RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2012» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Эльфийские саги, Обсуждение. Весна 2012
   Сообщение № 1. 29.4.2012, 22:51, Призрак Форума пишет:
Цитировать сообщение
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2012»

«Эльфийские саги»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2012v_Elfiiskie_sagi.html

Приветствуются комментарии читателей.
Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 2. 30.4.2012, 15:01, Alfring пишет:
Alfring ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Графоман
Сообщений: 42
профиль

Репутация: 12
Коллаж какой-то.
- Из стилей (начал с красочных описаний, перешёл на короткие, рубленые простые предложения, в которых подлежащее встречается в одном из пяти, а к концу откуда ни возьмись тебе сказочно-фольклорный стиль)
- Из образов (тут тебе и западный фольклор, и наш, как средней полосы, так и уральский)
- Из эпизодов (Гномы переправились, гном убил кабана, гном сразился с пнями и бабкой, гномы гостят у хозяйки, гномов сослали в тайгу). Причём важность и необходимость некоторых из них вызывает сомнение.
- Из авторских идей (что хотел сказать автор? а) гномы теперь живут спокойно в тайге вместе с остатками эльфов б) я могу как демиург ещё больше персонажей разных культур в один рассказ запихнуть в) гномы упорные и настойчивые, пускай их мало, но они лучше людей

Кое-какие замечания по тексту:

Ошибки в пунктуации заметил в 4 предложениях. Орфографических не встречал.

Цитата
И вот уже третий месяц они идут по местам, известным только из сочиненных в незапамятные времена сказаний.

Места, известные из сказаний? А местные жители чего на этот счёт думают?

Цитата
Открылась дверь, и на крыльцо вышла человеческая девица.

Я понимаю, что рассказ про гномов, но нельзя же так…

Цитата
- Здравствуйте, добры молодцы! Заходите – гостями будете.
Реину красота ее показалась неестественной. Резанула слух нарочитая приветливость
.
А вот мой слух резануло фольклорное клише.

Цитата
Полированное лезвие отразило горбатую старуху.

Двусмысленное предложение, по структуре смотрится как: Вратарь отразил удар. Но старухами у вас, вроде, в футбол не играют.

Цитата
Птицы с карканьем кружили над головой

Над чьей? Или там она одна на всех?

Цитата
давая старухе полюбоваться отражением собственного испуга

Интересно, что он ей показывал? У испуга (и его последствий) разные лики бывают

Цитата
Неужели нету в вас уважения к старшим?

Кричит ведьма, натравившая на героев тьму ходячих пеньков

Цитата
Я-то, старая, сослепу подумала: богатыри ко мне пожаловали. Еще удивилась, что мелковаты.

Автору респект :wink:

Цитата
отступали по потоптанной крапиве

звучит некузяво

Цитата
Коса на плече лежит ссиза-черная,

Я понимаю, у Бажова в сказе так можно писать, там по стилю положено, а у вас-то откуда диалекты вдруг пошли?

Цитата
Лето давно перевалило на вторую половину

Может, «за»?

Конечно, сами персонажи - гномы - выглядят несколько картонно. То есть они такие, какими их представили изначально в классической фэнтези, ничем не примечательны.
А в целом, рассказ больше понравился, чем нет. Отрицательные моменты я назвал, из положительных отмечу приятное неперегруженное чтение, красивый язык (владение мастерством пейзажных зарисовок, точность в описании действий).

PM
   Сообщение № 3. 3.5.2012, 03:50, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Цитата
Уложил в лоток болт и двинулся вперед, держась правым плечом к солнцу. Шел осторожно, прислушивался к тихим лесным звукам.

Вот где-то после этой фразы у меня родилась навязчивая идея, в которой фигурировали бесшумно крадущиеся гномы-ассасины, кинжалы, плата за убийство, и горло автора.
Но после того как я дочитал до конца, из моих фантазий были убраны кинжалы, горло автора поменялось на задницу, а плата за убийство изменилась на плату за нечто иное.

