Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2018» > Межкомнатный окунь


Автор: Призрак Форума - 21.4.2018, 01:00
Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«Межкомнатный окунь»


Текст рассказа: «Межкомнатный окунь»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование

Понравился   
голосование


Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Лизетта - 21.4.2018, 10:20
Ожидания от загадочного названия оправдались полностью.
О чём. Молодой окунь вылупляется, растёт, попадается на крючок. Волею судьбы замурован в межкомнатную перегородку, сохранив зрение, сознание, и приобретя способность к мышлению. Много лет наблюдает мир. Найден поселившимся в квартире магом-эзотериком и начинает смотреть телевизор. Вместе же с магом покидает картиру и выходит в широкий мир.
Ощущения. Замечательное описание подводного мира. Была у меня в детстве обожаемая книга "Приключения маленькой трески". Если у кого есть мелкие дети - очень рекомендую. Так вот, почувствовала ту же очаровательную атмосферу малькового житья-бытья и взросления. Без излишнего очеловечивания. Была уверена, что дальше пойдёт такая же милая сказка - автор для такой уверенности приложил все силы. И была жестоко обманута, но в этот раз - крайне приятно. Пошла эзотерика. И это было здорово - когда поймаешь настроение.
В целом. Чудесный язык, оригинальный сюжет. Идея - не знаю, не сильна в оккультных течениях. Основная ассоциация - свобода. Мыслить, передвигаться. Жить. И практически все сюжетные линии аккуратно связаны. Кроме основной - с чего вдруг у окуня такие способности проснулись? Хотя финал частично и отвечает на этот вопрос: если рыбку не съесть, а замуровать ...
Цитата
А вы уверены в том, что за вами не наблюдает ваш межкомнатный окунь?

Фразы, которая наиболее сильно повлияли на восприятие:
Цитата
Голод толкал нас на страшные убийства белых личинок. У них не было шансов на спасение. Но кто мог нас осудить за такое злодейство?

Цитата
Маг аккуратно вырезал меня из рыхлой штукатурки и поместил в рамочку, как картину. Рамочку без стекла, так чтобы я был всегда на свободе.

Понравилось, без малейших сомнений.


Автор: WoodNight - 21.4.2018, 11:26
Цитата
Казалось, будто режиссёр приказал уйти мне со сцены

Цитата
Наверное, поделом меня выгнали из речного театра

Откуда окуню, пусть и двадцати лет от роду, знать о режиссёрах и театрах?))) Допускаю, что он часто видел на берегу актёров, режиссёров, коротающих свободное время с удочкой в руках, поэтому и не буду обращать пристального внимания на подобные нюансы. Тем более, что в дальнейшем окунь и вовсе начинает мыслить человеческими мерками и ассоциациями.
Лично мне, как рыбаку с рыболовным стажем более четверти века, безумно понравилось и описание жизни подводного мира, и сама поимка окуня на спиннинговую приманку. Видно, что данная матчасть для автора не заимствованна из книг, а описана на своих ощущениях и понимании рыбной ловли .
Сначала терзался сомнениями о судьбе пойманного окуня, думая , что он попал в студию таксидермиста и из него сделают чучело. Каково же было изумление , когда выяснилось, что окунь просто замурован в стену ! Как?! Почему??? Именно этот момент, наряду с мыслями и пониманием рыбой окружающего её мира, позволили на одном дыхании дочитать до конца, о чем и не жалею. Легкий язык повествования, облаченный в мысли окуня, замурованного в стену пьяными строителями, этот же окунь в роли будущего домового для молодой семьи, которая сыграла в жизни рыбы ещё более решающую роль, чем рыбак, её поймавший , интересный взгляд на мир со стороны рыбы, пусть и с некоторой человечностью - всё это стоит того, чтобы ознакомиться с этим рассказом.
Очень понравилось )

Автор: Яичница - 21.4.2018, 13:12
Понравилось, как написано. Вкусно.
Но остальное чуть странно. Почему он стал бессмертным? Почему стал осознавать себя и мир? Познал как-то силу советской литературы. И в начале слова актер, театр, режиссер, сцена как-то не так воспринимались. Он же ещё в реке плавает и глупенький, какой актер, какая сцена? Эти слова неуместны, по-моему.
Послевкусие приятное. История добрая. Спасибо

Автор: Junto - 21.4.2018, 14:39
Название, безусловно, привлекло внимание. Сразу подумалось, что здесь будет что-то в стиле раннего Гребенщикова - отвлеченно-эзотерическое и поражающее поэтикой.
Черта-с-два!
По факту прочитал какую-то илистую муть, сплошь состоящую из штампов, канцеляризмов и возвышенных, непонятно к чему прилепленных эпитетов. Текст колеблется от воздыханий через странные псевдоглубокомысленные конструкции позапрошлого века к языку од Ломоносова ("Я даже дерзнул сочинить собственные мысли").
Я не понял, для чего мне было читать все эти описания подводной жизни? Белых там они личинок жрали или серых - какое это имеет значение?! И самое важное, что автор непременно должен был упомянуть: "Стоит отметить, что водорослей не было в нашем рационе". Если не сообщить об этом, так все дальнейшее повествование пошло бы прахом.
Да и последующие описания ничуть не лучше. Я так понял, что главную роль в тексте должен был сыграть правый плавник - уж слишком часто он повторялся.
"Что может быть хуже этого зуда под правым плавником, который щекотал и не давал покоя."
Наверное, только зуд под левым.
Впрочем, я вообще не понял, про что этот текст.
Выше писали, что это про свободу.
Ну да. Наверное. Окунь жрал каких-то там личинок и жуков, потом его поймали, замуровали в стену, потом выковыряли и повесили в рамку. Все ясно! Конечно, это о свободе. О чем же еще?!
И главное, причем тут фэнтези?!
И по поводу матчасти. Как подсказывает специальная литература, окуни в среднем живут 10-15 лет. Зафиксированный рекорд - 23. Так что чрезмерно удивляться тому, что этот экземпляр прожил 20, вроде как, не стоит. Также не стоит и говорить об острых зубах и рыскающих глазах окуня. Рыскающие глаза у рыбы тяжеловато представить, а зубы у окуня, конечно, есть, но они больше похожи не мелкую терку.
В общем, мне не понравилось. Извините.

Автор: Таити - 21.4.2018, 15:50
Не удивлюсь, если увижу окунька в числе финалистов или близко к ним.

При прочих равных рассказы, где герой пассивен, где не он двигает судьбу, а обстоятельства двигают его самого, наименее выигрышны, производят меньший эффект на читателя. Однако здесь пассивность героя здесь компенсируется детальной проработкой его мыслительного процесса. Он не просто щепка, плывущая по волнам судьбы, а наблюдатель. Причём наблюдатель думающий, внимательный, пропускающий через себя.

И естественно, на самом деле здесь не о рыбине, а о человеке. Возможно, уставшем от активности и желающем укрыться в таком мирке, откуда можно наблюдать жизнь и подпитываться впечатлениями. С одной стороны в век, когда ценностью является умение пробивать стены и крутиться, такой образ воспринимается как слабая позиция. Но сколько их, таких окуньков, среди нас… Каждый из нас в чём-то межкомнатный окунь))) Созерцатель, находящийся в рамках, но свободный в своём восприятии мира.

Тоже была удивлена словом «сцена». Понятно, что рыбка у нас продвинутая, столько лет с людьми «прожила», но на тот момент, когда это слово появляется в тексте, читатель ещё не знает таких деталей. Возможно, автору стоило бы вставить фразу-пояснение про театр и актёров, намекнуть, что неспроста окунь говорит такими словами. Это не только отсеяло бы вопрос: «откуда окунь знает такие слова», но и создало бы дополнительную интригу.

Также странным показался момент, где окунь пытался поднять веки. У окуня веки прозрачные и они всегда закрыты. Вот, залезла, посмотрела, теперь знаю))
Хороший рассказ, тонкий. Стиль сбалансирован и выполняет свою задачу – играет на читательское восприятие.

Блошка: не «толи», а «то ли».

Понравилось. Спасибо.

Автор: Telie - 21.4.2018, 19:16
Бианки на максималках.
Окунь хорош. Опасен и зубаст:)
Переживала за его судьбу.
Рассказ приковывает внимание, оставляет приятное послевкусие.


Автор: Александр Древний - 22.4.2018, 17:17
Честно говоря, так и не понял, чем так понравился Окунь хоть кому-то. Разве что названием.
Думаю, на названии и стоило остановиться.
"Чудесный язык. Оригинальный сюжет" - извините, а где здесь сюжет?

Я все ждал, что наш окунь-русалочка влюбится в хоть кого-то из обитателей квартиры - это заставило меня прочитать весь текст до конца - но и этого не произошло.
вот если бы влюбился - конструкцию построения речи и все "авторские" сравнения можно было бы простить.. не так уж часто встретишь влюбленного окуня.
Мой Вам совет - добавьте любовную тему), это спасет.

Автор: Кот Полосатый - 23.4.2018, 10:03
Дорогой Окунь, вам надо встретиться с Икеволеч, у вас точно много тем для разговора возникнет. Вон, даже тема о Потоке проскальзывает. И ощущения из жизни чешуйчатых и крылатых хорошо описываете)
А если серьезно, рассказ хорош. Не затянутый, окунь весьма образованный и шарит в реальности. Маг молодец, спас рыбеху. Хороший конец радует)

Автор: Грольд - 23.4.2018, 12:34
Восторгов не будет.
Прежде всего - бездиалоговые кусищи. Чтобы их одолеть, нужно заинтересовать (заинтриговать). Детство окушка оставило равнодушным. Штампы и общеизвестные факты. Поймал себя на мысли, что его должны поймать. Плевать на тавтологию. Я бы не выдержал, если бы автор начал расписывать любовно, как он взрослел, жрал все больше, ухаживал, сука, множил себя, старел, линял, выбросился на берег, из-за него подрались две драные кошки, порвали его, сука, пополам и остались его плавники с косточками в двух комнатах заброшенного дома. А потом приполз черный одинокий жук (спасшийся когда от острых зубок окушка), и обосрал останки, тем самым закруглив тему.
Автор любит рыбок. Мозг окушка способен лишь на повадки и инстинкты. Если неправильно выразился - похрен.
А вот подача хороша. Фантдоп - изумителен. Но на фоне бездиалоговости, диалоги - просто ужас. Короче для меня он 50/50.

Автор: Лютеция - 25.4.2018, 00:55
Цитата
и совсем не успел поведать мир.

Маленький косячок.
Пойду проверять стены, а вдрух...

.
Цитата
воды реки Западной Двины

Зачем реки? Ведь догадаться, что есть Западная Двина - не сложно.

страшные убийства
А в чём их страшность? В том, что это словосочетание до дыр затёрто? Как и крайне жестокий мир, прирождённые убийцы и т.п. С этим надо бороться.

Автор: Лютеция - 25.4.2018, 07:37
Забавный рассказик, легко читается.
Раскрывает мир глазами странного существа.
Поставила плюс за то, что герой вырвался из плена инстинктов и узнал о мире больше, чем было ему суждено.
Пусть и тяжело ему далось.
Желаю каждому стать таким, как этот окунь, и видеть мир хотя бы сквозь дырочку в обоях.

Автор: Боб - 25.4.2018, 08:44
Оригинально, что говорить. Умение выдавать такие парадоксальные фантдопы - это поразительная суперсила для писателя. Не уверен, что фантдоп "одет" в идеальную форму рассказа, но придираться не хочется и не буду. Такие вещи я считаю надо ценить за то, что в них есть, а не сокрушаться по поводу того, что в них ещё могло бы быть.

Автор: Тигра - 25.4.2018, 11:09
Эта вычитанная с любовью история напомнила повести Виталия Бианки. Про мышонка Пика и сорокопута-жулана, улепётывающего от мамаши паучка и другие. Про рыб у Бианки не припомню, но рассказ в том же духе.

История для детей младших классов. Третья годная история из 24-х прочитанных.

Автор: Sokol - 26.4.2018, 12:00
Приятный, лёгкий рассказ. Собственно, единственным вопросом по ходу чтения для меня было: будет ли объяснено, как окунь оказался в стене, и автор нашёл этому объяснение. Пусть сатирично-нелепое, но здесь идеальное, ведь рассказ изначально пропитан ноткой абсурда.
Возможно, здесь стоило чуточку усилить сатирический пафос в аспекте наблюдения за человеком, и наверняка – даже проводить аналогии с рыбьей жизнью окуня. Хотя в какой-то мере и это реализовано, ведь окуню человеческая жизнь кажется интереснее рыбьей. Так что, пожалуй, моё мнение: автором была поставлена простая задача и реализована она была на весьма высоком уровне.
По тексту: не помешала бы незначительная корректура.

Автор: Куки - 26.4.2018, 15:40
Здравствуйте, автор!

Любят таланты на Пролёте неактивных главных героев :)
Прекрасно написано :) пусть и офигеваешь сперва: "А чё это такое? А почему?", но мало того, что текст легко и приятно читается, так ещё и концовка здорово разрешает ситуацию :) в общем, хороший рассказ :)

Автор: Kantor Kan - 26.4.2018, 16:08
Хм. Удивительно противоречивые отзывы )
Мало того, что название интригует, так еще и комментаторы словно говорят: "А вот, поди почитай и составь собственное мнение!"
Прочитал, составил ))

Отличный стиль, грамотное изложение и все такие прочее ) хорошее.
Настолько все хорошее, что буквально "проглотил" рассказ на одном дыхании.

Но, если что, рыбы (окуни) не моргают, автор! Но учитывая ситуацию, можно списать рыбье моргание на еще одну странность главного героя )

В целом - шедеврально!
Цитата
Как всегда беда начинается со звонка в дверь. Будь моя воля, я бы запретил эти «дребезжалки». Но люди ещё не додумались до этой светлой мысли.

Воистину!

Необычно добрый и весьма мудрый рассказ. Читать всем! )

Автор: Утка Морена - 26.4.2018, 17:41
Цитата
А вы уверены в том, что за вами не наблюдает ваш межкомнатный окунь?

Если честно, после прочтения я в этом не совсем уверена...)

Есть в истории что-то такое... Очень необычно. Видно, рыба из глубоких вод. Получилось классно.

Автор: Алия - 26.4.2018, 18:31
Автор умеет писать и фантазировать, что и делает с большим успехом. Автор удачи. Было очень интересно читать. Чувственно.

Автор: korz1973 - 26.4.2018, 19:52
Тэкс. Сегодня не только чебупели, но и Алазанская долина были по акции, мы с женой опополамили. Так что изначально извиняюсь, на всякий случай. Скопировал начало без купюр. Итак.

Благодаря проискам судьбы (однако) или чувству юмора создателя я прожил больше, чем мне причиталось. Может быть по человеческим меркам двадцать лет не так уж и много, но для меня, чьи сверстники с трудом доживают до пяти, а к десяти годам превращаются в почитаемых старцев, такой возраст был недостижим (лучше убрать) и немыслим. (запятых не хватает)
Прежде всего, я бы хотел рассказать о себе. (допустим)
Все началось жарким летним днём, когда лучи ласкового солнца пронизывали воды (графомань) реки Западной Двины.
Я был неподдельно рад им (а вы так рассказываете?) и с твёрдой уверенностью (да ладно? Кто так говорит?) начал путешествие по потоку, сбросив оковы собственной колыбели (графомань). Я оставил её у самого дна на песке и с первой секунды жизни начал охоту (меня не покидает ощущение какого-то уродства лингвистического. Филологи рассудите). Так же поступили и все мои многочисленные братья (а сёстры?). Мы плавали гурьбой (ну, допустим) и поедали всё, что было меньше нас и, разумеется, то, что было нам по вкусу. Стоит отметить (канцелярит), что водорослей не было в нашем рационе (канцеляр). Голод толкал нас (канц) на страшные убийства (новаторство) белых личинок. У них не было шансов на спасение. Но кто мог нас осудить за такое злодейство? (как из-под гугл-передобчика)

Этот мир был крайне жесток. И нами не прочь были полакомиться буквально все от ужасных черных жуков, до красноперых хищников, появляющихся из темноты глубин и откусывающих по одному брату из нашего косяка (Нда). В страхе и с голодом, грызущим изнутри, мы росли, постепенно уходя всё дальше от (с) мелководья. Здесь нас уже не трогали старые враги, они стали страшиться наших рыскающих глаз и острых зубов (нет слов).

Однажды в (среди)добытых (убрать!) охотничьих трофеях очутился красноперый хищник.

Уважаемые коллеги, это же дичайшая графомань. Причём, маскирующаяся. Уверен, это кто-то из новичков. Местные не могут так разговаривать.
Хотя не буду так категоричен. Вдруг я один это вижу?

Автор: Junto - 26.4.2018, 19:57
Не один.

Автор: Боб - 26.4.2018, 20:34
Цитата(korz1973)
Скопировал начало без купюр. Итак.


А можете вот это так же разобрать?

Свернутый текст
Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое. Лежа на панцирнотвердой спине, он видел, стоило ему приподнять голову, свой коричневый, выпуклый, разделенный дугообразными чешуйками живот, на верхушке которого еле держалось готовое вот-вот окончательно сползти одеяло. Его многочисленные, убого тонкие по сравнению с остальным телом ножки беспомощно копошились у него перед глазами.

«Что со мной случилось? » — подумал он. Это не было сном. Его комната, настоящая, разве что слишком маленькая, но обычная комната, мирно покоилась в своих четырех хорошо знакомых стенах. Над столом, где были разложены распакованные образцы сукон — Замза был коммивояжером, — висел портрет, который он недавно вырезал из иллюстрированного журнала и вставил в красивую золоченую рамку. На портрете была изображена дама в меховой шляпе и боа, она сидела очень прямо и протягивала зрителю тяжелую меховую муфту, в которой целиком исчезала ее рука.

Автор: korz1973 - 26.4.2018, 20:38
Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое. Лежа на панцирнотвердой спине, он видел, стоило ему приподнять голову, свой коричневый, выпуклый, разделенный дугообразными чешуйками живот, на верхушке которого еле держалось готовое вот-вот окончательно сползти одеяло. Его многочисленные, убого тонкие по сравнению с остальным телом ножки беспомощно копошились у него перед глазами.

«Что со мной случилось? » — подумал он. Это не было сном. Его (лучше убрать) комната, настоящая, разве что слишком маленькая, но обычная комната, мирно покоилась в своих четырех хорошо знакомых стенах. Над столом, где были разложены распакованные образцы сукон — Замза был коммивояжером, — висел портрет, который он недавно вырезал из иллюстрированного журнала и вставил в красивую золоченую рамку. На портрете была изображена дама в меховой шляпе и боа, она сидела очень прямо и протягивала зрителю тяжелую меховую муфту, в которой целиком исчезала ее рука.

Тут только одно замечание. И не потому, что я знаю автора. Я честно проверил. И то можно оставить.

Автор: Junto - 26.4.2018, 20:47
Цитата(Боб)
А можете вот это так же разобрать?


Некорректно. Предполагаю, что на немецком это по-другому звучит. И по содержанию вещи несопоставимые. Да и что это такое, в конце концов? То Шекспир в союзники призывается, то Кафка! В таком случае предлагаю вообще отказаться от серой прозы и перейти на благородный гекзаметр Гомера!

Автор: korz1973 - 26.4.2018, 20:49
Junto
Почему некорректно? Как раз показательно. Здесь нет ошибок.

Добавлено через 4 мин. 40 с.

Боб
И вообще, Кафка, не сильно мною любимый, по своему уникален. Простыми словами, сочетаниями, фразами создаются шедевры. Магия какая-то. Окунь-то причём? Если только идея.

Автор: Боб - 26.4.2018, 20:54
А теперь давайте придираться по-взрослому
Проснувшись однажды утром после беспокойного сна (тавтология, два сна в одной фразе), Грегор Замза обнаружил, что он (сорняк) у себя в постели (а где же еще?) превратился в страшное насекомое. Лежа на панцирнотвердой спине, он видел, стоило ему (сорняк) приподнять голову, свой (сорняк) коричневый, выпуклый, разделенный дугообразными чешуйками живот, на верхушке (верхушка живота?) которого еле держалось готовое вот-вот окончательно сползти одеяло. Его (сорняк) многочисленные, убого тонкие по сравнению с остальным телом ножки беспомощно копошились у него (сорняк) перед глазами.

«Что со мной случилось? » — подумал он (а кто же еще это мог подумать?). Это не было сном. (да ну?) Его (сорняк) комната, настоящая, разве что слишком маленькая, но обычная комната, мирно покоилась (так не говорят и два раза "комната" в одном предложении) в своих (сорняк) четырех хорошо знакомых (кому знакомых, комнате?) стенах. Над столом, где были разложены распакованные образцы сукон — Замза был (а сейчас уже нет?) коммивояжером (самое время об этом сказать), — висел портрет, который он недавно вырезал из иллюстрированного журнала и вставил в красивую золоченую рамку. На портрете была изображена дама в меховой шляпе и боа, она сидела очень прямо и протягивала зрителю тяжелую меховую муфту, в которой целиком исчезала ее рука (так не говорят).


Это я не к тому, что собираюсь учить Кафку писать, а переводчика переводить. А просто по самому стилю таких придирок к тексту. Да, пожалуй, его таким образом в случае с "Окунем" можно улучшить. Но говорить "графомань" там, где есть некоторые стилистические недочёты, игнорируя очевидные достоинства, как-то странно.

P.S. Если че, автор пока не заносил :)

Автор: Junto - 26.4.2018, 21:00
Цитата(korz1973)
Почему некорректно? Как раз показательно. Здесь нет ошибок.


"он видел, стоило ему приподнять голову, свой коричневый, выпуклый, разделенный дугообразными чешуйками живот,"
Я бы тут "свой" убрал и пожертвовал бы каким-нибудь прилагательным. Скорее всего "выпуклым", потому что дугообразность чешуек уже передает выпуклость.

"панцирнотвердой спине" - мне не очень нравится, как звучит по-русски. Но здесь, уверен, издержки перевода.

"беспомощно копошились у него перед глазами"
"У него" убрал бы.

Ну и так далее. Но перевод - это особая статья. Тут с одной стороны оригинал, а с другой - требования родного языка.
Относительно же "Окуня", я не думаю, что его с немецкого переводили.

Автор: korz1973 - 26.4.2018, 21:03
Боб
Переутрировал. У него - пожалуй лишнее. А без остального никак. Комната, мирно покоилась , целиком исчезала ее рука - приемлемо. Второе даже литературно (её только убрать). Так што...) Несогласуюсь, короче.

Добавлено через 1 мин. 17 с.

Блин. Джунто у него отметил уже.

Автор: Kantor Kan - 26.4.2018, 21:07
Забавно. После таких разборов, берешь классику и красный маркер ))) и бедные классики в гробах вертятся, как кулеры, тот свет охлаждают.
Черт.. только сейчас понял фразу: "холодно как в аду".

Автор: Дон Алькон - 26.4.2018, 21:10
Цитата
Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое. Лежа в постели на панцирнотвердой спине, он видел, стоило ему приподнять голову, свой коричневый, выпуклый, разделенный дугообразными чешуйками живот, на верхушке которого   — на его верхушке еле держалось готовое вот-вот окончательно сползти одеяло.; Его а многочисленные, убого тонкие по сравнению с остальным телом ножки беспомощно копошились у него перед глазами.

«Что со мной случилось? » — подумал он. Это не было сном сон. Его Комната , настоящая, разве что слишком маленькая, но обычная комната, мирно покоилась в своих четырех хорошо знакомых стенах. Над столом, где были с разложенными распакованныеми образцыами сукон — Замза был коммивояжером, — висел портрет, который он недавно вырезалый из иллюстрированного журнала и вставилленный в красивую золоченую рамку. На портрете была изображена дама в меховой шляпе и боа, она сидела очень прямо и протягивала зрителю тяжелую меховую муфту, в которой целиком исчезала утопала ее рука.


Боб, korz1973,

Текст перевода - хороший, читабельный, но неидеальный. :bee:
Свернутый текст
Идеальных не бывает.
Можно и лучше.
Ну вот так можно сделать. К примеру. Но можно и не делать. :)
Свернутый текст
На самом деле это первая прикидка - дальше нужно понять ритм абзацев - как всё звучит, аллитерацию и пр. А это неохота.
Так как в переводе - вполне понятно большинству - и это главное.

:cool:

Автор: Junto - 26.4.2018, 21:13
Цитата(Боб)
Это я не к тому, что собираюсь учить Кафку писать,

Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Tr?umen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt.

Я не профессионал в немецком, но, как видите в оригинале двух "снов" нет. Есть Tr?umen и erwachte. А без er (он) в немецком языке конструкция не получится. Должно быть подлежащее и сказуемое.

Автор: Боб - 26.4.2018, 21:16
Цитата(korz1973)
Боб
Переутрировал.


Да, безусловно. Могу сказать, что мне "Превращение", конечно, нравится в том виде, в каком оно есть и ничего менять я бы там не посмел. Вспомнил его просто для иллюстрации мысли о докапывании к столбу. Ваш первоначальный разбор тоже выглядит утрированным. Не везде, где-то похоже на правду, но где-то и нет.


Цитата(Kantor Kan)
После таких разборов, берешь классику и красный маркер )))


Почему бы и нет? Рекомендую Толстого или Достоевского - много нового узнаете про их стиль.
Это, кстати, еще один аргумент в пользу того, что ценность текста определяется не только стилем. Ну, вернее, не любого текста, потому что есть и те, в которых кроме стиля ничего нет, и он там доминирует над всем остальным.

Автор: korz1973 - 26.4.2018, 21:18
Дон Алькон
Мне нравится. Вам бы переводчиком работать.

Автор: Дон Алькон - 26.4.2018, 21:20
Цитата(korz1973)
Мне нравится. Вам бы переводчиком работать.


Ну так я работал. :wink:
Свернутый текст
Но нехудожественных текстов.

Вернее, подрабатывал - когда учился. :)

Автор: Kantor Kan - 26.4.2018, 21:22
Боб
Цитата
Почему бы и нет? Рекомендую Толстого или Достоевского - много нового узнаете про их стиль.
Это, кстати, еще один аргумент в пользу того, что ценность текста определяется не только стилем. Ну, вернее, не любого текста, потому что есть и те, в которых кроме стиля ничего нет, и он там доминирует над всем остальным.

Спасибо ) кстати надо попробовать.
Помню, еще в школе резануло глаз "из-за угла вышло пять человек людей". Война и Мир. Потом мне сказали: "Тебе попалась неправильная редактура книги! Не мог Толстой такого написать!"
Так что помимо стиля, есть еще и редактура )
И еще заметил, если долго читать какого-то одного автора, начинаешь "косить" под его стиль. Невольно.

Что же касаемо окуня - проглотил его, братца вяленого, не заметил, ошибок ) И мне кажется, что это показатель хорошего стиля, может где-то и графоманского ), но все равно хорошего. Умеет же защепить и тащить до конца.

Автор: korz1973 - 26.4.2018, 21:26
Цитата(Боб)
Да, безусловно. Могу сказать, что мне "Превращение", конечно, нравится в том виде, в каком оно есть и ничего менять я бы там не посмел. Вспомнил его просто для иллюстрации мысли о докапывании к столбу. Ваш первоначальный разбор тоже выглядит утрированным. Не везде, где-то похоже на правду, но где-то и нет.

Да я из-за этой Лютенции вспылил. Из-за самоуверенности её и безапелляционности. Плюнула и пошла. Вот и отрикошетило в Окуня для образца. В принципе, здесь можно свалить на авторство рыбы, ну какой из неё рассказчик. И нет проблемы, так то.

Автор: Дон Алькон - 26.4.2018, 21:40
korz1973
Цитата(korz1973)
Да я из-за этой Лютенции вспылил. Из-за


Бывает. И проехали уже. :)
Свернутый текст
И чрезмерная вспыльчивость - это ваша черта, другой бы не заметил б.
Нервы, нервы. :) Анекдот на эту тему есть хороший.

Свернутый текст
— Доктор, у моего мужа совершенно расшатаны нервы. Куда бы вы посоветовали нам поехать? На море или в горы? — Вам на море, ему в горы. Или наоборот.


Автор: korz1973 - 26.4.2018, 21:49
Дон Алькон
Она меня оскорбила. Если я и касаюсь чужих комментариев, то весьма деликатно, с оговорками и предположениями. Меня вон тоже учат рассказы писать девочки с анимешными аватарками, но молчу стиснув зубы. Хотя таких ошибок как у Кафки, у меня точно нет.

Автор: Александр Древний - 26.4.2018, 23:17
Извините, не удержался, чтобы еще раз не прокомментировать..
Фантдоп - сам по себе элемент любого фэнтези как его неотъемлемая часть.
Только если Вы сделаете чайник говорящим, а рыбу думающей - этого явно недостаточно.
С таким же успехом вместо рыбы можно было поместить туда не встающую с кресла вот уже 80 лет бабушку, которую после переезда взяли хозяева с собой - что изменилось бы в рассказе?
Идеи нет.
Если она в том, что за тобой наблюдает рыба - то идея с бабушкой была бы четче, а фантдоп пародоксальнее.

Автор: Лютеция - 27.4.2018, 01:14
Цитата(Александр Древний)
Если она в том, что за тобой наблюдает рыба

Александр, да не в этом там идея.
Она там белыми нитками по рассказу.
Как можно не заметить?

Нельзя окуня заменять - он незаменимый! :%):

Цитата(korz1973)
В принципе, здесь можно свалить на авторство рыбы,

Бу-га-га!

Что тут принято свои собственные рассказы рекомендовать?
Или кто-то пишет такое, что он не верит, что может быть иначе?

Автор: Jah - 27.4.2018, 09:13
Забавный анекдот. Обычно такие вещи жутко унылы. Здесь автор рассказывает с чувством, так что читать весело. Есть конечно и пустоты. Например, разговор о продаже квартиры совершенно лишний. Маг исключительно рояльный персонаж. А в целом, понравилось :respect:

Автор: Дон Алькон - 27.4.2018, 11:11
Цитата(korz1973)
Она меня оскорбила.


Но ты ведь не такой - чего обижаться? ::D:
Свернутый текст
Тут и говорить не об чем. Иметь своё мнение ты можешь - ровно также как и все прочие.
::D:

Будь попроще - народ к тебе потянется. :roll: И
Свернутый текст
всё на свой счёт тоже относить не стоит, зачем? :confuse: Пройдёт пара-тройка-десять лет, ты со своими текстами выйдешь на рынок - и тогда... с таким темпераментом лучше сразу откажись от этого дела. Здоровей будешь.


Цитата

Если я и касаюсь чужих комментариев, то весьма деликатно, с оговорками и предположениями. Меня вон тоже учат рассказы писать девочки с анимешными аватарками, но молчу стиснув зубы.


А не нужно зубами скрипеть. :) Учат и пусть учат. :wink: Тебе - жалко? :) Вопрос - насколько это будет полезно для твоего текста. Так сказать взгляд этого читателя -
Свернутый текст
понимание твоего текста, а не то каким этот текст должен быть - почерпнутым из кривых руководств "Как стать писателем за пять минут" . :%):

Цитата
Хотя таких ошибок как у Кафки, у меня точно нет.


Ещё раз - не у Кафки, а у переводчика Кафки. :)
Свернутый текст
Боб тебе гранату дал, а ты чеку так и не выдернул. Вот в чём твоя проблема как автора - на самом деле.
Свернутый текст
Ты слишком сильно веришь в громкие имена.
:%):

А насчёт правильной конфигурации стилистики - если по-существу вопроса говорить - стандарты художественной прозы постоянно меняются.

Для 60-х годов прошлого века этот перевод Кафки вполне неплох - и даже хорош. Как и стиль Толстого для второй половины 19-го века - когда 85% населения России вообще читать не умело, а 7% читали так что лишние местоимения были просто необходимы - иначе массовый читатель не понял бы кто там кому и по какому месту.

А сейчас всё иначе. :) Под "стандартами прозы" понимается, конечно, искусство, а не коммерция.
Свернутый текст
Потому что с точки зрения коммерции, учитывается любой текст - даже самый безграмотный, если он продаётся.

Автор: Скиталец - 27.4.2018, 12:51
Боже мой..)
Чудесный язык, оригинальный сюжет, тонкий стиль, приковывающий внимание, прекрасно написанный,
шедевральный..) Лень искать еще оценки в комментах к рассказу).
Отвернусь, чтобы не расхохотаться в лицо)






Автор: Kantor Kan - 27.4.2018, 20:00
Лютеция
Цитата
Нельзя окуня заменять - он незаменимый!

Точно! Даже на воблу заменять нельзя! )) Все испортится разом ))

Автор: Junto - 27.4.2018, 22:27
Цитата(Kantor Kan)
Точно! Даже на воблу заменять нельзя! )) Все испортится разом ))

А куда ж мы денем эпизод с поеданием красноперого хищника? Вобла его есть не станет, а на этом моменте весь рассказ держится!

Автор: Hobbes - 28.4.2018, 21:02
Здорово) Невероятная история межкомнатного окуня) Светлый, добрый рассказ, хороший слог. Автору - спасибо.

Автор: Братья Ниловы - 29.4.2018, 10:17
Честное слово, не понять нам за что хвалят сие произведение. Ну разве, что за оригинальный фантдоп. Язык местами хромает. Стилистика не выдержана. Масса вопросов к логике повествования.

Автор: Лютеция - 29.4.2018, 10:36
Цитата(Братья Ниловы)
Стилистика не выдержана.

А вы нам убогим примеры приведите, чтобы мы знали, где стилистика хромает.
А то подобными утверждениями раскидываться каждый горазд.

Цитата(Братья Ниловы)
Масса вопросов к логике повествования.

И вопросы озвучьте?

Автор: Братья Ниловы - 29.4.2018, 11:23
Лютеция
Пожалуйте:
"Мы плавали гурьбой и поедали всё, что было меньше нас и, разумеется, то, что было нам по вкусу".
Плавают рыбы, вроде, стаей или косяком. "То что было" повторяется два раза в одном предложении - коряво выглядит, если не тавтологично.
"Голод толкал нас на страшные убийства белых личинок"
То есть на обычное поедание. При чём здесь убийство и тем более страшные? Автор необоснованно переносит человеческие эмоции на мир рыб.
"и откусывающих по одному брату из нашего косяка".
Как можно ОТКУСИТЬ из косяка? Будто косяк представляет собою единое целое.
"наших рыскающих глаз и острых зубов"
Рыскающие глаза у рыбы? Это что-то новое в ихтиологии))
"Однажды в добытых охотничьих трофеях"
Трофей — добыча охотника или рыболова (из Википедии) То есть добытый трофей ни что иное как типичный плеоназм.
"позволил себе слабость и бессилие"
Слабость и бессилие - синонимы. То есть здесь мы имеем дело с тавтологией.
"за порог из камней"
пороги — каменистый или скалистый участок в русле водотока (из Википедии) Плеоназм.
"отыгрывал роль"
Значение слова "отыгрывать":
1) играя, возвращать проигранное
2) перен. возвращать упущенное, потерянное; возвращаться к прежнему положению
Т.е.автор употребляет данное слово, не понимая до конца его значения.

И это только начало текста.
Достаточно?

Автор: Sokol - 29.4.2018, 11:38
Цитата(Братья Ниловы)
Будто косяк представляет собою единое целое.

Косяк, стая, прайд – для зверей социум действительно есть единое целое. Так что такой оборот вполне оправдан в целях стилизации.

Автор: Братья Ниловы - 29.4.2018, 11:49
Sokol Тогда уж, наверное, лучше выхватывал. Откусывают всё-таки от чего-то целого. Можно ли говорить: "Я откусил от вишен, что гроздями висели на дереве"? :smile:

Автор: Лютеция - 29.4.2018, 11:56
Цитата(Братья Ниловы)
Достаточно?


Продолжайте.

Автор: Братья Ниловы - 29.4.2018, 12:32
Лютеция
Ещё порция.

"Но я не дотянул до убежища лишь несколько гребков" - ещё одно новое слово в ихтиологии ))
"Упираясь изо всех сил, я растопыривал плавники и бил хвостом в истеричном припадке"
Истерика - нервный припадок с судорогами и слезами на почве истерии (психологическое заболевание лёгкой и средней степени тяжести) То есть использование слова "истеричный" неправомерно в данном случае.
"Мой уход с речной сцены"
"Казалось, будто режиссёр приказал уйти мне со сцены, а собратья актёры провожали меня взглядами"
Стилистически и логически немотивированное использование театральных терминов для мира рыб.
"Я прилагал усилие, чтобы стереть предсмертное гнетущее воспоминание, но не в состоянии был пошевелить закостенелыми веками. О, если бы я мог моргнуть" - другое открытие для ихтиолога)))
Только акула , единственная из рыб, имеет веки и может моргать, открывать и закрывать веки.
"К моим эмоциональным терзаниям"
Терзание - нравственное страдание, мучение. (Плеоназм)
"Почеши и забудь, сказали бы вы"
Чем окунь может почесать? Хм... :confused:
"И теперь к мрачному одиночеству, скованности и нескончаемому зуду добавилось ещё и бессмертие, подавляющее своим бесконечным и бессмысленным продолжением". Неблагозвучие. Три слова с одинаковой приставкой - бес
"из этого театра тьмы и страданий"
Посчитайте сколько раз использовано слово "тьма" в тексте.
"но мне так сильно хотелось выпрыгнуть из молчаливого каменного общества, что в дальнейшем я начал разбирать слова незнакомого языка"
Недостоверное логическое объяснение как рыба смогла понять человеческую речь.
"в тусклые мутные картинки"
Тусклый и мутный синонимы. Тавтология.


Автор: Братья Ниловы - 29.4.2018, 14:44
И ещё немного...

стены "судорожно вздрагивали"
Уместно ли сравнение непроизвольного сокращения мышц в результате их перенапряжения (т.е. судорог) применять с сотрясением стен?
"Маленькие отколовшиеся обломки, шурша, сыпались вниз. Они, будто хихикали, терлись друг о друга и летели навстречу непознанной темноте".
Почему обломки летели навстречу непознанной темноте (опять эта тьма-темнота!)? Если рушили стену, то логично предположить, что обломки сыпались на пол, т.е. рассыпаясь по полу они, скорее видели свет, исходивший из окна.
"является целым приключением, впечатление от которого они хранят глубоко внутри целую вечность" - повтор.
"должен был плавать в реке, а по окончанию своей короткой рыбьей жизни должен был покормить своим телом собратьев по водоёму" - повтор.
"Очень жаль, что я был не в силах в него заглянуть, но мог услышать звуки, доносившиеся с улицы: звонкий детский смех, полный задора и веселья; успокаивающий шум дождя, навевающий дрёму и умиротворение; шум голосистых праздных гуляк, пронизанный алкогольным помешательством".
Вопрос: как наш герой мог априори определить, что услышанное им является "звонким детским смехом"; "успокаивающим шумом дождя", "шумом голосистых праздных гуляк", "алкогольным помешательством"?
Кстати, два раза в одном предложении использовано слово "шум".
верховодил собственными мыслями" - а кто, кроме тебя, ещё может верховодить (управлять) твоими мыслями?
"Судя по его фразам, этот был молодым человеком с ветром в голове и возвышенной идеей о спасении мира от зла".
Коряво построено предложение. Может так, ...он был с ветром в голове и возвышенной идеей о спасении мира. (от зла - лишнее, от чего ещё можно спасать мир как не от зла)?
"этот был молодым человеком с ветром в голове и возвышенной идеей о спасении мира от зла. Ничего необычного, но (как показалось на первый взгляд) он был довольно странным"
Кстати, посчитайте сколько раз использовано слово "был" в тексте. ;-)
"Я старался не потешатся" - ошибка.
потешаться
"и смеялся до слёз" - рыбы смеются и плачут?
Автор упоминает, что окунь окаменел и не мог закрыть (несуществующее) веко. Но тут вдруг из его глаз текут слёзы!
"квартирант зашел в середину комнаты и присел. Затих наш маленький маг и не дышит".
Присел куда? На середину комнаты?))
Сумбур во временах. С прошедшего на настоящее и обратно.
"В это мгновение я не осмелился даже думать".
не осмеливался
"Я не осмелился" А через предложение читаем: "Я не смел" - Однокоренные слова. Повтор.

Автор: Лютеция - 29.4.2018, 15:00
Братья, я надеюсь ваш подробный разбор поможет авторам в правке.
Хорошо же, что рассказ вам не зашёл.
У меня мозг отключился на где-то на страшных убийствах - главный герой настолько пленил меня своей безыскусностью, что мне стало совершенно всё равно сколько в тексте повторов и других косяков.
Где-то я не согласна с замечаниями, но решать будет автор - при правке, а мне только хочется пожелать окушку удачи.
В рассказе есть идея, есть герой-обаяшка, есть развитие, есть многообещающий финал, а всё остальное легко поправимо. Не так ли?

Автор: Братья Ниловы - 29.4.2018, 15:13
Лютеция Несомненно. Всё решать автору, а судить читателю.

Автор: Дон Алькон - 29.4.2018, 15:42
Братья и сёстры!

А вы рыбачить любите?
Свернутый текст
Ну или хотя бы окуньков, жареных со сметаной, а?
:confused:

Автор: Devos - 29.4.2018, 15:46
После прочтения рассказа, остался только один вопрос: где, собственно, фентезийность в этой мешанине ляпов, тупости и абсурда.

Автор: Дон Алькон - 29.4.2018, 15:51
Господа кадеты!

Мой вопрос был риторический и не требует ответа.
Свернутый текст
Как, впрочем, и вопрос предыдущего оратора.
:%):

Автор: Лютеция - 29.4.2018, 15:57
Цитата(Devos)
в этой мешанине ляпов, тупости и абсурда.

Братья своё мнение обосновали.

А вы не хотите блеснуть чем-то там, и раскрыть нам на ляпы
То что приводилось ранее - можно опустить.
Или нечем блестеть?

Цитата(Братья Ниловы)
а судить читателю.

Хорошо, что читатели разные? И мнения у всех разные. :bee:

Автор: Vedotschka - 29.4.2018, 16:15
Цитата(Дон Алькон)
Ну или хотя бы окуньков, жареных со сметаной, а?

О-о-очень! Карп ещё нравится и дорады всякие))
А рассказ интересен тем, что понять невозможно понравился он или нет. Всё хожу, его на составнные разбираю. Почему, думаю, окунь после смерти думать о жизни стал ( и как их после этого есть?). Он ведь ещё до мага стал созерцателем. Это о нетленности рыбьей души? Или о удивительных совпадениях: если рыба не сгнила - она начинает думать в засоленном состоянии.
По-любому рассказ - непохожее на остальных событие человеческой фантазии и писательского мастерства.
Удачи автору!

Автор: WoodNight - 29.4.2018, 16:20
Что-то я пропустил момент, когда конкурс рассказов жанра фентэзи превратился в кафедру ихтиологии.
Таким макаром можно и "Колобка" разобрать: мол, не может кусок теста бегать и с животными разговаривать.

Автор: Братья Ниловы - 29.4.2018, 16:26
Однако, капризную старушку логику никто не отменял даже в таком вольном жанре как фэнтези.

Автор: Дон Алькон - 29.4.2018, 16:33
Цитата(Братья Ниловы)
Однако, капризную старушку логику никто не отменял даже в таком вольном жанре как фэнтези.


Старушки разные бывают. :)
Свернутый текст
Классическая, неформальная, формальная, символическая и диалектическая логика?
Вы про какую? :)))

Цитата(Vedotschka)
О-о-очень! Карп ещё нравится и дорады всякие))


Вот, наш человек. :) Vedotschka, я дам вам спиннинг, и айда отсюда. На рыбалку.
Свернутый текст
Они тут все скучнейшие какие-то.
:mrgreen:

Автор: Лютеция - 29.4.2018, 16:45
Цитата(Братья Ниловы)
Однако, капризную старушку логику

А какая логика должна здесь быть?
Рыбы не моргают, но обычно рыбы и живут в плену инстинктов, отыгрывая рольв речном театре.
А у нас окунь просветлённый - он и почесаться хочет и моргнуть, вас бы в реку запустили, может быть вы тоже дошли до страшных убийств. :%):

Автор: Devos - 29.4.2018, 17:01
Цитата
А вы не хотите блеснуть чем-то там, и раскрыть нам на ляпы

Нет, мы не хотим чем-то там блестеть и раскрывать вам на ляпы.
Потрошить этот рассказ - всё равно, что ковыряться в неприятной субстанции.

Автор: Дон Алькон - 29.4.2018, 17:41
Цитата(Devos)
Нет, мы не хотим чем-то там блестеть и раскрывать вам на ляпы.


Напишите лучше - не можете. :)

Цитата(Devos)
Потрошить этот рассказ - всё равно, что ковыряться в неприятной субстанции.


Внимание! Алам! Ахтунг!

http://www.youtube.com/watch?v=Ymyq2tmv8d4

Автор: Лютеция - 29.4.2018, 18:07
Цитата(Devos)
Нет, мы не хотим чем-то там блестеть и раскрывать вам на ляпы.

Примерно такого ответа я и ожидала.
Говорить, что думаю о тех кто только и может, что г-но цедить через губу, не буду.

Цитата(Devos)
ковыряться в неприятной субстанции.

Да-да высокомерия побольше...

Автор: Дон Алькон - 29.4.2018, 18:17
Цитата(Лютеция)
Говорить, что думаю о тех кто только и может, что г-но цедить через губу, не буду.


А я скажу: губа-то у Девоса не дура, да вот беда -
Свернутый текст
зуб не ймёт.
:mrgreen:

Автор: Лютеция - 29.4.2018, 18:41
:kz:

Автор: Ева лех - 29.4.2018, 19:52
Рассказ скорее понравился, чем нет. Можно допустить, ч то речь окуня такова благодаря тв образованию, наверное, это нужно было уточнить. Но я бы погуглила о жизни гг. Некая научная подкованность автору с такой фокализацией необходима.
Главное - нет ответа на вопрос, почему с окунем случилось бессмертие? За какие заслуги?

Автор: Tannush - 30.4.2018, 12:09
О, сколько уже здесь нагундели. Вроде и писать что-то смысла нет, но раз прочитал, отмечусь для галочки.

Из плюсов:

Свернутый текст
- ну, собственно, оригинальный сюжет;

- приятное, интересное начало;

- моё любимое: достойные описания, даже если это жизнеописания :%): ;

- в конце порадовался, что есть в мире что-то хорошее. Не окунь порадовал, а второстепенный персонаж, маг, своими поступками.



Из минусов:

Свернутый текст
- на территории рассказа местами протекают потоки пустословия :kz: ;

- раз пишется про окуня как про окуня, а не про то, что он человек только окунь (об этом мне дало понять начало рассказа), так зачем скакать-то в итоге от одного к другому? Выкидоны, типа окуняшной актерской деятельности и окуня, смеющегося до слёз, в картину лично для меня не вписываются и портят общее впечатление, хотя смею предположить, что должны были вызвать улыбку;

- пытаюсь уловить идею, смысл, но пока не получается. Каждый из нас живёт в своей маленькой камере, пока не найдётся тот, кто откроет нам мир? Или каждый в своё время найдёт своё место? Если никакого смысла автор заложить не пытался, тогда грустно, ибо – красивая обёртка и пустота внутри. Приключенческим опусом это тоже не пахнет. Если приглядеться, то, что с окунем происходит, даже приключением назвать нельзя. Та же медленно протекающая жизнь, полная бездействия, которую я уже встречал в нескольких рассказах на пролёте, только здесь ещё с примесью саркастического яда;

- завершение рассказа:
Цитата
И я поплыл со своим косяком и новыми братьями, уверенный в завтрашнем дне. А вы уверены в том, что за вами не наблюдает ваш межкомнатный окунь?
– не увидел связи между двумя этими предложениями. А ими ведь заканчивается история. И второе: даже если и наблюдает, мне о этого как-то ни жарко, ни холодно :confuse: .

Автор: Vedotschka - 30.4.2018, 12:16
Цитата(Дон Алькон)
я дам вам спиннинг, и айда отсюда. На рыбалку.

Спасибо, за приглашение, но рабак из меня никакой. Я вам всю рыбу распугаю. А вот с "пожарить", я пожалуй справлюсь :roll:

Цитата(Tannush)
даже если и наблюдает, мне о этого как-то ни жарко, ни холодно

Мне тоже не страшно. Домовые, привидения, окуни - пусть наблюдают, главное, чтобы в душу не лезли))

Автор: Алексей2014 - 30.4.2018, 12:18
"А вы уверены в том, что за вами не наблюдает ваш межкомнатный окунь?"(с)[attachmentid=25404]

Автор: Vedotschka - 30.4.2018, 12:21
Классно!

Автор: Hobbes - 30.4.2018, 12:24
Алексей2014
Окунь Саурона :%):

Автор: Лютеция - 30.4.2018, 18:05
Цитата(Алексей2014)
  "А вы уверены в том, что за вами не наблюдает ваш межкомнатный окунь?"(с)

:%):

Автор: Horra Ora - 1.5.2018, 11:20
Вот так начало у рассказа, который многим нравится. С порога споткнулась на деепричастном обороте, который не выделен:
Цитата
Благодаря проискам судьбы или чувству юмора создателя я прожил больше, чем мне причиталось
.
Дальше встречаются неоправданные запятые, которые меня сводят с ума, ведь текст грамотный!
Цитата
они скорбят по потерянному брату, как и я, скорбел
здесь вы разделили запятой подлежащее и сказуемое!
Цитата
но началась другая сухая и солёная.
а здесь нужна запятая после "другая", см.Обособленное определение.
Цитата
Толи они не поверили в мою каменность, толи из меня вышел плохой актёр.
а здесь о каком Толе речь?
Цитата
на тени мелькающие на берегу.
ага, с причастными оборотами тоже проблема.
Цитата
Любовь, как говориться зла
мало того, что здесь не хватает запятой, так еще и ться!!!
Цитата
давал себе вольности и смеялся до слёз
до слёз? Где логика?
Цитата
Сильна? советская литература и многогранность её применения не знает границ
а вот здесь смешно)))
Цитата
совсем не успел поведать мир.
может, всё-таки повидать?
Итог: автор, у вас есть талант, вы хорошо излагаете мысль, но вам бы хорошую бету. Удачи!

Автор: Kantor Kan - 1.5.2018, 19:09
Horra Ora
Цитата
Вот так начало у рассказа, который многим нравится. С порога споткнулась на деепричастном обороте, который не выделен:

Я думаю, что рассказ понравился большинству (и мне в том числе) содержанием, смыслом, неординарностью сюжета, новизной авторского замысла )
А запятые всегда можно поправить. Это не критично, все опечатываются.
И есть старое правило: сколь текст не вычитывай, запятые продолжают жить своей тайной жизнью ))
Гораздо печальнее, когда смысл текста = 0, зато нет ни одной опечатки, и все запятые на своих местах.

Что ценнее?

Автор: Horra Ora - 1.5.2018, 21:16
Цитата(Kantor Kan)
Гораздо печальнее, когда смысл текста = 0, зато нет ни одной опечатки, и все запятые на своих местах.

Согласна, что важнее смысл, чем запятые, но когда рассказ хороший, это особо неприятно, это портит впечатление от текста. Ведь грамотность текста я считаю уважением к читателю.
Но...я не могу сказать, что в данном рассказе очень сильный смысл. Что за нами могут наблюдать? Что рыбы могут быть бессмертны? Что окунь может быть и межкомнатным? Если я какой-то сакральный смысл не поняла, вы мне помогите, пожалуйста, я ж еще не голосовала...

Автор: Kantor Kan - 1.5.2018, 21:29
Horra Ora
Цитата
Но...я не могу сказать, что в данном рассказе очень сильный смысл. Что за нами могут наблюдать? Что рыбы могут быть бессмертны? Что окунь может быть и межкомнатным? Если я какой-то сакральный смысл не поняла, вы мне помогите, пожалуйста, я ж еще не голосовала...

Если я правильно понял )) речь идет об обереге (талисмане), обладающим живой душой, и по версии автора так появляются на свет домовые. Окунь стал домовенком )
Кстати, отличная версия и ответ на вопрос, откуда берутся магические вещи.
Ведь мы на форуме фэнтези, а значит обсуждаем нелогичные чудеса и магию ))
Но конечно, сакральный смысл не только в этом. Рассказ — еще одна попытка ответить на вопрос: "А что там за чертой смерти?".
Вы знаете? Я — нет, и никто, ни шаманы, ни священники, ни раввины, ни жрецы... Никто не знает. Все только строят теории и выдают их за догмы )
У автора свое видение проблемы. Ничто не пропадает просто так. И даже если тебя вмуровали в стену, и всё закончилось, ты можешь продолжать быть "кем-то", быть собой, и пытаться нести нечто доброе в этот мир. Ведь оберег (талисман) с душой ведет хозяина по жизни, помогает, оберегает, защищает.
Да, окунь в стене вроде ничего такого не делал ))
Но ведь он очень молод, как домовенок )
Т.е. только только начал быть домовенком. Еще научится оберегать и помогать, а пока умеет только присматривать, чувствовать, познавать мир.
Душа окуня зажила новой жизнью, а в ней предстоит еще столько чудес и открытий.
Вы думаете, за чертой смерти ничего нет? Или?... ))) есть шанс стать чьим-то талисманом.

Автор: Horra Ora - 1.5.2018, 21:42
Kantor Kan
Эко вы расписали, словно словами автора :wink:
Но, знаете, мне близка эта тема хотя бы потому, что совсем недавно писала на другой конкурс рассказ с тематикой жизни после смерти. Не буду здесь рекламировать его.
Я признаю, что угол зрения в этом рассказе интересный, но я не нашла для себя здесь ничего нового. Поэтому не могу поставить плюс, но и минус будет незаслуженным. Просто ноль. Для меня. И это только моё мнение.

Автор: korz1973 - 1.5.2018, 22:02
А идея то вторична в степени. Дал бы ссылку, но не знаю, можно ли.

Автор: Kantor Kan - 1.5.2018, 22:04
Horra Ora ваше право ставить ноль, плюс или минус ))
Вы просили разъяснения, я попытался дать его, как сам понял. Может автор вообще что-то другое имел ввиду.
Может быть он имел ввиду шпионские микрокамеры, вмурованные в глаза вяленой рыбы. И текст призывает срочно ободрать в доме обои и искать скрытую камеру, которая транслирует вашу жизнь на самый большой уличный экран в Нью-Йорке. Такое реалти шоу. ))) а вы даже не подозреваете об этом :mrgreen: :mrgreen:

Добавлено через 1 мин. 16 с.

korz1973
Цитата
А идея то вторична в степени. Дал бы ссылку, но не знаю, можно ли.
Найдите для начала первичную идею, которую еще не заездили. ) Вторичная - это хорошо. Вот когда сотню раз перепетая - вот это уже совсем плохо. )

Автор: Horra Ora - 1.5.2018, 22:32
Цитата(Kantor Kan)
И текст призывает срочно ободрать в доме обои и искать скрытую камеру, которая транслирует вашу жизнь на самый большой уличный экран в Нью-Йорке. Такое реалти шоу. ))) а вы даже не подозреваете об этом   

Тогда можно закрывать Дом-2 и смотреть трансляцию с камеры из моей комнаты ::D:
А если я рыбу в стене не найду, вы мне новые обои купите? :wink:

Автор: Kantor Kan - 1.5.2018, 22:45
Horra Ora
Цитата
А если я рыбу в стене не найду, вы мне новые обои купите?
:mrgreen: Интерактивные? С подсветкой и звуком? Уууу... вот вам повод поискать рыбу в стене! Ради такого стоит. Но! Если рыбу найдете, обои не куплю ))) тогда с вас пиво с вяленым окунем )

Автор: Tannush - 2.5.2018, 06:17
Kantor Kan
Цитата
Если я правильно понял )) речь идет об обереге (талисмане), обладающим живой душой, и по версии автора так появляются на свет домовые. Окунь стал домовенком )

Если не секрет, где в тесте вы нашли обыгровку этой идеи? Какие слова подтолкнули вас посчитать именно так?

Автор: Тимелия Люрик - 3.5.2018, 11:21
Пожалуй, ничего нового не скажу.
Сюрреализм без маски. Рыба свежая, не протухшая, с речным запахом, хорошо сохранилась в стене, еще и соображает чего-то. Редкий экземпляр.
Коллекционный. Повесить в рамку и сдувать пыль. Не курить! И чтобы не украли, не сглазили, не разбили стекло. Без стекла хранить не рекомендую.
Все.
Жирный плюс.

Автор: Kantor Kan - 3.5.2018, 12:18
Tannush )))
Цитата
Если не секрет, где в тесте вы нашли обыгровку этой идеи? Какие слова подтолкнули вас посчитать именно так?
Так автор же прямым текстом это пишет )
Свернутый текст
Он всегда был здесь и присматривал за нами. Это наш домовёнок, нужно забрать его с собой

Автор: Tannush - 3.5.2018, 13:02
Kantor Kan
Вообще не воспринял эту фразу серьёзно, как-то она противоречит происходившему в рассказе. Окунь вроде никак не влиял на дела людей ни в лучшую, ни в худшую сторону. Он не то чтобы приглядывал, скорее просто подглядывал, а ещё вернее, подслушивал. От него не было никакого проку, а тут бах! - и он такой весь хороший, да еще и домовёнок бонусом. :one:

Не, чего-то совсем мне такое не катит :raincloud:

Спасибо за разъяснение вашей позиции. Так или иначе, интересно рассматривать истории под разным углом. ::D:

Автор: Kantor Kan - 3.5.2018, 13:20
Tannush
Да, под разными углами рассматривать оно всегда интересннее ))

Пару слов в защиту окуня.
Да, пока он никак не влиял на дела и жизнь людей ))
А теперь скажите мне, вы когда ребенком учились читать и писать, сразу стали рассказы сочинять и выкладывать их на конкурсе? )
Ну так вот... домовенок тоже пока еще только учиться. По домовячьим меркам он вообще еще из пеленок не выбрался )). А так как учителя у него нет, то пока все обучение — пассивное созерцание.
Как-то так )

Автор, наверно, уже ни одного окуня с пивом приговорил, читая наши домыслы, и потешается. :mrgreen:

Автор: Tannush - 3.5.2018, 14:27
Kantor Kan
Цитата(Kantor Kan)
А теперь скажите мне, вы когда ребенком учились читать и писать, сразу стали рассказы сочинять и выкладывать их на конкурсе? )

Понимаете, я всё же за процесс, даже сказал бы развитие, которое можно наблюдать. Попробую показать на вашем же примере с пелёнками, что вижу я, в случае если суть рассказа в том, что окунь становится домовёнком, но пока ещё на стадии "непонимания" :%): :

ребёнок угукает в люльке, слюнки там пускает, все дела. А потом вдруг к нему падает, положим, ручка из кармана склонившейся над дитём троюродной тётушки, которую никто не знает, но все ей рады :kz: , и тётушка восклицает: "Это же домовёнок! Ах, этот кроха ведь великий писатель!" ( и как-то за кадром осталось, что эту ручку злая ведьма (она же псевдотроюродная тетушка) заколдовала на поиск того, кто может написать самое сильное заклинание на свете, способное сразить любого недруга, ну или типа того) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

В рассказе получается то самое
Цитата(Kantor Kan)
пассивное созерцание.

которое ни к чему читающего не подводит. Просто получается, что автор двумя словами объясняет то, что не сумел показать на протяжение всего рассказа? Хоть бы тоненькая нить где была протянута, которая указывала на такой итог. Или я что-то упустил? Я третий сын, мне можно :mrgreen:

Автор: Kantor Kan - 3.5.2018, 15:36
Tannush :mrgreen: возможно, возможно ))
Но пассивное созерцание само по себе приводит к некоторым наблюдениям и выводам. И автор дает нам немало намеков:

Как же прекрасно принимать участие хоть в чём-либо, даже если остальные не догадываются о твоём существовании.

Поверьте мне, за много лет проведённых на стене, слушая тысячи разговоров, я научился разбираться в людях.
шутка сказать ))) сидеть в стене и научиться разбираться в людях.А как им будете помогать в дальнейшем, если вы в них не разбираетесь? Никак. Ну вот, учится наш домовенок ))

Магическое воздействие:
Меня захлестнуло плотной тёплой волной. Комната завибрировала, а меня постигло знакомое чувство, как будто я нахожусь под водой. Мне стало страшно. В это мгновение я не осмелился даже думать
Так. маг взаимодействует с духом окуня, и через несколько секунд маг ощутит присутствие ))

Днём я наблюдал за снующими туда-сюда людьми, а по вечерам мы смотрели телевизор, молча размышляли и медитировали.
Окунь стал говорить "мы" и они медитировали все вместе ))
Духовный, так сказать, рост налицо )

Но это только мое прочтение. И я ни в коей мере не претендую на то, что понял истинный замысел автора )

Автор: Tannush - 3.5.2018, 19:12
Kantor Kan

Цитата(Kantor Kan)
Но пассивное созерцание само по себе приводит к некоторым наблюдениям и выводам.
убедили-убедили, он растёт в духовном плане ::D:

Но... простите, я не специально :%): :

(все отсылки к вашим доводам) По непонятным причинам окунь стал бессмертным - > бессмертный окунь научился думать (размышлизмы о жизни-людях) -> бессмертный окунь научился разбираться в людях (но судя по тому, как он встретил мага, пока не очень ::D: ) -> бессмертный окунь научился чувствовать такое же сверхъестественное, как и он (почувствовал мага) -> бессмертный окунь научился дружить ("мы") - > маг сказал про бессмертного окуня "наш домовёнок" :
Свернутый текст

Ребёнок с жёлтыми глазами и огромной родинкой на лбу в виде звезды она у него не с рождения научился распознавать лица, копировать простейшую мимику (улыбка, хмурость), он может узнавать свою маму и сейчас улыбается ей. Но тут тетушка неожиданно, но факт говорит: " Он будет великим писателем!" ( и нигде не указано, например, что когда мама начинает читать сказку, глаза у него цвет меняют. а он сперва улыбается, а затем плачет, если не дать ему ручку, ну или что-то в таком духе. А родинку на лбу оставила тетушка-ведьма, чтобы следить за ребёнком, если не будет возможности быть рядом. Грубый пример, но я так, для ясности :smile: Это я к чему, деталей в этом направлении вроде как не хватает для меня тугодумающего :blushes: .


Ну вот так выстраивается эта схема у меня в голове :confuse:

а вдруг правильно поняли этот самый истинный смысл? :%):
Наверняка неспроста домовой-то был упомянут :mrgreen:

Я-то противлюсь и всячески отпинываюсь лишь потому, что если суть истории заключается в появлении нового домового, то рассказ для меня окажется пустым (а мне бы этого не хотелось). Сама подача текста уже обещала какой-то глубокий смысл, прям познание вселенских тайн :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор: Xronik - 4.5.2018, 08:37
Однозначно пока самый классный рассказ из прочитанных. И однозначно утащу в папку, как то что следует посоветовать почитать друзьям и чтобы потом ещё раз перечитать и улыбнуться. :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: :heart: Фобия на поедание сушёных рыб в связи с подозрениями - они разумны, это супер :kz: :kz: :kz:

Автор: S.T. - 4.5.2018, 16:46
Оригинальный рассказ о жизни простого окуня и о том, как он вынужден был вести "межкомнатную" жизнь. Интересно, сколько он там пробыл - судя по его осведомленности о жизни людей, жил он так довольно долго. Весьма и весьма интересно.

Автор: Графоманъ - 4.5.2018, 22:26
И да простит меня автор...
Но тут столько отзывов, надо же и мне хоть что-то пискнуть для приличия... :mrgreen:
Толи они не поверили в мою каменность, толи из меня вышел плохой актёр - то ли слитно, то ли раздельно... ::D:
Мда... прочел я рассказ... Сказать, что не понял восторгов - не сказать ничего. Ну относительно свободно и бойко автор пишет... и чо?
Читается легко, но из головы вылетает мгновенно.
Маг всунут практически насильственно, чтобы преноминаторы не придирались... а тут раз маг - значит, фэнтези без вопросов.
Чем-то слегка напомнило "Легко ли быть раком" Александра Беляева. Такой рассказик хорошо бы смотрелся на каком-то конкурсе с очень узкой темой, в которую нужно умудриться попасть.
А так - легко и живо написанная погремушка... Кому-то может понравиться, мне что-то потраченного времени стало немного жалко...

Автор: Лютеция - 8.5.2018, 12:31
Цитата(Графоманъ)
Читается легко, но из головы вылетает мгновенно.

Чойта из головы вылетает?
Может из вашей вылетает, а вот есть головы которым приятно вспомнить этой рассказик.

Мне рассказ полюбился за то, что герою дан был шанс быть не только тем, кем он рождён.
Жил-был окунь, хорошо жил, весело. Мочил себе жуков, плавал с братьями.
А потом бац! и его вырвали из привычной среды.
И стал этот окунь вроде бы уже и окунем, но каким-то совсем другим окунем.


Добавлено через 5 мин. 31 с.

Вот за то, что автор рассказал нам, что можно быть кем-то другим, я и хвалю автора.

И без мага не обойтись.
Ведь он же ещё не знает, кем стал, и ему нужно учится.
Маг это первая ступень обучения окуня))

Автор: Графоманъ - 8.5.2018, 13:06
Да я, собственно, и ничо... Нравится народу - какие претензии.
Попадет в первую десятку - так и отправлю, при согласии автора, в те же "Веси" - пусть они и решают, подходит им или нет... ::D:
Так что пусть плывет дальше... окунь наш межкомнатный... :mrgreen:

Автор: Лютеция - 8.5.2018, 13:56
Цитата(Графоманъ)
окунь наш межкомнатный... :mrgreen:

:respect:

Автор: Рикардо Дель Тави - 8.5.2018, 14:30
Цитата
собратья актёры провожали меня взглядами, прибывая в ступоре

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/966878
Цитата
некогда гибкое мускулистое тело лишилось способности как-либо двигаться. Его сковала крепость из уплотнённого песка и камня. Внутренности лишились влаги и покрылись белыми кристаллами; рот закостенел и потерял способность к малейшему движению; глаза высохли и в них запечатлелась навсегда застывший образ — последние мгновения речной жизни.

Ы-ы-ы-ы, окунь-зомби! :scary:
Цитата
Я прилагал усилие, чтобы стереть предсмертное гнетущее воспоминание, но не в состоянии был пошевелить закостенелыми веками. О, если бы я мог моргнуть

Автор, нехудо бы и матчасть изучить, раз уж тут реальный окунь, а не какая-то фантастическая рыба.
Пророй рыбаки и владельцы аквариумов задают вопрос: а спит ли рыбы? Вопрос возникает неспроста, ведь никто не видел рыбок с закрытыми глазами. Просто им нечего закрывать – веки, в привычном понимании, у рыб отсутствуют.
...
У рыб веки есть. Только они прозрачные и сросшиеся. Только акула , единственная из рыб, имеет веки и может моргать, открывать и закрывать веки.

Цитата
Толи они не поверили в мою каменность, толи из меня вышел

Какого Толи? :confuse:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/364162
Цитата
Любовь, как говориться зла

тся
Цитата
Так насмехался я над ним до тех пор, пока не случилось кое-что интересное и, на мой взгляд, не совсем понятное явление.

Выбросить из предложения либо кое-что, либо явление.
Цитата
Он ещё так молод и совсем не успел поведать мир.

ПОВЕДАТЬ, -аю, -аешь; -анный; сов., что и о ком-чем (книжн.). То же, что сообщить (в I знач.). Л. свою тайну кому-н. П. слушателям о случившемся.


Дочитал.
Ничего так, занятно. :smile:
Восторга по поводу рассказа я не испытываю, но и сожаления о потраченном времени тоже. Солёный окунь — с пивом, как говорится, покатит. ::D:

Автор: Тимелия Люрик - 8.5.2018, 14:59
Дружеский шарж
"Красная рыба
Старый Лосось чувствовал, что его жизнь скоро накроется медным тазом. Этот медный таз он уже видел несколько раз во сне. Ржавый такой, с дохлыми мальками на дне. Зловещее предзнаменование. Каждое утро он просыпался в ужасе, с ощущением не реальности происходящего вокруг. Будь то хорошая погода или плохая. Страх, застрявший где-то глубоко в глотке, мешал не только обычному приему пищи, но и давил на нервы. Сколько не пускай пузыри, а конец все один и другого конца быть не может. Хоть его узлом завяжи, хоть бантиком – смысл не меняется. И дело не в суевериях.
Он хорошенько подумал и решил пересидеть этот смутный период нереста в норе. На крайний случай, у него сухари припрятаны и так, из старых запасов кое-что. С голоду не умрет. Пусть молодые суетятся, если им не терпится, а он подождет. Не любил Лосось соваться в мутную воду, ох не любил.
- Ты чего затаился там, молчишь как рыба?
- Давай шевели плавниками.
- Плывем на нерест!
- Даешь сверхплановую икру!
Лосось стер все пришедшие за последние часы смс-ки и зарылся с головой в песок. Нет, им не удастся вытащить его наружу. Сейчас не его сезон. Он берет тайм- аут. Во-первых, пора разобраться со своими внутренними ощущениями, а не плыть по течению вместе со всеми. Не тот возраст. Хочется элементарного покоя. Хватит нестись впереди стаи, пусть другие задают тон, тот же Ерш, например, чем не «предводитель дворянства». Или темпераментный Карапуз, или…
Водянистые глаза Лосося затянуло пленкой. Он задремал. И господин случай не заставил себя ждать - накрыл его бесхитростное бытие медным тазом.
Медным тазом оказался ковш экскаватора, который подцепил несчастного лосося вместе с речной галькой и высыпал в самосвал.
Мальки из враждебной группировки, рабоче-крестьянского происхождения, хладнокровно закатали обезвоженное тело Лосося в асфальт. Его соплеменников продали в рабство китайцам. Там, на рисовых плантациях они мечут теперь икру. Красная рыба исчезла как вид.
Старый Лосось не знал всех последствий погрома. Его сознание находилось между миром живых и мертвых. Тысячи машин проносились по тому сакральному месту, где лежала его бесчувственная плоть. Случались и аварии, были жертвы. Текла кровь. Говорили, что это место проклято.
И вот однажды известный колдун обнаружил некую мистическую связь между погребенным в асфальт Лососем и многочисленными авариями. И как он догадался, вот вопрос. Наверное, участвовал когда-то в том погроме на красную рыбу. Тем не менее, к нему прислушались и вскрыли железнодорожное полотно. Кусок асфальта с замурованным Лососем отдали на экспертизу. Экспертиза ничего не установила. Мумию Лосося вернули колдуну, который вставил кусок асфальта в рамку и повесил в свой кабинет, как амулет. От порчи. Глаз Лосося особенно хорошо сохранился. И вызывал у некоторых клиентов оторопь.
Старый Лосось или то, что от него осталось, мог разглядывать посетителей колдуна и слушать классическую музыку. Шум автомобилей его больше не донимал."

Автор: Лютеция - 8.5.2018, 15:01
Цитата(Тимелия Люрик)
Ржавый такой,

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ржавый медный таз... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:respect:

Автор: Тимелия Люрик - 8.5.2018, 15:06
Цитата
Ржавый медный таз... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А также позеленевшее золото, покрасневшее серебро и сушеная вода. :%):

Автор: Лютеция - 8.5.2018, 15:10
Цитата(Тимелия Люрик)
не реальности
:ku:
Цитата(Тимелия Люрик)
не только обычному приему пищи,

канцелярненько.
Цитата(Тимелия Люрик)
а конец все один и другого конца быть не может.
С тоской подумал хромой дворецкий Петрович, изучая Клавкин бюст. Подобно айсбергу он выступал из пышного скопления ядовито-розовых рюшек... ::D:


Цитата(Тимелия Люрик)

- Даешь сверхплановую икру!

Бу-га-га!
Это новейшее открытие в ихтиологии. :mrgreen:

Автор: Тимелия Люрик - 8.5.2018, 15:28
(записывает)
Жанр мини-голактеги освоен и успешно работает на публике.

Автор: Мотыжник Рассвета - 8.5.2018, 15:52
Цитата(Лютеция)
Ржавый медный таз...

Знай вы химию также, как знаю ее я - т.е. хуже, чем следовало бы - то вы бы не смеялись над этим выражением. Медь вполне окисляема, хоть и не водой, но в теории, реально покрыть медную пластину налетом оксидов разной валентности, чем и является ржавчина.

Автор: Junto - 8.5.2018, 17:40
Цитата(Мотыжник Рассвета)
налетом оксидов разной валентности, чем и является ржавчина.

Толковые словари и чувство языка говорят, что слово "ржавчина" применяется только к оксидам железа.

Автор: Kantor Kan - 9.5.2018, 01:03
Мотыжник Рассвета
Цитата
Знай вы химию также, как знаю ее я - т.е. хуже, чем следовало бы - то вы бы не смеялись над этим выражением. Медь вполне окисляема, хоть и не водой, но в теории, реально покрыть медную пластину налетом оксидов разной валентности, чем и является ржавчина.

Патина это всю жизнь называлось ))) даже без знания химии )

Ржавчина - исключительно для окислов железа. Причем чисто для тех, кто работает по металлу, ржавчина бывает обычная (рыжая) и еще зеленая.

ну и в качестве офтопа )
Ржавчина - химическая коррозия, которая полностью разрушает железо и его сплавы. Со временем - в бурую пыль...
Патина - оксидная пленка, которая предохраняет медь и ее сплавы от дальнейшего химического разрушения )))

Автор: Лютеция - 9.5.2018, 03:19
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Знай вы химию также, как знаю ее я

Ой, Мотыжник, прошу, нинада непосильных требований для девушек.

Ржавый медный таз - это ещё один смокинг на босу ногу.

Автор: Nekto - 9.5.2018, 09:50
Давно прочитала, но всё не решалась оставить отзыв. Просто не знаю, как правильно выразить впечатления.
Да, стилистика порой хромает и начало затянуто и суперприключений нет. А ощущение осталось, что прикоснулась я к чему-то прекрасному, светлому. Как будто автор поделился чем-то хорошим. Как будто я заглянула ему в душу, и мне понравилась эта душа.))
Штучная работа. Никто и никогда не напишет такого "Окуня". Нужно видеть мир так, как автор, любить и понимать так, как автор. Нужно быть этим человеком, в общем. В рассказе очень сильно просматривается личность.
Если автор начинающий, желаю ему сохранить эту особенность.

Автор: Kantor Kan - 9.5.2018, 11:11
Nekto
Цитата
Нужно видеть мир так, как автор, любить и понимать так, как автор. Нужно быть этим человеком, в общем. В рассказе очень сильно просматривается личность.
Если автор начинающий, желаю ему сохранить эту особенность.
+1000 к вашему отзыву )

Автор: Дон Алькон - 9.5.2018, 14:52
Цитата(Nekto)
Давно прочитала, но всё не решалась оставить отзыв. Просто не знаю, как правильно выразить впечатления.


Моё впечатление, это тот же автор, что "Рыбину" в прошлом конкурсе написал. Но возможно, что на 50% это не так. :)) И тот автор чуть опытнее был вроде.

Автор: Лютеция - 9.5.2018, 15:09
Что за Рыбина?

Автор: Дон Алькон - 9.5.2018, 15:16
Роман Комаров. https://fancon.org/2017o_Rybina.
Свернутый текст


Думаю, тебе зайдёт.
:))

Автор: Horra Ora - 9.5.2018, 15:49
Цитата(Kantor Kan)
Интерактивные? С подсветкой и звуком? Уууу... вот вам повод поискать рыбу в стене! Ради такого стоит. Но! Если рыбу найдете, обои не куплю ))) тогда с вас пиво с вяленым окунем )

Договорились! Если рыбу в стене найду, с ним пиво и попьём, чего добру пропадать ;D
А обои..да, я задумалась, какие хочу, хожу выбираю уже :lol:

Автор: Лютеция - 14.5.2018, 15:11
Сухой окунь, что ж ты...

Не стать мне великой певицей, а всё из-за соседей. :%):

Автор: Аника - 18.5.2018, 15:40
Цитата
Казалось, будто режиссёр приказал уйти мне со сцены, а собратья актёры провожали меня взглядами, прибывая в ступоре от бессилия и неспособности помочь.

Вот до этого момента было написано неплохо. Тут автор выпал из образа. Непонятно зачем. Как и дальнейшее упоминание о театре.

Написано легко. Но мне не понравилось. Если бы автор продолжил историю, как начал. Не бетонировал его, а поместил в аквариум, откуда рыбина наблюдает за миром. Или сделал его духом, привязанным к скелету и рассказал о его путешествии от воды до стены. А так - ни рыба, ни мясо.

Автор: Лютеция - 19.5.2018, 01:32
Цитата(Дон Алькон)


Думаю, тебе зайдёт.

Ага, зашло. Спасибо))

Автор: Gans - 19.5.2018, 12:25
Замысел пустоват, сюжет простоват, стиль изложения нудноват. Не понял, причём и зачем там маг является ближе к концу? Если бы он рыбу выловил, можно было бы на него списать факт превращения окуня в мыслящую мумию. А так - неясны причины трансформации.
Но в целом, читабельно, поскольку сразу возникает параллель с милыми сказками Салтыкова-Щедрина с его премудрым пескарём и так далее. Сюда бы еще хоть какую-то мораль, и было бы пять.

Автор: Макавити - 24.5.2018, 13:36
Маленькая рыбка,
Жареный карась,
Где твоя улыбка,
Что была вчерась?

Автора стихотворения не помню.

Канцеляризмы оправданы. Отсылают к русской классике (Салтыков-Щедрин, Достоевский, Мамин-Сибиряк).

Автор: Грэг - 27.5.2018, 18:54
Рассказ написан хорошим языком. Со стилистикой у автора все в порядке. Но я люблю абсурд в небольших количествах, а это произведение длинновато )
В общем, как сказал бы Джанто: "Мне не понравилось, извините".

Автор: Shakira - 5.6.2018, 02:56
Цитата
А вы уверены в том, что за вами не наблюдает ваш межкомнатный окунь?

Все знают, что и стен есть уши, но теперь мы узнали, что у стен (точнее, в стенах) могут быть глаза, а также плавники, чешуя, жабры и 2 бутылки из-под пива. :wink:


Автор: Лютеция - 7.6.2018, 00:56
И снова ругают бедного окушка - потому что он хороший. =)

Автор: Алексей2014 - 14.6.2018, 09:43
Генералы литературных карьеров

Я начал жизнь на дне большой реки,
Мальком я был, потом подрос,
Потом поймали меня рыбаки...
Быть иль не быть? Что за вопрос!
Я в соли высох, в стену заключён,
И про людей смотрю бредовый сон.

Всегда снуёте вы туда-сюда,
И жёны врут своим мужьям,
Те сами не безгрешны (иногда!) -
Я каждой ночью вижу это сам...
Но увидав меня - не прячьте взгляд,
ведь я ни в чём, ни в чём не виноват!

Автор: Лютеция - 14.6.2018, 11:59
Цитата(Алексей2014)
Мальком я был, потом подрос,
Потом поймали меня рыбаки...

Прочитала - мальчиком был, потом подрос... :%):
Когда речь зашла о рыбаках, подумала - вот это страсти! :mrgreen:
Но обошлось. ::D:

Автор: Mik - 19.6.2018, 12:56
Пока дочитал комментарии, все впечатления от рассказа выветрились. Ну, весело, и только. Почему-то по названию представлял, что рассказ будет про окуня, который путешествует между комнатами по водопроводных трубам) Название, кстати, классное, интригующее, притягивающее внимание.

Нормальный рассказ, без изысков. Написано легко и читается легко. В целом - оригинально, но бессмысленно. Напоминает писательские упражнения на заданную тему: "А что, если?.." Что, если высушенная рыба умеет мыслить? Да и скучно в общем.

Мне скорее не понравилось, но раз рассказ нашёл так много поклонников, значит, в нём что-то есть. Можно делать какие угодно глубокие анализы, придираться к деталям, но если произведение имеет читателей, то это самое главное.

Не понимаю придирок по поводу того, как это рыба так рассуждает. Это фантдопущение, которое придумал автор, на нем все построено. Значит, и объяснять его не обязательно. Правильно сравнили с "Колобком".

Больше и сказать нечего. Тут либо нравится, либо нет. На любителя.
Удачи автору.

Автор: Лютеция - 27.6.2018, 16:02
Говорят рассказ на волоске болтается и может в финал не попасть.
Я вот хочу признаться, что не смотря что после вашего рассказа было ещё много, но ваш так и остался в любимцах.
За легкость, в которую завёрнута интересная и глубокая идея, за достоверность, я поверила всему от первого, как говориться, до последнего.
За юмор, за героя - он один из самых необыкновенных на конкурсе)))
А ещё за позитивный финал.

Гады будут, если не оценят))
Но я всё ещё надеюсь. :smile:

Автор: Kantor Kan - 28.6.2018, 20:22
Лютеция
Цитата
И снова ругают бедного окушка - потому что он хороший. =)

Прям хочется ругальщиков пивом залить ) и рыбки им не дать!
Я вот теперь пиво без вяленой рыбы употребляю... Только с фисташками )
Что литература с людьми делает!

Автор: Лютеция - 29.6.2018, 04:01
Цитата(Kantor Kan)
Прям хочется ругальщиков пивом залить )

Так их!
И ещё чипсами обкормить! :devil:

Автор: Nekto - 30.6.2018, 05:25
Дорогой автор, отзовитесь! Хочу поздравить с прекрасной работой и плюсик плюсануть! :wink:

Автор: Kantor Kan - 30.6.2018, 12:45
Цитата(Nekto)
Дорогой автор, отзовитесь! Хочу поздравить с прекрасной работой и плюсик плюсануть!

Да )) прям руки чешутся плюсануть

И это, автор, можно ваш рассказ я сохраню себе на диск? ))
Для коллекции и перечитывать иногда на досуге. )


Автор: Взаперти - 30.6.2018, 13:21
Всем привет от "окуня". Спасибо за поддержку и за критику. :smile:

Автор: Nekto - 30.6.2018, 14:04
Цитата(Взаперти)
Всем привет от "окуня". Спасибо за поддержку и за критику. 

Привет! Наконец-то! Мы уже все ногти изгрызли в нетерпении!
Рассказывайте! Давно пишете или дебют?

Автор: Взаперти - 30.6.2018, 18:15
Цитата
Давно пишете или дебют?


"Межкомнатный окунь" - мой первый рассказ.
Надеюсь не последний :)

Автор: Kantor Kan - 30.6.2018, 18:25
Цитата(Взаперти)
"Межкомнатный окунь" - мой первый рассказ.
Надеюсь не последний :)

тут захотелось сказать очень виртуозно ))) но боюсь забанят.
Египетская сила! Первый рассказ! ну всё, вас непременно внесут в список классиков литературы.
А если не забросите этого дела - писать - то и до нобелевки по литературе недалеко!

Автор: WoodNight - 30.6.2018, 18:43
Взаперти
А мне сразу понравился. Душевный такой... Ну, я писал же в комментарии) Автор, я бы с Вами с удовольствием со спиннингом походил) Только не на окуня ::D: Судаков и щук погнять ::D: Пишите, пишите, пишите. Ведь скоро Осенний пролёт :smile: А у Вас так здорово получается :respect:

Автор: Sokol - 30.6.2018, 20:06
Цитата(Взаперти)
Всем привет от "окуня". Спасибо за поддержку и за критику.
Автор, Вы молодец! Пусть не прошли в финал, но Вы обрели своего читателя – а это дорогого стоит. Обязательно пишите ещё :wink:

Автор: Лютеция - 1.7.2018, 01:54
Цитата(Взаперти)
"Межкомнатный окунь" - мой первый рассказ.

Дальше будет сложнее, но доброго пути))

Автор: Лютеция - 12.7.2018, 02:03
И всё равно Окунь один из лучших.

Автор: Лютеция - 4.8.2018, 13:22
Ур-ря!
Читатели дали рассказу утешительный приз.:happy:
Я не знаю победа ли это, но точно не поражение.

Автор: Взаперти - 11.8.2018, 21:45
Цитата(Лютеция)
Читатели дали рассказу утешительный приз.
Я не знаю победа ли это, но точно не поражение.

Согласен :)
Большое спасибо читателям :)

Автор: Лютеция - 11.8.2018, 23:17
О, Дмитрий, привет!
Вы вот этот пост видели?

Цитата(Графоманъ)
Кроме того, авторы тех рассказов, на которые писал относительно хорошие отзывы, тоже сразу шлем мне с фото и био. Скажем, "Межкомнатный окунь", "Дураки и герои" и т.д. Что не мешает бросить их в параллель и на "Аэлиту" по стандартной процедуре.
Единственное, что хочу сказать - принципиально ни за кем не бегаю, никого не прошу, никому не напоминаю... ну уж извините, такие принципы... :mrgreen:


Может и да, но я так на всякий случай...

https://fancon.org/forum/index.php?showtopic=14502&view=findpost&p=1038944
Ссылка, где посмотреть))

Автор: Взаперти - 15.8.2018, 22:38
Цитата(Лютеция)
О, Дмитрий, привет!
Вы вот этот пост видели?


Привет, видел :)
Уже отправил на «Аэлита» исправленный "Межкомнатный Окунь"

Автор: Лютеция - 16.8.2018, 01:28
Вот это сила, брат! :%):

Молодец. :respect:

На следующий Пролёт написал?

Автор: Взаперти - 16.8.2018, 07:41
Цитата(Лютеция)
На следующий Пролёт написал?

да ::D:

Автор: Лютеция - 16.8.2018, 07:50
Значит пришла пора вздрагивать, видеть в кошмарных снах критиков, пить антидепрессанты... :%):

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)