Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Университет > Тёмные против Светлых


Автор: Вейлор - 5.8.2004, 22:57

В великой битве сил Зла и Добра, к какой стороне присоединитесь вы?


Но кто победит, они или мы,
Архангелы света, или демоны тьмы? (с) Сектор Газа


Автор: Corbeau - 5.8.2004, 23:14
Определение добра и зла пожалуйста в студию, тогда можно будет и подискутировать...

Автор: Heavymetal_man - 5.8.2004, 23:49
Добро, естественно в моем понимании.

А че за песня сектора? Не припоминаю такой.

Автор: Аспирин Лыш - 6.8.2004, 13:32
Добро-вечная глупость, противоречащая звериной составляющей человека, его итсинно природной сути... Путь интеллекта и человеческой природы-зло. Причем чаще не спонтанное и необдуманное проявление агрессии, а целенаправленное проведение своей политики, защита своей свободы любыми методами...

Автор: Вейлор - 9.8.2004, 00:38
2Corbeau:
Вампир злой - он убивает других людей, чтобы существовать самому, Паладин добрый, он старается сделать так, чтобы у людей не было проблем с вампирами yellowsmile.gif

- Определение (“из учебника” yellowsmile.gif)
Добро и Зло, наиболее общие понятия морального сознания, категории этики, характеризующие положительные и отрицательные нравственные ценности, противоположность того, что отвечает содержанию требований нравственности, и того, что противоречит им.

Две стороны одной медали.
Кто может привести пример абсолютного добра или зла?

Почти всё относительно, смотря с какой стороны посмотреть.
Оптимист и пессимист, каждый по-своему опишет одну и ту же ситуацию.
Сколько людей столько и мнений. (с)
Но для большей части общества видение мира схоже, или близко по своей сути.
Приятнее смотреть на то, как нянчатся с котёнком, чем кидают в него камни.
- это наиболее общие представления о хороших (или хотя бы нейтральных) и плохих поступках.

С другой стороны во многих вопросах мнение людей расходятся, отражая принципиально противоположные взгляды.

Подпись Шэйдика yellowsmile.gif
"Hо вижу я придет тот час,
Когда кресты сгорят,
Когда попам в своих церквях
Пощады не видать." © Темнозорь


А вот мне верующие люди очень приятны (только без фанатизма :-)), хоть я сам атеист.


2Аспирин Лыш:
Думаю да.
Злые, поступки- те, которые осознанно делаю только ради себя...
Добро, почти как глупость... или напротив, хитро-спрятанная умность yellowsmile.gif

QUOTE
А че за песня сектора? Не припоминаю такой.

“Святая Война” - как ни странно для Сектора, почти цивильная =)

Автор: Arius - 9.8.2004, 14:25
Чью сторону принял бы я в битве Тьмы и Света?
Скорее всего сторону тех, кто слабже. Я не за Свет и не за Тьму, а за Равновесие и Баланс Сил.

Автор: Вейлор - 11.8.2004, 02:15
2Arius:
Поддержать слабого - это добрый поступок.

Конечно, и добро и зло должны присутствовать в мире, так как иначе будет утерян отличительный фактор.
//пусть чаще показывают ужастики, народ привыкнет.

Но насчёт равновесия этих сил я не согласен.

Малым злом можно совершить большое доброе дело…
Или совсем выплеснуть негативные эмоции из реального мира, например в мир фэнтези…

Автор: Arius - 11.8.2004, 03:27
Под Равновесием(неудачный термин) я подразумевал, что после возвышения следуют падения, после Света - Тьма и т.д. Благодаря такой вот качке существует Мир. И победа какой-то одной из сил(Свет/Тьма) приведет к краху бытия.

Автор: Вейлор - 11.8.2004, 10:00
2Arius:
Тем не менее со времён появления в мире лампочки Ильича света прибавилось yellowsmile.gif
“Тёмные” делишки так просто не проходят в удачных, развитых странах.

Быть может возможно построить социальное общество, сводящее влияние тёмной стороны силы к минимуму?

Автор: Arius - 11.8.2004, 10:35
2Вейлор:
Под Светом и Тьмой я подразумеваю не буквальные понятия, а две противоположные базисные силы, на равновесии которых держится мир.
Представим, что балланс переместится в сторону одной из крайностей, тогда она(эта крайность) получит абсолютные, ничем не сдерживаемые возможности для осуществления свои интересов/целей. А после этого мир потеяет всякую ценность. Начнется деградация победителей. То что легко и просто, то не стоит и гроша. А постоянная борьба равных сил, способствует развитию, эволюции, НТП наконец. Добытая ради "правого" дела песчинка, дороже множества халявных сокровищ.

Автор: Вейлор - 11.8.2004, 11:27
2Arius:
Лишённый всех благ начинает ценить мелочи, примерно так?
Но насчёт смещения баланса я не согласен.
Получив полный контроль, светлые смогут создать псевдо-тёмные силы, с которыми можно будет бороться так же как и с настоящим врагом, но с меньшими для себя потерями.
От настоящей войны останется например только копьютерная версия, от массовых репрессий и диктаторов - форумные баны и администраторы yellowsmile.gif

Автор: Arius - 11.8.2004, 13:37
И Свет и Тьма - крайности. Целостный мир лежит между ними, на их границе. И никто не сможет однозначно сказать, что есть благо, а что есть зло. Одно перетекает в другое, и лишь в их единение возможно что-либо.

Автор: Аспирин Лыш - 11.8.2004, 13:39
Равновесие, баланс сил-кому это нужно? Тьма все равно победит!!!
Повелитель, я иду к тебе!!!!! АААААААААРРРРГГХХХ!!! Ave Satanas!!!! yellowupset.gif

Автор: Arius - 11.8.2004, 14:01
2Аспирин Лыш:
Ну и чё ты будешь делать в своей Тьме?
Грызться с другими Темными? Уничтожать Тьму?

Автор: Вейлор - 11.8.2004, 15:29
Уничтожать Тёмных буду я! yellowsmile.gif

Если уж зашла речь о полном влиянии одной из сторон, то здесь я на стороне добра, в его неупорядоченной аватаре – то есть хаосе.

Как утверждает такое влиятельное учение – буддизм, жизнь – цепь страданий, и лишь блаженное состояние нирваны может разорвать порочный круг Сан-Сары.

Избавившись от упорядоченного в самом себе, человек лишённый чувств и эмоции, в обычном понимании этого слова, станет подобен Будде yellowsmile.gif yellowdead.gif yellowbiggrin.gif

Автор: Аспирин Лыш - 12.8.2004, 03:58
2Arius:
Тьма начнется тогда, когда в каждом проснется зверь... А что будет делать зверь, засевший во мне, я мало представляю...

Автор: GORacio - 14.8.2004, 14:26
Лишь из Тьмы виден Свет yellowsmile.gif. А вообще я предпочитаю находиться на стороне Вечного Города (кто читал Муркокка тот поймет yellowsmile.gif). Тьма и Свет слишком крайни, они не признают полутона. А именно полутона и создают нашу жизнь yellowsmile.gif
ЗЫ: Может поэтому я во всех играх хаотично-злой?yellowsmile.gif

Автор: Халькдафф - 18.8.2004, 00:04
Мой ник за себя говорит. "Когда белый и черный соединяются - получается серый. " ©Вечник. Так что я ВНЕ этого... и в то же время я по обе стороны баррикад. Если не будет зла - что тогда считать добром?! Или "Добро всегда побеждает зло! Кто победил - тот и добрый!"...