Я бы мог простить многое. Если бы автор взял эльфов, которых куда и где только не берут. Если бы он взял орков, которых все равно не жалко. Но он взял гномов, являющихся одной из моих любимых рас в мире фэнтези. И показал их настолько топорно, решив, что топоры - это самое необходимое гномам, что мое желание автора не ослабевает до сих пор.
Что бы изменилось если бы автор поменял гномов на, скажем, печенегов-рудокопов? Низкорослых, заросших, да поменял бы топоры на сабли, ну а арбалет - на лук? Получилось бы нечто, чему я, возможно, даже поставил бы относительно высокий балл. Потому как было бы реалистично. Во всяком случае, более реалистично чем как сейчас.

Соединение гномов мира фэнтези и русских народных сказок прошло хреново, за малым знанием автора как одного компонента так и другого.

За издевательство над гномами автор получает 1.5 балла по 10-бальной шкале и отправляется прямиком в конец списка. Эйрел, небось, обрадуется - сегодняшний Пролет обещает быть богатым на запасы всякой диковинной живности. Которую надо не просто ловить острогой, а, я бы так сказал, даже прямо-таки х#?рить.

PM
   Сообщение № 4. 3.5.2012, 07:07, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
добавлю к копипасте.
Цитата
Широко загребая шестами, плыли к едва видневшейся в хрустальном свете полоске леса.

шесты - не вёсла. Ими в дно упираются, а не загребают. Вопрос нахрена они это делают если плывут по течению остается открытым.

докапывание до столба, многабукаф

Цитата
Вырезав ножом мох, Деин зачерпнул ладонями выступившую воду. Поднес руки к лицу и понюхал.
- Сплошное железо. У нас такое редко встретишь.
- Это ж, сколько времени уйдет, пока на топор насобираешь. Да и как его добывать? Выпаривать?

металлургия, FUCK YEAH. нет, серьёзно, стереотипные фэнтэзийные гномы не разбирающиеся в геологии и металлургии?! вы за кого меня держите, герр аффтар, за гоблина?
Давайте я немножко лекцию устрою по этому делу, потому как фэнтэзи, не фэнтэзи, а железо всюду одинаковое. И вода тоже.
В воде традиционно содержатся:
- в поверхностных водах - соединения трехвалентных ионов железа с солями гуминовых кислот, повышенное содержание железа по вышеозначенной причине (гуминовые кислоты - органические вещества, извлекаемые из торфа, например, или угля, водными растворами щелочей). Это еденицы миллиграммов, и там где концентрация гумусовых веществ достаточно велика. При pH 8.0 в воде преобладает гидрат оксида железа, находящийся в коллоидной форме (то есть муть).
- наибольшие концентрации железа до десятков миллиграмм в кубическом дециметре наблюдается в подземных водах с низким значением pH, а в районе залегания сульфатных руд и в районах вулканообразования -
даже сотен миллиграммов в 1 литре воды.
В подземных водах железо находится в растворенном двухвалентном виде. Трехвалентное железо может присутствовать в воде в растворенном виде как в форме неорганических солей (например, сульфатов), так и в составе растворимых органических комплексов. Но это не так важно как то, что при контакте с кислородом воздуха это ваше железо окисляется, придавая воде желтовато-бурую окраску; при содержании железа выше 1 мг/л вода становится мутной, окрашивается в желто-бурый цвет, у нее ощущается характерный металлический привкус. Все это делает такую воду практически неприемлемой для питьевого применения.
Сульфатные руды - это например твой любимый железный колчедан.
Что из этого следует? Что у нас рядом с речкой находится лютое торфяное болото где растут мхи, водятся кабаны, живут люди, имеется залегание сульфатных руд и скорее всего где то рядом находятся горы. Между тем,
Цитата
В сагах говорится, что от реки до Рифейских гор дней десять пути.

до этого
Цитата
И лишь перед закатом дорогу братьям преградило большое болото, поросшее по краям редким олешником. Что-то там тихо булькало, будто вырывались на поверхность огромные пузыри.

до этого
Цитата
. Крупные птицы куда-то исчезли. Заяц в сосновом лесу – редкий гость. Ручейков и озер, к которым звери выходят на водопой, не попадалось.

я конечно могу придираться, но как то похоже что местность меняется с соснового леса на болото (вернее, очень похоже на заболоченную местность у речки, а вовсе не на болото), гномы сплавлялись вниз по течению, внимание вопрос - чем думают гномы двигаясь туда, где по законам логики никаких гор быть не может? я уже молчу о том, что они вообще идиоты.

Вышесказанное наверно будет являться метанием бисера, и в принципе никому не интересно, но будь я гномом, я бы хрен упустил возможность провести в этой местности исследования, ну или хотя бы воздух понюхать. Если пахнет серой - стопудово тут где то есть железо. Мораль тут такова - пишешь про гномов - потрудись хотя бы что нибудь почитать про то что у нас в земле находится.

Цитата
Деин подвинул на живот обойму с арбалетными болтами. Выбрал черный с отверстием посредине, продел в него тонкий шнурок. Болт, недолго покачавшись, застыл, указывая острием на юг. Реин кивнул – железо еще никогда гномов не подводило

арбалетный болт из магнитного железа с дыркой посередине? Ноу хау, fuck yeah.

Цитата
На сей раз, братья решили обойти болото с другой стороны. Опасаясь лесной нечисти, держались за оружие. А вслед им летел обидный хохот.
Вскоре сосновый лес закончился.

аффтар, погляди "а зори здесь тихие". Это к вопросу о болотах.



я понял. аффтар не шарит в геологии потому что он БОТАНИК.

Цитата
В предгорьях гномы вышли к большой дороге, что вилась меж лесистых холмов. Она мостами перепрыгивала через речки, пробегала по полям у небольших деревень.

ПОЛЯ в предгорьях с лесистыми холмами? Нифига себе.
Цитата
От синеющих на востоке вершин тянулись обозы с металлом и камнем, пушками и колоколами.

металлургический завод на вершинах гор? НИФИГА СЕБЕ.
Цитата
Но еще больше телег ползло навстречу. Люди шли поодиночке, ехали семьями – с детьми и домашним скарбом.

великое переселение народов.
Цитата
Поблескивали среди камней кристаллы пирита и колчедана. Иногда встречались скальные выходы невероятной красоты.

:facepalm: Пирит, он же серный или железный колчедан, сульфид железа, FeS2. Со временем окисляется до бурого железняка. Выглядит, в данных обстоятельствах как говно как прожилки. Гномам куда больше был бы интересен сопутствующий камешек, гематит называется (оксид железа, одна из основных железных руд), ибо из него как раз и плавят чугуний, который так любят гномы.
Цитата
Залюбовались братья на красивый узор. Стояли, ничего вокруг не замечая. Вдруг шорох под ногами раздался, словно сухую листву ветер потревожил. Глядь, а земля вокруг ящерками покрыта. Зелеными, красными с медным отливом, серыми и черными. Разными. Некоторые цветом ровные, а другие с узорами на спине. Да так эти узоры на малахитовые похожи, что странно становится. То красный малахит, то зеленый. А где-то, вроде, даже по черному – серые колечки.

резкая смена стиля на былинный. не иначе аффтара атаковали ящерики.
Цитата
А вдали, за белыми стволами цветок каменный рубиновыми лепестками горит, на стебле изумрудном покачивается

Данила-камнерез и тут побывал, я смотрю.
Цитата
Богатые рудные жилы опять захватили люди. Достанутся им и богатства Хозяйки, а гномам скоро придется уйти на болото и жить рядом с лесной нечистью.

напоминаю, там на болоте возможно богатства побольше чем в горах будут - потому что вода с гор течет, а наносные породы никто не отменял. Самородки, опять же. Другой вопрос что гномы в болоте - это не труЪ.
Цитата
Деин с арбалетом в руках стоял на камне, выбирал рыбину покрупнее. От длинного болта с зазубренным жалом тянулась тонкая бечева.

насколько я помню, там посередине болта дырка (ОЧЕНЬ доставляет траектория полёта болта с продетой в эту дырку бечевкой). Или это гарпунообразный болт?

Цитата
Выстрелив, гном неспешно вешал оружие за спину. Брался за прижатую ногой бечеву и вытаскивал рыбу. Бросал ее сидевшему у костра Реину. Над углями висело много прутьев с розовым филе, но гномы продолжали готовить запасы

ням-ням.

ошибка, внезапный конец файла.


...Если отвлечься от мелочного и в принципе ненужного, интересного только мне придирания к тайнам глубин сибирских руд выше, и всё таки взяться за рецензию...

В рассказе есть гномы. В рассказе нет эльфов. И саг их тоже нету.
Присутствует рваный стиль, неспешность повествования и незаконченность путешествия. Это плохо.
Что хорошо: главные принципы фэнтэзи соблюдены: есть мечи (то есть, топоры), есть магия, и весь рассказ все куда то идут.
Но мне кажется, этого как то мало, что ли... Автор, серьёзно, допиши рассказ. Пусть гномы перейдя Урал и минуя Байкал, дойдут до Кадара. Опиши тайгу так чтобы хотелось вздохнуть с восторгом. Добавь приключений, опасностей, юмора и главное - индвидуальности каждому из братьев (а то они смотрятся как клоны). Подучи слегка матчасть. И тогда у тебя получится прекрасный рассказ. Великое путешествие.
Правда, заимствования в виде Хозяйки гор, классической бабки-ёжки и прочих мелочей, всё равно будут, но какая нахрен разница?
В текущем виде рассказ мне не нравится. Он не окончен.

PM
   Сообщение № 5. 3.5.2012, 13:46, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
"Эльфийские саги" это:

- Армия пеньков, ня!
- Баба Яга
- Тайга
- Эльфы

Цитата("Эльфийские саги)
Огромная голова лежала в стороне, а секач судорожно подергивал ногами, не желая расставаться с жизнью.
так вот и отхватил голову топором бегущему кабану? Однако :)
Цитата("Эльфийские саги)
Кто меня теперь от лихих людей защитит?
вона как заговорила, бабка х)

Мда. Ну сходили братья-гномы, прогулялись. Проветрились. Ведьму напугали, у Хозяйки погостили. Про нехороших людей послушали. И пошли себе дальше гулять. И что? Где конфликт? Где кульминация? Где точка в рассказе? Это заготовка - не рассказ. Автор, у тебя оставалось еще 20000 знаков (а это еще столько же, сколько уже использовано!), чтобы завершить повествование, а ты этого не сделал. Так что, увы. Незачет.

PM
   Сообщение № 6. 3.5.2012, 13:49, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(LasarevDS)
так вот и отхватил голову топором бегущему кабану? Однако :)

алё, у него топор волшебный, гномский, сечеш?

Есть мнение что автор не успевал по срокам. Дедлайн, чо.

PM
   Сообщение № 7. 3.5.2012, 13:54, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Цитировать сообщение
Силы Зла

*
Архонт
Сообщений: 1730
профиль

Репутация: 201
Цитата(Aeirel)
алё, у него топор волшебный, гномский, сечеш?

Ах да, я и забыл. "Это магия, сынок" (тм)

PM
   Сообщение № 8. 3.5.2012, 14:03, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
LasarevDS что касается гномских топоров - это всегда магия.

PM
   Сообщение № 9. 3.5.2012, 18:38, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Мир
Наш русский лес.

Сюжет
Квест. Не бесцельный. Немного затянута встреча с Б Ягой, но в остальном ровный.

Язык
Хороший. Ошибок не заметил.

Стиль
Интересное решение: при встрече с Хозяйкой М Горы автор смещает акцент к стилю сказов Бажова и тут же возвращается обратно. И так несколько раз – при описании пейзажей и интерьеров, связанных с Хозяйкой. Жаль, что при описании Б Яги и Лешего, автор не перешел на стиль русских сказок – получилось бы намного интересней.

Личные впечатления
Хорошие. Язык, работа со стилем понравились. Нетривиальная идея – поход гномов на Урал и дальше, тоже заслуживают одобрения. Но даже квест с гномами в главных ролях не сильно приближает эту сказку к фэнтези.

Добавлено через 13 мин. 59 с.

Почитал я тут немного рецензий и удивился: даже достоинства рассказа поставили автору в вину.

Поясняю: если рассказ написан весь в одном, пусть и непривычном стиле - это нормально, потому что привычно. Все так пишут и судят по себе. А так же по тому, что встречается "ан масс", как говаривал т. Выбегалло.
Но если автор меняет стиль в процессе повествования - заметьте, обоснованно меняет - то это страшный грех, достойный смертной казни.

Alfring Это клише прочно привязано к фольклорному персонажу. Как еще может поздороваться Б Яга? Сказать: Привет, мальчики? И хорошо, что автор не написал: По здорову ли будете...

Цитата(Aeirel)
Присутствует рваный стиль

Не заметил.
Стиль ровный, ускоряющийся там, где надо и тормозящий на рассуждениях и описаниях.

PM
   Сообщение № 10. 3.5.2012, 19:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(constp)
Но если автор меняет стиль в процессе повествования - заметьте, обоснованно меняет - то это страшный грех, достойный смертной казни.

я не против, пусть меняет. Меня куда больше напрягли мои личные ассоциации с данилой, его сраной кошкой каменным цветком и всем таким прочим. В отличии от тебя я считаю это не фишкой рассказа а мимикрией под понравившееся, что для аффтара не гут. Возмонжо я ошибаюсь. Возможно нет. Это - не самая большая проблема незаконченного креатива, от которого хотелось бы больше.

PM
   Сообщение № 11. 3.5.2012, 19:43, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Цитата(Aeirel)
В отличии от тебя я считаю это не фишкой рассказа а мимикрией под понравившееся

Вряд ли...
Мимикрию под понравившееся (назовем это "стилистическим фанфиком") пишут полностью в стиле оригинала. Используют весь "арсенал", делающий стиль оригинальным. Подражают "до упора"! Иногда - "через край"
Здесь, насколько я заметил, от "бажовского" стиля - только порядок слов в предложениях и пара словечек: "ссиза-черная" и "голк". Нет типичных для сказов фраз, нет устаревшей лексики (кроме упоминавшихся).
Но заметь, как все проделано: поставь глагол или прилагательное в конец предложения - и стиль совсем другой. И только в тех местах, где идут описания, связанные с хозяйкой. Посмотри, если не лень, как гномы вышли от нее - я несколько раз перечитал, чтобы уловить момент, когда закончился стиль сказов.

Добавлено через 6 мин. 17 с.

О неоконченности - отдельный разговор. Мне показалось, что финал должен быть в момент "облома". Но потом, писавши рецензию, я сопоставил финал с названием рассказа. Это, однако, не "Переход гномов из через Россию в Гималаи".

Кстати, и что й тебя в руке? Не рельса ли?

PM
   Сообщение № 12. 3.5.2012, 19:57, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(constp)
Кстати, и что й тебя в руке? Не рельса ли?

неа. Рельсу тут не за что давать. Рассказ обьективно хороший, с точки зрения читателя. Единственные проблемы - он неоконченый, и братья-клоны не расписаны. Про геологию - это уже претензия к автору, если бы он знал эту дхарму, мир получился бы чуточку органичнее, а не напоминал карту из героев меча и магии "тэкс, а тут у нас кластер с шахтами, тут у нас валяется руда, тут драгоценные камни, тут какое то зверьё, а тут болото - скорость перемещения сокращена у всех кроме лизардменов"

PM
   Сообщение № 13. 3.5.2012, 20:15, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Про неоконченность я уже упоминал.
Братьев, может быть автор и пожалел знаков - прописать: одежду, вооружение...
А с геологией я знаком поверхностно - в рамках школьного курса и разговоров под звон стаканов друзей-горняков, работающих на добыче чего-то из чего потом получаются удобрения (не надо путать с дерьмом). Даже город, в котором живу, носит "минеральное" название.
А-а! Я еще знаю, куда надо засунуть нейтронную трубку, чтобы "просветить" недра. Каротаж - называется.
:smile:
Так что тут твои геологические познания - к месту, наверное. Потому и не спорю.

PM
   Сообщение № 14. 3.5.2012, 20:35, Alfring пишет:
Alfring ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Графоман
Сообщений: 42
профиль

Репутация: 12
Цитата
Это клише прочно привязано к фольклорному персонажу. Как еще может поздороваться Б Яга? Сказать: Привет, мальчики? И хорошо, что автор не написал: По здорову ли будете...

constp, когда я читал, мне представлялись гномы, которых автор старался описывать с реалистичностью - не сказочностью. Не писал же он: "Бородища у старшого гнома была до пояса и проч." Так почему баба-яга заговорила как в детской сказке, а не как нормальная ведьма, которая ловушек заготовила для врагов?

PM
   Сообщение № 15. 3.5.2012, 20:42, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Цитата(Alfring)
Так почему баба-яга заговорила как в детской сказке, а не как нормальная ведьма, которая ловушек заготовила для врагов?

Откуда я знаю?
Просто мне ее "приветствие" показалось не выпадающим из общего фона с "избушкой". И потом, после встречи с Хозяйкой, вообще стало жаль, что автор не описал ту избушку в стиле русских сказок, как сделал это с ящерками. Что я посчитал некоторым минусом.

PM
   Сообщение № 16. 4.5.2012, 09:38, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Рецензировать рассказ после того как пробежало стадо слонов это сделали уважаемые предшественники довольно тяжело. Ведь хочется ругаться и топать ногами, а повода нет. Все плохое уже обругали, ткнули в него пальцем, схватили за вихры и вытянули на суд общественности в виде цитат. Потому остается лишь хвалить, что значительно сложнее.

Рассказ надо было назвать "Дорога в Марэдан" по факту так и есть. Предупреждаю гномов - золота тут действительно дофига и больше, но копи заняты людьми.

Сам рассказ понравился. Преступлений против стиля, инкриминируемых автору, я не заметил. Да есть скрещивание фентези и былины, но это обусловлено местом действия и персонажами. Селекцию признаю удачной.
Gravewind
В АДнД например гномы это не то же самое что дварфы. Из них получаются отличные маги-иллюзионисты и... воры. То есть Дейн и Рейн имеют полное право потихоньку передвигаться в лесу. Хотя согласен, определенные сомнения их вооружение навевает. Хорошо еще не в фуллплейтах крадутся.

Цитата(Aeirel)
я понял. аффтар не шарит в геологии потому что он БОТАНИК.
А каким словом обозначают человека разбирающегося в деревьях? Нам тут автор целый дендрарий насадил, который в принципе кажется вполне логичным и реалистичным. Я кстати новое слово узнал - олешник. Сначала даже думал, что это опечатка.

PM
   Сообщение № 17. 4.5.2012, 09:52, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Caster а я и не говорю что ботаник - это плохо. Ботаник - это не ботан. Любите природу)

PM
   Сообщение № 18. 4.5.2012, 12:37, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
А я не говорил, что ты говорил, что ботаник - плохо. Меня реально интересует название этих людей. Ну не дендролог же?

Добавлено через 28 с.

Сойдемся на нейтральном - лесничий. Forester

PM
   Сообщение № 19. 4.5.2012, 12:45, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Цитата(Caster)
Сойдемся на нейтральном - лесничий.

Лучше - леший.
Переименовать рассказ в "Сусанинские байки" и считать эпизодом автобиографии. :smile:

PM
   Сообщение № 20. 4.5.2012, 20:51, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Признаюсь, читать было интересно. Хотя бой с пнями - это уже было, идея не нова. Вообще, рассказ оставил после себя впечатление части какого-то большого текста, эдакая зарисовка. Впечатление испортилось, когда гномы встретили Хозяйку. На мой взгляд, автор способен выдумать своих героев и вдохнуть в них жизнь.

PM
   Сообщение № 21. 4.5.2012, 21:33, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(таиска)
Хотя бой с пнями - это уже было, идея не нова.

бой эльфов с орками - тоже баянистая идея, если разобраться. Однако же до сих пор дерутся. Дело не в том баян идея или нет, а в том, годная сцена получилась или нет.

PM
   Сообщение № 22. 7.5.2012, 12:25, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Впечатления по ходу чтения

Начало – какие гномы, куда, зачем, кто такие? Как будто открыл со второй главы.

Странная манера закрываться от солнца оружием...

Ага, вот и пояснение, куда идут... И все равно ощущение, что с началом что-то немного не то, осталось. Может, стоило описание какое дать для большей плавности?

Как-то непонятно, ведьма их заставила блуждать по болоту или нет. И как-то... просто на мой вкус, что ли. Сделали круг, не вышло, использовали железо, получилось.
Видимо, все же ведьма... То есть она их учуяла издали и перепутала с людьми при этом? Ладно, старость не радость.

О, про дорогу понравилась – там, где мостами перепрыгивала через речки и далее.

Внезапная стилизация под Хозяйку Медной горы – интересно.

Точно! Это был Урал, а теперь гномов повели в еще не освоенную здесь Сибирь. Вторая глава закончилась, первой и третьей мы так и не увидели.

В целом язык мне понравился, как и его переходы, главные герои получились невнятные – ну, два бравых молодых гнома. Вот эпизодические – ведьма, Хозяйка – хороши. О сюжете уже сказал выше.

PM
   Сообщение № 23. 7.5.2012, 17:36, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Higf)
Внезапная стилизация под Хозяйку Медной горы – интересно.

вот и я о том же. И отсылка к цветку данилы мастера так же приколола.

PM
   Сообщение № 24. 7.5.2012, 19:00, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Aeirel
Отсылки вообще интересная вещь, если с ними не перебарщивать, как в "Игре теней". Кстати, откомментировав твой внеконкурс "по ходу прочтения", я решил, что это неплохой метод - так же давал отзывы в пару наших прикловских конкурсов, а теперь и в этот Пролет)

PM
   Сообщение № 25. 7.5.2012, 21:43, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Higf ::D:

PM
   Сообщение № 26. 9.5.2012, 15:14, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Еще раз почитал. Ну, реально добрая работа. Эйрел, конечно, автору подосрал малость. Даже я его коменты почитав призадумался, но потом забил на мудрости и вспомнил впечатления от самого прочтения. Автор молодец!

PM
   Сообщение № 27. 13.5.2012, 03:34, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Caster)
Эйрел, конечно, автору подосрал малость.

только в той части где написанное противоречит здравому смыслу. Описуха о@#енна.
Цитата(Caster)
и вспомнил впечатления от самого прочтения. Автор молодец!

ага, сюжеты делать научится, матчасть - загуглит, а вот самое важное - писать - уже умеет. Я считаю что это хорошо. Но гномы-клоны всё же рассказ не красят. Индивидуальности не видно.

да, ещё. у нас тут маленький срач возник из за железной воды. Вобщем по итогам было решено следующее - так как рассказ фэнтэзийный, гномы могут придумать способ как добывать железо из всего того желтого говна (лимонит, он же оксид железа (Fe2О3) что находится вокруг). Но вообще плавить ржавчину- занятие не самое приятное, а выпаривать содержащую железо воду как и сказал гном - это геморрой. Я считаю что данное замечание можно снять из моего списка докапываний до столба, но всё же прочесть не помешает для общего развития. А вот ту часть где у автора река течет вверх - пофиксить, и вообще с географией разобраться.

К чему я о болоте. К тому что таким образом гномы разрешают две задачи - во первых используют залежи железа, которые люди разрабатывать не смогут. Во вторых как показала практика путешествия, гномам не привыкать жить в лесах и на болотах -следовательно они вполне могут жить и тут.
Правда на охрененно крутой элемент жизни гномов - их пещеры - тут придется положить болт.

PM
   Сообщение № 28. 13.5.2012, 07:31, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Цитата(Aeirel)
Но гномы-клоны всё же рассказ не красят.

::D: А может это нам не гномам они кажутся одинаковыми, а на самом деле один из них бородатая женщина со странным для людского слуха именем. ::D: (Эк загнул!)

Серьезно, хороший рассказ. Люди читайте и ставьте отзывы. Я бы ему оригинальность поставил, но автор напрямую позаимствовал некоторые элементы сказок Бажова. Вот если бы просто бойня гномов с бабой-ягой и отобрать сокровища у змея горыныча... Страшно даже подумать чем могло закончиться.

PM
   Сообщение № 29. 13.5.2012, 09:00, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Цитата(Aeirel)
А вот ту часть где у автора река течет вверх - пофиксить, и вообще с географией разобраться.

Я вырос на Валдайской возвышенности, недалеко от Волговерховья. Вот, где болота! И озера, и реки...
Сначала я этой придирке не придал значения, и лишь теперь вспомнил, что есть у нас там такая деревня - Волоховщина. Стоит она на берегу озера (большого озера). Километрах в трех за ней есть два озерка - Черненькое и Беленькое. Оба с высокими берегами - в сосновом лесу. Дальше, на самом высоком в тех краях месте, стояла геодезическая вышка, на которую мы лазали. Но пройти к ней напрямик мешало как раз большое болото. И что странно, находилось оно выше уровня маленьких озер, потому что там даже протекал ручеек, те озера питавший. А ручеек из Беленького тек в большое озеро. Вот и получалась этакая ступенчатая структура. Правда, не в пределах дневного перехода, а на протяжении семи - десяти километров.


Добавлено через 11 мин. 14 с.

Кстати, и насчет железа Aeirel дал промашку.
Не вовремя он про Гугл напомнил! ::D:
Кузнечные промыслы в Карелии
Упоминание о "болотном железе" в эпосе "Калевала"

Так что, тут еще разобраться надо, могли ли гномы знать о той технологии. Или хотя бы подозревать. Жаль, у них не спросишь - куда ушли, автор не указал.

PM
   Сообщение № 30. 13.5.2012, 11:48, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
constp ай малацца. Дай ка я тебе кое что поясню. Лимонит, или ржавчина, при выжигании древесным углем с низким доступом кислорода частично восстанавливается, но древесному углю не хватит мощи расплавить железо (а будешь продувать - у тебя появится окалина окисдов железа (2-х, 3-х валентного), и подумай нахрен тебе это надо), так что у тебя получается твёрдая губчатая масса железа под названием крица. Иными словами у тебя получится весьма говённое железо, которое требует проковки. Далее по хорошему это говно надо смешать со "специями" и пустить в переплавку, иначе стали, пригодной для оружейного производства не получится, т.к. на выходе обработки лимонита мы получаем загаженую разной дрянью чушку ковкого железа, причем отжиг металла при кричном производстве в горне достаточно велик, и процент выхода зависит напрямую от того сколько всякого говна находится в округе (марганец, фосфор, графит и т.п.), а так же что за уголь используется (сосновый лучше).
Гномы, как существа продвинутые в металлургии, в описываемое время вполне могли уже строить доменные печи, так что с выплавкой стали у них по идее проблем возникнуть не должно.
Я не ошибся, я лишь снял данный вопрос с повестки дня. Гномам, как существам трудолюбивым и подкованным в отличии от автора в черной металлургии, задача делать из лимонита сталь может оказаться весьма по плечу. Другой вопрос что жить им придется чуть ли не в болоте, а так же очень глубоко копать, устанавливать системы откачки воды и вентиляции (газ, йопте).

Маленькое пояснение. Я не требую чтобы автор знал назубок всю эту дхарму, я лишь хочу чтобы у него получалась убедительная история с хотя бы поверхностно изученной матчастью. Поэтому вспомню старую поговорку - каждая формула в рассказе уменьшает количество читателей вдвое.
С другой стороны, а вдруг эту историю будут читать детям. И дитятя с ранних лет загорится идеей делать металл как гномы. И в итоге будет с малых лет знать примерно как организован процесс переработки руды, подрастет - начнет коллекционировать камешки, потом пойдет учиться на геолога или на металлурга... Нутыпонел

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика