| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Университет > Магия.. Рассуждения.. А также бред.. |
| Автор: ВЫдр - 16.12.2005, 13:53 |
| Assassin имеет в виду настоящих магов, а не игровых... Я часто слышал такие вещи от моих доморощенных друзей "магов" - мы вот де в полночь по лесу бродили и узрели де истинно злую темную Сущность. У нас был ментальный бой и мы де уцелели, но сейчас энергетически истощены, но ничего, мы де ветераны и через пару деньков будем в порядке... А когда у меня на морде мелькнула тень сомнения, ветераны переглянулись понимающе, что мол не смыслит парень ничего в наших делах, эх, бедолага... Я не спорю и ЗНАЮ и астрал и ментал и сущностей и энергии, и всё это под другими названиями, и то, чему нет названий... Честно - я убил. Один раз Там. Сам же был на похоронах - проверил. Один раз в жизни - причем не в аффекте, а просто в бою. Но этого доказать не смогут, так что я спокоен. Поэтому скажу, что понимаю под добром и злом. 1.Есть мир, люди, страна, устои, законы, религия, история. Всё это формирует образы добра и зла в данном регионе и никуда нам от этого не деться. 2.Есть люди. Те же самые обезьяны-животные (ну уж простите - ничего личного) только с более сложными правилами жизни, ценностями, развитием. Но в основе всего стоит борьба за выживание. Раньше это был сочный мамонт, потом горсть ракушек или шкурок, теперь золото, ассигнации, недвижимость. 3. Методы достижения благ этих. И тут уж кто на что горазд. Воровство, убийства, бизнес, работа, махинации, обман, наука, свадьба, вымогательство, политика, война... 4.Каждый в детстве не решал, кем станет. Кого-то родители отдали в музыкалку в надежде на музыканта, и он теперь закончил ПТУ/институт и работает по профессии/стоит на рынке торгует или играет (дай бог не на рояле), кто-то валял напарника по татами и родители ждали звезду спорта, а звезда гопничает, или крышует, или вышибалой стоит, кого-то вообще не отдавали и он рос сам по себе и по гос. законам об обязательном среднем. Многие работают и живут вообще заново (в смысле не по умениям и профессии), некоторые угадали и живут "одну жизнь" не переучиваясь. Суть в одном. Каждый "крутится" как может и чему научился и что ему проще. И все его поступки можно отмерить по сложной и запутанной шкале нравов/законов/общественного мнения и отнести к какой-либо категории. Человек и сам может определить свой "статус" и сказать, как вы все сейчас: "Я такой". А какой же ещё? Ты конечно можешь сделать не то, чему учился, можешь поменять образ, стать другим. Но зачем? Тогда в борьбе за выживание ты скатишься на новый, меньший "левел". Это невыгодно. А люди, как и животные чужды нерациональности. Глупости ещё да, но себе во вред - никогда. Вывод: сложите цифры и примерьте на кого угодно. Каждый идёт по своему пути, даже "фанатики" играют свой пафос ЗАЧЕМ-ТО. А уж миру решать, кто и для кого добро, а кто/что/для кого - зло. Извините, что столько наваял, а скатился к простой истине, но эти истины так и рождаются. А вы, изобретая велосипед, надеюсь, не ожидали получить бифштекс. Спасибо за внимание. P.S.: А что до ИСТИННОГО зла и добра в НАШЕМ мире, то их не трогайте. Это вам недостижимое и непонятное нам... Не поймете вы Папу Римского и не узнаете, какие у него в голове могут быть мыслишки (прости Господи), и не узнаете, чего хотел Бен Ладен 11 сентября, когда сказал "С богом, дети", и что хотел Джексон(благотворитель/педофил?), когда строил свой Луна-парк. А меньшее добро живет рядом с вами. И его все любят. Или (простите) "лошат этого ботана-очкарика". А меньшее зло скрывалось от ментов, и его сейчас пинают берцами, или оно вдрызг пьяное кидает пальцы в кабаке, или "бьёт рожу тому фраеру", а молодая шпана с восхищением учится быть крутыми. А есть просто люди, которые с утра просто пнут кошку, потому что достала орать на кухне, потом подарят цветы девушке, сходят на работу, где с удовольствием свалят вину на комп, телефон, сослуживца, клиентов, потом вернут продавцу лишнюю сдачу, но пройдут мимо драки, потому что там пятеро пинают одного, а мы тоже один и морда завтра и на работе пригодится, да и милицию не вызовут, да и она вовремя и не приедет, лучше дома кошку покормим и успокоимся, перед собой извинимся... Хотя и кошке фиолетово, и босс не поверил, а просто урезал премию, и продавщица не оценила, и избиваемый тебя видел и молил бога, чтоб ты вмешался, потому что БОЛЬНО ведь!, и те пятеро били не просто так, а потому что парень сам нарвался (животным свойственно устанавливать лидерство), да и им жить несладко - самих бьют, и менту ведь платят мало, а лицо не казёное... Так где зло? Где добро? Есть Жизнь, а всё остальное - "просто, мадам у вас времени дофига". |
| Автор: ВЫдр - 19.12.2005, 12:37 |
| black Не хуже, не лучше и не истиннее. У кого "мускулов" побольше, тот и истиннее. Ты убьёшь - тебя посадят, он убьёт - отбашляется, пусть общество и будет визжать с веток и самка убиваться над детёнышем...Закон выживания, прорвавшийся через условность закона людей. Все одинаковые, просто сдерживаемся, или можем в разных размерах. celebrin "В гостях", "топи-топи" заходи - побьём. ShadoW Спасибо, ИК! Но трезвый бы такого не понял. Нет, серьёзно. Пока трезвый - видишь людей, дорисовываешь образ, романтику, черты. Выпил, задумался, пригляделся - животные. Самцы - самки, павианы - макаки - гиббоны - шимпанзе - гориллы. После уже и пить не надо, если образ поймать. Я не призываю к зоофилии, я понимаю, что люди выше обезьян. Люди круче, умелее. СУПЕР! Я люблю людей! Я СЕБЯ ОБОЖАЮ!!! Но те, кто не признаёт Дарвина! Я их не пойму. Глаза откройте люди!!! |
| Автор: ShadoW - 19.12.2005, 14:57 |
| Я просто говорю стадо - и первое что мы можем сделать чтобы стать выше - выйти из стада и стать думать и делать самому.. т.к. их законы ограничивают наше развитие.. в личностном, в моральном, в эзотерическом плане.. - это стена.. Выйдя из этой толпы можно увидеть хоть часть своей силы.. Все мы тут стремимся к свободному развитию.. но сами же даём делать из нас рабов.. З.Ы. Выбор есть всегда.. но иногда он только один... |
| Автор: ВЫдр - 19.12.2005, 20:01 |
| ShadoW Всё. Дальше идет гон. Никому мы не даём. Ты видел обезьяну - супермена? Наше стадо поднимает нас технологически, эзотерика - суксь, она уже загнивает и толку с неё пшик, уже никто не похвастается божьим чудом, огненным шаром или волшебной палкой. В остальном и при прочих равных мы не сильнее зверей. Что ты сам себе свободно разовьёшь? Кто дал тебе речь, образование, комп? Стадо! Я говорю, что не стоит его понимать иначе, чем стадо... Думай как Дарвин. Достаточно того, что ты понял суть, и это никакой не "шаг вперед в познании". Это просто факт. celebrin Нисколько правды, все лохотрон. Нет той магии, которую хотят видеть её приспешники... Я могу поделиться своими соображениями по поводу современной магии, но мне жалко времени и нервов тех, кто начнет меня пинать. |
| Автор: ShadoW - 20.12.2005, 13:28 | ||
Выдр какие нафиг фаерболы и мэджик ванды? %-( Я про астрал.. развитие видиния ауры и пр. А про то, что эзотерика - сакс и ничего не даёт я принципиально не согласен, т.к. именно она даёт возможность в большей или меньшей степени управлять своей судьбой.. Да стадо нас обучило.. но дало лишь то, что они считают верным и правильным.. они остановились в эзотерическом развитии.. их эволюция в этом плане равна 0.. и если не выйти из стада - ты тоже не сможешь развиваться.. |
| Автор: ВЫдр - 20.12.2005, 16:18 |
| Угу. Ну давайте, герои, вылечите кому - нить СПИД или рак, зарубцуйте рану от пули за три дня, внушите кому-то простейшее четкое действие, убейте в ментале так, чтобы жертва УМЕРЛА в реале, сделайте себя богатыми, успешными, такими, чтоб было видно, что это чудо. А просто считать себя счастливым и думать, что случайные успехи это моя работа... Я жил достаточно долго, чтобы понять, что счастливые случаи происходят от того, как лягут кости судьбы и до них нам не дотянуться. А про файрболы я неспроста. Все эти экстрасенсы, ауры, ментал в тысяче случаев из тысяча одного - бред и воображение тех, кто хочет быть крутым хоть где-то. Это сам-с-собой-ролевой-майндфакинг. И сейчас на видение ауры и целительство способны немногие, не то что на молнию с неба. Те кто такое может, сидит в монастыре и тренируется. Не говорите, что тратя на магию пару часов в день можно стать сильным. Это не УЛЬТИМА, не ЛИНЕЙКА, не Диабло и левел так просто не набивается... А мы, сидящие в инете, можем только врать и притворяться... Знаешь почему? Потому что я, считая себя сыльным и волевым, всё равно забил на это дело. Потому что понял, ЧТО там дальше. Я не смогу научится большему, потому что есть ещё дела, есть жизнь... А лезть выше к тем единицам, кто крут, маленьким беспомощным щенком - увольте. А все, кто тут распыляется и считает себя матерым волчарой... Да на здоровье. Судя по тому, что к ним ещё не пришли после всего, что они "натворили", значит, что в действительности они ничего и не могут и герои они в своем паранормальном бреде или просто фантазиях... Лично я проникся и понял с первого раза. И уже дай боже третий год выполняю "последний добрый совет от добрых пока что людей" и только защищаюсь. |
| Автор: Reinhard - 20.12.2005, 16:43 |
| Выдержка из одного разговора, там меня спрашивали, почему я занимаюсь этой херней по имени магия, предполагая, что наверное от скуки. "Каждый сам выбирает, как сжигать свою жизнь. У каждого свой путь. Пусть кто-то станет президентом, а я - ментом, но - мой путь будет длиннее. Тяжелее. Не потому, что он какой-то особенный, не потому, что я какой-то особенный. А потому, что путь мой, а не чей-либо. Можно коллекционировать марки. Можно рисовать. Можно танцевать. Каждый решает сам. Для себя. И по себе. Каждый человек - это мир. Те, кто говорят иначе - трусы и слабаки. И у каждого мира свои свойства, законы, стремления и далее. Ты растворяешься в танце. Хорошо. Это твой выбор. Я не буду ничего говорить о его плюсах и минусах. Это пустословие. Все слова годын лишь для того, чтобы их носило ветром. Но я тоже сделал выбор. Пусть он будет не совсем результатный, пусть он будет длиной в целую жизнь и может не привести к целям - но это мой выбор и я буду идти по нему. Да, я знаю. Знаю, что все амулеты - фигня. Все деньги - фигня еще большая. Знаю твое чувство при танце. Я его не раз испытывал. Знаю, что цель слова жизнь - в том, что она когда-нибуд ьзакончится. Знаю, что кто -то назовет меня трусом, верящим в мистичность, выбор и ненормальным. Знаю, что кто-то назвоет меня слабаком. Существует множество точек зрения, и все они будут верны. И со всеми я буду согласен. Ибо слова не имеют значения и определяют лишь часть, но не все. И поэтому я буду идти по этому пути. Поэтому буду сжигать свою жизнь, проводя время за тем, что мне нравится - жить так, как этого хочу я в данный момент и увлекаться тем, чем хотел бы увлекаться. И поэтому я здесь и сейчас такой. какой я есть, а не такой, каким меня видят он, она, они, все. Потому что я сделал выбор,это и есть причина всех моих действий, а остальное меня не волнует." |
| Автор: Sardaukar - 20.12.2005, 16:59 |
| Хм... Я, например, в магию не верю. Нет, не совсем так. Я верю что она где-то есть рядом и возможно у кого-то даже работает. По крайней мере хочется в это верить, уж больно сказки об этом красивые. Лично у меня ничего в этом направлении не выходило, а если я находил тех, у кого якобы выходило то это оказывался тривиальнейший самообман или попытка набить себе цену. Море возможностей для управления своей судьбой дает простая практическая психология. Если добавит к этому симоронское видение мира - контроль над "бросанием костей" и "ложением карт" становится почти полный. Поэтому не поймите мои слова с точки зрения магии. Это скорее философия и видение мира. Светлого, доброго и самое главное с набором очень интересных правил. Мне кажется, что бог со своей дальновидностью понял, что 10 заповедей - действительно то, что нужно чтобы жить в этом мире. И дал их людям, а люди на него положили большой ... и живут вот так. Может в этом и была его гениальная задумка - дождаться, когда люди сами поюмут его правоту, но будет уже поздно... Люди, мой вам совет - поймите это сейчас, может еще успеем! |
| Автор: ShadoW - 21.12.2005, 23:35 |
| Выдр а как ты вообще понимаешь изучение магии? Что эти избранные делают чтобы её изучить? И что для тебя лично магия? |
| Автор: ВЫдр - 22.12.2005, 09:17 |
| ShadoW У самых везучих есть, конечно мастера, наставники, которые в свою очередь учились у своих учителей. Другие лопатят горы литературы, и продолжают и по сей день, потому что крупицы истины рассеяны среди ненормального бреда, экзерцисов других неумех, просто разных толкований одного и того же и разбавлены попытками других обогатиться. В наше время развелось куча людей, у которых "бабушка была вроде бы великой колдуньей, так вот и мы теперь выпустим по этому поводу тома четыре белой, три черной и восемь томов для начинающих". А "избранные" изучают истоки. Аль-Азеф, "Записи Мерлина", просто труды мистиков и алхимиков ну хотя бы семнадцатого века. Кто из наших ворумцев похвастается знанием латыни, древнеиудейского, именами ВСЕХ тринадцать по шестьсот шестьдесят шесть демонов, десятью именами бога, начертанием пентаклей, наличием дорогостоящих аксессуаров магии? Работают "избранные". А то, что делают бабки и наши доморощенные маги - это баловство в информационном поле. Мысль представляет собой комбинацию нервных импульсов в нашем неизученном мозге. А любое материальное воздействие на окружающую среду, пусть и такое ничтожное как мысль (по величине разряда физического), находит отклик в информационном поле Земли, которое ещё малоизучено, но существует, чему было множество примеров. Так же и аура, замеченная приборами а не глазом, потому что очень вряд ли, чтобы глаз различил такую мелочь, это выход энергии процессов жизнедеятельности, которые мы изучали на биологии. А видение ауры человеком - скорее интуиция, астрал и прочая - самообман, самогипноз или враньё. Любой РЕАЛЬНЫЙ случай можно описАть с такой точки зрения. А всё остальное, пардон, враньё. |
| Автор: Sardaukar - 22.12.2005, 09:43 |
| Согласен полностью. Вот в киеве есть, точнее было такое место, где собирались все доморщенные "маги" - Зеленка. Атмосфера там была соответствующая - раздолбанный зелены театр, древние катакомбы, построенные еще при (а может и до) петре певом... И главное - странное ощущение присутствия чего-то потустроннего, негативного но дающего ощущение, что здесь у тебя все получится. Я туда пришел с оборудованием, померял. Конечно, такое ощущение будет - прямо над этим местом расположена воинская часть радистов, от которых фонит на весь район... Кроме того, конкретно на зеленке чуть выше радиационный фон и магнитная природная аномалия. Так что ИМХО - наши доблестные сатанисты и доморощенные маги много лет до престройки Зеленки занимались самодурством. |
| Автор: black - 22.12.2005, 12:59 |
| Сеё всё есть щира правда, однако ауры видеть могут и люди. Я например знаю таких полно, они все (друг друга не знают) одинаково описывали одну необычную ауру одного необычного штриха. Кстати не все бабки занимаются таким уж баловством, но практически все, а вот доморощенные маги это и правда орда лабухов возомнивших о себе невесть что, зайдите на их форумы почитайте - увидете. |
| Автор: celebrin - 22.12.2005, 17:12 |
| black Sardaukar ВЫдр ShadoW Такое впечатление, что единственное, во что вы до сих пор верите, эт общечеловеческое головотяпство и раздолбайство. И на все остальное на... чхать. Нельзя же так. Это уже нездоровый цинизм, смешанный с нездоровыми пофигизмом и разочарованием во всем мире.  |
| Автор: ShadoW - 23.12.2005, 00:14 |
| Не всё-таки респект ВЫДР.. я думал начну загружать тебе что магия - это не книги и знания.. а тут облом.. Блек, сел, Асса.. хвать жить иллюзиями.. А ауру реально можно увидеть.. и это не самообман.. |
| Автор: ВЫдр - 23.12.2005, 16:39 |
| celebrin А кто всех заразил, а??? :) А мудрость часто обзывают цинизмом... Потому что оба правда. И уж тебе ли меня не знать. Разве я в чем-то разочарован? Нифига, ученичок поневоле. Помнишь работу с ветром-одно из немногого, что у меня получалось? Так я и не говорю, что не верю. Я говорю - нет сейчас таких, кто умеет намного лучше меня. Потому и забил - нет перспективы. Да и предупредили уже. Кстати, где мой магар за глаз??? black Мабуть шо й так. Але частише бувае що це лише збиг обставын. Я видел примеры, когда люди описывали похоже. Но либо потому что по лицу вопрошающего угадывали, либо просто определения были настолько общими. Впрочем, разве что чудо? ShadoW Можно и по общему виду человека угадать какая она будет, особенно, если человек не посторонний. Да ну ладно. Есть життя и оно бегить. |
| Автор: black - 25.12.2005, 12:30 | ||
а почему нездоровый? Как по мне всё вполне закономерно и нормально, посмотрев на десяток таких "архимагов" вообще в магию можешь верить перестать. ВЫдр разглядеть у мальчика ботаника двойную святую ауру простирающуюся метров на пять вокруг по лицу (мальчика ботаника) невозможно. Вообще магии без учителя или дара х№% научишься - чистое и 100%-е ИМХО. З.Ы. Жить иллюзиями? Это точно не про меня я пока десять раз не проверю не успокоюсь так что если я уверен то это факт. |
| Автор: герр Nerste - 28.12.2005, 02:54 |
гм........ Могу лишь просто сказать мысли, которых я придерживаюсь и изменять их не собираюсь. Опровергать ваши заявления не буду - не дорос  * "Все случайности закономерны, а закономерности случайны" (С) Сергей Раткевич. Я так понимаю эту фразу: "Все в мире закономерно, но никто даже предположить не может, насколько"... *Свет и Тьма, Добро и Зло, блин... Добро и зло - понятия субъективные. Каждый сам выбирает, в согласии со своей совестью, что есть добро, а что зло. Свет и Тьму я воспринимать могу только как Явное, свершившееся, и Неявное, что только должно свершится. Для меня важны другие понятия - сила твоего духа, воли. Гуд - когда ты всегда можешь себя контролировать, не поддаваться искушениям. Ивил - когда не можешь. Гуд - когда ты не жалеешь о прошлом. Ивил - когда жалеешь. Не к вопросу о работоспособности твоей совести, нет... |
| Автор: ВЫдр - 28.12.2005, 10:24 |
| 2ALL Если я попробую ответить что-то кому-то ещё, то неизбежно повторю что-то из уже написанного мной. Читайте друг-друга внимательнее. И при чем тут святость ботаников??? |
| Автор: celebrin - 31.12.2005, 00:18 | ||||
black
Потому что все хорошо в меру.
Эт ты зря! Кое-чему можно.  |
| Автор: ShadoW - 31.12.2005, 13:30 | ||
Если в меру, точнее нужно сказать до определённой нормы.. А норма у нас является мнением большинства.. так что верное и нормальное не одно и тоже.. И не стоит эти понятия приравнивать - это одна из первых ошибок.. Если будешь следовать "норме" ты остановишься в своём развитие т.к. всё что окажется вне рамок "нормального" останется для тебя закрытым.. закрытым именно тобой.. |
| Автор: black - 1.1.2006, 01:28 | ||
У как умно не проше сказать что "мера" есть способ ограничения и всё? З.Ы. Что-то это не магия,а так фигня всякая. А я имел в виду крутую магию. |
| Автор: ВЫдр - 1.1.2006, 23:03 |
| Угу... Файерболы. |
| Автор: ShadoW - 2.1.2006, 02:59 |
| Нет не проще, т.к. тут имеется ввиду не столько степень ограничения самого себя, сколько подлог понятия правильности нормой.. Кстати что ты считаешь серьёзной магией? А что в магии не серьёзно? |
| Автор: black - 3.1.2006, 12:49 |
| Серьёзной в смысле не: видеть ауру или получасовым усилием мысли сдвигать пушинку на 3мм. Фаербол есть РПГ магия, а всяких боллов много вообще бывает. Серьёзная магия это та которая может принести значительную пользу/вред, а не бессмысленное (и мизерное) вмешательство естественное течение энергии. А это: мне надо вырванные в опред. время корни опред. растения смешать с собранным в опред. время опред. предметом каллом опред. животного и это всё выпить чтобы видеть в темноте (чёрным с белым) пол-часа. Не магия а идиотизм, проще фонарик купить. |
| Автор: ВЫдр - 4.1.2006, 03:41 |
| 2 black: :О Ну насмешил, дружище!!! А где я упоминал про такой дебилизм с каЛЛом??? И чего такое получасовое УСИЛИЕ? Может назовём смелее - ВОЗДЕЙСТВИЕ? А то эстонская школа получается. А файрбол - это ирония, если кто не понял. Почитай: "Ну давайте, герои, вылечите кому - нить СПИД или рак, зарубцуйте рану от пули за три дня, внушите кому-то простейшее четкое действие, убейте в ментале так, чтобы жертва УМЕРЛА в реале, сделайте себя богатыми, успешными, такими, чтоб было видно, что это чудо. " Может я чего и пропустил, но тоже имел в виду СЕРЬЁЗНОЕ энергетическое воздействие. А ауры мне и набекрень не впали. Хлопотно и бесполезно, потому как изучение энергетических выделений организма не моё хобби. Это такой же кал, как и то кошачье зрение. Мелкий сорт. А вот ударить или просто запутать энергетику - это полезно и приятно. В Эре Водолея есть красивое и умное разделение на магию и экстрасенсорику. Так вот - я верю во второе. |
| Автор: celebrin - 4.1.2006, 10:28 | ||
black
А ты попробуй без подобного варварства сделать действительно кошачье зрение ( предупреждение, улучшение ночного, ухудшает дневное зрение, по чисто физиологическим причинам ) или улучшить иммунитет и регенерацию (немного или сильно ускоряя обмен веществ).  |
| Автор: black - 4.1.2006, 17:20 |
| Насчёт калла я немного пошутил, хотя мне всякие Колдуны показывали и не такие компоненты(руки умерших, сердца детей, куски золота). Кстати при мне один Колдун выпил какую-то гадость (без калла но помне не более привлекательную) и выпил а потом заел полынью (при мне найденной и сорванной) так что у него язык отняло (хоть помолчал пару минут) ради кошачьего зрения, кста celebrin он мне показывал способ именно ускорение обмена веществ (оно чревато смертью при более чем 3-х приминениях). Насчёт кошачьего зрения я пока склоняюсь к фонарикам. |
| Автор: ВЫдр - 8.1.2006, 17:02 | ||||
| black Показывали воочию? Или только говорили. Это уже клиника. Упечь бы их за издевательство над покойниками. Или там было сердце поросенка? На вид и не отличишь. Все эти дешевки-ну полный бред. Они появились с века мракобесия, чтобы шарлатаны балаганные отвлекали и пугали вислоухих клиентов. Натуральным магам хватало знаний и нехитрого оборудования. А остальное - это попытки заменить количество качеством. Вот ты выучишь китайский быстрее, если у тебя учебники будут освящены Папой Римским и переплетены в платиновые обложки? Причем и сами учебники будут старые, каловые, перепутанные страницы, а некоторых и совсем нет? А истории про смертельные опасности я слышу и от друзей-"архиадептов". Ну просто каждый раз бедняги рискуют жизнью. Может их похвалить некому, вот они и стараются хоть как-то значимыми быть? А будь у меня "куски золота", то я бы и без чудес сделал себя и богатым и успешным. Они, наверное, тоже. celebrin Корвин... Ну какая с тебя магия, блин. Правильную вещь пишут во всех "трактатах", наверное, единственную неискаженную временем и людьми, восходящую ещё к первейшей заповеди. "Тетраоснова всей магии - четыре угла: воля, смелость, знание и фантазия." Вот с последним у всех наших магов просто перебор. Аж сами верят, что свет луны, звезд, частичное отражение атмосферой света на поверхность земли и подобное - это и есть их "кошачье зрение". Да заведите его в подвал с заткнутыми отдушинами и пусть он чего-нить там найдёт. Я бы посмотрел, как он руками шарил бы, и бился лобярой о трубы. А коты, между прочим, вполне там мышей ловят и ништяк. А ты с собой ножичек таскаешь и боишься его вытащить, когда надо. И правильно, потому что с такой смелостью у тебя его из рук возьмут спокойно и засунут поудобнее. Да и со знаниями у нас проблема. Многие "учатся" по книжкам, купленным на рынке, советам друзей-магов, не отделяя фантазии и хвастовство от реально полезных фактов, или вообще "самоучки", аж смешно самому стало, пока набирал. Ну сколько он экспериментов может поставить и какой процент успешности колдовства "ХАЧУ, ШТОБЫ МЯНЯ СИГОДНЯ НИ ВЫЗВАЛИ К ДАСКЕ", наверное один к тридцати? Или нагадать кому-то: береги здоровье - тебе болезнь тяжоооолая светиииит. Заболел - я ж говорил!!! Не заболел - молодца! Сберёг здоровье. А утешать себя мыслью: "Бейте-бейте, а я домой прийду, достану из-под кровати мегапуперГримуар, возьму прутик (вроде ореховый, да и срезанный, как бы в полночь и примерно в нужное время, да и почти окропленный кровью (еле выжал из пальчика, а не из вены)), да как нарисую печать Соломона (не на полу, не дай боже родители увидят, и не на земле, бо соседи засмеют, и не в лесу, потому что мама волнуется и мало ли кто там ходит) на кусочке ЧЕРНОЙ ткани, да как прокляну аж до пятого, нет, до седьмого, а ладно, чего уж там... до десятого колена и злобно похохатывая (про себя, дома все таки) завалюсь дрыхнуть." Сказать откуда ноги у таких симптомов "гениального чародея" растут? ShadoW
Ну ё-моё! А у магии по вашему нет "нормы"? Твори, чародеюшка, вволю и других не слушай?!! Да сколько ж жить вам, господа в утопии? Везде есть нормы, почему же магия у вас такая всеобъемлющая? Сказать?.. Есть мудрая фраза, хоть её в разряд шуток относят. "Если ты можешь сделать всё, что хочешь - значит, что ты или много можешь, или мало хочешь." Для физика, химика, врача, милиционера,политика даже, есть норма. Потому что они делают всё, что могут в своей сфере. И выражайтесь точнее. Норма, установленная другими? А маги - не общество? Почему же у них не должно быть каких-либо норм? И почему нельзя следовать нормам других магов? Более успешных, более умелых? Нормы, установленной собой? Пааазвольте! Я никогда не стану жрать кишки отравившегося алкоголика. И, думаю, что большинство читателей меня поддержит, что это - нормально. Так что есть тогда "НОРМА"? Или под словом "нормальное" и "норма" ты имеешь в виду "непривычное обширному кругу обычных, непосвящённых в вопросы магии людей"? Так и говори, потому что заменять понятия это
Но и у магии есть свои пределы и ограничения. Просто некому вам о них сказать, потому что нету вас в мире магии таких умелых. Маленькие есть, незаметные есть, неумелые, плохо понимающие что к чему. А серьёзного энергетического воздействия на орды "сущностей в лесу", на ауру которую вы видите, на информационное поле, на жизнь, на судьбу от вас НЕТУ! Иначе бы заметили это ДРУГИЕ, более умелые, более сильные, пришли бы, сделали и не распинались бы вы тут о своём умении. А не пришли - значит вы настолько мизерно умеете, что никаких ни малюсеньких результатов-отголосков ваших действий НЕТ! Так может задуматься? Господа! Живите в реальности! Вместо алхимии есть химия полноценная, в которую вся !!!практическая!!! алхимия вошла. Есть физика квантовая и ядерная - превращайте ваш свинец на здоровье... Есть биология ботаника и фармацевтика. Изучайте не ЧТО нужно смешать, а ПОЧЕМУ ЧТО ПРОИСХОДИТ... Вот тогда и изобретёте ваше "ночное зрение", Нобели, блин. Мы в фантазиях можем и машину поводить и на луну слетать. А в реале кто пробовал? Кто водил и не по лесу пару метров, а по городу с нормальным траффиком - тот скажет, что учился не зря. Кто летал тоже скажет, что и в глазах темнеет и блевать тянет в невесомости даже у КОСМОНАВТА, а не у простого дядьки. Ну послушаешь рассказов о подвигах, то хоть становись на карачки и зад, простите, ему великому целуй по команде, а то проклянет до... эх, да чего уж там... Дикси, вроде бы... |
| Автор: ShadoW - 9.1.2006, 12:41 |
| Выдр хочется ответить по поводу того что ты написал про норму и ещё раз выделить одну часть моей месаги которую видно не заметили.. "так что верное и нормальное не одно и тоже" Т.е. стоит вопрос не о отридцании нормы как таковой, а об умении самому выбирать для себя нормы, т.к. магия вообще в понятии людей является чем-то ненормальным. По поводу естественных наук я отчасти соглашусь с Выдром, т.к.магию не стоит ставить в противоположный угол к науке, я вообще считаю что магия тесно переплетена с физикой.. химией и пр.. просто текущие учёные поставилии табу на всё что выходит за рамки их текущих представлений.. по костности мышления мы счас ничем не лучше учёных доказывающих что земля плоская.. что нельзя преодолеть скорость звука и пр. это всего лишь дело времени когда кто-нибудь и эти искуственные границы падут. Вообще к ритуалам отношусь скептически, т.к. в общем нужны они или для концентрации энергии (а это можно сделать при неплохих навыках и без трудоёмкого ритуала), либо идёт обращение к другим энергосущьностям, но это тоже прошение и ставит в зависимость от них.. Выдр ты хочешь свести всю магию только в практический образ, но знания и опыт полученые в ходе развития возможно намного важнее власти и богатства, т.к. со знанием приходит и мудрость, а с ней меняется мировозрение и ценности.. Я лично уже сделал выводы Ху из Ху тут и если честно то я жутко сомневаюсь что услышу тут что-либо полездного.. Мож закроем её? |
| Автор: black - 10.1.2006, 14:31 |
| Ша закроем, дайте высказатся (и вообще надо было выделить в тему магии а не тёмные против светлых). ВЫдр я ж не говорю покзывали процесс, я говорю "сто процентно эффективное заклинание нуждающееся в соответсвующих компонентах" тобешь статья из старой книги "попавщей из тайных мест" к одному Колдуну. И вообще магией судьбу менять нельзя, Судьба вообще не управляема и удачу в бизнесе не привлечёшь. Шадов изменятся можно не только из-за магии и не только в лучшую сторону, ну подомай кто из таких Магов выростет... лучше икебанами заниматся. |
| Автор: ShadoW - 10.1.2006, 20:13 |
| Занятие магие развивает. в какую сторону это вопрос уже этический и снова приводит к теме Тёмных и Светлы.. Но не суть что из тебя получится, но это уже будет не стадный баран... |
| Автор: ВЫдр - 11.1.2006, 13:16 |
| ShadoW, хочется ответить по поводу того что ты написал и ещё раз выделить одну часть моей месаги которую видно не заметили.. Да сколько ж жить вам, господа в утопии? Помните слова Иешуа: "обрезать этот волосок может тот кто подвесил...", или Воланда: "как же человек может управиться, если он свою судьбу предугадать хотя бы на день не может". Уж выбрать норму тоже можно, дойдя до границы этой нормы. Можно тысячу раз говорить, что что-то сделать можешь, но дойдя до грани - отказаться. Или говорить, что чего-то не сделаешь, а потом поджать хвост и отказаться. А с магией ещё проще. В СОВРЕМЕННОЙ магии почти никто не добирался до границ нормального. И ошибаешься насчет людей. В нашу эпоху идет повальный всплеск интереса к магии. У каждого второго дома какая-нибудь книжица, а каждый десятый оказывается потомственным магом. И наука современная не брезгает уже смелыми предположениями и мечтами о паранормальщине. Закостенелые там только старики. Да и то их стены только подталкивают молодых идти на таран. А вот мудрость не трогай. Мудрость - это богатый жизненный опыт помноженный на недюжинный интеллект. А среди ваших знакомых магов я думаю,мало найдется людей возраста за 40 с большим интеллектом. О какой мудрости могут говорить люди 20ти лет я не представляю. Да и ценности и мировоззрение меняются в человеке ВСЕМ миром окружающим. Будь он маг, каратист, инженер, гопник. Весь окружающий мир навязывает свои ценности и ваше дело только выбрать. Вы выбрали коробочку с надписью "магические ценности", потому что не будь таких - вы бы и не догадались о таком. Вы не могли однажды утром встать и сказать: "А вот буду ка я МАГОМ. Счас придумаю определение ритуалы и ценности для этого нового класа личности". Нет. Ваши ценности - достояние небольшого "подстада" практикующих магов. Кроме того вы никогда не пойдёте на нарушение законов презираемого вами "стада остальных людей". Вряд ли вы пойдете на кладбище накопать компонентов, потому что это - статья. А маги прошлого не боялись наплевать в харю королю при необходимости. black Лааадно. Как говорил Мастер: "ну разве что чудо? Ну так вы сами честно скажите..." верите ли вы в действенность и правдивость этого ритуала? Вот скажу честно и во всеуслышание. Украина, Луганская область, город Северодонецк, восточная его окраина. По сути - квадратный километр, для мага - нетрудное дело. Найдите и сделайте так, чтобы я поверил, что они, такие могучие, есть. Я даже не защищаюсь. Я хочу контакта! Вперёд. Да, ShadoW, Я преклоняюсь перед вашей мудростью, которая позволила Вам за несколькими тысячами печатных знаков разглядеть истинную природу каждого из нас. Теперь и я понимаю, что эту фразу "по костности мышления мы счас ничем не лучше учёных доказывающих что земля плоская.. что нельзя преодолеть скорость звука и пр." Вы тоже наверняка почерпнули из тайников Вашей безграничнейшей мудрости, основанной на Вашем многоуважаемом жизненном опыте и мировоззрении. Вам виднее. Туше? Спасибо. |
| Автор: ShadoW - 11.1.2006, 21:19 | ||
| Утопия? Позволю себе несогласится.. т.к. я бы сказал что именно среднестатистический человек живёт в мире иллюзий.. иллюзий свободы.. равенства.. иллюзий того что он кому-либо нужен.. что государство помогает ему и пр... иллюзией того что он РАБ.. Второе..
Вот именно в ТОЧКУ на каждом шагу маги и колдуны.. которые могут ВСЁ только не то что вы хотите увидеть.. Вообще причём наследственность в МАГИИ??? Каждая душа приходит сама по себе.. а не является частью дедушкиного\бабушкиного духа.. Это точно такой же бред что я слышу тут от госпадина Black и Dark Assasin вроде.. Какое нах гробокопание? Какие ритуалы? Смысл делать ритуал если ты не понимаешь всей сути его.. Использовать чужие ритуалы почти бессмысленно.. это трата времени.. Это тоже что собирать Ядерный двигатель по расказам дяди васи нифига не разбираясь в физике и машиностроении.. Я веду разговор не про людей 12-18 лет что пантанулись на форуме дикими фаерболистами и ушли спокойно любоваться собой.. Мировозрение действительно меняется.. проходя через грани обычного.. меняются цели.. Жизни обычного человека становиться мало.. тот кто достиг хоть малейшего просветления уже не будет тратить силы на получение Виллы\яхты и пр.. это просто становиться ненужно.. это уже не цель.. И классифицировать людскую мудрость по возрасту считаю КРАЙНЕ неверным.. возраст ничего не меняет.. есть люди которые в 10 лет намного мудрее чем в 40-60-80 лет.. всё зависит от пути.. Маг (нелюблю это слово - засранно уже толкиеном и РПГшниками и пр.) может уйти от общества (обычно в форме отшельничества), просто он уже не стремиться к ценностям среднестатистическим, он жаждет большего.. развития сознания, разума.. Цель магии не обучение фокусам, а именно развитие духовное.. можно сказать таже религия.. только с другими первоисточниками.. Если нужно я лично пойду против законов.. всё зависит от цели и средств.. у меня лично внешние законы заменились внутренними "моральными нормами".. Я учусь думать САМ, и не жажду чтобы за меня принимали решения.. А про копание трупов - но коментс.. это вам к господам некрофи..мантам.. мож у них завалялось парочку.. Маленькое стремление СВОБОДЫ.. свободы разума в первую очередь.. Насчёт того что я сделал некоторые выводы - это правда. я хоть частично вижу у кого какая позиция.... А ты не составил никакого мнения о нас? Если да то почему ты меня обвиняешь что я "разгядел исстинную природу нас"? Не стоит утрировать.. ты хорошо понял что я имел ввиду.. З.Ы. Выдр давай счас напрямую говорить. У меня такая мелкая страть к правде.. Чего ты хочешь доказать? Зачем тебе это? Можешь правдиво ответить на эти 2 вопроса.. Если да.. то я отвечу тоже правдиво на твои 2 вопроса.. пойдёт? Такой маленький экспромт.. Ты сам понимаешь что мы поймём где правда, а где нет.. если трудно ответить.. лучше просто оставить пустое место.. |
| Автор: black - 12.1.2006, 11:44 |
| Ё моё меня кажется причислили к магам трупокопателям, да я же над ними издевался рассказывая во что они верят, я вообще не маг и никогда себя к таким не причислял, но я видел и чувствовал на себя много того что я кроме как словом "магия" обьяснить не могу(конечно не пресловутые фаерболы, но и не "пусть меня к доске не вызовут"). И вообще насчёт мудрости это тоже не правда, годы дают только жизненный опыт, а с мудростью рождаются, хотя тут возможны изменения с возрастом. Утопия... я же говорил не про меня я не ВЕРЮ в магию я ЗНАЮ что она существует, но я не мечтаю "вот научусь кастовать фаербол и тогда они у меня попляшут" - это бред. Стадный баран, Господи, проблема человеческой стадности это отдельная тема потому что по ней можно спорить страниц двадцать. |
| Автор: Sardaukar - 12.1.2006, 13:05 |
| Магия дает свободу? Бред, бред и еще раз бред. Если ты можешь проклянуть человека до 10-го колена, знаешь зачем на небе звезды, и в полнолуние какого месяца лучше копать картошку для зарядки вселенской энергией, но тебе, простите за пошлость, нечего жрать и нечем заплатить за квартиру из которой завтра тебя обещали выгнать, ты свободен? Если ды видишь ауру человека, который только что напарил тебе за тройную цену китайскую сковородку, профессионально запудрив тебе мозги, ты свободен? Если ты можешь кастануть файербол, но знаешь что за такое тебе ОМОН выломает дверь, настучит берцами по печени и прикладами калашей по голове, наденет на тебя наручники и увезет в темные застенки ФСБ на опыты, ты свободен? Если ты уже в общем-то сильный маг, но бегаешь щенком за своим учителем и выполняешь все го прихоти потому что он знает больше - ты свободен? Наш мир наложил на нас ограничения. Точнее, мы сами их на себя наложили. Сказали "не убий", поставили мента чтоб следил за этим. Ограничение свободы? Да. Кому от этого плохо? Многим. Только для кого-то это плохо, потому что нельзя замочить доставшую тещу, а для других это большие возможности. Возможность жить спокойно, не бепокоясь за свою голову и не ходя на работу в бронежилете. Проблему свободы и рабства магия не решит. Ее решают для себя только те люди, которые увидят возможности там, где другие увидят лишь ограничения. Это вопрос жизненной философии. Такой же, как вопрос темный ты или светлый. |
| Автор: celebrin - 12.1.2006, 18:19 | ||
ВЫдр
Ну звиняй! Не пришлось при тебе по подвалам шариться. А в полной темноте (без отраженного света даж звезд) и коты ничего не видят и все их действия основываются на несколько других ощущениях и органах чувств.  |
| Автор: ShadoW - 12.1.2006, 20:25 |
| Срадукар даже нету желания отвечать на твой пост.. одно слово - БРЕД.. Причём тут всё что ты описал? В мире живут евреи и буддисты - их же не пиздят менты на каждом шагу, они не жрут свои носки? Почему маги должны? магия - это в первую очередь другое мировозрение и цели.. да отчасти стиль жизни.. но нахрена поганить всё? Если так - иди бей всех нетаких.. Именно ограничения.. но у всех одинаковые.. что у садиста-мазахиста-отморозка, что у очкарика батаника - всё едино.. одна свобода.. Ты сам чувствуешь что например хочешь сделать что-то нестандартное, может приятное для другого или для себя.. никаких законов ненарушая.. но ты не можешь - тебя не поймут.. толпа тебя запинает.. Свободу должно ригулировать развитось сознания.. как было сказано : Свобода - это осознанная необходимость.. А не предписанная всем в одинаковой доле.. если так судить как ты - то лучше всех засадить за решётки и не будет вообще преступности, все будут равны.. но тебе от этого станет легче? Блэк - Респект за месагу.. |
| Автор: Sardaukar - 12.1.2006, 22:40 | ||
Другое мировоззрение и ценности - еще не свобода. Я могу верить в Кришну и бегать по городу босиком в оранжевой робе, напевая "хари-хари". Если я не понимаю зачем я это делаю и что мне это даст - я не свободен. Свобода - это понимание. Я понимаю, что ради нормальной жизни лучше поставить следить за собой милицию. Она ограничит мою свободу, но я буду знать зачем. Если человек изучает магию "чтобы доказать им" - он не свободен, потому что он изучает магию для НИХ. Перед тем как изучать что-либо сначала нужно изучить себя.
Сейчас модно делать что-либо "не так как все" - это раз. Я делаю приятное себе и близким оригинальными способамиуже очень много времени и никто меня не запинал - это два. Если ты не нарушаешь никаких законов и тебя пинают, задумайся, чего именно от тебя хотят. Вполне возможно, ты каким-то образом нарушил их личную территорию или что-то у них забрал (в моральном, материальном или духовном плане, например уделяешь много времени девушке а мать злится, потому что ты стал меньше внимания уделять ей). Собственно, три. И еще, не утрируйте чужие мессаги. Я не прошу всех сесть за решетку, я прошу задуматься, а все ли искусственные ограничения плохи. |
| Автор: ShadoW - 12.1.2006, 23:05 |
| Нет я не говорю что плохи, я имею ввиду что в государстве нет разграничения свобод.. Людям нельзя давать полную свободу - они не могут ей распорядится, но что делать тем кто хочет большего? Кто может взять большее? Тут уже встаёт дилема.. Хотябы другое мировозрение даёт свободу взгянуть на мир не так как это делают другие.. А почему харе кришна не даст свободу? Свобода разума первична.. почему отказ от того что ты не можешь делать то-то и то-то, т.к. было написанов в рукописях более 2000 лет назад и переписано ещё пару тысяч раз что НИЗЯ и всё? Те кто изучает чтобы показать какой он крутой - желаю им БОЛЬШОЙ УДАЧИ.. флаг им в Ж и барабан тудаже.. Тут идёт речь именно о саморазвитие, которому отчасти мешает общество.. своими консервативными взгялдами.. с той же аурой.. приди и скажи что ты практикуешься в видинии ауры - заплюют нафиг.. хотя это никому не мешает и не нарушает законы..А для себя навык полезный.. Заметь общество ждёт подвоха от каждого.. попробуй-те кто-нибудь подойти на улице и предложить свою помощь - посмотрим что с вами сделают.. в каком обезьяннике вы очутитесь.. Сори за утрирование.. больш не буду.. |
| Автор: Sardaukar - 13.1.2006, 13:39 |
| Хари Кришна дает свободу тем, кому она (такая) нужна. У остальных, которые сами не знают чего хотят "опытные кришнаиты" забирают деньги, машины, квартиры и прочую материальную тщету... У меня неподалеку общество кришнаитов отгрохало 6-ти этажный дворец (простите, замок т.к. по системе защиты он больше похож на неприступную крепость), а самих кришнаитов джипами возят на ближайший стадион, причем в каждой машине сидят "наставники" и следят за своей паствой, чтоб не дай бог в их пустых глазах не появилась хоть искорка разума... Каритна удручающая. Такая свобода сознания, точнее свобода ОТ сознания мне не нужна. |
| Автор: ВЫдр - 13.1.2006, 14:06 |
| Ууууух. Постараюсь по порядку. ShadoW: Два ответа. Честных. 1.Чего ты хочешь доказать? Я высказываю свою точку зрения (извините, если чересчур экспрессивно - пропишите по репутации с размаху). А точка зрения состоит, если вкратце (но жутко боюсь снова быть недопонятым), что "магия" (действительно словечко уже того...попахивает) существует в общем-то, но не в том виде в котором его предоставляют и представляют многие из "избранных". Я рассказывал, что меня тошнит от рассказов всяких АРХИмолодыхНоКрутых (не имел в виду никого из вас, потому как не знаю даже придуманного вашего потенциала, не то что реального), и мне приятно, что здесь собрались те, кого можно описать более приемлемым (по-моему более чем скромнейшему и незначительнейшему мнению) словом "экстрасенс", это если говорить о видении ауры и энергетическом воздействии. Если говорить о духовном развитии, то магия в плане полезности ничем не лучше и даже уступает немного таким вещам, как классические боевые исскуства, армия (когда-то, сейчас вряд ли, но бывают исключения. У меня товарисч из Киева приехал - счас в спецназе Донецком младсерж), наука, религия та-же. Они лучше тем, что их скрывать не надо от многих, а дух скрытности немного портит картину, а в целом - согласен. И магия развивает, лишь бы она подталкивала к ИЗУЧЕНИЮ, а не к САМОЛЮБОВАНИЮ. Рад, что мы все ненавидим таких "хвастунов и самоутешителей". Вот об их "утопии" я и говорил. Не примите тогда на свой счет. Как раз и хотел я сказать, что маг должен понимать границы дозволенного на каждом этапе своего обучения. А про трупы - это к Блэку. Он упоминал о том, что видел компоненты. Я его ни к кому не причислял... Вот, дывысь. БЛЭК!!! ИЗВИНИ, ЧТО ТЫ МЕНЯ НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ. Я просто ответил на фразу: "Насчёт калла я немного пошутил, хотя мне всякие Колдуны показывали и не такие компоненты(руки умерших, сердца детей, куски золота)." невинным вопросом. И не стоит наезжать на Сардукара. Он прав в большом. Свобода, когда делаешь для себя и для души. Со знанием - ЗАЧЕМ. А посмотри на старичков в церкви. Да большинство туда идет как в лотерею, сказать заученную фразу, чтобы получить чего-то. Все мы ограничены. Перечитай меня и подумай - действительно по разному ограничены. И эти границы расширяются деньгами, статусом, положением, репутацией. С формальной точки зрения - нет разделения свобод. А теперь сравни депутата и пенсионера. У кого больше? 2. Зачем тебе это? Это - что? Если доказательства, то как раз для того, чтобы составить наиболее полную картину ваших интересов. Но я бы не был столь уверен, что не услышу ничего нового/интересного. Не стал бы так расписываться в ограниченности собеседников. Вот мне вас поизучать интересно. А если - это означает магию,(энергетику, знания, паранорму), то сознаюсь. Да! Грешен. Использовал не только в благих целях. Портил, калечил, убивал, мешал. У меня за спиной и боевые искусства, где Ци Гун, и обучение совместное и практика с людьми, которые показывали КАК ПО СУТИ это делается. Как в школе, блин. Потому и пришли, и показали, и попросили. Вежливо. На первый раз. Может теперь хочу и других уберечь. Не "борзеть" (в нормальном смысле то-есть. В добром. Без обид.). Хочу сказать, что ангелов, демонов, ритуалов, компонентов нет. Может есть какие-то существа, сущности, миры за нашим пониманием, но в пределах физики, пусть и недоизученной. Есть паранормальные способности человека и мира вокруг, но не ритуалов, компонентов. Я рад, что ты и сам это сказал. Вот и поразумелись. А помощь на улице предлагал и соглашались. Это вопрос собеседника и личной харизмы. У меня работа такая - доверие внушать. ;( А два вопроса я позже задам, если тебя ответы удовлетворят. А то сумбур какой-то. Пока фразу напишешь - четыре формулировки потеряешь. До связей. celebrin: Гек. Ну уж я-то в подвалах набывался. Заходи - проведу. И зелье захвати. :) Sardaukar: Похожи. Все ж легче спорить с поддержкой. |
| Автор: black - 13.1.2006, 14:48 | ||
ВЫдр
вот тут ты очень прав (я так всем знакомым всегда говорю).Хочу сказать, что ангелов, демонов, ритуалов, компонентов нет. а вот тут нет, есть и ангелы и демоны и ритуалы, и компоненты но не для заклинаний а для магии так наз. магических зелий, хотя это в основном химия. Все извинения принимаю. Что хотел от себя добавить, свобода своя родная(истинная тобешь) это то что ты сам можешь себе позволить(не будет совесть мучить убьёшь тёщу,а способов сделать это незаметно и недоказуемо полно). А то что вы называете свободой это не свобода а вседозволенность(убивать всех кто мне не нравится, брать всё что нравится) а такого допускать нельзя, подумайте сами почему. Истинно свобода кончается там где она начинает конфликтовать со свободой ещё кого-то, тут уж идёт разбор чьё дело правое,а чьё левое. Полной свободы достигнуть по моему нереально, хотя зачем? А магия по вашему даёт вам возможность обходить преграды и решать проблемы которые другим не под силу, но это не свобода это увеличение возможностей(в чём нет ничего плохого),а для изменения личности в лучшую сторону не магия является лучшим способом(хотя и не худшим). Вобщем самосовершенствоватся можно по разному. Sardaukar пример с фаерболом не верен, людям свойственно боятся того что они не понимают(изобретёш лазерное ружьё думаешь лучше будет?) И вообще знания - сила,а не свобода. |
| Автор: ShadoW - 13.1.2006, 19:01 |
| Сардукар не стоит придираться к моим примерам.. сам понимаешь что кришну мона было заменить на буддистов, окультистов и пр.. Тутуже не от религии всё зависит, а от целей тех кто всё там затеял.. думаю разговор тут не об этом.. Там свободы разума действительно мало, как впрочим и в основных религиях.. там впринципе говорится прямым тескстом что ты не должен думать - а должен быть рабом Господа\Аллаха\Яхве и пр. Мне лично их традиционных религий ближе Буддизм, т.к. там как такового бога нету, есть человек который просветился и проповедует развитие сознания.. Ты тут рассматриваешь именно Фаерболистов, Оццов Вселенной и прочишь Убременов.. Речь не о них.. а о реальных энергетических воздействиях.. т.к. магия основана именно на энергетике.. 2 Выдр... Респект тебе..Очень уважаю диспутировать (это не спор.. это у нас диспут) с людьми которые умеют выражать своё мнение и учитывать чужое.. Может действительно легче говорить экстрасенс.. хотя это больше относится только к ауре, а магия занимается не только ей.. но суть не в словах.. Ну с фаербольщиками вроде разобрались чуть.. оставим их в покое.. А про развитие сознания.. да боевые искуства впринципе тоже развивают энергетику человека и дают более глубокое восприятие человеком окружающего мира.. Магия тоже открывает глаза.. человек может видеть более полно картину мира.. свою роль в нём.. и после этого стремления стандартного человека к деньгам\славе\девушкам заменяются к самопознанию и саморазвитию.. не для получение власти, а для самого себя.. Пример с пенсионером и дипутатом - относительный.. по возможностям материальных благ тут вопрос даже не стоит, а вот по состоянию духовного развития и кармы - тут большой вопрос... За пример с церковью - отдельный респект =) В церкви впринципе теже ритуалы креститься, только никто уже не понимает зачем он это делается.. какой смысл.. что он делает когда молится.. такая же и польза от этих ритуалов. Выдр плиз потом задай мне 2 вопроса.. не хочу оставаться в долгу.. |
| Автор: ВЫдр - 14.1.2006, 19:48 |
| ShadoW: форумная трепетень - это не тот долг, который стоит воспринимать всерьёз. И советую поберечься от такой благородности в жизни, долги до добра никого не доводили. Но коль уж так хочешь, то пока что один... Ты сам себе веришь? Веришь в свои способности и возможности? Только не торопись отвечать. Объясню. Я тоже переживал период становления, помноженный на переходный возраст. Я пережил, Келебрин ещё нет, к примеру. Я обманывал, приписывал случайности себе, врал о возможностях, хотел казаться круче. Я и себе врал. Ещё до того как научился видеть ауру - говорил и верил, что вижу. И все верили. Потому что я убедительный гадёныш. Потому я не понаслышке знаю как шарлатаны работают. С тех пор и не верю. Ни себе, никому. Потому что вижу когда врут или преувеличивают. Подумайте. Все подумайте. |
| Автор: ShadoW - 14.1.2006, 23:49 |
| Отвечу тоже честно.. Да сначало было чувство почти неограниченных возможностей.. Был поиск всего что связано с магией.. был уверен что кто-то найдёт меня и начнёт меня обучать.. Но проходило время.. что-то сбывалось, что-то нет.. в душе росла ненависть.. к себе.. к людям.. Была вера в фаерболы, в контроль разума.. в общение с высшими.. всё это было.. и умерло.. Был период когда хотел вообще стать одним из стада.. ничего не знать.. не слышать.. просто жить.. но жажда.. чувство того что что-то неверно.. что-то должно ещё быть не оставляло разум.. я думал что схожу с ума.. Был ученик.. которого я мог заставить поверить во всё что можно.. но помог увидеть ауру.. ещё пару парктик.. он верил в то что я пока не мог (как я думал).. потом я ушёл от него.. я не мог дальше идти.. я не понимал сам себя.. В одиин переломный момент я просто перестал верить.. я собрался и начал анализировать.. Что? Все вопросы на которые не мог дать себе ответы.. все конфликты что были внутри меня.. Это было тяжело.. когда опускаешься с небес на землю.. когда понимаешь свою мелочность.. когда понимаешь что то что я думал что играю с Высшими.. а они играли со мной.. что наше сознание намного ниже их... Тогда было тяжело.. Но всё равно после этого я не смог просто жить.. меня тянуло занятся исследованиями, но я дал себе слово НЕ ЛГАТЬ САМОМУ СЕБЕ.. Я начал заново заниматься аурой, практиковать телекинез.. Были результаты.. небольшие.. но они были.. реально мои.. не фантазии.. И тогда было осознание что лучше мелочь реальная чем власть ложная.. я как-бы начал весь путь сначала.. но пошёл уже другим путём... А по поводу власти убеждения.. я сам боюсь уже кого-либо убеждать.. т.к. даже не осознавая мы говорим столько ЛЖИ.. когда люди верят тебе.. но ты не можешь быть уверен говоришь ли ты правду.. Это власть.. и ответсвенность за них.. она давит.. я больше не решился никого брать в "ученики".. пусть идут сами.. своей дорогой... мне хватает пока того что у меня есть.. Практических навыков немного.. но то, что я осознал - это многого стоит.. не многие люди доходят до этого.. |
| Автор: LICH - 15.1.2006, 16:30 |
| Интересно, а как отличать фантазии от не фантазий-? Каковы критерии-? |
| Автор: ShadoW - 16.1.2006, 14:55 |
| Вообще вопрос интерестный.. это как поиск правды.. все думают что они её нашли, но в основном ложь принимается за правду.. А так для начала критерий такой, фантазии - это вера... а то что ты можешь и практикуешь - это уже реальность.. Кое-что что было фантазиями может стать навыками, но не наоборот... |
| Автор: LICH - 16.1.2006, 21:54 |
| Ну правда и ложь понятия субъективные достаточно. У каждого своя правда и ложь. Это, надо сказать, к топику не имеет никакого отношения. Как вообщем и всё последнее ответвление дискуссии. Хотя оно и не менее интересно. Я на самом деле с темой всяческой мистики знаком лишь поверхностно.. Различные книжки из интернета. Вообщем-то Выдр по этому поводу высказывался. Он "убедительный гадёныш" :). Я ему поверю, да и сам склонялся, что 90% из мною прочитанного- полная чушь. Практически особо себя развить не пытался. Разве что попробовал пару методик астральных сновидений. Так и не понял- то ли действительно оно, то-ли сны просто яркие стали :). Потом был период, когда начались некоторые проблемы в жизни. Пришлось всё это только начавшееся увлечение бросить. Да и тогда не было у меня нужды познать, была нужда попробовать (глупо, конечно). Возможно поэтому тоже особых успехов не было. На данном этапе моего развития у меня самопознание в несколько другой сфере. Хотя не исключаю, что и к мистике я ещё вернусь. Но не сейчас. Позволю просто высказать некую свою теоретизацию. По прочитанному может и непозволительно судить. Но судя по всему почти вся нанешняя мистика через некоторое время станет достоянием науки. Правда с открытием новых горизонтов появится новый буффер неизведанного, который и станет объектом изучения для любителей оккультных искусств. Львиная часть из бывшей мифологии и мистики - уже сейчас достояние науки. Можете кидать в меня камни :). |
| Автор: ShadoW - 17.1.2006, 13:33 |
| Угу я думаю что не стоит разделять науку и мистику - они едины.. В 99% книг действительно только крупицы.. они могут показать направление, но путь выбираешь всегда ты сам.. Никогда не стоит заниматься тем, чем ты не хочешь... оккультизм не исключение.. если есть "зов" то стоит идти по этой тропе.. если его нету... то насиловать себя не стоит.. не готов значит.. нуна ступить на следующую ступеньку.. Главное не заглушать этот зов.. нужно его осознавать.. |
| Автор: ВЫдр - 25.1.2006, 14:08 |
| LICH Точно! Но достоянием общества вся эта наука станет только тогда, когда правительства применят или попробуют применить или решат, что не применят это на практике в военных и социальных сферах. После придумают кучу законов регулирующих вопросы паранормальных конфликтов и действий, эффективные действия по пресечению и защите (как "Ночной дозор" ТОЛЬКО НЕ ФИЛЬМ!!!). Потом церковь отхватит себе кусочек, объявит религию вариантом магии, и может уже батюшки кроме кадила будут таскать с собой свечи, пентакли и жезлы. Освящение дома будет проходить с хороводом всех жильцов под руководством шамана в костюме и очочках, следящего за правильностью выброса положительной энергетики... А люди кинутся в другую крайность. Будут стремиться побывать в другом мире, или заселить Луну и Плутон. Появятся школы философов, которые будут более обоснованно и мудро направлять развитие духа. По телевизору будем слышать: "В ответ на бомбардировку Американской авиации Зимбабве выслало группу смертников телепатов в столицу Америки. Начальник магической полиции утверждает..." А вечером в подворотне к вам подойдут два накачанных гопника со светящимися красным кастетами и вы безошибочно определите - "Удар огня 2й уровень", и проклянете пропущенную лекцию по НЛП. |
| Автор: ShadoW - 25.1.2006, 15:23 |
| Интересный вариант.. но не думаю что будут касты и полиция.. занятие магией развивает сознание.. если поголовно будет изучаться магия, то измениться и сам мир.. Ну сомневаюсь что религии сильно изменяться. они по сути и счас проводят ритуалы.. мож чуть их абгрэйдят, но не думаю что сильно.. это довольно догматические люди.. А правительства врядли выпустит магию на свободу.. Зачем им это? Они потеряют власть.. Это тодже что сейчас признать существование НЛО.. весело сразу станет.. паника.. рынки и пр =) |
| Автор: black - 25.1.2006, 16:51 | ||
Во-во так что гопников-магов я не увижу ФУУХ! Нет правительство этого не допустит, хотя меня всё-таки берут сомнения "ну неужели в этой орде зажравшихся у№№№№№№№ нет никого кто зная о всякой паранормальшине", ну ни ментов же они будут высылать если вдруг появится какой-то маг-маньяк. Не знаю но что-то мне не верится что они не предусмотрели контроля за всем этим. |
| Автор: Вейлор - 25.1.2006, 19:17 | ||
| 2ALL Не хамить, не материться, писать по существу. Пожалуйста будьте сдержанней в высказываниях, особенно это касается тебя Выдр. Ты у нас здесь зачинщик, да и остальные хороши. ВЫдр Объясни, если ты не признаёшь магии, что значила эта твоя фраза в первом сообщении?
Ты говоришь что веришь в науку, физику которая недоросла, но не магов-самодуров, и с этим я сам согласен. Но скажи, неужели ты сам не видел ничего что сам назвал бы волшебством или магией? Вещи, природа которых казалась бы совершенно непривычной и чудестной? Тот-же старик Гендальф, из Хоббита. Разве много он колдовал на самом деле? |
| Автор: ShadoW - 25.1.2006, 22:03 |
| Вэйлор а где ты тут видел разговоры о "диких фанатиках Небесной манны и АЦкого пламени 36 уровня "? Верить\неверить выбор твой.. Тут больше идёт обсуждение эзотерики и энергетики.. а также философии и психологии... И вроде пока всё цивильно, модестратю сдесь я и думаю сторонней помощи не требуется  Но спасибо что проявил заботу... |
| Автор: LICH - 26.1.2006, 14:57 |
| ВЫдр Нуну... Издёвочки. Я не то совсем имел ввиду. |
| Автор: ВЫдр - 26.1.2006, 23:17 |
| Вейлор В науку... В магию с точки зрения науки. Такой себе - технократ... Я представляю магию не ту в которой надо заучивать действия, а четкую, обоснованную с точки зрения современного мироустройства и энергетики, физики и химии, математики и физиологии. Я за то, чтобы объяснялось не ЧТО было, а КАК было. Как сказал один мой знакомый на мои комментарии: "Лекса, я знаю, что делаю неправильно. Ты придумай КАК правильно." Видел вещи чудеСНые. Но в отличие от остальных - старался найти объяснения. И находил. Когда к нам в город приезжал Кашпировский и уложил на сцене толпу людей - меня не пустили. Потому что я бодро выглядел. Пускали бабушек, зачуханных мужичков и хилых женщин. Потом он полчаса грузил как он их уложит, а они стояли на сцене строем в три шеренги (кто стоял в строю в армии - знает как с непривычки голова кружится). Играла трансовая музыка со словами: "Крутится-вертится шар голубой... Крутится вертится, хочет упасть...". Ну а в финале все легли. И, мне показалось, что многие просто за компанию. Верить в чудо после этого? Я верю, что квазимагия существует, но те, кто этим владеют - сродни хакерам. Одни прячутся, а другие работают на правительство и крупные фирмы. А мы - шушера. Рылом просто не вышли. Хотя и можем, в принципе чего-то. Почти каждый может. Но мы сродни уличной панкоте по сравнению с мастерами Шао Линь. Вот поэтому я и не хвастаюсь и даже рад, что не сильно выпендривался в свое время со своими скромными знаниями. Простите, если где-то "ВЫСКАЗАЛСЯ". Я стараюсь быть корректным и вежливым... |
| Автор: celebrin - 6.2.2006, 02:46 |
| ВЫдр Какое к <вырезано цензурой> зелье?!! Или ты захотел и себе, в случае удачного результата, так я могу сварить че угодно, а проверить ты не сможешь, т. к. некоторые компоненты подбираются индивидуально. К тому же не с твоим зрением его глотать. |
| Автор: ВЫдр - 6.2.2006, 16:03 |
| celebrin Я чего-то не понял... А что не так с моим зрением??? И не надо этих типичных отмазок, что мол, на меня действует, а на тебя не действует. Это <цццццц> получается. Не бывает "наружной" магии, которая действует на ОДНОГО человека. |
| Автор: celebrin - 21.7.2006, 17:33 |
| Цитата(ВЫдр) А что не так с моим зрением??? Хреновое оно у тя, если не помнишь. А как я уже говорил, по чисто физиологическим причинам оно еще ухудшится. Цитата(ВЫдр) И не надо этих типичных отмазок, что мол, на меня действует, а на тебя не действует. Не бывает "наружной" магии, которая действует на ОДНОГО человека. Эт ты зря. Все что влияет на физические кондиции человека, не принося серьезного вреда, действует индивидуально (за исключением энергетического воздействия). |
| Автор: Jones - 5.11.2006, 14:48 |
| Мда. Респект вам. Всегда ентересно почитать подобные дискуссии. ..Причины и следствия.. (мысли вслух о_О) Мне интересно, среди тех, кто здесь писали есть практики, не теоретики? ... по большей части, чем просто "увидеть ауру..." или мелочные занятия телекинезом? ShadoW, ВЫдр, Каждый видит свою дорогу к пониманию, могуществу, знаниям, силам и т.п. по совему. В зависимости, например, от поставленной цели.. Это ясно. А как ВЫ видите свою дорогу? Цитата ..приди и скажи что ты практикуешься в видинии ауры - заплюют нафиг.. Хм, это даже утверждение. Не хочу обидеть, но это некая мания преследования :) Боишься чего то? Я скажу, что, к примеру, я неоднократно говорил и говорю какие то выводы, возможные причины, связанные с аурой., энергетикой. Так сказать, инфа для размышления. И люди вокруг пожимают плечами аля может быть.. может быть? Некоторые подхватывают. Где помидоры... где сгурстки слюны в мою сторону? Да даже в незнакомом тебе обществе обычно различают - веришь ли ты сам в то, что говоришь, знаешь ли ты, либо просто "понтуешься".. Ведь многие не знают, но кидают инфу "по наслышке".. важно как ты это скажешь. Имхо, разуеется  Ну, конечно, общество мы себе выбираем сами... Не спорю, так коммент. P.S. Люблю задавать вопросы. Они провоцируют.. |
| Автор: ShadoW - 9.11.2006, 18:54 |
| Нелюблю отвечать на провоцирующие вопросы ибо как бы не ответил - все равно проиграешь. Так что начну со своей стороны. По поводу видиния дороги и по поводу мании преследования все можно в одном. Дело в том что у людей занимающихся оккультизмом изменяется мировозрение (т.н. модель) и каждый использует все что приходит только через свою модель. И я склоняюсь в этом вопросе что правды вообще не может существовать в принципе, так что у нас не спор идёт, а обмен видинием модели и соответственно каждый из нас может привнести в собственную модель частичку чужой. Люди которые не занимались оккультизмом имеют сильно статичную модель, которая не привыкла меняться и при встречи такого человека с другим и чьи взгляды могут повредить или изменить модель его - она старается любыми способами защитить свою целостность, ибо если устоявшаяся модель сильно измениться - она просто может развалиться и человек получит минимум сильный стресс и непонятие всего происходящего. А оккультист держит свою модель как-бы условно, она динамична и любая часть мировозрения может измениться без особых последствий для сознания. Так мы про обычных людей, так вот если они начинают защищать модель любыми способами - вот тебе и агрессивное или минимум просто негативное отношение к оккультизму + сюда обычно можно принять что в модели обычного человека заложено негативное отношение сразу к магии. По поводу практики.. мы все практикуем, осознанно или нет.. в разной степени.. тут можно писать долго, но все и так знают что я могу написать. |
| Автор: Jones - 12.11.2006, 01:28 |
| Цитата Дело в том что у людей занимающихся оккультизмом изменяется мировозрение (т.н. модель) и каждый использует все что приходит только через свою модель. И я склоняюсь в этом вопросе что правды вообще не может существовать в принципе, так что у нас не спор идёт, а обмен видинием модели и соответственно каждый из нас может привнести в собственную модель частичку чужой. Как на счет основы, доверия к чужим теориям и практикам? Ты им не доверяешь? Ведь каждый к чему то приходит рано или поздно и берет за основу... Какую литературу ты читал и, возможно, читаешь сегодня по магии, паранормалиям, оккультизму либо еще чего? Ведь твои взгляды тоже основываются ж на каком то материале, теореме, практике.. Цитата И я склоняюсь в этом вопросе что правды вообще не может существовать в принципе Прости за критику, но я хочу надбавить - "правда" есть твоя, моя, еще пары человек, а может и пары десятков, а может и сотен. У каждого может быть своя правда. Имхо, подобным образом надо говорить об "истине". Ведь истина... что это, это идеал знания? Возможно. Идеал, к которому должна стремиться каждая правда.. Возможно? Реально. Для меня - реально :) Ведь Идеал - это тот максимум и минимум, к которому стремятся... Наверное, сколько людей, столько и мнений. Ты читал, к примеру, Ричарда Пича (Офиеля) работу "Астральная проекция"? Вряд ли можно считать какие нибудь тезы в этой работе за истину, но как за правду - вполне згодится. Во всяком случае умное обьяснение чего либо вызывает только доверие :) Я доверяю этой работе, в ней много действенного, много интересного... много и воды. Важно - последовательно и грамотно. А по правде, на 100% доверять надо только своей практике P.S. Провокация - провоцирует на.... спор, дискуссию, обсуждение, втягивает куда то, как часть чего то. В ней ты не в проигрыше до тех пор, пока сам не сдашься, разумеется. |
| Автор: ShadoW - 14.11.2006, 00:34 |
| 1) Как я уже сказал что мы меняем модели свои привнося в них то, чем деляться другие. Тут я говорил именно про обычных людей не склонных как ты сказал к доверии к чужим теориям и практикам. Причины этому были приведены выше. По поводу того что я читал, я много литературы по данной тематике прочитал, но ниодна из них не была основой текущей моей модели, я всего-лишь с них брал кусочки нужные мне и вносил в свою модель, понемногу и складывалось все что есть счас и оно далеко не окончено. 2) Тут у нас стал вопрос не в том что я сказал, ты вижу в этом согласен со мной, а стал вопрос в понимании слов истина и правда. По поводу книг по астральной проекции я тоже ни один метод проработал, но помогли мне кстати только мои собственные, т.к. лично для меня те небыли подходящими или в них не хватало того что нужно было мне для выхода. Так вот они и являются для автора верными, а для меня ложными. И я их лично к своей модели не отношу. З.Ы. провокация нужна тем людям которым нужен толчёк к разговору или действию, я лично себя к таким не отношу и на провокации не реагирую, т.к. считаю что меня пихать не нужно, а я сам пойду туда куда МНЕ нужно. |
| Автор: Jones - 15.11.2006, 13:05 |
| Ты пишешь какие нибудь работы, труды, заметки по тем наблюдениям, мыслям, еще чему, что проходишь, надумываешь и т.д. И если нет - собираешься ли? Имхо, практика писания постов на форуме - штука жестокая. После этого хоть книги пиши :) P.S. Похвально твоё ЗЫ, но против этимологии слова не пойдешь |
| Автор: Вейлор - 16.11.2006, 19:37 |
| Цитата(ВЫдр) Я представляю магию не ту в которой надо заучивать действия, а четкую, обоснованную с точки зрения современного мироустройства и энергетики, физики и химии, математики и физиологии. Я за то, чтобы объяснялось не ЧТО было, а КАК было. Тогда это уже и не магия и не волшебство. В них наверное должно быть что-то необъяснимое, уже исходя из смысла самих этих слов. Какое раздолье для шарлатанов  Цитата(ВЫдр) Когда к нам в город приезжал Кашпировский и уложил на сцене толпу людей - меня не пустили обидно. Цитата(ВЫдр) кто стоял в строю в армии - знает как с непривычки голова кружится Да ладно. Если не в плюс 40, на солнце, по стойке смирно стоять, то ничего страшного. |
| Автор: ShadoW - 16.11.2006, 20:43 |
| Jones: А мне это нуна? Кто ищет, тот найдёт.. неважно где, когда и в каком виде.. Информация нееподготовленному человеку может наврядить, т.к. его модель зачастую не готова к таким изменениям. Вейло: Полодин ты решил пофлудить чутка? |
| Автор: Техножрец - 20.3.2007, 14:58 |
| Магией как правило называют что-то, что работает, но механику действия чего не могут объяснить должным образом. В средневековье радиосвязь уж точно окрестили бы магией, в наше время сюда можно отнести всевозможные необычные способности людей, как вариант спиритизм. С развитием технологий меняется понимание магии. Я думаю, что вскоре оба этих понятия сольются воедино. |
| Автор: ShadoW - 25.3.2007, 17:10 |
| Вынес всю ересь что тут была в отдельный топик https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=1900 Еще раз напомню что эта ветка форума не относиться к РПГшной магии, сдесь обсуждаются вопросы эзотерики и оккультизма в реальной жизни. Посты про игровые системы будут переноситься, а контент считаться оффтопом. З.Ы. Просьба тов. Иллидана покинуть этот раздел навсегда. |
| Автор: black - 11.4.2007, 17:24 |
| Не доживу, даже если верить в переселение душ - НЕ доживу, потому что то чего люди не успели осознать наукой, ещё ОООчень много. А осознавать не очень то и спешат, поскольку многим это элементарно не выгодно. |
| Автор: Техножрец - 11.4.2007, 22:24 |
| Цитата(black) поскольку многим это элементарно не выгодно. Почему? |
| Автор: ShadoW - 11.4.2007, 22:43 |
| Да потому что если работа всей твоей жизни и за которую ты получил ученое звание, явлется лишь относительной данным представлениям о сущем, то все что выходит за рамки этих представлений - разрушает твою работу. Так что консерватизм в науке очень даже силен. Многие ученые занимаются вопросами энерго-информационной среды, но далеко не все из них могут сказать что получили одобрение среди своих коллег. Ты вот впринципе веришь в магию (оккультизм, парапсихологию, биоэнергетику, энерго-информационную теории и т.д.) что по сути одно и тоже с наукой.. но не с той что счас признана. |
| Автор: black - 12.4.2007, 15:19 |
| Да и кроме этого если ввести хотя бы часть из того что считается магией в нашу повседневную жизнь она просто перевернётся, представьте как изменится медицина, наука, политика да вообще всё, как сказано в Матрице большинство просто не может этого воспринять, да и зачем давать такую инфу людям и так неплохо, а кое-кто на данный момент обладает монополией на возможности которые человечеству только снятся, как думаете поделится? |
| Автор: Dr@gon - 12.4.2007, 23:51 |
| black А как боротся с глобыльным потеплением, магия помогла бы! |
| Автор: black - 13.4.2007, 14:22 |
| Интересно что сподвигло Dr@gon-а мне такие вопросы задавать... Читай тему внимательно или много читать? Я там где-то писал что к магам себя не причислял и не причисляю. А боротся с глобальным потеплением ИМХО просто: берём какой-нибудь смертельный для людей вирус и распыляем в атмосфере - если всё сработает как должно, то проблема решена и не надо никакой магии. |
| Автор: ShadoW - 13.4.2007, 14:24 |
| Ну во первых стоит ли вообще бороться? Адам Кадмон (энергосущьность самой Земли) сама бореться с этим, точнее с причиной потепления ака людьми. Второе, где взять 1% (условно возьмем людей которые хоть на базовом уровне могут управлять энергиями) людей столько энергии чтобы изменять энергополе Земли? Тут проще уже вселить в эгрегор людей заряженные огромной энергией энергосущьности (мыслеформы) с другой идеей - борьба с потеплением, тут уже проще, т.к. многие не развитые энергетически люди уже малоосознанно вкладывают энергию в движение.. так что тут уже важнее просто сдвинуть дело.. А вообще сначала нужно сделать то, что входит в круг твоих надобностей, а потом заботиться о глобальном. |
| Автор: Техножрец - 14.4.2007, 12:36 |
| Цитата(ShadoW) А вообще сначала нужно сделать то, что входит в круг твоих надобностей, а потом заботиться о глобальном. А как же спасение мира?!  Цитата(ShadoW) торое, где взять 1% (условно возьмем людей которые хоть на базовом уровне могут управлять энергиями) людей столько энергии чтобы изменять энергополе Земли? "На базовом уровне", это как? Трансферинг реальности можно считать достаточным уровнем? |
| Автор: ShadoW - 14.4.2007, 15:15 |
| Если каждый спасет сам себя, то в мире не останеться кого спасать =) Базовый уровень - хотябы частично осознанное управление своими энергиями. Начиная от энергии желаний (т.е. управление созданием энергоинформационных сущностей), направление энергопотоков своего тела (чакры и пр.) и т.д. Т.е. умения базовые для более развитого человека в энерго-информационном плане. |
| Автор: Техножрец - 15.4.2007, 10:55 |
Значит я спасусь.  Но реально ли это? Были преценденты "коллективных" чудес? |
| Автор: Dr@gon - 23.4.2007, 00:50 |
///Да, массовые самоибийства   .///Короче, вырубить все машыны, и как древние люди=). Или построить карабль(космический) и полететь в космос. |
| Автор: ShadoW - 23.4.2007, 02:00 |
| А в чем сила брат? (с) А сила не только в нас.. Мы для себя весь долбаный мир.. но для других существ мы лишь атомы вселенной.. А нужно ли нам спасаться? Я лично верю в судьбу.. хоть она и довольно жестока к нам.. и зачастую зависит далеко не от наших осознаных решений, она идёт своим путем и ведет нас... ИМХО отридцание судьбы - это просто страх.. и не понимание цели существования. Мы далеко не все хотим увидеть.. как говорилось лучше быть царем в аду чем слугой на небесах. вот именно в этой иллюзии и жизнь обычного человека.. Счас многие скажут что "обычный" - это оскорбление, что я ничем не лучше, что также дышу, ем, и т.д. Я такой же как остальные.. но мои мысли другие, я хочу двигаться вверх, а не быть царем тут, в этой иллюзии, мне лично нужно больше. И каждый может захотеть двигаться, каждый может быть богом.. Каждый абзац своего счастья... Выбор.. а есть ли он? Противиться судьбе можно.. можно жить тут как король.. но стоит ли?? Терра Инкогнита дает намного больше возможностей... |
| Автор: Техножрец - 23.4.2007, 09:57 |
| Цитата(Dr@gon) Короче, вырубить все машыны, и как древние люди=). Или построить карабль(космический) и полететь в космос. А в карабле разве не будут работать машыны? Да и не об этом разговор... Цитата(ShadoW) Я лично верю в судьбу.. Не факт, что она верит в тебя... Цитата(ShadoW) ИМХО отридцание судьбы - это просто страх.. не согласен. Я в судьбу не верю, и точно уверен в том, что это не от страха... Цитата(ShadoW) Счас многие скажут что "обычный" - это оскорбление, Вспоминаются слова Никитина, что обычные люди как были быдлом в средневековье, которое хотело только жрать, спать, веселится, так таким и осталось. Хлеб и зрелища... хлеб стал галлюциногенным, а зрелища наступают уе после второго куска... Водка тоже наркотик. |
| Автор: ShadoW - 23.4.2007, 18:43 |
| Ну судьба может не верить в меня, но тогда ей бы нужно искать другого кандидата на свои планы, а пока все идет по плану, следственно я ей нужен, а она мне.. это симбиоз.. По поводу неуверенности того почему отридцание судьбы, варианты просты или она дает тебе знаки и ты не хочешь (боишься) их понимать, либо она на тебя вообще забила и ты живешь как есть. Хотя полностью никто никогда не будет обижен судьбой.. Каждый абзац своего счастья.. |
| Автор: Техножрец - 24.4.2007, 14:27 |
| ShadoW Дабы не разводить оффтоп, предлагаю создать тему про судьбу и продолжить спор там. От ShadoW: Поддерживаю. Создавай. Хотя ИМХО для этой темы вообще оффтопа почти не может быть 0) |
| Автор: Silvarin - 15.6.2007, 15:27 |
| Мне кажется, магия есть. Она разлита повсюду в этом мире... Но немногим дано ее почувствовать. Маги брали в те времена ее столько. что от ее полноводных рек остались лишь ручейки. |
| Автор: Техножрец - 15.6.2007, 18:54 |
| Из этого поста следует что её количество строго ограничено. Что вобщемто не может быть правельно т.к. зная свойство человечества перерабатывать и поглощать всё что только можно, напрашивается вывод, что в таком случае магии вообще уже не должно существовать. 2 ShadoW В каком форуме? |
| Автор: ShadoW - 16.6.2007, 23:52 |
| Ну я бы поспорил что магия имеет ограничения. Магия - это в общем направленная энергия с определенной информацией, энергии как было так и осталось, а вот людей управляющих её и конвертирующих её уже мало.. 2 Техножрец.. да тут в Универмаге.. |
| Автор: Lord Vampire - 30.10.2007, 04:52 |
| Магия...Гм... ну не знаю... не видел ... только слышал...пока я в сомнениях и не могу дать четкого ответа... Не люблю составлять мнение о чем то, чего не видел своими глазами.. От модера: Если нечего сказать - лучше не постить. Неинформативные месаги буду считать флудом. От модера №2: Появляюсь редко, но целиком поддерживаю. |
| Автор: Техножрец - 12.11.2007, 17:23 |
| Цитата(ShadoW) Магия - это в общем направленная энергия с определенной информацией Вот оно, отличие мага от ученого! Внимание, вопрос: Что такое энергия? Точная и четкая форммулировка приветствуется. |
| Автор: ShadoW - 13.11.2007, 14:23 |
| Вот в том-то и дело, что смысл понятия энергия у эзотериков и ученых расходятся, притом расходятся в принципе не в общем понятии, а именно в его структуре. Ученые точно определили виды энергии (тепловая, кинетическая и пр.), но это всего-лишь место хранения этой энергии, тоже самое можно сказать и про атомы - в них храниться энергия, но что такое - никто из ученых точно сказать не может. А Информацию в энергии можно кстати сравнить какраз с местом ее хранения, в тепловой энергии она заряжена определенной информацией (ака распределением неровностей самой энергии) и другой вид - кинетическая.. впринципе таже энергия, только с другой информацией... тудаже энергию полей (радио, магнитных и пр.) там вообще в принципе физического носителя нету, но есть информация в ней которая влияет на другой вид энергии. Так что в полной мере что есть энергия я не скажу, как и не скажет ниодин человек, но взгляды эзотериков и ученых различаются лишь то как они описывают, ибо видят они одно и тоже ) |
| Автор: Техножрец - 13.11.2007, 19:21 |
| Охохо.... и Рождество здесь нипричем. Энергия - способность тела совершать работу. Вот и все. А уже всякие оккультники начинают трепать языком про какието высокоуровневые материи интеллектуально-философского поля при взгляде на план со-бытия... А все гораздо проще. Информация... информация в энергии присутствует исключительно для того, кто может её обнаружить и распознать. Т.е. в энергии как таковой её нет. Она возникает только когда кто-то обладающий разумом начинает её анализировать. Что касаемо ученых и изотериков, то я предпочту нучную сторону - из-за четких формулировок и того факта, что я езджу на машине - плоде науки, а не магии. История показала, кто прав. Цитата(ShadoW) но это всего-лишь место хранения этой энергии может это не место храниния, а тип или состояние? Утверждеие, что энергия находится в тепле - это ведь сущая ересь. Тепло это и есть энергия. Цитата(ShadoW) но что такое - никто из ученых точно сказать не може Как так? Могут, причем давно. Спросите у Эйнштейна.... или в его трудах. Тчнее - про материю, энергию и время. Там вроде (я сам это давно читал) все сводится к ттому, что это одно и то же. Ну и обоснования, само собой. Цитата(ShadoW) энергию полей (радио, магнитных и пр.) Как так - нет физического носителя? А корпускулярно-волновой дуализм? Вся его суть как раз в обосновании свойств и характеристик материального носителя! И что значит , "влияет на другой вид энергии"? Цитата(ShadoW) Так что в полной мере что есть энергия я не скажу, как и не скажет ниодин человек, но взгляды эзотериков и ученых различаются лишь то как они описывают, ибо видят они одно и тоже ) Они СМОТРЯТ на одно и то же, а видят разные вещи. Вот посмотрит изотерик на луч солнца и увидит в нем тепло и истину + какое-нить откровение. А я в нем увижу прцесс распространиния квантованного элетро-магнитноо излучения, с последующими эффектами - дефракцией, отражением, преломлением, проницаемостью... А что такое энергия я уже говорил. |
| Автор: Rainbow - 3.2.2008, 01:34 |
| Цитата(Техножрец) Энергия - способность тела совершать работу. Вот и все. Не совсем так. Если мысль продолжить, то получится, что, к примеру, механическая работа это физическая величина, являющаяся количественной характеристикой движения тела. А определяется она, в частности, через силу, а та, в свою очередь, через массу, которая, согласно Энштейну вроде бы, через энергию? Очень грубая, конечно, иллюстрация, но идею поясняет наглядно. Цитата(Техножрец) Информация... информация в энергии присутствует исключительно для того, кто может её обнаружить и распознать. Т.е. в энергии как таковой её нет. Она возникает только когда кто-то обладающий разумом начинает её анализировать. В такой форме, это утверждение не может рассматриваться в рамках научной картины мира. Не буду вдаваться в подробности на счет того, что понятия диалектического материализма и научной парадигмы тесно связаны. Важно другое! Данное высказывание (в такой форме) скорее приличествует философии субъективного идеализма, и, таким образом, провоцирует построение метафизических конструкций (в каком-то смысле эзотерик). Обозначу свою точку зрения. Современный "маг" не может не быть ученым или, на худой конец, грамотным специалистом (т.е. специалистом, который умеет читать и писать). Эта особенность хотя бы избавит "мага" от необходимости изобретать нетрадиционные выразительные средства (помимо всего прочего). Быть может, не совсем правильно строить умозаключения касательно позиции (точки зрения) современного научного знания, не опираясь на оригинальные работы, в частности, современные. У меня, к примеру, нет возможности строить подобного рода умозаключения в отношении математики. По банальной причине - теоретико-множественный подход, фактически являющийся основой языка в данной области современного естествознания, представляет значительные трудности для неспециалиста в области математической логики. Иными словами, в естествознании имеет место недопонимание между специалистами различного профиля. Быть может природа взаимного недопонимания, этот термин представляется мне наиболее адекватным, между физиком и эзотериком идентична, например, природе недопонимания между математиком и инженером? Пути решения указанной проблемы лежат на поверхности и принципиально осуществимы. Можно попытаться перейти к некоторому единому базису, например. Печально то, что профанация, имеющая место как в эзотерике, так и в науке, подавляет конструктивный диалог между ними. В целом тема интересная, на мой взгляд. |
| Автор: Техножрец - 5.2.2008, 22:01 |
| Отличный пост, просто отличный! *снимаю шлем* Но основа спора лежит скорее в том, что большинство магов - неграмотны (писать и читать умеют. Но не более) и размышляя о каком- либо явлении несут сущую околесицу. Обычным словам они передают некий сложный сакральный смысл.. той же энергии например. Который А сам топик - суть размышления о реальности магии и примеров этого. |
| Автор: Goth_Lord - 3.3.2008, 22:12 |
| В мире есть элементарная энергия, которая дает начало любым другим - жизненным, силовым, природным и тп. Магия это умение управлять элементарной энергией. Когда кто-то перенаправляет эту энергию это и называется магией. Некромант может направить энергию жизни в мертвое тело, а элементалисты (стихийные маги) могут направлять элементарную энергию для воссоздания эфектов природных всплесков энергии - сильный ветер, гроза, землятресение. Вот как вижу это я. |
| Автор: Техножрец - 9.3.2008, 12:51 |
| Элементарная энергия? И какие у нее единицы измерения? Какие свойства она проявляет она в чистом виде? Когда она была открыта и кем?.. Насколько понял я, вы просто допускаете, что любая энергия является вторичной формой некой первоначальной... Из этого следует, что мы должны наблюдать эту самую первоначальную энергию в ходе превращения энергии обычной. Т.е. например, при превращении механической в электро-магнитную. Но этого не наблюдается. Кроме того, совсем не обоснован тот факт, что эта самая "первоначальная" невероятно чувствительна к электро-магнитным излучениям мозга. Вобщем, я бы посоветовал всем вам не заниматься чепухой, пытаясь на примере кофейной гущи предсказывать поведение электр-магнитных волн, а почитать научную литературу. Чтобы не нести бред. Все эти маги-колдуны, которые снимаю порчу, сглаз и т.д. используют элементарнейший прием - нагромождают кучу всяких бредовых идей и соединяют их минимумом логики. В итоге, все готовы верить в то, что двойной круг вокруг пентакля -для добрых духов, выжженые символы на деревяшке знают больше вас, но при этом все эти чародеи не могут ответить на простейший вопрос - почему закат красный... P.S. Я то знаю, почему он красный, а вы? ))) |
| Автор: Goth_Lord - 9.3.2008, 13:54 |
| Она никем не открыта, но очивидно что она есть. Любое явление физики можно объяснить как изменение элементарной энергии или уже измененных ее форм. Знай мы о ней больше можно было бы продлить жизнь, лечить болезни лудше, предотвратить глобальное потепление...Но никто не может изучить это явление с нынешней техникой. Так что ждем развития техники. Цитата(Техножрец) P.S. Я то знаю, почему он красный, а вы? ))) Преломление света в земной атмосфере?) |
| Автор: ShadoW - 12.3.2008, 16:18 |
| Ну в самом обобщенном виде я согласен с Гослордом. Есть общий тип энергии, пока не открытый, и в последующем неоднородность распределения этой энергии и есть изменение этой энергии в другие типы. Эти неоднородности и есть внесенная в структурную сетку информация. Это аля новый винт.. забитый весь нулями.. но потом в нем делают разделы и часть нулей уже становиться еденицами и веник который не содержал ничего кроме нулей уже имеет разделы, файлы и прочее. |
| Автор: Goth_Lord - 12.3.2008, 19:49 |
| Ну да, тип того. ПС: Не Гослорд, а Гот Лорд))) |
| Автор: Техножрец - 13.3.2008, 15:33 |
| Я согласен с тем, что могут существовать еще не открытые типы энергии и материи. Но теория о первообразной, "абсолютной энергии" - ИМХО чушь. Почитайте школьный учебник физики - там это наглядно доказано. например в процесе превращения механической энергии в тепло. А заканчивая оффтоп - не так давно перечитал Стругацких... в одном рассказике была поднята тема психодинамического поля.. |
| Автор: Sar - 31.3.2008, 11:49 |
| Господа спасибо вам за интересное чтение, действительно было интересно почитать ваши доводы… Мои мысли по этому поводу: Сегодня действительно развелось слишком много файербольщиков считающих что разница между игрой в Дьябло и реальным миром незначительна… Наигравшись в РПГ, начитавшись книг и уверовав в свою избранность… На избытке фантазии и уверенности в своих силах какие-то вещи у них могут и получаться… Иногда… Но дальше кидания друг другу мыслеобразов и выкачки энергии они вряд ли продвинутся… А вообще чем больше у человека понтов тем он меньше может! Ни один мало-мальски посвященный колдун не скажет что он крут! Настоящий маг в наше время (да и раньше тоже) это прежде всего исследователь! Тут я не соглашусь что он должен досконально знать что физику и химию, он скорее должен обладать здравомыслящим рассудком, логикой, желанием и фантазией… Люди которые сейчас реально практикуют эзотерику, оккультизм, мистику и прочее сейчас им или повезло обучаться у знающего человека, или они просиживают часы за изучением древних знаний или находя в современных книгах крупицы действительно полезной информации, или состоящий на обучении в действительно качественном оккультном сообществе. Сейчас правда этих сообществ как грязи и большинство из них состоят из таких же файрбольщиков с красивым названием просто пьющих пиво и рассуждающих у кого файербол сильнее. Действительно хорошие школы практик в основном не кричат о себе… Так же многие идут в эту область думая что щелчком пальца в течении нескольких недель смогут горы сворачивать, не думая что в этой области как и в любой другой нужны какие-либо затраты на обучение (причем дааалеко не только денежные) и не думая о том что чтобы изменить мир нужно изменять себя… мировоззрение на самом деле изменяется, ты познаешь мир заново и в первую очередь познаешь себя и не всегда это дается легко… А по часу в день занимаясь визуализацией или остановкой внутреннего диалога мистиком не станешь! Да ладно бы просто этим занимались, а то перейдут к чему-то более серъезному и забудут об основах… Про концентрацию доморощенный архимаг забывает, про расслабление тоже, потом раздражается что ничего не выходит и идет хвастаться себе подобным тем что зато черные молнии он как классно пускает… А вот к вопросу о определении энергии: Энергия – это облеченная в какую-либо форму и подчиненная каким-либо законам часть Первоосновы. И еще – некромантия это гадание на костях. И еще, если кто всеръез заинтересован этими вещами пишите в ЛС или в аську, пообщаемся. (Только пожалуйста не поймите эту фразу как понт и то что я открою какие-то секретные магические истины тем кто напишет мне в ЛС) |
| Автор: Nicro - 30.7.2009, 23:07 |
| Прикольно было почитать что вы пишите. И вот мое мнение на счет пары последних постов. Первое на счет единой энергии. Друзья если вы помните одну прекрасную физическую формулу E=mc^2 то вы понимаете что энергия все то что обладает массой. Притом какая энергия не сказано поскольку она может быть любой. Из этого вывод масса прообраз энергии. А что есть масса - масса это признак материи. И того материя сама по себе "абсолютная энергия" Далее есть пара физических фактов. Например масса тела человека до смерти и после разная. Не помню точно цифру но вроде ~7 грамм может ошибаюсь. Далее на приборах перед смертью был замечен энергетический выброс. ну и тп в таком духе доказательство существования души=)). Еще один интересный факт. Гражданин США был осужден за убийство, при этом в составе преступления было установленно что он в течении длительного времени думал(желал) смерти жертвы, а жертва умерла без физ повреждений. Банальный сердечный приступ. Это к слову о материальности мысли. Подытожим вышесказанное. На мой взгляд маг это такой человек клоторый может передать массу собственной мысли. Это еденичные случаи скажете вы, нет скажу я. Все что мы неосознанно называем магией. Например случай с гражданином США. или что либо другое, это аксимальные ее проявления. Я же хочу превести вам в пример обыденную ситуацию, которая докажет вам что магом является каждый человек на земле. Для этого эксперемента вам понадобиться 2 вещи. 1) лист бумаги, 2)карандаш или ручка. Ход эксперемента: придумайте домик вашей мечты и нарисуйте его на бумаге. Вывод: Согласно данному мной определению вы маг потому что смогли передать сформированному вами мысленному образу массу. Общий вывод: я считаю, что каждый человек обладает какими либо магическими способностями, но как и способности в других сферах деятельности в магии есть свои гении и свои посредственности. посредственности это я может вы а может и нет. Гении это те кто может влиять на реальность не осуществляя физического контакта. Штуки между прочим весьма не простой и очень интересной. А посредством ментального контаката который мало чем отличаеться от физического. Вот вам и итог в мире нет ничего невозможного. П. С. Сорри за кучу орфографических и пунктуационных ошибок =)) |
| Автор: Anarchid - 31.7.2009, 10:12 |
| Цитата энергия все то что обладает массой. Садитесь, двойка. Фотон не обладает массой, но переносит кинетическую энергию. Цитата Не помню точно цифру но вроде ~7 грамм может ошибаюсь. Отлично объясняется выбросом продуктов биологической активности без введения новых сущностей. Лезвие Оккама против вас. Цитата Гражданин США был осужден за убийство, при этом в составе преступления было установленно что он в течении длительного времени думал(желал) смерти жертвы, а жертва умерла без физ повреждений. Банальный сердечный приступ. Это к слову о материальности мысли. А чего вам мелочиться с гражданами США? Вон Торквемада сколько народу за колдовство пожег. А раз жег - значит оно материально, не так ли? Цитата Вывод: Согласно данному мной определению вы маг потому что смогли передать сформированному вами мысленному образу массу. А как предлагается измерять массу образа? И да, это не вывод, это ожидаемый результат. Цитата Ну в самом обобщенном виде я согласен с Гослордом. Есть общий тип энергии, пока не открытый, и в последующем неоднородность распределения этой энергии и есть изменение этой энергии в другие типы. Эти неоднородности и есть внесенная в структурную сетку информация. Это аля новый винт.. забитый весь нулями.. но потом в нем делают разделы и часть нулей уже становиться еденицами и веник который не содержал ничего кроме нулей уже имеет разделы, файлы и прочее. Ну в самом обобщенном виде, без математики и прочих эмергентных свойств нейросети, это у вас Process Physics. Что в целом хорошо, но вот только оная физика не подверждается банальнейшим экспериментом на интерферометре. В струнных же и прочих попытках вывести UFT, никакой "единой всеобщей частицы" не существует. И еще - некропостинг это пост в умершую год назад тему. |
| Автор: Nicro - 31.7.2009, 14:35 |
| Цитата Садитесь, двойка. Фотон не обладает массой, но переносит кинетическую энергию. На счет двойки не спешите. 2 утверждения о фотоне. 1) фотон не обладает массой покоя. Об этом не спорю, но я не говорил о массе покоя. Я говорю просто о массе. В случае фотона его масса эквивалент его кинетической энергии. Просто она себя почти не проявляет. 2 как известно эфект притяжения может проявляться только на обьектах обладающих массой F=k*((m1*m2)/r^2) формула ньютона тому в подтверждение. Далее интересный факт траектория фотона в близи черной дыры изменяеться на 30 градусов, да и сама черная дыра по определению, объект обладающий некой массой при некоем радиусе, что может притягивать фатоны. Не смешно ли пологать, что фатон не обладающий массой может притягиваться. Цитата Отлично объясняется выбросом продуктов биологической активности без введения новых сущностей. Лезвие Оккама против вас. Было бы серьезным утверждением если бы масса данного выброса не совпала бы более 100 раз. П.С пока мы пишем тема жива. |
| Автор: Anarchid - 31.7.2009, 18:03 |
| Цитата Просто она себя почти не проявляет. 2 как известно эфект притяжения может проявляться только на обьектах обладающих массой F=k*((m1*m2)/r^2) формула ньютона тому в подтверждение. Вот только что черная дыра - совсем не ньютоновский объект. А вот уже относительность уравнивает гравитацию с кривизной пространства - так что притягивать там можно что угодно. И да, импульс и масса - различные вещи. Точно также, как вес и масса. Кроме того, если бы фотон обладал массой, он бы не только "притягивался", но и притягивал другие объекты. Цитата Было бы серьезным утверждением если бы масса данного выброса не совпала бы более 100 раз. Да? У кого совпала? Когда совпала? И какое именно значение эта масса имела? Заранее оговоримся - ссылки на желтую прессу не принимаются. |
| Автор: Tengrp - 1.8.2009, 23:32 |
| Цитата(Nicro) более 100 раз. Цифра более чем сомнительна. В своё время от нечего делать подробно изучил инфо, имеющееся в сети. Нашел упоминаний о немногим более 10 подобных попытках. Правда, это было порядка полугода назад, и возраст информации варьировался в пределе до 10-15 лет. + опять же, согласно найденной информации, 6.72 грамма - это примерный, усредненный результат. ++ опять же, я не медик, но, теоретически, выдох при агонии даст погрешность около семи грамм. Тоесть - никакой мистики. +++ по поводу некропостинга предыдущий оратор прав. Некрасиво сие. ++++ Цитата(Nicro) человек клоторый может передать массу собственной мысли Эмм... а можно всё же так, чтобы это понял физик-отличник? Мысль есть продукт биохимических реакций мозга(биохимически-электрических, если я правильно помню), ergo, передать массу собственной мысли - что два пальца об асфальт, ибо нас интересует не передача мысли, а передача массы тех обьектов, которые в мышлении уччаствуют. Из чего, по крайней мере для меня, следует: чтобы стать магом исходя из Ваших слов, необходимо ампутировать себе мозг(и то не весь) и передать его по почте или же из рук в руки??? +++++ Однако же, вышесказанное не утверждает, будто я в магию не верю. Как истинный агностик, я допускаю её существование, но, так как на практике не сталкивался(гипноз и внушение - не магия, верно?) то имею огромные сомнения в её реальности. Добавлено через 1 мин. 39 с. ++++++ Оу, не совсем заметил эту фразу: Цитата(Anarchid) Заранее оговоримся - ссылки на желтую прессу не принимаются. В таком случае, упоминаний будет несколько меньше десяти, около 8 штук. |
| Автор: celebrin - 4.8.2009, 07:56 |
| Anarchid, Nicro Хорошо мыслите, но не стоит лезть с современной физикой в мистицизм. Проще говоря, не смешивайте воду и масло -- работы много, толку (без соответствующего умения) мало. Хотя Эйнштейн сказал: "Математика -- это найка, позволяющая очень долго водить самого себя за нос" О физике можно сказать тожно так же. Короче обоим плюс, но тему пора закрывать. Tengrp Цитата(Tengrp) + опять же, согласно найденной информации, 6.72 грамма - это примерный, усредненный результат. ++ опять же, я не медик, но, теоретически, выдох при агонии даст погрешность около семи грамм. То есть - никакой мистики. Браво, мессир!!!  |
| Автор: Gestalt - 7.8.2009, 01:18 |
| Честно говоря, начав писать этот пост, я старался не рассматривать «магию» исключительно в религиозном контексте – все же, вновь прибегать к затасканному уже «магия – следствие непонимания устройства мира, попытка обращения к мнимым «силам» населяющим землю» это не самый лучший выход, мне кажется. Хотелось бы абстрагироваться и от современного видения магии, что изобилует всяческими «эгрегорами», «энергиями» и «волями» - в моем понимании это нечто вроде хорошо замаскированного файербола или волшебной палочки. Ну и разумеется я постараюсь избежать разговоров о магии, как о неком… нераскрытом принципе воздействия на окружающий мир, который крепко связан с физикой, термодинамикой, etc… Гуманитарии сложных слов не понимают, pardon me. … И по сути дела, приведенное ниже – это не попытка внедрить очередную расшифровку этого слова. Скорее любопытство, и желание задать вопрос. «Магия — если уж вам угодно употребить этот термин — не имеет ничего общего с распространенными о ней представлениями. Магия, в занятиях которой вы обвинили меня — это тяжелое, громоздкое, долгоиграющее искусство, требующее единовременного вовлечения многих десятков трудноорганизуемых факторов, лишенное каких бы то ни было зрелищных эффектов! Да, я с прискорбием признаю, что среди таких факторов часто оказывается энергия человеческой воли и предопределенность человеческой судьбы. Чтобы сработала та ли иная магическая конструкция, иногда требуются десятки и даже сотни людей. Они должны быть под рукой, и они должны быть предсказуемы. Возьмите их линии жизни, прочтите их, научитесь сопрягать совпадения — вот искусство, которое вы называете магией. Но оно работает. Совсем не так, как представляется детям, мечтателям и фантастам, но работает. Овладейте им, и вы получите палитру с такими красками, которые позволят нарисовать поистине сказочные вещи — не в воображении, а в реальности, мой друг. Это доказано и имеет документальные подтверждения. <…> Тот же уважаемый автор, Б., определил магию как невидимое сочетание причин, приводящее к умеренно предсказуемым последствиям. Огненные шары, розовые молнии, хрустальные шары и котлы с лягушачьими лапками не имеют к этим вещам ни малейшего отношения. Повторите еще раз подобную глупость – и я буду вынужден признать, что ваше общество мне наскучило. Мне неприятно, когда меня называют магом либо волхвом; мне не нравится, когда деятельность, которой я занимаюсь, называют магией». [из частного письма Симона Каина] Это цитата из хрестоматии в одной игре, и, скорее всего, она не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Я, безусловно, не прошу вас разглядывать сии слова как призыв к полемике, поскольку вопрос магии в реальной жизни меня не шибко-то интересует. Меня интересует отыгрыш. Игра. Интересно было бы вам, как игрокам, возиться с магией, что лишена той зрелищности, которую предоставляет нам различные игровые системы? Без разноцветных искр с пальцев, без шипящих комков чего-то жутковато-сияющего в руках? Интересно было бы вам, как игрокам, поиграть в мире, где магия, по сути своей – сложное уравнение с сотней переменных, некий конструкт, механизм? Да, возможно, меня обвинят в чрезмерной поэтичности и неуместном использовании литературных тропов, признаю-признаю. И вполне возможно, что я смещаю тему в какие-то совершенно левые места. Эзотерика пролетела очень мимо от меня – просто где-то в шкафу лежат наброски «типа-модуля», где магия находится именно на такой позиции – некий конструкт, где люди, события используются в качестве переменных. Звучит глуповато, признаю. |
| Автор: Lotos - 7.8.2009, 20:54 |
| Интересная тема)) только по 1 посту я ничего не понял, видно где-то раньше началась))) Хм, я мало верю во всякие огненые шары и молние из рук... у меня есть небольшой вопрос по магии, точнее по энергии, кто-нибудь умеет создавать энергетический шар? это когда ставишь две лодонии друг против друга и между ними возникает.. ну как бы магнитное сопративление) как два магнита взять и повернуть отталкивающейся стороной, только в этом случае и притягивает и отталкивает одновремено... вот))) |
| Автор: Anarchid - 7.8.2009, 23:18 |
| Притягивание между ладонями (и да, ладонями, а не "лодониями") - есть артефакт вашего восприятия в результате усталости мышц от долгой фиксации в неудобной позиции (отсюда же и "притягивает и отталкивает одновременно"). Животного магнетизма не существует. То что людишки обычно называют магией - это как правило либо психология (НЛП и прочий эриксонианский гипноз), либо меметика (и прочий опиум для народа с индоктринацией), либо в редких случаях - сумма прошлых двух и эффекта бабочки, помноженного на технику "тонкого среза", плюс злоупотребления своей нейропластичностью (йога и прочие ноотропики ). |
| Автор: Lotos - 8.8.2009, 09:47 |
| да? просто мне так красочно об этом подруга рассказывала, правда у меня ничего не получилась((( |
| Автор: ShadoW - 22.8.2009, 12:38 |
| Ну товарищь анархид у нас скептиком тут в темке подрабатывает.. а я буду со своей колокольни.. Когда ты между ладонями концентрируешь энергию, то сам понимаешь с ростом ее увеличивается и если можно так сказать ее плотность, т.е. концентрация в единой области.. и если не подерживать рамки сбора энергии она просто рассеется.. Вот в чем самая большая трудность вообще в эотерике и энергетике, не найти энергию, ее хватает а научиться ее концентрировать, притом все почти ритуалы и действия носят именно цель сконцентрировать пучок энегии и информации.. Если заинтересовал этот случай, то если есть на ком попробуй также повзаимодействовать сдругим человеком.. |
| Автор: Anarchid - 22.8.2009, 19:01 |
| Цитата сконцентрировать пучок энегии и информации.. Пардон муа, скептика на полставки, а при чем здесь информация? |
| Автор: celebrin - 27.8.2009, 21:48 |
| Цитата(Anarchid) , а при чем здесь информация? Энергия нейтральна и сама по себе дает какие-либо эффекты в отношении организма только если у нее крайне высокая концентрация (да и то эффект спонтанный), а придавая энергии эмоциональную или информационную (т. е. целевую) ты одним и тем же количеством энергии можешь и залечить ранение (себе или другому), и убить (себя или кого-то). |
| Автор: Anarchid - 28.8.2009, 18:09 |
| Покажите мне 10 джоулей эмоциональной энергии, которая лечит, и я отдам вам половину обещанного JREF мегабакса. Лазерный скальпель не в счет - он совершенно хладнокровен, и никакого эмоционально-информационного заряда не несет. Интерфейс мозг-компьютер, как в искусственных глазах, тоже не в счет - это совершенно обычная информатика, и никакого файерболла из нее не слепишь. Заметим, впрочем, я совершенно не оспариваю возможности существования всякой паранормальщины, более того, я эмпирически убежден в существовании ряда таких явлений. Другое дело, что файерболлы никак не вписываются в прозаическую комбинацию "тонкосрезанного" эффекта бабочки и плацебо с НЛП. |
| Автор: ShadoW - 31.8.2009, 01:23 |
| Анархид давно уже доказано что неровности распределенич поля являются информацией по сути и счас вот например очень интерестной методикой является пропуск волн через объект и сохранение их изменений после прохождения и в последствии использование данных волн для воздействия на другие обекты, т.е. внесение в них сохраненной информации. Можешь полазить по нету.. китайцы таким методом сканили инфу с утку и облучали циплёнка и рождался из яйца ципленок с клювом утиным и перепонками, там в общем много экспериментов было, в том числе и в россии.. |
| Автор: Anarchid - 31.8.2009, 04:44 |
| Соус или не было. В частности, имена и публикации. Научные. Экспериментально подтверждаемые. Сверхсекретные разработки третьесортных желтых журналистов-мичуринцев - можете курить в оффлайне. |
| Автор: celebrin - 31.8.2009, 22:48 |
| Цитата(Anarchid) В частности, имена и публикации Не помню точно, но можешь поднять подшивки "Техника Молодежи" периода 89-95гг (период взят исходя из диапазона, который был у меня, пока не сдал в библиотеку). Помоему там этот эксперимент описывался. |
| Автор: Anarchid - 1.9.2009, 13:18 |
| Цитата 89-95 Учитывая что за 14-20 лет эксперимент не был подтвержден - можно сделать выводы. В лучшем случае, уткоципа - жертва гамма-излучения, соответственно ничего не доказывает. В худшем - ЛПП. А еще бывает полимерная вода и торсионные генераторы. |
| Автор: celebrin - 1.9.2009, 22:17 |
| На счет последних не знаю -- не видел, а вот "резиновую" или "сухую" воду наблюдать приходилось |
| Автор: Anarchid - 2.9.2009, 02:34 |
| А это таки была вода (h2o) или смесь, как в оригинальном сабже? Просто во втором случае мы возвращаемся к выбору между халатностью и умыслом. |
| Автор: celebrin - 2.9.2009, 22:44 |
| Небольшая добавка некоторых солей довольно сильно изменяет параметры вязкости, поверхностного натяжения и смачиваемости |
| Автор: Anarchid - 3.9.2009, 02:00 |
| Цитата Небольшая добавка некоторых солей довольно сильно изменяет параметры вязкости, поверхностного натяжения и смачиваемости Только это уже не полимерная вода, а смесь обычной со всякими ингридиентами. В первоисточнике примеси были органические, но это не критично, в целом. Кстати, если в воду добавить определенные органические примеси, то может получиться чай. |
| Автор: celebrin - 3.9.2009, 18:21 |
| Anarchid Тебе бы только юморить. Как по-твоему, стоит считать существенными примесь в количестве 10^-6 г/л или примерно 0, 0000491 моль/л |
| Автор: Anarchid - 3.9.2009, 19:43 |
| Цитата Тебе бы только юморить. Как по-твоему, стоит считать существенными примесь в количестве 10^-6 г/л или примерно 0, 0000491 моль/л Нет, если эта соль делает такое с дистиллированой водой без сторонних примесей (т.е, не является катализатором для чего-то еще). Имена, формулы(например тех же солей), ссылки на худой конец, есть? Что-нибудь не в стиле "перерой с десяток лет неоцифрованного научно-популярного журнала"? А вообще да, гомеопатия - это тръу. |
| Автор: celebrin - 4.9.2009, 19:20 |
| Цитата(Anarchid) Имена, формулы(например тех же солей), ссылки на худой конец Чесно говоря точно не помню. Это, как говорится не моя специфика. Так, на практике вместо прикола показывали. |
| Автор: Redane - 4.8.2010, 17:19 |
| А я думаю,что магия есть,но она осообенная,это не взрывающиеся фаерболы,и не вылетающие из рук куски льда.Это отражения нашего внутренего мира,которое активизируется если ты в это действительно веришь.Так же убедился на собствееном примере даранованых людей,у меня мать после первого раза по мед.осмотру больше рожать не могла,пришол к нам дядька(незнаю кто,но мама его где-то на работе нашла),походил над ней со свечкой,что-то помурлыкал себе под нос и через 3 месеца я узнал что у меня будет сестра=)Также научно подтверждённая теория ауры человека,у меня дед есть(по линии отчема),он химик-ядерщик и некторое время интересовался этим феноменом,у него был знакомый,который кокраз над всем этим парился,на моих глазах разгорелся спор с последствием приглошения деда в маленький научный центр в Нижнем новгороде.Через две недели,дед(он конечно согласился),приехал с бумашкай,а точнее фотографией его ауры(это небыл фотошоп),и полным описании деда(именно по этой ауре!),это была точная картина деда! |
| Автор: celebrin - 4.8.2010, 22:04 |
| Redane Чувак! Во-первых, прочитай, для начала все, что писали перед тобой, а во-вторых научись писать грамотно, т. к. одна ошибка еще ничего, но когда их много, то глаза режет |
| Автор: Райра - 10.8.2010, 15:48 |
| Можете меня пнуть, но мне очень лень прочитать что было написано до меня, выложу свою идею по этому поводу. Магия как таковая, есть ничто иное как один из энергетических каналов (поток). Эти самые энергетические каналы протекают невидимо для наших глаз в астрале создавая определенную сеть. На спелетениях (узлах) создаётся измерение. Точное количество таких энергетических узлов нам определенно не известно, но допустим что наш реальный мир попал в переплетения таких потоков как высота, ширина, длинна и создалось трехмерное пространство, так же пристуствуют такие потоки как гравитация, время и т.д. Следовательно в нашем мире ни какой магической энергии нету, но это не означает что она не существует. По моим рассуждениям наше сознание как нечто эфимерное после отделения от смертной оболочки (тела) может даже пусть и не свободно выбрать один из каналов и переместиться в другой узел-измерение и там переродиться. Да теория может быть и смехотворна, но по крайне мере ее пока ничто не опровергло.  |
| Автор: celebrin - 10.8.2010, 21:21 |
| Автор: Redane - 17.8.2010, 10:28 |
| Мне тоже было лень чтать=)За ошибки гомен десу(русский сложно доётся)=( |