Автор: Вейлор - 18.8.2004, 00:34
2Серый Магистр:
Бабло побеждает зло yellowrolleyes.gif

Автор: Халькдафф - 18.8.2004, 00:48
Ага... А потом выходит замуж за дедло и дедло имеет бабло! yellowsmilewinkgrin.gif

Автор: Terros Ravnos - 29.9.2004, 23:43
Дети мои... эта тема несколько устарела и не раз поднималась на сем форуме...
Понятия эти... ну давайте вспомним хотя-бы... Готтентотов (это племя скотоводов в Африке) Так у них этот вопрос прост до ужаса: Если мой сосед спер у меня корову - это зло. Ужасный поступок. А если я упер корову у соседа - это есть проявления добра... Вот вам и ночной дозор, ебти... yellowuhoh.gif

А вообще, я буду драться за Одина! yellowupset.gif

Автор: Халькдафф - 4.10.2004, 12:11
Ага... ТАм пьют по-доброму... 2 пьют и третьим закусывают! yellowlaugh.gif

Автор: Демон - 7.10.2004, 20:54
Вообще-то рассуждать о Тьме и Свете в наших нынешних позициях достаточно смешно. Проблема в том, что мы е можем прогнозировать последствия своих поступков хоть на солько-то длительный срок.
Знает ли рабочий собирающий автомобиль, что пьяный водитель собьет на этой машине ребенка, знает ли водитель, которому в тюремной камере будут сниться кошмары, что он уничтожил будущего второго Гитлера?
Даже полностью зная всю историию мы не можем решить этот вопрос. К примеру Образ Сталина, кто он Гений или Злодей?

Если же размышлять с читсто абстрактно точке зрения я на стороне ТЬмы, она честнее. При этом я не согласен с отожствлением Добра и Зла и Света и Тьмы. Тьма может помогать, А Свет губить.

Автор: Magnum Ch - 21.11.2004, 12:06
По-моему не стоит все делить на добро или зло - в этой странной жизни много серого(т.е. не то, не сё). Все относительно - поэтому сильно акцентировать свое внимание на понимании добра и зла не стоит...

Автор: Фаэрил_Таленна - 5.2.2005, 17:16
По характеру Я - хатично-злая. Но разделение на темных и светлых просто глупо и слишком по-человечески)))

Автор: Linoteia - 8.2.2005, 00:43
ню если уж и пришлось бы что-то выбирать, то это не был бы Свет - слишком заморочено... а вообще предпочитаю нейтральность...

Автор: ShadoW - 11.2.2005, 23:49
Д&Д 3.5 редакции добралось и до сюда.. Ну в тему могу сказать своё мнение, если кому оно ещё интерестно =) Я всегда был и есть сторонником баланса, как в понятиях добра и зла, так в категориях хаоса и порядка, и жизни и смерти..
Этот мир сам по себе склонен к жизни, и те кто привык в других жизнях быть нейтральным, тут часто склоняются к Смерти чтобы выправить баланс, тоже с светом и тьмой и хаосом и порядком только в меньшей степени.. Это не значит что все должны быть склонны к Смерти, очень многих устраивает склонность мира к жизни - это их плюс, я говорю только о нейтралах.

От модератора:Предыдущий пост потёрт, т.к. это флейм. В связи с отсутствием предыдущего поста, следующий пост тоже не информативен - потёрто.

Автор: celebrin - 1.3.2005, 15:39
Поддерживаю предыдущего оратора. А в D&D, я считаю давно пора ввести доп. направленность "наблюдатель"

Автор: ShadoW - 2.3.2005, 17:50
Так в том и интерес чтобы остатся в не тупой игры.. где впринципе нереально выиграть ни одной из сторон... Стоит задатся вопросом: "Это ваша война или их?"..
Каждый ответив решит свой путь...

Автор: celebrin - 4.3.2005, 12:44
Ну-ну!!! Я ж вроде еще жив и не сплю...,только обороняюсь. yellowlaugh.gif

Автор: ShadoW - 5.3.2005, 12:51
2Shera: Как бы тебе сказать.. я уже давно не сплю.. хотя моя Сущьность ещё прибывает в это состоянии..
Просто не все пришли сюда ради войны... у некоторых чуть другие цели...

Автор: celebrin - 8.3.2005, 18:37
2ShadoW: А кто сказал, что кто-то воюет??? Например, если меня не трогать и дать остыть, то я вообще мягкий и пушистый. yellowrolleyes.gif

Автор: Фаэрил_Таленна - 16.4.2005, 15:16
Да здравствует Лукьяненко!
Да здравствует Инь и Янь!
Во имя разделения!
Урра товарищи!

Автор: Вейлор - 16.4.2005, 20:52
Фаэрил_Таленна
Я бы не стал сравнивать Инь/Янь (читай Свет/Тьму) и Добро/Зло. Всё-таки первое имеет отношение к натур.философии - природе, где ни злых ни добрых не бывает.

Автор: emka - 17.4.2005, 10:11
А относительность уже обсуждали? Добро/зло.. очередная извечная тема. Нету их. yellowsmile.gif

Автор: Герцог Элират - 17.4.2005, 20:06
Можно вообще изначальность Тьмы/Света пообсуждать. Что изначально - то идеал.

Автор: Arius - 21.4.2005, 05:05
Большинство религий склоняются к мнению, что изначально был хаос, тьма или же ничто, но при этом существовал некто (как бы светлый), кто из этого хаоса делал мир.
То есть изначально существовало две силы, одна из которых сотворила мир из другой, хотя лично я считаю, что не "из", а "при взаимодействии с".

Автор: Герцог Элират - 21.4.2005, 18:11
Или этот, который Как Бы Светлый, сотворил Свет из Тьмы... И понеслась...
Такой вариант мне кажется более... понятным, чтоли...

Автор: Вейлор - 21.4.2005, 22:01
Вчера http://newsru.com/world/21apr2005/prop.html на news.ком новую вероятную версию зарождения мира, там описывается некая жидкость - т.н. кварк-глюонная плазма.
Сдаётся мне всё это дело неплохо светилось во всех, каких только есть частотах :")
При рождении был свет.
//Вот кстати и к маленьким детям это относится.//

Автор: Герцог Элират - 21.4.2005, 22:08
Это конечно интересно, но
>>Ученые в течение пяти лет пытались получить плазму кварков и глюонов (кварк-глюонная плазма, КГП), которая, как считается, заполняла нашу Вселенную в первые микросекунды ее существования.

Сорри... Но Это в первые милисекунды, а не изначально

Автор: Вейлор - 21.4.2005, 22:15
До этого времени не существовало. Материя и время взаимосвязаны.
Собственно это тема науки.
Здесь у нас свет и тьма рассматриваются несколько в ином значении

Автор: Герцог Элират - 21.4.2005, 22:17
Вейлор
Во во... А ты нам плазму под нос суёшь...
Пойдём ка во Вселенную на Науке..

Автор: Arius - 22.4.2005, 05:13
Герцог Элират
А как этот Светлый мог быть светлым, если Свет он создал из Тьмы? То есть Свет является его творением того, кто был Светлым при отсутствии Света? И как возможно создание Света из Тьмы? И если тебе это кажется более понятным, то могу только завидовать твоему интеллекту.
Лично мне более понятен вариант изначального существования двух Сил, при слиянии (т.е. взаимодействии) которых возникло все сущее (материя, время...).

Автор: Герцог Элират - 22.4.2005, 10:52
Arius
Ну, он Как Бы Светлый. Свет по сути является логическем продолжением Тьмы. Более упорядочным. Просто следущая ступень эволюции. Может просто было некое подобие "семян" из которых и появился Свет.

Две Силы маловероятны. Почему? Потому что, они бы постоянно аннигилировались, порождая Хаос...

Автор: celebrin - 23.4.2005, 14:36
Блин, ну вы еще "Хроники Амбера" в пример приведите.
Свет, Тьма, как дети, ей богу.
С такими рассуждениями вам в Науку и Философию надо, обсуждать что раньше появилось Разум или Материя ( как альтернатива: курица или яйцо). yellowupset.gif

Автор: emka - 25.4.2005, 10:39
Та просто он умудреный сединами старец, вот и жулит молодежь. Сам-то уже давно знает откуда что появилось, кто темный, кто светлый, и кто всем этим бардаком заправляет. yellowsmilewinkgrin.gif
Уважайте друг друга граждане! Считаете, что умнее других - докажите. Приведите свои аргументы.

зы: на Вы обращаюсь не лично к уважаемому старцу, а ко всем потенциальным читателям.

ззы: что-то во мне оффлайновый инквизитор проснулся 8))) на работе видать не навоевался yellowbiggrin.gif

по сабжу:
Должно быть хотя бы три силы.. бога, явления, хз чего. Три составляющих короче. Для баланса. Но здесь такие высокие материи обсуждаются, что, имхо, с банальной жизненной математикой среднестатистического юзверя тут не справицца..

Автор: Герцог Элират - 25.4.2005, 21:16
emka
Почему три? А не пять? Семь? или ещё лучше 13?
Не важно сколько сил. Если их больше чем 1 - всегда будут конфликты...

Автор: emka - 28.4.2005, 03:17
Конфликты будут. Так для того они и нужны, собсна, чтоб прийти к.. идеалу, чтоль?
Конкуренция, знаете ли.
А если сила только одна, она тяп-ляп по-своему все расчудачит и усе. Ей в радость, а на остальных как-то положить. Хотя если подумать, жертвы этих "тяп-ляп" уже вторая сила. Хоть и слабая.

Автор: Герцог Элират - 28.4.2005, 09:34
QUOTE
Так для того они и нужны, собсна, чтоб прийти к.. идеалу, чтоль?

Ага, опять естественный отбор, да? Выживет сильнейший? Затянулось что то противостояние, не находишь?

Автор: Волчонок - 28.4.2005, 13:07
Конкуренция происходит всегда и всюду, в этом основа мира. Не думаю, что мир бы смог существовать, если бы все жили в мире и согласии. И если бы Тёмные не сражались со Светлыми (предположим, что они действительно сражаются), не думаю, что эти две силы могли бы существовать. А если воспринимать Тьму и Свет как то, что творится в душе человека, можно прийти к выводу, что без существования чего-либо одного человек не мог бы делать решения и судить объективно.

Автор: Герцог Элират - 28.4.2005, 13:11
QUOTE
А если воспринимать Тьму и Свет как то, что творится в душе человека, можно прийти к выводу, что без существования чего-либо одного человек не мог бы делать решения и судить объективно.

Но не все же судят объективно. Кто то принимает решение только такое, которое принесёт ему максимальную выгоду, или наоборот - выгоду другим.
Внутри человека тоже победило что то одно...

Автор: Волчонок - 28.4.2005, 13:22
Не спорю - бывает и так. Но тут возникает вопрос, что считать Тьмой. Я бы, например, приплёл бы маньяков и убийц - не будут же отрицать, что в их душе остался Свет? - но по многим источникам Тьма является благородной силой, и вовсе не бесчестной, лишённой каких-либо принципов.
Поступать так, как велит Свет, или так, как велит Тьма - возможно в мире фэнтези. В сказках - да. Сражаться со страшными чародеями или быть этими самыми чародеями. Но в реальном мире... Возможно, из недостатка опыта, но я не смогу привести пример такого поступка за исключением указанных выше примеров: убийство, насилие.

Автор: Герцог Элират - 28.4.2005, 13:56
Хмм... Что мешает ткнуть в человека и сказать "Ты - злой". И воевать с ним? Не в прямом смысле, а так сказать бескровно?

Автор: Волчонок - 28.4.2005, 14:01
Это всегда можно, объявить человека злым, добрым, лучиком солнца или зелёной кракозяброй. Просто кто-то считает, что человек злой, а для кого-то он близкий друг и добрейшей души создание. А кто он на самом деле - знает только сам человек. Тут уже встаёт вопрос: кто дал нам право судить?
А для близкого друга человека, названного злым, человек, который начинает с ним "воевать", является последней сволочью.

Автор: CCCP - 6.7.2005, 16:49
Ну я светлый что я могу поделать с собой... НО воевать ради света или ради тьму глупо... Тоже самое что крестовые походы... Тысячими гибли люди, а что толку... Ради чего они гибли? И тут тоже самое... Война может продолжаться вечно... Т.к силы равны. В каждом из нас есть и свет и тьма.. И войну, если мы решим в неё вступить или начать, мы должны начать с себя... Что бы точно стать или светлыми или тёмными

Автор: ShadoW - 6.7.2005, 19:18
Нет смысла стремится быть светлым или тёмным, т.к. ещё в Мастере и Маргарите Воландом было сказано: Что есть ваш свет без моей тьмы???

Автор: celebrin - 22.7.2005, 10:26
Во-во, а то пудрят мозги, что было до начала мира.

Что-что...Хаос, великий и не повторимый, ипостаси которого Шива, Триликий, Калкру ( он же Кракен) и т.д.

Автор: CCCP - 30.7.2005, 16:31
Угу, кому Хаос, кому Тартар, кому Мрак А кому психушка :) Мы говорим про тёмных и светлых, а не про откуда это всё взялось

Автор: ShadoW - 30.7.2005, 23:36
Мне лично нарвится концепция Инь и Янь.. там одно производит, второе разлогает.. и если одно убрать - всё рухнет.. тоже со светом и тьмой.. они должны быть всегда.. но у нас вопрос не про них, а про нас.. а тут ответ один - ДЕЛАЙ ВЫБОР САМ

Автор: Sardaukar - 14.9.2005, 12:28
Злые вы. Темные. "Ой, мы люди темные, ану пошли коров доить!" (С) Веня Д'ркин.

А я вот целиком на стороне добра. И могу это аргументировать. Злой человек добивается целей, создавая на ходу проблемы. Вот надо тебе построить дом? Ты взял ружье и навис над бедным строителем, создав ему проблему в виде ружья. Только он не учитывает тот факт, что проблемы имеют свойство бумеранга. И строитель обязательно подберет материал так, чтобы дом рухнул тебе на голову. А добрый человек проблемы решает. И строителю заплатит денег, решив его проблему. Здесь можно долго препираться, но факт остается фактом - сотрудничество (особенно с учетом потребностей всех участников, так называемая win-win стратегия) оказывается намного эффективнее (фирмы, принявшие такую стратегию на вооружение увеличивали прибыль в среднем на 60-65%).

Автор: celebrin - 15.9.2005, 14:24
Sardaukar
Ага..., а учитываешь-ли ты вариант, проявляющийся сплошь и рядом, когда при хорошем отношении дом оказывается построен криво, а большая часть твоих, купленных на кровно заработанные, материалов растащили по домам.
Я считаю, что лучший вариант-- эт не давать полной свободы и не хвататься сразу за ружье, а надзирать и действовать по обстоятельствам, как твои фирмы и делают.
Цитата
Злые вы. Темные.
А я вот целиком на стороне добра.

Из вышеуказанного следует, что ты в основном нейтрален ( или наивен ).

Автор: Sardaukar - 18.10.2005, 14:18
EXACTLY! Именно так они и посупят! Создадут мне проблему в виде криво построенного дома, а себе в виде потерянной репутации и потери клиентов (читай денег, читай продуктов и материальных благ, читай уважения к себе окружающих, читай удовольствия от жизни). Поступит ли так гудовский песонаж? И кто останется в выигрыше?

Почему нейтрален? Я не понимаю добро как проявление бескорыстия или "хорошего отношения". Хорошо относиться мало. Нужно еще и что-то делать. Так вот я предпочитаю делать добро и делать его хорошо, а не "растаскивать по домам". Хочешь, чтобы не растащили? Создай для этого условия. Только не сторожа с ружьем, а... Тут есть много вариантов. Добрый и классический - материальное или моральное поощрение, обеспечение репутации хорошим мастерам. Не совсем добрый и не менее классический - выбирай тех, про которых известно, что они делают качественно.

А вообще-то есть такая вещь, как конкуренция и есстественный отбор. Сейчас все идет к тому, что люди, предпочитающие "кинуть" обходятся людьми, берегущими свою репутацию.

Почему я уверен, что я добрый? Потому что мы сами создаем мир, в которм живем. Я живу в мире, где все друг друга любят и у всех добрые попуждения. Ладно, не у всех... Но ведь так даже интереснее :)

Автор: celebrin - 19.10.2005, 17:25
Ты сам себе противоречишь. ums.gif
То ты утверждаешь, что морально давить чревато, а ты работашь, не напрягая людей:


Цитата
Злой человек добивается целей, создавая на ходу проблемы. Вот надо тебе построить дом? Ты взял ружье и навис над бедным строителем, создав ему проблему в виде ружья. Только он не учитывает тот факт, что проблемы имеют свойство бумеранга. И строитель обязательно подберет материал так, чтобы дом рухнул тебе на голову. А добрый человек проблемы решает. И строителю заплатит денег, решив его проблему. Здесь можно долго препираться, но факт остается фактом - сотрудничество (особенно с учетом потребностей всех участников, так называемая win-win стратегия) оказывается намного эффективнее (фирмы, принявшие такую стратегию на вооружение увеличивали прибыль в среднем на 60-65%).


То, вдруг утверждаешь, что добро тоже может быть с кулаками ( я б токо за, но увы... yellowno.gif ) :

Цитата
Я не понимаю добро как проявление бескорыстия или "хорошего отношения". Хорошо относиться мало. Нужно еще и что-то делать. Так вот я предпочитаю делать добро и делать его хорошо, а не "растаскивать по домам". Хочешь, чтобы не растащили? Создай для этого условия. Только не сторожа с ружьем, а... Тут есть много вариантов. Добрый и классический - материальное или моральное поощрение, обеспечение репутации хорошим мастерам. Не совсем добрый и не менее классический - выбирай тех, про которых известно, что они делают качественно.


А на счет того, что ты нейтрален... mrgreen.gif , почитай свои же посты ( и желательно Ночной Дозор ):

Цитата
Добрый и классический - материальное или моральное поощрение, обеспечение репутации хорошим мастерам. Не совсем добрый и не менее классический - выбирай тех, про которых известно, что они делают качественно.


Добрый никогда не будет сомневаться, что его ( даже злые ) действия принесут добро, а рассуждение типа: более или менее хорошее действие было сделано, присущи лишь нейтральным. yellowcool.gif

Автор: ShadoW - 22.10.2005, 23:43
От модера: Так Если дайльше пойдёт именно флейм, репу в -.. так что мож чуть отойти от разговора с глазу на глаз.. вас читают ещё юзеры... для привата - Личка есть..

Автор: celebrin - 28.10.2005, 17:18
Лады, ток предыдущий пост пусть остается ( мож юзера научатся и те работы немного прибавят )! yellowbiggrin.gif

Автор: Sardaukar - 29.10.2005, 09:31
Цитата
Добрый никогда не будет сомневаться, что его ( даже злые ) действия принесут добро, а рассуждение типа: более или менее хорошее действие было сделано, присущи лишь нейтральным


Запутался. Разъясни, плиз, для меня и других юзеров.

То-есть добрый палладин (если говорить о ролевых играх) будет резать детей, не сомневаясь, что он добрый? В Ночном Дозоре все светлые до единого сомневались. Я не вижу, где я сообщил, что добро должно быть с кулаками. Если ужать мои опусы до короткой формы - то любовь это не что-либо как-либо, любовью нужно заниматься yellowbiggrin.gif . У "Воскресения" есть классная строчка "Я добрый, но добра не сделал никому".

Делай людям добро и они... Нет, не ответят тебе тем-же. Точнее ответят, но не все. Да это и не важно - главное делай добро. Вспомни Козлова - "что бы я не делал количество добра в мире должно увеличиваться". Вдруг кто-нибудь проникнется.

Автор: Darkan - 31.10.2005, 19:50
Хо-хо "Изгой среди тёмных и не принятый у светлых" Лично я считаю, что реально нужен баланс и нужно что бы кто нибудь за этим балансом следил, что бы не одна из сторон не одержала робеду.

Автор: Sardaukar - 1.11.2005, 15:59
Чем закончится победа тьмы представляют все. А вот победа света чем закончится - не знает никто. А может имеет смысл посмотреть? Может не так уж это и плохо?

Автор: Darkan - 1.11.2005, 17:34
Представь себе ситуацию победили и светлые. И что дальше? Все живут долго и счастливо? Нет всёравно ктонить найдёт компромис и светлые будут сражаться между собой, а так зачем что бы они сорились, для этого есть тёмные..

Автор: Sardaukar - 2.11.2005, 08:53
А если не будут? Если придумают себе более достойное занятие? Наука, эволюция, спасение угасающего солнышка...

Автор: ShadoW - 5.11.2005, 20:03
Как было сказано Воландом в произведении Булгакова (угадайте каком):
Что есть ваше добро без моего зла?

Автор: celebrin - 8.11.2005, 17:30
ShadoW
Браво, Мессир!
Но, все-таки, может поможете с аргументами в пользу серых. yellowwink.gif
Sardaukar
"Дневной Дозор" в некотором роде хорошо дополняет "Лик Черной Пальмиры" Васильева. Там есть такая фраза:
"...Однажды тебе покажется, что волчок падает и ты уйдешь в Инквизицию...
потом ты поймешь, что волчек не упадет никогда и уйдешь из нее на новый виток..."

Автор: FromChaose - 14.11.2005, 17:30
Наблюдатели! Нейтралы! Приверженцы серого цвета. Думаю "Ведьмака" многие читали.... куда уж был поначалу нейтральный персонаж...
Имхо: есть "зло"(черный цвет) и есть "добро"(белый цвет), есть живые люди которые относят себя к тому или другому, движутся по синусоиде м.у. этими крайностями, и при этом многие из них стремятся к "гармонии" - к "серому цвету", забывая что серый - это мертвый цвет безразличия... Безразличие, раводушие - это "пустота" и реальный крах души (и темной и светлой).
"Моя хата с краю - ничего не знаю..." - вот лозунг ранодушных(имхо).
Сам себя отношу к "светлым".
P.S." ...Я всгда в оппозиции к более сильной стороне, власти или тирании... "
(Ю.Никитин)

Автор: Doll - 15.11.2005, 18:44
Про меня тут недавно сказали с задумчивым видом:
"Ты - не темная. И не светлая - какая из тебя светлая! Но и нейтральная, это уж точно."

=)

Автор: ShadoW - 17.11.2005, 23:58
2 FromChaose
Ну по поводу Серых ты отчасти прав.. Я не согласен что безразличия.. я бы сказал по другому - Отсуствия приверженности и вляниея на сознание принципов, целей и суждений (короче энерго-информации).. Да.. отчасти Смерть, но смерть не разума, а всего-лишь смерть ненужных желаний... отстранённость от чужой борьбы.. Да ты теряешь при этом "нормальные" человеческие ценности, но взамен получаешь намного больше - Свободу.. разума.. воли.. действий.. Именно через эту Смерть начинается Новая Жизнь.. жизнь именно ТВОЯ..
Только стороны тут не 2.. их намного больше.. но никого не интересует человек как он есть.. их интерисует человек как инструмент достижения ИХ цели..
Я счас умираю.. умираю социально.. но из пепла проростают новые возможности.. Свобода..

Clear your mind...

Автор: Sardaukar - 21.11.2005, 15:01
"Не бойтесь злых, ибо им можно противостоять. Не бойтесь хитрых - они тоже ошибаются. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят самые страшные преступления на Земле"

Автор: black - 1.12.2005, 19:29
А вы были на стороне зла? Пользовались его методами? Чего не знаеш лучше туда не лазить. Ведь правда добро слепо и глупо оно защищает тех кому хочется побыть в нейтрале, отсидется, мы получаем все шишки, кровавые раны и тяжёлые испытания, а вы наблюдаете, но ничего придёт час Последней Битвы и всем воздастся.

Автор: ShadoW - 1.12.2005, 21:18
Каждый выбирает свой путь.. тёмный.. светлый.. или уйти вообще и остаться вдали от вечной битвы в нейтралитете.. нет хороших или плохих путей.. есть ВАШ выбор и ВАШ путь..

Автор: celebrin - 4.12.2005, 21:01
black
Не нужно пользоваться методами зла чтобы знать о них.

Автор: black - 5.12.2005, 13:34
Знать ипользоватся - разные вещи:
Видеть как убивают и убивать согласитесь не одно и то-же. Поэтому не попробовав воспользоватся данными методами не будеш готов выступать на стороне зла.

Автор: Assassin - 5.12.2005, 19:46
Зашло я тута случайно... стою и смотрю на ваши рассуждения... вам самим не надоело играться? Напоминает царя горы... кто круче, что лучше... все зависит от вашей внутренней этики, не сказало бы культурности, но некоторых ценностей моральных что-ли... и философии жизни, не позиционировании себя в жини и позиционировании себя по отношению к другим, а философии внутренней... хотя все это лишь слова... они точно суть не передают...
Я пока постою да посмотрю со стороны...

Немного добавлю.... на счет те же Дозоров... может хватить говорить шаблонами? вы бы сюда еще Гарри Потного приписали... надо думать и понимать самим, своим умом, а не тем что вам показывают.

Автор: Вейлор - 5.12.2005, 20:29
Только моральные цености и внутренняя этика?
Так можно отличить злых\добрых, но не тёмных\светлых.

Светлый может спойно, и с удовольствием убить. Тёмного.
Гарри Поттер в этом плане светлый, но не добрый >:-)

Автор: Assassin - 6.12.2005, 22:58
Сообщение №82 Вчера в 20:29
я просто вас понять не могу... зачем вот этот вот по сути бесполезный спор... кто есть кто и на кого пойдет... все же, я лично считаю, то важнее сама личность а не кто белый, серый, черный, в крапинку...

Автор: Вейлор - 7.12.2005, 06:43
А как ты на футбольном поле отличаешь игроков? Две команды, где каждый игрок играет за свою. Одни в тёмных футболках другие в светлых.
За одних ты возможно болеешь, считая их добрыми, а может быть тебе всё-равно и ты нейтрал yellowrazz.gif

Почти тоже самое с теми светлыми и тёмными о которых здесь идёт речь.

Цитата
зачем вот этот вот по сути бесполезный спор..

За три страницы я уже успел порядком разобраться в вопросе и поменять своё мнение несколько раз rolleyes.gif

Автор: ShadoW - 7.12.2005, 11:48
Вэйлор а в толпе идущих ты знаешь кто за кого болеет? =)
Да тут разделение на светлых\тёмных идёт из-за мировозрения человека, но где грань светлости\тёмности... Я бы сказал что это как линейка температур, есть минусовая зона, есть плюсовая.. но линия - едина..

Автор: Assassin - 8.12.2005, 11:58
У меня складываеться впечатление, что ни одна из сторон толком с ИСТИННЫМИ! ПОДЧЕРКИВАЮ ИСТИННЫМЫ Темными и Светлыми НЕ общались. абсолютно. Так же и Нейтралы есть РАЗНЫЕ, Я сама нейтрал, но вела охоту на так называемых Серых, которые присоеденялись то к светлым, то к темным лишь ради своей выгоды.
Так что вашь спор и прения бессмысленны... тем более ни кто из вас НЕ представляет, ЧТО будет если победит одна из сторон...

Добавлено [mergetime]1134032475[/mergetime]

А на счет как отличить... кхм.. а как ты отличаешь маг от не мага, если ты вообще бывал в астрале?

Автор: black - 8.12.2005, 17:54
ИСТИННЫЕ - это по вашему фанатичные, упёртые и тупые, которые подставляют лица под удары и вырезают маленьких детей?
Ну я светлый и я умру за свои принципы, я по другому не могу, но я могу и убить человека и по другому согрешить, при этом я по-вашему останусь светлым?
Пример ведьмака plotting.gif он нейтрален? Он занимается уничтожением сил зла - тёмных, а плата за это нужна чтобы выжить и всё, смысл его жизни - борьба со злом, но он убивал людей, многих людей, стал ли он злым... Сомневаюсь.

Автор: Assassin - 8.12.2005, 22:35
Сообщение №87 Сегодня в 17:54
Ошибаетесь господин black на счет представления Истинных Темных...

Автор: ShadoW - 9.12.2005, 00:29
От модера: Или слазим с флейма, или закрываю топик нафиг.. или тру ваши посты - решайте...

Автор: Assassin - 9.12.2005, 23:31
Я Разве развожу флуд?? Я отвечаю на то что мне говорили...

От модера: Там был флейм а не флуд, а эта месага - Флуд.. если есть вопросы - В ПМ, а не в топик..

Автор: celebrin - 11.12.2005, 03:55
Assassin
(Сообщение №86 8.12.2005, 08:58) Не попалась ты мне под руку в это время, а жаль!!! На всю жизнь запомнила бы, даж если бы смогла отбиться. yellowupset.gif
black Ведьмак, эт такой же хаотичный монстр, только созданный "людьми". И кроме Сапковского рекомендую прочитать Васильева ("Ведьмак из большого Киева.")

Автор: black - 12.12.2005, 13:06
Assassin: знак вопроса плохо видно? (после вопроса об ИСТИННЫХ).
celebrin: Ведьмак - передранный из фольклора герой, а не монстр.
З.Ы. Обьясните как вы понимаете ИСТИННЫХ светлых и тёмных.

Автор: Sardaukar - 12.12.2005, 13:20
Насчет истинных темных и светлых - вопрос странный. Путь каждого человека извилист, иноглда он поворачивет в одну сторону, иногда в другую. Важно не то, куда человек двигается в данный момент, главное - в какой стороне находится его цель. Моя цель - свет, но я не иду к ней впереди и напролом, я обхожу препятствия, иногда поворачивая в почти противоположную сторону. Если я при этом недостаточно "истинный", то мне в этой теме делать нечего...

Автор: ShadoW - 12.12.2005, 21:47
Сардукар - респект..

Автор: Assassin - 14.12.2005, 01:58
Сообщение №91 11.12.2005, 03:55
Целебрин - ты бы меня запомнила, а не я тебя. Я не черпаю свои знания их худ. литературы... из них удобно брать иногда разные термины обозначая ими отнюдь не то, что имел ввиду сам автор, но от этого не менее удобные и понятливые термины.
Вопрос об Истинности.. тоже считаю странным... и даже не в том, что каждый идет по своему пути, а в том что и Свет и Тьма приводят к одному и тому же разными путями и принося чуууууть-чуть чего своего. Хотя обес тороны частенько кричат что де они раскрепощают разум и прочее...
Хотя может как критерий, пусть и сомнтельный, лично для меня, это преданность.. ты служишь ты предан Свету или же Тьме ты можешь перейти через трупы, своих друзей и просто попавшихся на пути, да через что угодно веря, доверяя ради и воимя Тьмы\Света. Не путайте с фанатизмом.

Автор: black - 14.12.2005, 12:26
Вопрос об истинных относился к посту Сообщение №86 8.12.2005, 11:58 Ассасина где было сказано что мы не общались с ИСТИННЫМИ СВЕТЛЫМИ и ТЁМНЫМИ. Мне стало интересно что она подразумевает под этими самыми истинными, также каждый мог бы выразить своё мнение по этому поводу.
Я считаю что это те кто упёрто придерживаются одной стороны, разделяет её цели и принципы, но не обязательно методы.

Автор: black - 16.12.2005, 18:32
Иногда мне кажется что это меньшее зло хуже ИСТИННОГО, оно подлее и жёстче и неразборчивее и прямо бороться с ним нельзя. Но ИСТИННЫЕ есть, но в отношении этого можно сказать "меньше знаешь - крепче спишь", так что будем придерживатся Жизни, и не загадывать на перёд на случай битвы добра со злом.

Автор: celebrin - 17.12.2005, 11:27
ВЫдр
Ну наконец-то опять появился.
black
Тьі хоть иногда другие темьі читаешь?

Автор: ShadoW - 18.12.2005, 22:26
Выдр - РЕСПЕКТ хоть один трезвый голос.. + даже без вопросов..

Автор: celebrin - 19.12.2005, 19:41
ShadoW
ВЫдр
То, что вы тут во всеуслышание заявляете скажите обитателям полукоммерческой "школы магии" (там один мой знакомый зависает).
Кто хочет сам узнать сколько там лохотрона, а сколько истины, заходи на
http://www.scoolmag.4u.ru/ .
mrgreen.gif

Автор: Менион - 20.12.2005, 19:30
Я не определяю себя ни как тёмного, ни как светлого. Вероятно, мне приятнее делать "добрые" поступки, вроде пожертвования небольшой суммы денег (когда у самого есть) нуждающимся, или помощи какому-нибудь новому игроку в какой-нибудь ММОРПГ гаме... Словом, стараюсь делать то, что нравится. Тёмный, светлый - мне плевать, какой ярлык повесит на меня общество. Отчасти поэтому мои ногти крашены в чёрный цвет уже полтора года.

ЗЫ: Я нормальной ориентации. В чёрном лаке на ногтях вижу способ самовыражения. И причины этому самовыражению очень разнообразные.

Автор: ShadoW - 17.1.2006, 13:45
От Модера: Так темка что была дальше ушла во оффтоп.. притом довольно интерестный.. Короче разделил тему на 2.. http://www.rpg-zone.ru/index.php?showtopic=1087&st=40&#entry33770 Тут топик Тёмные против Светлых.. там О магии..

Автор: Ziona - 4.2.2006, 22:18
Я на тёмной стороне силы, это от души, а разумом где-то там за пределами мира ближе к хаосу и вечности... С тенями мне по пути.

Автор: ВЫдр - 4.2.2006, 23:04
Ziona
ВАУ!!!
Супер!
Откуда цитата???
Правда, уже порядком заезженная.
Аргументы в студию...

2ShadoW Хоть бы оставил мой первый пост.
Там про свет и тьму были первые два поста.
Вот так ты меня читаешь, да??? А еще респекты слал. worry.gif

Автор: Ziona - 5.2.2006, 00:21
Цитата... на уровне мироощущения, личное порождение, а в текстовом варианте из моего любимого сериала "Вавилон 5"
Агументы: да вобщем то всё просто, наблюдение за самой собой. Читая книги, просматривая фильмы, я всегда нахожусь на стороне "тёмного персонажа", мне он более симпатичен, я за него переживаю, где то даже вживаюсь в его роль.
Одним словом отклик души.

PS ты её нашел, ту самую... для совместных дискуссий... yellowwink.gif

Автор: black - 6.2.2006, 11:19
Цитата
Читая книги, просматривая фильмы, я всегда нахожусь на стороне "тёмного персонажа"

А я за немцев, читая очерки о 2МВ, болею. Так что ж я злой, не метод это себя к какой-то стороне относить.

Автор: Punk - 25.4.2006, 22:42
[quote]Оптимист и пессимист, каждый по-своему опишет одну и ту же ситуацию.
Сколько людей столько и мнений. (с)

А машынист увмдете трьох дурней сидящих на рельсах!!!

А я лично наверное машынист поскольку я против добра и против зла!!!! plotting.gif

Автор: Sardaukar - 26.4.2006, 08:16
Цитата
А я лично наверное машынист поскольку я против добра и против зла!!!!


А это как? По принципу "против всех, и каждый за себя"? Тогда тебе однозначно к темным.

Автор: Ингвар - 26.4.2006, 15:08
А меня однозначно к светлым

Автор: GeViN - 26.4.2006, 15:37
Цитата(Ингвар)
А меня однозначно к светлым

Почему? С точки зрения что Добро обязательно победит зло, поставит на колени и зверски убьет?

Автор: Вейлор - 26.4.2006, 16:15
Вот в тему, надёргал, из песни.
ДДТ "Правда на правду"

И зло на заливном коне взмахнуло шашкою.
Добро, оно всегда без кулаков, трясло культяшками.
Пыталась жалость убедить, помочь опомниться,
Но всё быстрее и точней летела конница.

-...-..-.

И справедливость думала занять чью-либо сторону,
Потом решила, как всегда, пусть будет смерти поровну.
Да погибали эти окна, эти крыши первыми.
Все пули были здесь равны все мысли верными.

Аплодисменты, бис, везде ревело зрелище.
Стреляло право по беде - увидишь где еще.

И лишь в гримерке церкви пустота, в тиши да в ладане,
Где красота да простота, где баррикады ада нет.
Она горела в вышине, без дыма пламени.
Я на колени тоже встал, коснувшись этого единственного знамени.

Правда на правду,
Вера на икону,
А земля да на цветы,
Это я да это ты.

Автор: Крет - 27.4.2006, 11:45
Я за свободу!
Тьма это не разруха, убийства, и насилие,
Тьма для меня это Свобода ты не должен следовать канонам не убей не укради не вздр...ни(извеняюсь за грубость, слов других нет) и т.д. Тьма изм есть СВОБОДА!
А значит я за ТЬМУ!

Автор: Sardaukar - 27.4.2006, 11:56
Свет - тоже свобода. Я не убиваю не потому, что так написано в заповеди, а потому что уверен, что лучше ни мне ни кому-либо от этого не станет.

Автор: Крет - 27.4.2006, 12:07
Это ограничение!
Обидчека над накозать это истина!
Здерживая имоции неновисти жажды мести алочнасти-это и есть ограничение свободы

(с) Человек свободен только когда одинок

печально но истина!

Автор: Sardaukar - 27.4.2006, 12:12
А это не ограничение? Обидчика можно наказать, а можно и не наказывать. Просто светлые считают, что от наказывания обидчика станет только хуже.

Автор: Крет - 27.4.2006, 12:29
Глупци а может и нет
лично я считаю что если обидчик сволочь то жить и мешаться он не должен!!!
Я не злой я не сволочь я спроведливый! И моя справедливость жистока!

Автор: GeViN - 27.4.2006, 12:37
Цитата(Крет)
Человек свободен

Поточнее... что значит свободен? Что такое свобода?
Цитата(Крет)
Здерживая имоции неновисти жажды мести алочнасти-это и есть ограничение свободы

Продолжим цепочку...

сладострастие (похоть)
гнев
зависть
чревоугодие
лень
гордыню
алчность

все семь, они неразделимы
Привести имена кто этим заведует?
Крет и это ты называешь свободой?

Автор: GeViN - 27.4.2006, 12:56
Цитата(Крет)
Глупци а может и нет лично я считаю что если обидчик сволочь то жить и мешаться он не должен!!! Я не злой я не сволочь я спроведливый! И моя справедливость жистока!

По аналогии

Антон Шандор ЛаВей (знакомая книжечка?)
выдержки
1. Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!
2. Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.
3. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!
4. Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!
5. Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!
6. Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам.
7. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще даже худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!
8. Сатана олицетворяет все так называемые грехи, поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению!
9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы!

Близко по духу?

Автор: Крет - 27.4.2006, 12:58
Цитата(GeViN)
Поточнее... что значит свободен? Что такое свобода?

Я имею ввиду свободу полную и безграничную когда ты вправе делать то что ты хочешь невзерая не начто так говорил один философ и я с ним согласен!

Цитата(GeViN)
все семь, они неразделимы
Привести имена кто этим заведует?
Крет и это ты называешь свободой?

Я знаю кто проповедует отмену этих постулатов! а посему я и отношу себя к Тьме.
И уверяю тебя свобода кроится именно там, глюбоко внутри каждого из нас,
Когда проблемы преблежаются и недруги окружают тебя когда боль сковывает тебя по рукам иногам, тогда приходит гнев, первая стадия свободы, и ты рыча и ненавидя всё вокруг рвёш путы боли, разрываешь врагов и недругов, пробиваешься сквозь стены проблем и...
Вдруг на мгновение ты становишся свободным от всего от прооблем от врагов от ГНЕВА!
Ты блаженин и чист, лёгок и невесом, разумен и праведен, но только для себя
вот что есть вобода!

Автор: GeViN - 27.4.2006, 13:10
Цитата(Крет)
вот что есть вобода!

Свобода есть осознаная необходимость (с)А. и Б. Стругацкие "Попытка к бегству"
Цитата(Крет)
Я знаю кто проповедует отмену этих постулатов!

Кто?

!!! ПОЛУТЫСЯЧНИК !!!(500 пост)

Автор: Крет - 27.4.2006, 13:32
Цитата(GeViN)
Свобода есть осознаная необходимость (с)А. и Б. Стругацкие "Попытка к бегству"


Не люблю разбивать чужих убеждений но Свобода есть отрешение от необходимого а посему высказывание опсолютно не верно!

Автор: GeViN - 27.4.2006, 13:33
Цитата(Крет)
о Свобода есть отрешение от необходимого

5. Ни перед одним из твоих печальных идолов я не склоняюсь в смирении и, тот, кто изрек "ты должен", есть мой смертный враг!
© Антон Шандор ЛаВей

Я права?

Автор: Крет - 27.4.2006, 13:42
GeViN
Не много не точно но в концепции да!

Точнее будет сказать "Кто помешал мне делать то, что пожелало моё сердце!"


Автор: GeViN - 27.4.2006, 13:51
Цитата(Крет)
Не много не точно

это цитата из библии сатанистов, не искажала а передала как есть.

Вобщем таки к темным, но философию жизни чуть приоткрыли.

Автор: Крет - 27.4.2006, 14:08
Фу нелюблю сатонистов они не свободны и свободными неогда не станут они грёбаные сектанты(хотя и не все)
Истеная вера Тёмного это Атеизм!

Автор: Ингвар - 27.4.2006, 14:10
Есть такое выражение " Мудрость всегда отмеживается от зла".
Что значит свобода?
Будучи тёмным ты не можешь быть свободным, потому что ты находишься в плену у своих принципов ,страхов (например то , что ты боишься показать свои слабости, боишься что кто-то это поймёт и т.д.) тьма - это самоистязание для получение силы , которая тебя в конце концов приведёт к ещё большей слабости.
Ты говоришь , что ты тёмный, тогда вот ситуация.
Какоё-то тёмный как и ты например взял и убил твоего родственника или друга забирая у него .бумажник Твои действия? Конечно ты за него отомстишь, и это будет правильно. Но ведь делая это тот тёмный руководствовался твоими принципами полной свободы, то есть он поступил бы в принципе так как ты бы тоже поступил. Ну ты его убьёшь ,а потом его брат убьёт тебя , потом твоё друг убьёт этого брата и т.д. И это ты называешь свободой? Это тюрьма намного страшней чем какая либо другая.

Автор: GeViN - 27.4.2006, 14:21
Цитата(Крет)
Фу нелюблю сатонистов они не свободны и свободными неогда не станут они грёбаные сектанты(хотя и не все)

Тем не менее исповедуешь их принципы

Автор: Крет - 27.4.2006, 14:47
GeViN
НЕТ!

НЕТ!

НЕТ!

они схожи в концепции но не в дольнейшем их исполнении я же говорю Атеизм это вера свободного челвека! НЕТ для свободного не Сатаны, не Иеговы, не Морали, не Ограничений, не Законов. Само наличие библии у сатонистов противоположно моему предстовлению о свободе, само наличие веры уже ограничивает их, наличи заповедей убивает их свободу оканчательно и без поворотно. Я могу сегодня корать а завтра созидать я движем лишь желанием своего сердца!!! Я СВОБОДЕН!!! А они желанием своего Бога И своего Пастаря! Они ОГРАНИЧЕНЫ рамками веры!


Автор: GeViN - 27.4.2006, 17:08
Цитата(Крет)
они схожи в концепции

Признал
Цитата(Крет)
но не в дольнейшем их исполнении

Вопреки общему мнению о дьяволопоклоничестве сатанистов для них "сатана лишь инструмент для познания сатанизма"
И все, дальше... дальше только свобода, я не знаю в чем ты пытаешься меня убедить но проповедуешь ты путь вышеозначеный. К каждой твоей фразе о мировозрении и/или свободе подбирается очень точная цитата. К твоему сведению в сатанизме нет загробного мира. нет ни рая для праведников ни ада для грешников. И жить нужно здесь и сейчас. Последнее является чистым проявлением научного атеизма. Так кто ты?

Цитата(Крет)
Я могу сегодня корать а завтра созидать я движем лишь желанием своего сердца!!!

В самом деле ты исповедуешь не свободу а противоставление себя обществу. И при этом не желаешь вешать на неё ярлык религиозности, тоже вполне понятно. Поверь вредной девушке выросшей на противостоянии Юнга и Фрейда, это временно.
Цитата(Крет)
не Морали, не Ограничений, не Законов.

Пойми что и здесь ты скован рамками. Ты не можешь ругатся - есть модератор. Ты не можешь ударить - между нами тысячи километров. Да одинокий человек свободен, но рад ли он этому?

Автор: Sardaukar - 27.4.2006, 17:16
Цитата
Ты блаженин и чист, лёгок и невесом, разумен и праведен, но только для себя
вот что есть вобода!


Блажен, правден, легок и чист? А зачем для этого кого-то рвать? Не проще прийти в церковь и молитвой достичь того-же состояния?

Автор: Крет - 28.4.2006, 11:11
Цитата(Sardaukar)
Не проще прийти в церковь

Да но это твой путь, а я считаю, что можно и порвать, и уничтожеть. Знакомо чувство когда ты сильно напригаешь своё тело и потом резко раслабляешься... Полёт и сказка! А вот рвать и убивать это образ напрежения перед раслаблением - это просто!Попробуй!
GeViN
Всё же я не сатанист и нестану им пока не признаю это! Факт? Факт!
Каждый человек есть тот, кем он себя считает!!!
Слова мудрейших!!! Тоже Факт!
Так вот я и верю, что я Свободный Тёмный!!!
Не больше не Меньше!
Возможно мои убеждения сходны с убеждениями Сатанистов но это не значит что таков! Я плохо знаю предмет разбора С атанистами не общался да и в живую не кого из них не видел
То что мой брат не любит Армян совсем не означает что он Скин Хед(Хотя я его неочень за это люблю!!!:(( )!
Вот и всё!!!

Лично для GeViN!!!!!
Я признаю что мои убеждения схожи и даже в чёмто дублируют убеждения Сатанистов!!!
К моему сожелению, а может и радости я не знаком с предметом сатаниской библии и веро исповеданиям сатанистов!

Всем!
Приношу мои извенения всем за возможную пропоганду сатанистов и их веры!


Цитата(GeViN)
Пойми что и здесь ты скован рамками

Конечно рамки есть всегда от них не уйти но и мерится с ними не льзя!
Мои слова:
Цитата(Крет)
НЕТ для свободного не Сатаны, не Иеговы, не Морали, не Ограничений, не Законов

есть придел мечтаний "Свободного человека" заключенного в рамки!
На этом такого роду дескуссию которая уже порядком отошла от темы Топа хотелось бы прекротить ОНА БЕЗСМЫСЛЕНА!!!!
Меня не убидить да и вас то же!

Автор: GeViN - 28.4.2006, 11:24
Цитата(Крет)
Меня не убидить да и вас то же!

Никто не будет больше тебя убеждать. я всего лиш хотела показать что ты не одинок и кто проповедует такуюже философию жизни.
Цитата(Крет)
Всем! Приношу мои извенения всем за возможную пропоганду сатанистов и их веры!

хм... а что в этом плохого?
Цитата(Крет)
ОНА БЕЗСМЫСЛЕНА!!!!

Почему же? Я показала тебе пример учения темных сатанистов, ты отказался.
Цитата(Крет)
К моему сожелению, а может и радости

Скорее к радости :)

ps И ненадо меня относить к сатанизму, я УЖЕ не имею к нему никакого отношения.

Автор: Крет - 28.4.2006, 11:34
GeViN
А я не относил тебя к Ним я просто с уважениям посмотрел на твой Аватар ты оброзована со всех сторон и это очень хорошо! Рад видеть приятного и грамотного собеседника! yellowsmile.gif

Автор: Sardaukar - 28.4.2006, 13:01
Цитата
Да но это твой путь, а я считаю, что можно и порвать, и уничтожеть


Вспомни это, когда тебя будут бить... Прсто так, чтобы расслабиться.

Автор: Ингвар - 28.4.2006, 13:24
ТЫ сам себе противоречишь ,Крет, а это значит ,что ты сильно не уверен в своих принципах жизни. Ты ещё не потерян. Тебя ещё можно спасти и меня это искренне радует.

Автор: Крет - 28.4.2006, 14:48
Цитата(Sardaukar)
Вспомни это, когда тебя будут бить...

Я умею проигравать, хотя редко сдаюсь и именно поэтому скажу тебе следушии слова:
Даже лёжа на брюхе и получая удары по лицу, это было в моей жизнь! я пытался встать и бить в ответ, я отхаркивал кровь и плевал в лица обидчикам, я смеялся на грани жизни и смерти! И дрался как зверь в отчаеной попытки победить, я без отцовшина и меня воспитала улица, мои кулаки набиты, а на лице много шрамов!!! И это не пафос это жизнь!!!Это моя жизнь!!!
Я нехочу говорить об этом и это точка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Хватит говорить что я неправ! я ПРАВ пока я верю в свою правду!!!!!!!
Ты Гвардеец Падишах-Императора, я Аколит! Ты здесь довно, я с неделю! Я незнаю тебя, Ты незнаешь меня! Твоё мнение - это твоё мнение моё мнение - это моё мнение!
Я - это я!
Ты - Это ты!
МЫ разные и я нехочу приходить к общему это бесполезно!!!

Sardaukar без обид! yellowsmile.gif

Цитата(Ингвар)
ТЫ сам себе противоречишь

Я непонил! Где именно?

Автор: Ингвар - 28.4.2006, 15:44
Во всём. Ты противоречишь когда говоришь о свободе от всего ,особенно о свободе от гнева ,а потом говоришь, что ты тёмный. Хочу заметить ,что свобода от гнва привилегия чисто светлая. И теперь я понял, что в тебе сидит комплекс того, что ты боишься показаться слабым и этот страх сжигает тебя изнутри. Вот когда ты освободишься от этого страха ,то тогда ты станешь по настоящему свободным ,даже если в это врнмя будешь в заточении. Но тогда ты поймешь что тьма и свобода не имеют ничего общего. Ты никогда не задумывался ,что символом свободы был всегда полёт птицы в чистом небе, а не вурдалак, терзающий во тьме свою жертву. И ты похож на этого вурдалака. Ты тоже сильный, но ты зависишь от своей жажды ,от своего гнева, ты сам себя ненавидишь и это ты НАЗЫВАЕШЬ СВОБОДОЙ? Может это звучит пафосно ,но путь паладина намного свободней твоего ,ведь паладин всегда сам решает поднимать ему меч или нет, убить врага или миловать. А ты не способен на сострадание, ты всегда добиваешь своих противников, значит ты в плену у самого себя, ты боишься помиловать. Быть свободным ,значит поступать так как велит тебе сердце, а не обстоятельства. Быть свободным значит всегда поступать по совести и не жалеть о своих поступках.

Автор: Крет - 28.4.2006, 16:04
Цитата(Ингвар)
Быть свободным значит всегда поступать по совести и не жалеть о своих поступках.

Вот за эти слова, спасиб, поросто супер!
НО ты снова не прав говоря о моём страхе и о моих рамках вурдалака!
Я уже довно не Вурдалак!!!
Ты знаешь в чём отличие Вурдалака от Вампира?От высшего Вампира?
Наверное нет!
Кровь для вурдалака это пища!
Кровь для Высшего вампира это энергия для магии для силы но Вампир может обходится без крови месяцами! читать нуно больше я лично для себя это отметил уже давно!
Нет я не говарю:
Освободись от гнева и ты будешь свободен!!! - это глупый пафос любого светлого!
Я говорю:
Пройди сквозь гнев(читай внимательно!) к свободе и спецально для тебя повторю слова
Цитата(Крет)
Знакомо чувство когда ты сильно напригаешь своё тело и потом резко раслабляешься... Полёт и сказка! А вот рвать и убивать это образ напрежения перед раслаблением - это просто!Попробуй!

Гнев это всего лишь оброз этого напрежения!
Гнев застовляет твою кровь пульсировать в венах и напригаться твои мышцы! он застовляет тебя боротся! вот и вся анология гнева и наприжения.

И знаешь мне весьма сложно осознавать то что ты говориш о Гневе зная как ты вёл себя в Трактире!

-ИСПУГАЛСЯ? ТЕБЯ?
На барной стойке начали лопаться стаканы.
- ТВОЯ СГНИВШАЯ ДУША СЕЙЧАС ИСПЫТЕТ НАСТОЯЩУЮ СИЛУ ВОИНА СВЕТА.
Пламя , исходящее от паладина становилось всё ярче и тверна , казалось, была наполнена светом тысячи свечей.

помоему твои слова и как гнев подхлыснул тебя к одному из сложнейших заклинаний света!!!
Подумай над этим прежде чем ответишь!

Автор: celebrin - 28.4.2006, 16:48
Сила ночи, сила дня -- одинаково фигня! (Лукьяненко "Сумеречный дозор."
Думаю данной фразой хорошо выражается отношение принадлежащего к серым.
GeViN
С полутысячником!!! Yo.gif yellowbiggrin.gif yellowwink.gif


Урря!!! Стольник!!!!

Автор: Ингвар - 29.4.2006, 20:18
Вурдалак - это имеется ввиду не конкретное существо,а образ ,под который ты подходишь на все 100 процентов. Ты говорил о моём гневе? Я его не отрицаю ,но использую его в благих целях (разве ты не слышал о таких вещах как священный гнев или священная ярость? ). Паладин не может быть абсолютно свободен физически или духовно, так как он служит высшей цели ,но зато в этом служении он обретает покой ,который намного важней той свободы о которой ты говоришь. Твоя свобода закрыта в тюрьме твоих страхов и предрассудков ,а моему служению открыт целый мир.

Автор: Вейлор - 29.4.2006, 21:28
Свобода - не самый лучший аргумент в защите идей Тёмных. Нужен ещё и порядок, ограничения свободы.

Цитата(GeViN)
В самом деле ты исповедуешь не свободу а противоставление себя обществу. И при этом не желаешь вешать на неё ярлык религиозности, тоже вполне понятно. Поверь вредной девушке выросшей на противостоянии Юнга и Фрейда, это временно.

Yo.gif 5 баллов

Автор: Sardaukar - 30.4.2006, 00:36
Крет, тут есть другой вопрос. Ладно, когда кто-то попытается об тебя освободить свой гнев, ему можно дать отпор. Но ведь ты не самый сильный в мире, правильно. И как-то раз, напав на очередную жертву ты с удивлением обнаружишь себя размазанным по стенке. Допустим, ты отойдешь и оправишься. Но потом тебе же придется избегать встреч с такими "жертвами", а значит ограничивать свою свободу. По сути это деградация обратно к животным - бояться тех, кто сильнее и охотиться на тех, кто слабее.

Автор: Крет - 2.5.2006, 13:57
Не уверен! Получив по Башне, можно просто встать и оправится! Но можно и много научится. Нет, не тому, что не нужно лезть на больших и сильных, лезть на них нужно если обидили! Можно научится с ними драться и побеждать их. А любую драку сейчас, кстати, я пытаюсь свести на "Нет", ну не могу я больше! И не, потому что боюсь или мне не хватает опыта, просто мне надоело. Сказал не хочу и вот я мирный и почти добрый. Вот и все, а то, что ты описал, называется не деградацией, а стремлением к лучшему, а значит как раз наоборот, эволюцией. Ты получил, встал, оправился и начел совершенствовать себя, дабы потом отомстить и стать сильнее.

Автор: Sardaukar - 2.5.2006, 14:07
Цитата
называется не деградацией, а стремлением к лучшему, а значит как раз наоборот, эволюцией.


Правильно, но зачем для этого получать по морде? Я и так знаю, что драться мне не инересно и более того, совершенно не принесет положительного результата. В чем я ограничиваю свободу? Если учесть, что развиваться (в том числе и в умении драться, хотя я уже давно хожу на тренировки не за этим) мне это совсем не мешает. Просто мне не понадобилось несколько раз огрести по полной, чтобы это понять. Впрочем, и такое в моей жизни было.

Автор: GeViN - 3.5.2006, 10:31
Цитата(Крет)
Ты получил, встал, оправился и начел совершенствовать себя, дабы потом отомстить и стать сильнее.

Я не буду опять приводить цитату, но мне что-то это напоминает confuse.gif

Автор: Крет - 4.5.2006, 08:27
Цитата(Sardaukar)
В чем я ограничиваю свободу?

Не в чём! yellowsmile.gif Хочешь дерись не хочешь не дерись
Цитата(Крет)
А любую драку сейчас, кстати, я пытаюсь свести на "Нет", ну не могу я больше!

НЕ МОГУ И НЕ ХОЧУ!!!
я о том что если случится так что драке не избежать!
Цитата(GeViN)
но мне что-то это напоминает

А я ведь отказалсь говорить на эту тему! но есть люди которые всё же пытаются Меня окончательно достать!!!

Автор: GeViN - 4.5.2006, 13:34
Цитата(Крет)
А я ведь отказалсь говорить на эту тему! но есть люди которые всё же пытаются Меня окончательно достать!!!

Ты меня не слушаешь, вернее не слышишь (вроде правильно написала)
И я никоим образом не пытаюсь тебя достать, я просто хочу показать тебе нежизнеспособность твоих текущих позиций. Откинься на стул и перечитай топик сначала, неужели ты не видишь что то что ты называешь свободой это химера постановки "Я" над законами общества? Ты хочешь показать что ты другой, что ты лутше, что ты не толпа. И я через это прошла, и все здесь присутствующие. Это один из этапов становления тебя как личности. Но путь ты выбрал неправильный, ИМХО.

ps Всё это моё ИМХО.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)