я не люблю Льва Толстого

Кто выдержит и осилит рассказ упомянутого графа, приведенный там без купюр, тот поймет, чем хороший рассказ для детей отличается от плохого.

PM
   Сообщение № 25. 20.5.2012, 23:44, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Рассказы Льва Толстого для детей вообще ужасны, по-моему. Хотя я его творчество вцелом субъективно не люблю.

А вот Алексей Николаевич Толстой - другое дело)

PM
   Сообщение № 26. 21.5.2012, 00:09, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Цитата(Provod)
Рассказы Льва Толстого для детей вообще ужасны

Там как раз объясняется - чем хороший рассказ для детей отличается от плохого.
Ну, и о том, как не надо писать - на примере текстов Льва Толстого.

PM
   Сообщение № 27. 21.5.2012, 00:27, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
К слову о сказках. Я с мыслью согласен, но не в том контексте.
Если вспомнить средневековые сказки (особенно я имею в виду оригиналы сегодняшних), то там ярко показывается насилие, as is. То же касается и казней, на которых водили в надзирание.

А сейчас на любую игру или кино с кишками ставится ярлык "Не для просмотра лиц, не достигших 18 лет".
Что только усиливает интерес к ним, и стремление узнать побольше об этом. Плюс еще образование "с улицы".

Иначе говоря, я вообще не согласен с термином "детская литература", а также с употребляющими его. Есть хорошая литература, а есть плохая. Dixi.

PM
   Сообщение № 28. 21.5.2012, 05:08, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Цитата(Gravewind)
Есть хорошая литература, а есть плохая.

Да. И судя по некоторым коментам кое-кто даже в такой простейшей классификации путается.

PM
   Сообщение № 29. 21.5.2012, 08:16, Provod пишет:
Provod ( Offline )
Цитировать сообщение





Сообщений: 2687
профиль

Репутация: 321
Цитата
я вообще не согласен с термином "детская литература"
А он есть. Есть хорошая детская литература, а есть плохая, да.



PM
   Сообщение № 30. 30.5.2012, 16:11, Red Alert пишет:
Red Alert ( Offline )
Цитировать сообщение
Эдди Красный

*
Посвященный
Сообщений: 76
профиль

Репутация: 7
Хороший, добрый рассказ. Понравились образы магов - немного наивные, но такие уютные. Не понравились гопники - слишком картонны. Кроме того, не понравилась кульминация рассказа, где малолетний шалун перевоспитывается, посмотрев на сверстников в колонии. Не верю я этому.
Личные впечатления - средние.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика