RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Все сообщения пользователя Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (299) 1 2 3 ... Последняя »

Нет новых сообщений  Общалка (Страниц 1 2 3 ...68 # )
bookwarrior Отправлено: 11.6.2017, 22:44

Ответов: 2028
Просмотров: 51925
Норман его воспринял как абсолютного циника. Не знал, что это все-таки баг.
  Форум: Праведный гнев  ·  Просмотр сообщения: #986039

bookwarrior Отправлено: 14.12.2016, 14:05

Ответов: 32
Просмотров: 288444
Власть заботится о своей популярности у большинства населения в любом государстве, в том числе и в откровенно живущем за счет нефти. Иное опасно. (Соотношение в этом "заботится о пуопулярности" делания чего-то реально полезного, пропаганды себя как наивысшего блага и поиска в нужные моменты подходящей цели для погрома — это отдельный вопрос.)

Miau как раз и обсуждает, есть ли шанс сверхнатуралам при некотором раскладе уйти с позиции ритуального врага (ненавистть к которому объединяет остальных). Причем уйти стабильно, а не до следующего переворота.
  Форум: Оружейная  ·  Просмотр сообщения: #964978

bookwarrior Отправлено: 12.12.2016, 16:12

Ответов: 32
Просмотров: 288444
Цитата(Miau)
Любите вы вампиров/оборотней или не любите, но генеральная линия партии такова, что это наши братья.

Откуда эта линия возьмется? Исхожу из позиции (да, спорной, но Вы, вроде, стоите на ней же), что истоки любой идеологии рациональным. В борьбе нескольких вчерашних соратников за то чтоб остаться единственным побеждает тот, кто лучше завоевывает у них популярность, удовлетворяя как их рациональные рапросы (голода не допускать), так и самые что ни на есть первобытные (вчерашним погромщикам надо и сегодня дать, кого громить).

И еврейская карта Сталиным против того же Троцкого вполне игралась.

Я к тому, что в результате в генеральной линии будет записано то что выгодно для популярности у толпы, а не то что написано в труде такого-то теоретика основополагающего учения. Толпа не читает первоисточников (если и читает — то не дальше первых десяти страниц).

Реально мир со старым врагом на почве совместного участия в революции... Да, не полностью невозможный вариант, но содержащий массу подводных камней, и весьма непросто реализуемый. Революция это активация первобытных инстинктов, среди них ненависть — едва ли не основной. Когда старые враги закончились — нужны новые.

Хотя да, якобинцы придурки предельные, на основе них делать выводы о среднестатистическом придурке не вполне корректно.
  Форум: Оружейная  ·  Просмотр сообщения: #964524

bookwarrior Отправлено: 12.12.2016, 13:30

Ответов: 32
Просмотров: 288444
Возражу. Да, пока главным врагом является старый режим — все союзники хороши, и помощь принимается с радостью. Но как только режим сброшен — начинается грызня между сбрасывавшими за раздел пирога, тут любые старые обвинения идут в дело. Множество французских дворян участвовало в революции (на стороне революции) — многие ли из них пережили якобинский террор? Лафайет во-время слинял, предпочтя тюрьму гильотине. Множество русских евреев участвовало в революции (в том числе и на первых ролях: Троцкий, Зиновьев, можно продолжать список) — изменило это отношение большинства к евреям? Даже лояльного красным большинства (которое, кстати, реально было большинством).

Вот отсюда и растет известный эффект "революции пожирают своих детей". Старая власть оставляет за собой социум с множеством внутренних конфликтов (не суть важно, мелкие ремесленники/пролетарии, или католики/гугеноты, или горожане/крестьяне), поддержка таких расколов — способ существования разлагающейся власти. Но эти расколы не на бумаге — они в менталитете нации, и со старой властью не исчезнут. И вот революция, и пассионарные да наивные из всяческих меньшинств лезут в первые ряды штурмующих Зимний, надеются купить для своей социальной группы "прощение" большинства. В большинстве случаев не получается.

Потому что в революции штука не поучаствовать в пьянке, а пережить похмелье.

Применительно к мысленному эксперименту. Чтоб пофантазировать этюд о несбыточных надеждах — хорошо. Чтоб объяснить происхождение общества социальной гармонии — не верю.
  Форум: Оружейная  ·  Просмотр сообщения: #964482

bookwarrior Отправлено: 10.12.2016, 20:12

Ответов: 32
Просмотров: 288444
Так у Романовых как раз и было нежелание создавать ОПЭК. Они обвалили цены на услуги лоббиста (читай — тариф на взятки), вместо того чтоб затянуть пояса и переждать голодный период увеличили добычу, еще сильнее обвалили цены, далее по циклу.

Можно быть жадным, нельзя быть жадным и глупым, санитар леса всегда найдется.
  Форум: Оружейная  ·  Просмотр сообщения: #964074

bookwarrior Отправлено: 10.12.2016, 13:51

Ответов: 32
Просмотров: 288444
Цитата(Miau)
Тем более, что в данном случае была уже полноценная революция с участием низов и в интересах низов. И в этом коренное отличие от революции вампиров.
Да и революция вампиров могла быть в союзе с людьми с последующим киданием этих самых людей.

Цитата(bookwarrior)
Осознаю что картина для "ролевого сеттинга" неудачная, ибо слишком уж однозначная. Однако по логике — так.

Цитата(Miau)
В каком плане однозначная?

РПГ любят многовариантность. Что да, евреи в загоне, но у короля министр финансов открыто посещает синагогу, за что находится под гласным надзором должностных лиц инквизиции, и знает, что из-за этого ему никогда не дослужиться до вице-премьера, но своя вера дороже. И т.д. в том же духе.

Тут же, навскидку кажется, что слишком многие двери будут не прикрыты а однозначно и несомненно закрыты. Занятие шаманизмом = смертная казнь, без вариантов, а не как в средневековье для практикующего оккультные науки или гомосексуалиста.

Хотя это "кажется" можно и подвинуть, будет чуть менее логично но намного интереснее. Интересности возникают на неоднозначностях.

Цитата(Miau)
Например, некоторые короли Франции, Англии и Пруссии были гомосеками. И не сказать, что это было большой тайной. С гомосятиной в средневековье боролись жестко. Но, как говаривал Ягупоп 77й, "королю всё прилично". А тут всего-то вампир. И связь с ним не ради греха, а сугубо для пользы государству.И, опять же, масштабы надо брать сравнимые. Если для барона дружба с вампиром будет хорошим подспорьем, то король будет дружить, например, с очень древним оборотнем, который имеет авторитет в нескольких стаях. А это выход на мощные сложные ритуалы. Да, королевской власти хватит, чтобы пустить на коврики оборотней, если те обнаглеют. Но зачем на коврики, если можно получать профит? Опять же, где гарантия, что соседний король не использует своих сверхнатуралов?


Я бы использовал такую матмодель. Есть ожидаемая сила фигуры, занимающей такое-то положение в иерархии. Складывается из контролируемых финансов, юрисдикции, связанных присягой гражданских и военных, и еще фиг знает чего еще.

Лишние пятьсот мечников — это примерно + сколько процентов к силе барона? (не знаем да и не важно) А короля? Меньше ровно во столько раз, во сколько абсолютная сила короля больше, чем у барона. Потому что 500 мечников одинаково сильны, служат они барону или королю.

А сколько процентов к силе любого из этих двух дает разошедшаяся информация, что правитель — гомосексуалист? Примерно — процент подданных, готовых из-за этого нарушить присягу в отношении правителя. А это, кажется, не зависит от уровня правителя.

Я к тому, что в союзе с идеологическим противником плюсы фиксированы, а минусы масштабируемы. Вывод — если и мараться то только по-крупному, соответственно при действительно серьезной угрозе. Не поддерживать дружбу "на черный день", потому что расплата за нее — во все дни; а заключать тайный альянс когда войско жаренных петухов уже под своими стенами. Это не "недальновидность", даже если постфактум будет казаться таковой историкам, это простой расчет.

Особо остановлюсь, почему исторически многие явно компрометирующие карты не игрались. Чтоб скинуть фигуру нужно набрать критическую массу рычагов против нее. Если не набирается — нечего и начинать. Даже если один очень хороший козырь "пропадает без дела". Не начинайте войну, в которой не готовы победить.

Цитата(Miau)
А если, допустим, развитие мира достигнет уровня нашего 21го века? Возможен ли пересмотр позиции по отношению к вампирам и оборотням не с позиции союза с ними против кого-то, а с позиции гуманного отношения к тем из них, кто согласен не нарушать закон?
Это мне сложно себе представить, ибо к 21-му веку государства в золотом миллиарде окрепли настолько, что не сталкиваются с реальной угрозой себе со стороны маргинальных идеологических течений. Чем и объясняется "терпимость" — отсутствием реальной опасности. США времен Маккарти себя в такой безопасности не чувствовали.

Здесь возможно бесконечное разнообразие взглядов, мой субъективный (подчеркну: сам понимаю, что субъективный и не доказанный): идеология выступает лишь прикрышкой для шахматно-точной реакции на реальное соотношение сил статус-кво vs возмутитель спокойствия, имея явную тенденцию публично миловать заведомо безопасных, но и только.

Вообще, этюд получается весьма интересный, чем дальше он уходит суперменов к
Цитата(Miau)
Меня больше интересовал вопрос отношения массы к инородной элите. Например, в африканских колониях белый для негра был большим господином. Но стоило убрать/ослабить военную поддержку такого положения дел, как белых вдруг начинали изгонять/уничтожать. И, как потом оказалось, во многом даже зря, потому как чёрные правительства для своих народов оказывались, порой, ещё хуже белых оккупантов. Но готовы ли негры принять власть белых? Или лучше свои негодяи при власти, чем унижение властью иной расы? Готовы ли гномы склониться перед властью эльфов? Или эльфы перед властью гномов?

Навскидку приходит "римский мир или галльская свобода", с историческим выбором в пользу первого. Хотя обратных примеров поболее будет. Да почти любое национально-освободительное движение в итоге устанавливало режим хуже сброшенного.

Если уж дрейфуем в сторону социальной драмы.
Цитата(Miau)
А что значит, разлагалась бы? Для меня разложение верхушки означает пренебрежение интересами своего класса ради личной выгоды. Например, если герцог пробивает при дворе интересы купца, который с ним делится, в ущерб королевской власти, это разложившийся герцог. Он предаёт глобальные интересы аристократии ради сиюминутной выгоды. А вот, тот же герцог берёт себе в помощники оборотня, который помогает в борьбе с врагами короля. Имхо, это не разложившийся герцог. Но финал-то может быть печальным: однажды окажется, что король и герцоги уже не могут продолжать править без помощи оборотней.

Тут возможны варианты, не все так однозначно. Систему поддерживаю не самоотверженные, а те кто настраивают режим, позволяющий системе согласовывать свои интересы с интересами "героцогов". Не уничтожать коррупцию, а объединять коррупционеров в организацию по типу ОПЭК (да, торгуем втихаря дворянскими привилегиями, но есть квоты, рынок не обваливаем.). Вот так работает олигархия.

Но это тема бесконечная...
  Форум: Оружейная  ·  Просмотр сообщения: #964000

bookwarrior Отправлено: 9.12.2016, 22:04

Ответов: 32
Просмотров: 288444
Miau, ответ понял. Тут скорее удвоение сюжета из реальной истории, ибо и переход оборотни=>вампиры, и вампиры=>жрецы выглядит как довольно приблизительная аллюзия на буржуазныю революцию реальной истории.

Правда, скорее даже не на нее, а на переход от родовой аристократии (предфеодальное средневековье, 6-8 век в классическом варианте, в размтом — то 10-го) к аристократии службы (начинает формироваться веке в 9-м, окончательно оформляется к 13-му). Этот слом гораздо больше похож... за исключением того, что он не был четко очерченным сломом, у которого можно указать начало и конец. Равно как и не было совсем уж четкой границы между старым и новым дворянством.

Теперь чуть подробнее откомментирую события.
Цитата
...
Единственными победителями войны всех со всеми стали вервольфы, оборотни волчьего тотема. В то время, как основная масса оборотней была жестокими господами, вервольфы позиционировали себя как защитники человечества. И это предрешило их победу: имея почти повсеместную поддержку шаманов, эти оборотни смогли уничтожить своих конкурентов. Господство вервольфов было куда более гуманным, чем их поверженных конкурентов, но тем не менее, это было господство, не дающее человеку попасть в элиту. На земле царил относительный мир, появились первые города, развивались искусства, ремёсла, науки.

Очень важный кусок, дающий массу зацепок. Потенциально подводит идеологическую базу под ретроутопию оборотней. Можно, признавая жестокость оборотней, заявит, что вервольфы были намного более приемлемы чем "разнототемники" раннего периода, а если бы не вмешались проклятые тираноборцы, то глядишь, вервольфы бы или стали еще мягче к человечеству, или снова раскололись на несколько фракций, из которых победила бы наиболее человеколюбивая. Все зло от магов!

Цитата
И более того, если оборотни худо-бедно друг с другом ладили, вампиры тут же погрязли в усобных войнах. Возможно, потому что их было слишком много, а стать вампиром было слишком просто.
Во всякой феодалоподобной системе война — не случайная напасть, а закономерность, случающаяся с регулярностью зимы. Потому что война — единственный доступный феодалам способ контроля своей численности.
Что губит все династии — число
наследников при недостатке в тронах.
И наступают выборы и лес.
(И.Бродский, Мексиканский дивертисмент)

Война вампиров со жрецами. Обратите внимание, именно так, а не "вампиров и обортней" — последние разгромлены вампирами и ныкаются по окраинам. Им нет смысла усердствовать в войне своих врагов с новой угрозой, с другой стороны, вампиры тоже едва ли пойдут на союз с ныне малочисленный а когда-то — злейшим врагом. Для французской монархии призрак Жакерии тоже был страшнее английских завоевателей.

Жрецам же есть резон объединяться с оборотнями в самый тяжелый период борьбы с вампирами. Но какие бы гарантии своего будущего положения при этом оборотни не получили — все будет без зазрения совести нарушено сразу после победы. Реконкиста в Испании идет больше семисот лет, на всем ее протяжении христиане активно пользуются тем, что иудеи воюют на их стороне. Однако после падения последнего мусульманского правителя меньше года (!) проходит до издания "Эдикта о чистоте крови" (гуглить проще по Альгамбрский эдикт). Старые союзники никому не нужны!

Так что новую эру и вампиры и оборотнип встретят на нелегальном положении вне зависимости ни от чего.

Осознаю что картина для "ролевого сеттинга" неудачная, ибо слишком уж однозначная. Однако по логике — так.

Путь слегка исправить. Можно предположить, что война шла не до полной победы (что вообще явление редкое). Предположим, постпереломный этап выглядел так (беру отдаленный сценарий тридцатилетний): война жрецов с вампирами, тяжелая для обоих сторон, но скорее проигранная вампирами, => "мирный договор", признающий контроль вампиров над частью их территорий, запрет на экспансию + некоторое ограничение прав в собственнх землях, => несколько лет передышки => разрыв более сильной стороной (жрецами) мирного соглашения (вероятно, обставленный как "неудовлетворенность постоянными нарушениями противной стороной условий соглашения") => новый этап войны, => новый договор (пошли по кругу).

Тогда в юридическом поле могут остаться какие-то реликты старых соглашений, не утратившие юридической силы, вроде права убежища. А уж для вервольфов-то...

Теперь собственно по вопросам:
Цитата
1. Будут ли короли и вельможи пытаться привлекать сверхнатуралов к своим разборкам?

Ни в коем случае! Сила союзника несоразмерна потенциальной угрозе союза. Если у короля есть враги его калибра, то лишний вампир на своей стороне погоды не сделает, а угроза полномасштабного бунта из-за вскрывшейся связи с вампиром — то что может иметь последствия королевского масштаба.

Однако, это не значит, что:
1а). Не будет провокаций типа инсценирования связи нелюбимого короля с вампирами/иными силами вне закона.
1б). А вот маргиналы, которым нечего терять (разгромленное революционное подполье) могут и пойти на союз. Или тоже могут быть жертвами провокации/инсценировки.

Цитата
2. Смогут ли сверхнатуралы стать серыми кардиналами, коррумпировав верхушку жречества и знати?

Увы, нет. Способность быть серым кардиналом — вопрос не столько личной силы, сколько превосходства в рычагах шантажа. Тут у любого "вне закона" изначально проигрышная позиция. Наоборот, если легализованняе вампиры все-таки существуют (примерное положение евреев в средневековой Германии) — то они будут не мастерами а жертвами шантажа. Если нелегализованные (марраны или мориски) — картина примерно та же.

Конечно, сказки о том, что "марраны тайно контролируют короля через его любовницу-полукровку", само собой, будут ходить всегда. Чем не повод для погрома?

Цитата
3. Может ли со временем случиться декриминализация магов, шаманов, оборотней и вампиров, когда их признают частью общества, пусть даже пораженной в правах, но имеющей право на существование?
Потомков магов/шаманов? Легко верю. Практикующих магов/шаманов? Едва ли. Разве что, с появлением нового серьезного внешнего врага (не внутреннего раскола жрецо-человеческого социума!), который будет достаточно серьезной угрозой чтоб потребовать мобилизации всех сил. Как в 83-м сказал Рейган "Если на землю нападут марсиане — США и СССР на следующий день выступят единым фронтом".


  Форум: Оружейная  ·  Просмотр сообщения: #963827

bookwarrior Отправлено: 9.12.2016, 16:08

Ответов: 32
Просмотров: 288444
Ох, соскучился я по таким обсуждениям. Разобью ответ на несколько главок под спойлерами.

1. Немного обсуждения постановки вопросов. Формально — оффтоп.
Свернутый текст

Я обожаю мысленные эксперименты, к которым этот безусловно относится. Но хоть тема и названа "Вопрос любителям поразмышлять о всякой фигне", для меня интерес темы тем больше, чем больше патернов реального мира (реальной истории) я вижу в нарисованной экспериментом заставке. Как я когда-то писал, "Хорошая игра по Миру Тьмы начинается с ответа на вопрос, аллегорию чего существующего в реальном мире игрок и мастер видят в <название линейки МТ>.". С этой точки зрения пробегусь по вводной топиккастера.

1). Шаманы и следующая эвлюционная ступень шаманов (оборотни). Хорошо во всех смыслах. И как обособление военной элиты в дворянство, с последующим изменением отношений защищаемые<->защищающий (от защитника к повелителю), и как то, что первым делом кроманьонец скушает неандертальца (я об оборотни<->шаманы), и о том, что захватив власть ее начнут делить победители. Хорошо во всех отношениях.

2). Маги как антиоборотническая фигура. Более слабая, значит в подполье. Хорошо, не нуждается в комментариях. Потомственная военная аристократия против наемничества, либо просто аристократия против буржуазии, и т.д, можно длить бесконечно.

3). Маги, рекрутерский потенциал которых ограничен
Цитата(Miau)
И способности к магии встречались куда реже, чем шаманские.

Т.е. маги создали нечто, принципиально отличное от того, чем их фракция была вначале. И создав, утратили над этим контроль, я правильно понял? Т.е. без магов не создать первого вампира, но дальше вампирам маги не нужны?
Тут не вижу исторического патерна. Это всего лишь полутон, но он есть. Мне комфортно в голове крутить отношение как в тройке люди-оборотни-маги, так и в тройке люди-оборотни-вампиры, но вся четверка слегка поскрипывает при укладывании.

4). Жрецы — хорошо, снова в комментариях не нуждается. Правда, мотивы те же, что в пункте 2).


Ответы на собственно вопросы — вечером.

  Форум: Оружейная  ·  Просмотр сообщения: #963767

bookwarrior Отправлено: 13.11.2016, 13:41

Ответов: 260
Просмотров: 52339
Ремар, попробуй заинтересовать Kammerer-а, он точно этот сеттинг знает (он мне об этом сеттинге и рассказывал, я правда не проникся, в чем прелесть).
  Форум: Порт  ·  Просмотр сообщения: #959091

bookwarrior Отправлено: 12.9.2016, 21:36

Ответов: 1355
Просмотров: 124973
Цитата(EatingSinsCat)
Угу, хорошо бы. Но есть вариант лучше: сообщений 1056, а значит уже больше 1000, а значит пора делать теме ресет.

Обсуждалось же, что этой теме не надо делать ресета, потому что она содержит потенциально интересные идеи. А чтоб их было возможно отыскать спустя годы — безжалостно чистить оффтоп. Впрочем, мне-то что, я давно не модератор порта.
  Форум: Порт  ·  Просмотр сообщения: #942000

bookwarrior Отправлено: 11.9.2016, 12:47

Ответов: 1355
Просмотров: 124973
Совмещение несовместимого — вообще потенциально богатый художественный прием. Я как то в шутку обсуждал идею сыграть "Семнадцать Мгновений Весны" по Maid RPG. собственно, там так и происходит: несколько персонажей пытаются заработать доверие фюррера, чтоб именно им поручили организовывать переговоры о сепаратном мире.
  Форум: Порт  ·  Просмотр сообщения: #941798

bookwarrior Отправлено: 11.9.2016, 10:25

Ответов: 1355
Просмотров: 124973
Цитата(EatingSinsCat)
Несмотря на то, что романтическая сторона в Maid RPG раскрыта очень слабо и, ...

Цитата(EatingSinsCat)
Впрочем, без острых пошлостей совсем, что жаль.

Так вы ищите романтики или пошлятины? Вообще, не понимаю вашей печали, пошлятину из игры сложно убрать, добавить всегда просто.
Цитата(EatingSinsCat)
А кто-то водит-играет в это поблизости?
Не видел.
  Форум: Порт  ·  Просмотр сообщения: #941772

Нет новых сообщений  Общалка (Страниц 1 2 3 ...68 # )
bookwarrior Отправлено: 10.9.2016, 20:02

Ответов: 2028
Просмотров: 51925
Ну что, вот и закончилась грандиозная хроника. Почти закончилась, потому что мне остается причесать и выложить логи скайпа, но все же.

Огромное спасибо мастеру, игра превзошла все мыслимые ожидания. Ее интересно перечитывать, смотреть как мы протыкаем слои, еще хоть как-то покрытие статьями теоретиков от RPG, и стремительно улетаем на слой, куда, похоже, мало кто добирался. Кажется, этот опыт только наш.

Мои интересы от игры в качестве игрока пока (надеюсь, временно) немного отходят, но если соберетесь что-то водить, особенно короткое и экспериментальное — зовите, надеюсь в качестве партнера для обсуждения замысла/доводки деталей смогу быть полезен.
  Форум: Праведный гнев  ·  Просмотр сообщения: #941714

bookwarrior Отправлено: 10.9.2016, 18:34

Ответов: 1355
Просмотров: 124973
EatingSinsCat, Maid RPG?
  Форум: Порт  ·  Просмотр сообщения: #941697

bookwarrior Отправлено: 10.9.2016, 18:15

Ответов: 2
Просмотров: 1498
Первые дни после прорыва маскарада были, пожалуй, самыми тревожными. Норман принимал решение о своих действиях взвешенно, просчитав варианты и оценив риски, отчетливо понимая, что риски он оценивает исходя из одиозно неполной информации. Да, соотношение сил чудовищ и людей в пользу последних, но что это будет стоить, если один из кровосов обратил в своих рабов персонал всего одной пусковой шахты? Норман был уверен, что принятое решение было оправданным, но ждать, приведет это решение к фатальным последствиям или нет, когда точка невозврата уже пройдена, было тяжело.

Шли дни, и небо не разверзалось, и стало понятно, что война становится ровно тем, чем ее надеялся сделать мистер Фурье. Серией огромного числа сражений, стратегией, эволюционным соревнованием видов. Исход одного сражения может зависеть от везения, сотни — только от соотношения сил. В конце концов, один миллиардер-монстр был не опаснее, чем просто один злонамеренный миллиардер, и уж эту-то угрозу последовательный приверженец правых убеждений считал "честной игрой". Мир становился другим. Не левой сказкой, где кучка героев-альтруистов изображает из себя последнюю защиту всего человечества. Нет, правой былью. Слегка циничной, слегка грязноватой, не без этого, но вместе с тем куда более прочной, потому что опирающейся на миллионы индивидуальностей. Не суперменов, не героев, но предсказуемых и заменимых, ведомых в бой когда деньгами, а когда и тем же самым альтруизмом, не менее горячим чем в сказках левых, просто меньшим. Обычного человеческого размера. Когда у человека есть жизнь, которую он любит: семья, работа, круг друзей — то он может и отважиться это защищать. Вдвойне, если те кто не решат взять сами взять в руки винчестер скинутся в пользу взявшего. Это был тот новый мир, который Норман надеялся полюбить.

Доктор больше не чувствовал себя единственным камнем, на котором держится арка, он был одним из многих, делающих общее дело, и это было чертовски приятно. Нет-нет да и колола ностальгия по ночам в засаде с Береттой, успокаивающей нервные пальцы. Но это больше не его дело, теперь интеллектуал сражается в судах, или на публичных диспутах. Но такие воспоминания грели душу. Пожалуй, упущенной возможностью вспоминалась девушка с разноцветными глазами и загадочными возможностями. Джейн-Джинджер, которую он спугнул своей излишней подозрительностью. Впрочем, если бы не эта подозрительность, сколько раз бы он в иной ситуации поймал пулю? В том то и дело, неизбежная ошибка, надо перестать себя корить. Норман ни разу не пытался ее найти. Непросто объяснить, почему. Видимо, будучи самым известным из участников пролома завесы тишины, не хотел, чтоб его попытки выйти на связь были восприняты как охота. А может, просто жизнь шла вперед слишком стремительно, чтоб для выяснения прошлого оставалось время.

Так и сейчас: быстро прошли эти "Три! Два! Один! Мотор!", и настало время сказать давно заготовленное.
— Вам спасибо что позвали. Характерные реакции на события одиннадцатого сентября четко делятся на две почти что противоположные группы. Все сходятся в том, что это чудовищный провал спецслужб. Но в то время как первые считают, что спецслужбам не хватило силы предотвратить готовящийся теракт, как следствие предлагают расширить права спецслужб и ослабить за ними контроль — по своему логичный вывод из начальной посылки, всякие ограничения и проверки неизбежно ослабляют проверяемого. В то же время вторая группа мнений, которой придерживаюсь и я, утверждает, что спецслужбам не хватило лояльности предотвратить этот теракт. В самом деле, не думаю, что так уж сложно быть в курсе планов организации, которую сами же и создали около двадцати лет назад. Да-да, ни для кого не секрет, что Аль-Каида была во многом поддержана деньгами и специалистами ЦРУ, чтоб остановить продвижение коммунистов в Афганистане. И если бы сейчас ЦРУ во главу угла ставило безопасность граждан США, ценила бы ее выше своих планов возможно еще когда-нибудь поиспользовать Аль-Каиду в своих целях — уверен, у спецслужб хватило бы силы
предотвратить этот теракт. Что же до вашего вопроса, о возможности контролировать и оценивать деятельность спецслужб, полагаю, он некорректно поставлен. Начну с такой аналогии. Представьте себе, что вы решили построить в штате Нью Йорк каменную пирамиду. Потратили чертову прорву денег из бюджета, построили. Дальше расходов вы не несете, прекрасно простоит три тысячи лет без ремонта. Правда, и дохода не принесет, едва ли много туристов привлечет копия. Теперь, представьте себе, что вы решили на те же деньги построить нечто полезное. Дорогу, мост, портовый терминал. Ваши траты на этом закончились? Нет. Дорогу, чтоб продолжала приносить доход, надо раз в пять лет ремонтировать, раз в тридцать модернизировать, новые машины новые скорости. Зато дорога будет приносить реальный доход. Так вот, демократия, вместе со всеми своими механизмами... Механизмом контроля честности выборов, механизмом антимонопольного законодательства, имя им легион, и механизм контроля спецслужб всего лишь один солдат этого легиона — демократия не похожа на пирамиду. Демократия это скорее дорога, нестабильная конструкция, нуждающаяся в постоянной поддержке, ремонте и модернизации. Не надейтесь изобрести законы, которые простоят три тысячи лет. Закон, или процедура, или механизм, который защитит вас от ползучей измены ЦРУ или ФБР целям, с которыми эти организации были созданы, уже ни от чего не будет защищать через десять лет. Новое поколение агентов изобретет и уловки нового поколения, и цикл рискует повториться. Это не значит, что надо опустить руки, это значит что сейчас надо сделать то, что вернет спецслужбы на службу конституции США сейчас, а уже завтра надо начинать думать о том, как мы будем контролировать деятельность спецслужб через десять лет. Мы на десять лет расслабились, победив врага, который казался нам врагом номер один — мы пожинаем плоды этого расслабленного десятилетия. Но давайте хотя бы учиться на своих ошибках.
Норман отчетливо понимал, что излагает безумно упрощенную картину. Однако, нынешний Норман хоть и был согласен с тем Норманом, трехлетней, да и десятилетней давности, в том, что девяносто девять и девять десятых процентов аудитории неупрощенной понять неспособно. Чем нынешний Норман отличался — так это тем, с какой из частей он намеревался разговаривать.
— Способны ли мы заставить спецслужбы работать на США а не на себя сейчас? Однозначно да, нет такой принципиально разрешимой задачи, с которой не справилось бы американское общество, работая сообща. Способны ли мы обеспечить лояльность спецслужб сейчас и навечно? Однозначно нет. Это и есть демократия, или, если хотите, жизнь: постоянное развитие всех ее структур, в том числе и в агрессивной конкуренции друг с другом. Если угодно — это ровно то, что есть общего у Дарвина и Адама Смита.
  Форум: Праведный гнев  ·  Просмотр сообщения: #941692

bookwarrior Отправлено: 8.9.2016, 01:45

Ответов: 2
Просмотров: 1498
"Три, два, один..." — что может быть лучшим фоном, чтоб предаться воспоминаниям. Один год прошел с самого крупного теракта в истории. Сейчас уже понятно, что это был первый год новой эпохи. Сознание масс сдвинулось. Два... Нет, уже почти что три года с тех пор, как мистер Норман Фурье узнал о существовании чудовищ. Или нет, точнее все-таки будет существ, выберем нейтральный термин. Куда более весомый толчок, чтоб перевернуть сознание, но индивидуальное и коллективное живут по разным законам.

Первые несколько месяцев, партизанские, были, что и говорить, самыми тяжелыми и самыми опасными. И призраки ошибок, совершенных на их протяжении еще долго преследовали Нормана, да и будут преследовать. Пожалуй, всегда. Однако, те месяцы закончились оглушительной и несомненной победой. Ничтожная кучка единомышленников, не располагавшая ни ресурсами, ни информацией, сумела прорвать завесу тишины. То, что было известно им — стало известно всем, что было их делом стало общим делом. И даже если бы на этом все закончилось, если бы тогда, сразу после сдачи Скарлетт перед камерами, неизвестный снайпер послал бы пулю в затылок Норману — доктор умер бы, сознавая себя победителем.

Но, как писал Ричард Бах, если ты жив — твоя миссия продолжается. Дальнейшее было может и менее рискованно в каждый отдельный момент, но не менее изматывающе. Что охотники выиграли своей победой — толпы добровольцев, готовых присоединиться к войне на стороне людей. Но толпа не способна воевать, ее нужно организовать, разделить, структурировать, обучить. Едва ли это подходящее дело для психиатра. Так вот и добейтесь, мистер Фурье, чтоб отныне каждый занимался своим делом. Чтоб обучал новобранцев военный интсруктор, а финансы организации вел финансист. Как только на каждую позицию подобрался профессионал — можете считать, доктор, что еще один небольшой кусочек вашей работы выполнен.

А что же до личного вклада Нормана Фурье в охоту, миссии, от которой он не собирался устраняться, даже когда будут найдены и другие исполнители — так это сбор информации. Точнее, поиск уже собранной изменниками информации, которой сейчас так не хватало Охотникам. Тех самых пресловутых агентских досье. Разрозненных, не каталогизированных. Возможно, многие из которых были всего лишь мистификациями. Вело ли Бюро Алкоголя, Табака и Огнестрельного Оружия досье на оборотней, независимо от ФБР? Пользовалось и ЦРУ услугами призраков? Кто знает, может быть это всего лишь утка, или добросовестное заблуждение, или чья-то дезинформация. Но нельзя прекращать поиски, одно обнаруженное "да" с лихвой окупит погоню за сотнями таких "может быть". Потому каждый раз, при каждом удобном и неудобном случае, в каждом публичном выступлении Норман не уставал напоминать, о предательстве спецслужбами своих прямых обязанностей. Потому что каждое обвинение против каждого агента — маленький шанс того, что очередной прохвост откупиться от уголовного преследования, указав на в тайне собранное его работодателем. Слишком много сотрудников должны знать о базе данных, чтоб от нее был хоть какой-то прок, а что знают трое...

И каждый раз, заводя это разговор, при каждой точно просчитанной фразе, каждом соединении доказанных фактов и неопровергаемых предположений, при каждом подталкивании к выводу или расшатывании контраргумента. Каждый раз Норман помнил, что у него есть еще один личный мотив делать то, что делает. Как там он сказал Скарлетт при их разговоре перед сдачей? "Истина с большой буквы, для всех, а значит немного и для меня." Теперь было то что для себя но не для всех, и к истине это не имело отношения. Труп агента Джонатана Белла не всплыл, по крайней мере в переносном смысле, и чем под большим давлением находились Агенты, тем больше было шансов, что и не всплывет. В войне каждая фигура на счету, Норман не мог позволить стороне охотников лишиться одного бойца. В том числе и бойца по имени Норман Фурье. А значит, жать на агентов так сильно как возможно, убийства не имеют срока давности. Теоретически, этот призрак должен преследовать психиатра вечно, хотя своим рациональным умом доктор и понимал, что с течением времени шанс сложить куски головоломки воедино у следователя падает экспоненциально. Но пожалуй, если что и добавило усталость в осанку победителя за прошедшие годы, так это память о спихнутом в речку теле где-то между Филадельфией и Балтимором.
//мастер, это только половина поста. Очень уж большой выходит, нужно много чего сказать.
  Форум: Праведный гнев  ·  Просмотр сообщения: #941142

bookwarrior Отправлено: 6.9.2016, 18:55

Ответов: 27
Просмотров: 15102
Цитата(Zybr)
Когда историю пишут условно 5 человек, а не 2, то она может получиться куда более многогранной и запоминающейся. Это если мы говорим об игровом потенциале, а не просто о возможности игры быть успешно завершённой, да и вообще сыгранной:)

Здесь очень тонкая формулировка, и хотя я с ней согласен, раскрою ее подводные камни. История, которую пишут пять хороших по-отдельности и подходящих друг-другу игроков может получитсья намного лучше, чем сложившаяся в результате взаимодействия двоих. Однако, ждать что подчеркнутое условие выполнится само собой — примерно нак надеяться выиграть миллион долларов в лотерею. Пять хороших игроков не найти, объявив набор на форуме, такие компании собираются только по алгоритму "позвать в игру людей, которых уже знаешь по другим играм как хороших игроков". Так что, присоединяюсь к высказанному Пандой:
Цитата(ТИГРОПАНДА)
Ищите игроков под себя и играйте что-то серьёзное с тем, кого знаете. Для пробы с новым игроком берите короткий сюжет на пятьдесят постов максимум, а то и меньше.

  Форум: Оружейная  ·  Просмотр сообщения: #940924

bookwarrior Отправлено: 5.9.2016, 22:14

Ответов: 10
Просмотров: 1417
//На правах забросившего игру.
Коррозия богов.
  Форум: Мы наш, мы новый мир построим  ·  Просмотр сообщения: #940814

bookwarrior Отправлено: 30.8.2016, 00:29

Ответов: 582
Просмотров: 17562
Цитата(Greyhunter)
bookwarrior, кстати, упомянул бога Мерседона - теперь изволь описать его 

Он же в обсуждении упоминался, а не в игровой теме.
  Форум: Мы наш, мы новый мир построим  ·  Просмотр сообщения: #939637

bookwarrior Отправлено: 29.8.2016, 19:16

Ответов: 582
Просмотров: 17562
Согласен.
  Форум: Мы наш, мы новый мир построим  ·  Просмотр сообщения: #939585

bookwarrior Отправлено: 29.8.2016, 16:47

Ответов: 582
Просмотров: 17562
Цитата(Screamer)
И подозреваю, что отдача веры и поклонения от купленной души может и вовсе быть нулевой - человек терзается мучается, ненавидит бога, но крепко сидит у божества на крючке.

Ага, вот это мне нравится. Вера — от верующих. А душепродавец не дает веры, он чисто марионетка-агент влияния. Он может вербовать верующих (и тогда киноактер/политик/известный писатель намного полезнее десятка бомжей, или сотни) но сам онверы не приносит. Наоборот, вера расходуется на то, чтоб поддерживать его дарованные способности, за которые он с самого начала душу и продал (если было не однократное желание, например "хочу написать роман, который станет бестселлером").
  Форум: Мы наш, мы новый мир построим  ·  Просмотр сообщения: #939550

bookwarrior Отправлено: 29.8.2016, 16:09

Ответов: 260
Просмотров: 52339
Цитата
Детали будут в наборе.

Тогда какой вопрос вы задаете своим постом №178? Игроки, интересует ли вас такое? Ответ "не знаем, зависит от подробностей".
  Форум: Порт  ·  Просмотр сообщения: #939534

bookwarrior Отправлено: 29.8.2016, 16:06

Ответов: 582
Просмотров: 17562
Согласен, нужнео придумать какой-то ограничитель, делающий малополезной скупку душ бомжей.
  Форум: Мы наш, мы новый мир построим  ·  Просмотр сообщения: #939533

bookwarrior Отправлено: 29.8.2016, 14:36

Ответов: 582
Просмотров: 17562
Цитата(Greyhunter)
Получается, если моя теория верна, боги пошли на уловку с маджикой это в том числе и из-за того, что у темных богов была своя армия, а у светлых - нет.

Ээээ... То есть подсад людей на наркоту — дело рук/тентаклей светлых богов?
  Форум: Мы наш, мы новый мир построим  ·  Просмотр сообщения: #939519

bookwarrior Отправлено: 28.8.2016, 23:16

Ответов: 582
Просмотров: 17562
Мне кажется, степень конкретности ответа полностью соответсвует заданному вопросу.
  Форум: Мы наш, мы новый мир построим  ·  Просмотр сообщения: #939459

Страницы: (299) 1 2 3 ... Последняя »
Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Перемещённая тема
Яндекс.Метрика