Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролет Фантазии 2016» > XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016


Автор: Призрак Форума - 25.9.2016, 02:13
Код
Есть 2 фона форума - тёмный и светлый. Если не нравится текущий фон форума: 1) логинимся на форуме; 2) с главной страницы форума заходим в настройки (ссылка в правом верхнем углу); 3) выбираем пункт "Стили и языки"; 4) меняем стиль 5) жмем "сохранить".


XVI Международный литературный конкурс "Осенний Пролёт Фантазии 2016"

Код
Напоминаю график «Пролёта Фантазии» на ближайшие сто лет:
1. «Весенний Пролёт Фантазии» - прием работ до 23-59 третьего понедельника апреля, начиная с 2015 года (напр. до 17.04.2017).
2. «Осенний Пролёт Фантазии» - приём работ до 23-59 третьего понедельника сентября, начиная с 2014 года (напр. до 15.09.2017).


Рассказы в следующий (весенний) раунд можно присылать уже сейчас! на contest@rpg-zone.ru (дедлайн раунда - 17 апреля 2017)

Правила конкурса опубликованы на сайте конкурса: https://fancon.org/rules_const/


Другие важные сроки:

Завершение голосования жюри по предварительному этапу – 25 октября 2016
Объявление финалистов, старт общего голосования – 30 октября 2016
Завершение голосования жюри и общего голосования в финале – 30 ноября 2016
Публикация результатов – 5 – 8 декабря 2016
Объявление победителя – 8 декабря 2016


Список рассказов:
Свернутый текст

https://fancon.org/2016o_Mary_Sea (39592 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15253
https://fancon.org/2016o_The_lost_soulse_s_love (39972 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15254
https://fancon.org/2016o_A_davajte_poigraem (22290 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15255
https://fancon.org/2016o_Atriositi (12397 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15257
https://fancon.org/2016o_Bezdushnyj_vozrozhdenie (29771 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15258
https://fancon.org/2016o_Bezmozglyj_davr (28587 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15259
https://fancon.org/2016o_Beloe_derevo (39769 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15260
https://fancon.org/2016o_Beloe_Plamya (40000 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15261
https://fancon.org/2016o_Bereginya_alenkogo_cvetochka (33656 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15263
https://fancon.org/2016o_Bessmertnyj (12347 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15264
https://fancon.org/2016o_Bessmetrie_po_nasledstvu (39975 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15265
https://fancon.org/2016o_Blagorodnyj_zmeeborec (18604 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15266
https://fancon.org/2016o_Boevoj_volshebnik (21379 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15267
https://fancon.org/2016o_Bolotnodrev_zapasnoj_plan_dejstvij (18783 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15268
https://fancon.org/2016o_Budni_zastavy (20654 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15269
https://fancon.org/2016o_Bud_schastliva_Sajren (12042 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15270
https://fancon.org/2016o_V_zaoblachnyh_dalyah (9961 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15271
https://fancon.org/2016o_V_parallelnom_mire (16794 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15272
https://fancon.org/2016o_V_subbotu (18480 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15273
https://fancon.org/2016o_V_teni_lesa (35541 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15274
https://fancon.org/2016o_Vam_pora_uznat (20770 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15275
https://fancon.org/2016o_Velikij_knyaz (20245 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15276
https://fancon.org/2016o_Vera (12417 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15277
https://fancon.org/2016o_Verbovshhik (10972 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15278
https://fancon.org/2016o_Vozdushnye_drakony_i_zemnye_zamki (33050 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15279
https://fancon.org/2016o_Voin_Sveta_Spustya_4_mesyaca (7545 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15280
https://fancon.org/2016o_Volche_zoloto (39475 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15281
https://fancon.org/2016o_Volchya_krov (39973 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15282
https://fancon.org/2016o_Volshebniki (39140 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15283
https://fancon.org/2016o_Vospetyj_sever_zabytyj_yug (36626 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15284
https://fancon.org/2016o_Vsegda_est_vyhod (23171 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15285
https://fancon.org/2016o_Vselennaya_Pantokratora (8490 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15286
https://fancon.org/2016o_Vstan_v_odin_ryad_s_velikimi (13142 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15287
https://fancon.org/2016o_Vsya_zhizn_kak_mest_bogam (38995 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15288
https://fancon.org/2016o_Vtoroj_zakon_drakonologii (19201 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15289
https://fancon.org/2016o_Vybor_geroya (39948 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15290
https://fancon.org/2016o_Genij_Vetra (34858 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15291
https://fancon.org/2016o_Geroicheskie_ugrozy (38472 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15292
https://fancon.org/2016o_Glavnoe (23481 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15293
https://fancon.org/2016o_Glaz_Sokola (8201 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15294
https://fancon.org/2016o_Dar_za_dar (8974 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15295
https://fancon.org/2016o_Dve_nochi_i_odin_den (11512 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15296
https://fancon.org/2016o_Dver_v_dushe (9335 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15297
https://fancon.org/2016o_Dvuzhilnye (31038 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15298
https://fancon.org/2016o_Demon_i_princessa (10048 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15299
https://fancon.org/2016o_Defektivnye (22224 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15300
https://fancon.org/2016o_Dobroe_delo (10318 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15301
https://fancon.org/2016o_Dom_Vechnosti (21563 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15302
https://fancon.org/2016o_Drakonij_pirog_dlya_princessy (39867 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15304
https://fancon.org/2016o_Durga (31768 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15305
https://fancon.org/2016o_Evropa (8719 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15306
https://fancon.org/2016o_ZHertva (7768 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15307
https://fancon.org/2016o_ZHertva_vo_blago (33968 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15308
https://fancon.org/2016o_ZHizn_nayomnika (36485 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15309
https://fancon.org/2016o_Za_pesnej_melnichnogo_kolesa (27756 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15310
https://fancon.org/2016o_Zapretnyj_portal (19092 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15311
https://fancon.org/2016o_Zatvorniki (39977 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15312
https://fancon.org/2016o_Zvuki_muzyki (22967 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15313
https://fancon.org/2016o_Zmiinaya_koroleva (27523 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15314
https://fancon.org/2016o_Znak_snezhnogo_boga (10723 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15315
https://fancon.org/2016o_Zolotaya_pustynya (10730 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15316
https://fancon.org/2016o_Ivan_Bessmertnyj (7520 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15317
https://fancon.org/2016o_Idi_sam_noj (11007 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15318
https://fancon.org/2016o_Iz_navi (35748 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15319
https://fancon.org/2016o_Illyuziya_Svobody (39746 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15320
https://fancon.org/2016o_Ingvar_i_YAsmin (16804 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15321
https://fancon.org/2016o_Iskatel (23470 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15322
https://fancon.org/2016o_Istorii_razrushitelej_Rangi (17840 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15323
https://fancon.org/2016o_Kamni_ne_umeyut_proshhat (17288 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15324
https://fancon.org/2016o_Klejmennyj (18158 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15325
https://fancon.org/2016o_Klyuch_ot_vlasti (26027 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15326
https://fancon.org/2016o_Kniga_bezumca (19404 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15327
https://fancon.org/2016o_Kobold (32940 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15328
https://fancon.org/2016o_Kogda_zacvetaet_fialka (38451 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15329
https://fancon.org/2016o_Kogda_nastupaet_noch (36082 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15330
https://fancon.org/2016o_Konyuh_komendanta (21965 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15332
https://fancon.org/2016o_Koroleva_nochi (16991 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15333
https://fancon.org/2016o_Kosmicheskaya_skazka (39902 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15334
https://fancon.org/2016o_Kot_Vaska_i_volshebnyj_sviter (12013 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15335
https://fancon.org/2016o_Kot_videl_menya_goloj (10720 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15336
https://fancon.org/2016o_Kto_ya_Gde_ya (39952 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15337
https://fancon.org/2016o_Lavka_chudes (7304 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15338
https://fancon.org/2016o_Lampada_Laly_i_volshebnik_strany_Oz (26426 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15339
https://fancon.org/2016o_Lerka (11793 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15340
https://fancon.org/2016o_Lis_i_Pustota (20183 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15341
https://fancon.org/2016o_Lyubopytnyj_korol (17333 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15342
https://fancon.org/2016o_Malenkaya_ptichka (9629 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15343
https://fancon.org/2016o_Marlet (18548 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15344
https://fancon.org/2016o_Maslenica-Mokrohvostka (12485 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15345
https://fancon.org/2016o_Melissa (9147 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15346
https://fancon.org/2016o_Myortvye_imena (39787 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15347
https://fancon.org/2016o_Myortvyj_i_zhivoj (12205 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15348
https://fancon.org/2016o_Mozaika (21361 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15349
https://fancon.org/2016o_Molku_-_chetyre_smerti_do_vozneseniya (36764 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15350
https://fancon.org/2016o_Montgomeri (17955 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15351
https://fancon.org/2016o_Nagrada_dlya_snovidca (11014 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15352
https://fancon.org/2016o_Nazad_v_Zapredele (39721 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15353
https://fancon.org/2016o_Nasledie (9186 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15354
https://fancon.org/2016o_Ne_takaya (11377 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15355
https://fancon.org/2016o_Neobychnoe_puteshestvie_Vasilisy (9264 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15356
https://fancon.org/2016o_Novaya_zima (11997 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15357
https://fancon.org/2016o_Novyj_god_i_nevredimka (20908 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15358
https://fancon.org/2016o_O_lyubvi_zapretnoj_k_chelovekam_i_parohodam (39810 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15359
https://fancon.org/2016o_Okna_vremeni (11258 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15360
https://fancon.org/2016o_Orden_Belyh_Vsadnikov (39939 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15361
https://fancon.org/2016o_Pepel_i_dym (12813 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15362
https://fancon.org/2016o_Pepelnye_cvety (26055 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15363
https://fancon.org/2016o_Pervaya_bitva_Arijgrada (29847 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15364
https://fancon.org/2016o_Peri (11955 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15365
https://fancon.org/2016o_Po_tu_storonu_mechty (16555 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15366
https://fancon.org/2016o_Pobeditel_drakona (28126 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15367
https://fancon.org/2016o_Povestvovanie_bessmertnogo_bahshi (11009 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15368
https://fancon.org/2016o_Poiski_radugi_i_plov (24835 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15369
https://fancon.org/2016o_Portret_prostym_karandashom (32824 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15370
https://fancon.org/2016o_Poslannyj_bogami (26171 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15371
https://fancon.org/2016o_Poslednie_rycari_s_ulicy_Geologicheskoj (39947 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15372
https://fancon.org/2016o_Poslednij_vystrel (26024 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15373
https://fancon.org/2016o_Poslednyaya_ohota_Gardnera (39624 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15374
https://fancon.org/2016o_Pohititelnica_snov (39931 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15375
https://fancon.org/2016o_Pochemu_sedaya_Lira (14937 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15376
https://fancon.org/2016o_Privet_tebe (10764 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15377
https://fancon.org/2016o_Proklyatie_monastyrya (16380 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15378
https://fancon.org/2016o_Prosnis_i_igraj (20012 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15379
https://fancon.org/2016o_Pugalo (24069 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15380
https://fancon.org/2016o_Relikt (12909 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15381
https://fancon.org/2016o_Rycar_tumannogo_Avalona (34185 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15382
https://fancon.org/2016o_Sadko_i_Sofyushka (7898 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15383
https://fancon.org/2016o_Samocvetius (34227 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15384
https://fancon.org/2016o_Serdce_Himery (13844 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15385
https://fancon.org/2016o_Skaz_o_tom_kak_vernyj_sluga (33109 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15386
https://fancon.org/2016o_Skazka_o_Hr_Umnom_rycare (7285 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15387
https://fancon.org/2016o_Skazka_pro_devushku_i_zluyu_koldunyu (15185 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15388
https://fancon.org/2016o_Smotri_vnimatelno (25532 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15389
https://fancon.org/2016o_Sobiratel (15995 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15390
https://fancon.org/2016o_Sola (32399 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15391
https://fancon.org/2016o_Solnechnye_zajcy (10492 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15392
https://fancon.org/2016o_Starushka_Marta (10679 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15393
https://fancon.org/2016o_Stepen_mery_stradaniya (7036 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15394
https://fancon.org/2016o_Strazh_Gyuldrohajda (13079 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15395
https://fancon.org/2016o_Sud_Kramola (7829 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15396
https://fancon.org/2016o_Schaste_v_ulybke (7595 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15397
https://fancon.org/2016o_Tvoj_hod_Morgana (26013 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15398
https://fancon.org/2016o_Teoriya_evolyucii_plyushevyh_mishek (32005 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15399
https://fancon.org/2016o_To_chto_silnee (21251 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15400
https://fancon.org/2016o_Ubit_Boga (14906 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15401
https://fancon.org/2016o_Ukazatelya_net (28569 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15402
https://fancon.org/2016o_Ushedshie (27779 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15403
https://fancon.org/2016o_Fonar (10625 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15404
https://fancon.org/2016o_Hrustalnoe_serdce (29216 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15405
https://fancon.org/2016o_Cvetnoj_veter (16431 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15406
https://fancon.org/2016o_Cvety (12365 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15407
https://fancon.org/2016o_Cikl (11421 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15408
https://fancon.org/2016o_CHas_pokoya_pered_burej (32790 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15409
https://fancon.org/2016o_CHetyre_stadii_otchayaniya (14323 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15410
https://fancon.org/2016o_CHto_spryatano_za_oblakami (19654 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15411
https://fancon.org/2016o_CHudesa_na_ulicah (36228 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15412
https://fancon.org/2016o_CHuzhie_sny (8024 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15413
https://fancon.org/2016o_SHajtanov_ugol (11682 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15414
https://fancon.org/2016o_SHepot_Aulva (34888 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15415
https://fancon.org/2016o_SHlyapa_hvost_i_sakvoyazh (7792 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15416
https://fancon.org/2016o_Ekzamen_Ili_chem_otlichayutsya_vedmy_ot_magov (13914 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15417
https://fancon.org/2016o_Erleg-han (28227 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15418
https://fancon.org/2016o_Eto_moi_tarakany (8837 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15419
https://fancon.org/2016o_Etyudy_zabytyh_sudeb (12466 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15420
https://fancon.org/2016o_YA_tebya_ne_vizhu (9467 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15421
https://fancon.org/2016o_YArost_Braksa (17226 знаков) https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15422


Один из участников конкурса, Don Alcon, подготовил аудиоверсии рассказов и fb2:

Аудиоверсии рассказов (читает робот):
https://yadi.sk/d/7aC4dyJeviFDE
Тех. подробности

Параметры аудиозаписи: чтец - движок Elan TTS Nicolai 16 КГц, формат MP3 - 32 kbps, mono.
Расстановка ударений имён и незнакомых слов: нет.
Исправление омографов: нет.
Кол-во рассказов в аудиозаписи: 170
Размер: 1.1 Gb
Примечание перед прослушиванием:
Для более мягкого звучания - перед прослушиванием рекомендуется настроить эквалайзер в плеере, чтобы сделать голос чтеца менее "железистым". В старых аппаратных mp3-плеерах можно выбрать схему эквалайзера для популярной музыки "pop", в программных плеерах в компьютере или телефоне - поиграться с частотами эквалайзера. Типичные настройки эквалайзера см. на картинке:
http://i11.pixs.ru/storage/8/8/9/Equalizers_6288986_23433889.jpg


Рассказы в формате fb2: https://yadi.sk/d/96I7pE5nviFFr

Автор: Sergio King - 25.9.2016, 05:25
Доброе воскресное)
С главной страницы конкурса ссылки на рассказы выдают "Страница не найдена"

Автор: Solace - 25.9.2016, 05:52
Sergio King и не спится тебе в пол6го...

У меня все работает.

Автор: Sergio King - 25.9.2016, 06:18
Solace, у меня уже восемь утра) Почти обед)
Я про это:
Свернутый текст
http://radikal.ru


В какой рассказ не ткну, выдаёт ошибку.
С самой конкурсной страницы всё нормально.

Вейлор: поправил

Автор: Solace - 25.9.2016, 06:51
Цитата(Sergio King)
у меня уже восемь утра) Почти обед)

Боюсь спросить, во сколько же ты завтракаешь )

Ну и - когда я сказал, что все работает, я имел в виду, что все работает. Успел перечитать то, что накалякано мною на этот раунд, трижды отмести мысль о самосожжении, дважды напиться с горя, но и разок похвалить себя за кое-какой прорыв ::D:

Полагаю, проблемы у тебя лично. Хотя это странно. И страница у тебя выглядит иначе...
Вероятно все потому, что ты в 8 утра смотришь Робоцыпа :roll:

Попробуй читать напрямую, через темы на форуме. Думается, чуть позже о твоей проблеме станет известно местному колдуну Вейлору и он дарует тебе спасение. Держись там! Счастья, здоровья =)

Автор: Sergio King - 25.9.2016, 07:16
Цитата(Solace)
Боюсь спросить, во сколько же ты завтракаешь)

В пять утра ::D: Работа такая, прост. Зато уже после двенадцати свободен)

Если зайти в раздел "Конкурсные рассказы", то оттуда всё отлично просматривается.
А вот на главной странице "Пролёта, внизу, где общий список рассказов (там ещё между раундами лучшие расскы по версии пользователей), вот оттуда не один рассказ не открывается. Думаю, как проснутся орги, так починят. Моё дело сообщить)

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.9.2016, 07:34
Цитата(Solace)
Ну и - когда я сказал, что все работает, я имел в виду, что все работает. Успел перечитать то, что накалякано мною на этот раунд, трижды отмести мысль о самосожжении, дважды напиться с горя, но и разок похвалить себя за кое-какой прорыв 

Полагаю, проблемы у тебя лично. Хотя это странно. И страница у тебя выглядит иначе...
Вероятно все потому, что ты в 8 утра смотришь Робоцыпа 

Попробуй читать напрямую, через темы на форуме. Думается, чуть позже о твоей проблеме станет известно местному колдуну Вейлору и он дарует тебе спасение. Держись там! Счастья, здоровья =)

Алёшка, во тебя вштырило от собственного рассказа. :kz:
Цитата(Sergio King)
как проснутся орги, так починят

Конечно починят.

Автор: Solace - 25.9.2016, 09:56
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Алёшка, во тебя вштырило от собственного рассказа. :kz:

Я на тебя посмотрю после моего рассказа ::D:

Автор: constp - 25.9.2016, 10:00
Цитата(Solace)
Я на тебя посмотрю после моего рассказа

Обалдевший Магнуст... Наверное, на это стоит посмотреть. :wink:

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.9.2016, 10:17
Цитата(constp)
Обалдевший Магнуст... Наверное, на это стоит посмотреть.

Так это... https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15318 ::D:

П.С.: Алёшка, я знаю, что это не твой рассказ. :cool:

Автор: constp - 25.9.2016, 10:46
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Так это... Уже

Это я видел.
На мой взгляд - еще и не такое бывает.

Автор: Боб - 25.9.2016, 13:55
Выложил в Скриптории отчет по встреченным при приеме косякам форматирования текстов: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15427
Надеюсь, кому-то будет полезно.

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.9.2016, 14:04
Цитата(Боб)
Надеюсь, кому-то будет полезно.

Вот мне — точно будет полезно.
Буду нерадивых авторов мордой тыкать в конкретные пункты этого поста. :twisted:

Автор: kenn - 25.9.2016, 14:19
Цитата(Боб)
6. Совершенно не нужно ставить пустую строку после каждого абзаца.

Это современные требования к сетературе, улучшающие читабельность.
Цитата(Боб)
11. Таких знаков не существует: !!!, !?!, !.., ?.., …. и т.п.

Ну, скорее существуют. Автор имеет право)
Полезные советы, факт)

Автор: Solace - 25.9.2016, 14:33
Жалоба:
Дядь Вейлор! На странице рассказа, в футере, отсутствует кнопка сслылка на обсуждение.

Вейлор: Поправил

Автор: Боб - 25.9.2016, 16:24
Цитата(kenn)
6. Совершенно не нужно ставить пустую строку после каждого абзаца.

Это современные требования к сетературе, улучшающие читабельность.


Не, это примерно 15 минут моего времени на рассказ, посвященных выпиливанию пустых строк :)

Автор: Sergio King - 25.9.2016, 17:02
Боб, тему "Советуйте, что читать?" по примеру прошлого раунда тоже создашь?
Полезная штука :)

Автор: Lisoed - 25.9.2016, 18:37
На весеннем Пролете-2017, если захочу, чтобы мой рассказ читали одним из первых, придумаю супер крутое название, не отражающее содержание, но звучащее лихо. Например, "Фывап Ролдж, или сублимация сексуального влечения ленточных червей" или "Не трогай мою чакру, омерзительная Шива". ::D: ::D: ::D: Это я к тому, что, конечно, надо воспитать в себе умение изобретать привлекающие глаз заголовки. :cool:

Автор: Боб - 25.9.2016, 19:17
Цитата(Lisoed)
Это я к тому, что, конечно, надо воспитать в себе умение изобретать привлекающие глаз заголовки.


Заходи зимой в "Пятерку", мы тут это умение искусственно культивируем :)

Автор: goddo - 25.9.2016, 21:44
Цитата(Боб)
Таких знаков не существует: !!!, !?!, !.., ?.., ….

Боб, у меня есть подозрение, что хотя бы некоторые, но есть, ты бы таки уточнил, каких именно точно не существует.

Автор: Aeirel - 25.9.2016, 21:59
изображение

надеюсь, ЭТОГО у нас нет?

Автор: constp - 25.9.2016, 22:06
Цитата(Aeirel)
надеюсь, ЭТОГО у нас нет?
Если нет, значит будет!
Я как раз к весне собирался писать про русского мужика, попавшего в мир магии, обучившегося там... и вернувшегося сюда, чтобы победить американцев.
Но здесь нет магии! А значит, заклинания не помогут. Придется по-простому морду бить.

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.9.2016, 22:07
Цитата(Aeirel)
надеюсь, ЭТОГО у нас нет?

Покамест не обнаружено.
Кстати, хочу услышать твоё мнение по одному медицинскому вопросу в https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15374

Автор: Aeirel - 25.9.2016, 23:04
запостил.

Автор: Боб - 26.9.2016, 10:08
Усилиями Don Alcon у нас теперь есть рассказы в fb2 и аудиоверсии. Ссылки в первом сообщении. Эти аудио, конечно, не озвучка в привычном смысле, а просто машинная начитка.

Автор: constp - 26.9.2016, 10:25
Спасибо благородному Дону!

Автор: kenn - 26.9.2016, 15:14
Срубили наше дерево, а коник без ноги...
И не угадаешь, какой рассказ откоментят последним. Что-то в этот раз кровавых нет

Автор: Тая Алтайская - 26.9.2016, 23:50
Внимание-внимание! Флэш-таки-моб. ;D
С подарками, эксклюзивами и кууучей халявных отзывов.

Суть в том, что я обязуюсь отправить ПОДАРОК почтой автору лучшего отзыва на мой рассказ по итогам 1 тура (т.е. отзыв должен быть оставлен до 26.10.16). Какой из рассказов мой, спросите вы? Разумеется, информация закрыта. ::D:

Отзыв должен быть полным, т.е. отражать как сильные стороны произведения, так и недочёты. И, конечно же, креативным!

Кроме того, первому автору 1996 г.р., оставившему отзыв и указавшему эту дату, отправлю памятную открытку из Англии.

Поздравляю всех с Пролётом! :happy:

Автор: Miriyka - 27.9.2016, 00:51
Тая, хороший флешмоб, но почему открытка только личностям 96 г р?
Для тех, кого угораздило родиться раньше это звучит как: "Если тебя зовут Никита и ты прокомментируешь мой рассказ при полной луне, не используя союз НО, я подарю тебе счастье"
Вообще без шансов.
А я, может, всегда мечтала об открытке из Англии, с литерой М)

Автор: Wadim - 27.9.2016, 01:30
Miriyka

Ну, как бы автору должно быть 20 лет, этой даме видимо столько же, хочет познакомиться. Оригинальный способ, ага.)

Автор: Тая Алтайская - 27.9.2016, 01:48
Wadim, боюсь, я уже вышла из возраста, когда знакомства путём выигрыша во флэшмобе кажутся оригинальными. Или не входила в него, даже не знаю... :mrgreen:

Miriyka, дело в самой открытке. :wink: Может, вам повезёт с подарком?

Автор: kenn - 27.9.2016, 08:32
"Королева ночи" 27-0, "Марлет" - 25-0. Вместо тысячи слов...

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.9.2016, 09:04
Цитата(kenn)
"Королева ночи" 27-0, "Марлет" - 25-0. Вместо тысячи слов...

Что, настолько всё плохо? Хм, заглянуть что ли? :plotting:

Автор: Боб - 27.9.2016, 09:18
Повежливей.
Мангусту и Эйрелу замечание за хамство.

Добавлено через 10 мин. 50 с.

Один из рассказов, Аквилеги-полумаги, снят по просьбе автора.
Так что теперь у нас 169 участников в конкурсе.

Автор: kenn - 27.9.2016, 09:51
вот и загрызли завистники очередного гения...

Автор: Раймон - 27.9.2016, 09:59
Цитата(Боб)
Один из рассказов, Аквилеги-полумаги, снят по просьбе автора.

Цитата(kenn)
вот и загрызли завистники очередного гения...


Эх, ну вот прям хоть вообще ничего не пиши в комментах, если рассказ не понравился :worry:
Потому что накатал я, скажем, гневный или язвительный отзыв, а автор ударился в обидки и глупостей понаделал и самовыпилился с конкурса... А у меня, гипотетически, тоже совесть есть :raincloud:

Автор: kenn - 27.9.2016, 10:15
Цитата(Раймон)
Эх, ну вот прям хоть вообще ничего не пиши в комментах, если рассказ не понравился :worry: Потому что накатал я, скажем, гневный или язвительный отзыв, а автор ударился в обидки и глупостей понаделал и самовыпилился с конкурса... А у меня, гипотетически, тоже совесть есть :raincloud:

По-моему, у тебя самые необидные отзывы. Отлично рецкаешь!

Автор: Salladoretz - 27.9.2016, 10:24
Ждём очередное харакири Соласа? ::D:

Автор: Боб - 27.9.2016, 10:52
Кстати говоря, любопытное совпадение.
При 170 рассказах у 11 членов жюри было по 26 рассказов, у 2 - по 27. Снялся рассказ, входивший в "большие" группы. Так что теперь у всех членов жюри в группах по 26 рассказов. Коммунизьм наступил :)

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.9.2016, 11:02
Цитата(Боб)
Один из рассказов, Аквилеги-полумаги, снят по просьбе автора.

Прекрасная новость! :smile:
Цитата(Боб)
Так что теперь у всех членов жюри в группах по 26 рассказов. Коммунизьм наступил :)

Ура, товарищи!
изображение

Автор: Wadim - 27.9.2016, 11:23
Раймон
Не, это из-за меня, я последний коммент ему написал... да.

Автор: Эдуард - 27.9.2016, 11:25
Девушка с подарками, зачем так усложнять? Просто отдай подарок мне, для тебя я буду 1996 года рождения, если ты хороша собой даже 1995

Автор: Боб - 27.9.2016, 11:58
Уважаемые авторы,

Обратите внимание, что в темах комментариев к рассказам обсуждаются только рассказы. Причем именно тот рассказ, которому посвящена тема. При этом недопустимо обсуждать, а тем более - оскорблять автора или других участников обсуждения. Разница между автором и его текстом, думаю, на интуитивном уровне должна быть понятна каждому.
Кроме того, в ветках рассказов не должно быть обсуждений посторонних тем. Поспорить о литературе, взглядах на жизнь и т.п. можно в https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=14440. Впрочем, новичкам в целях сохранения спокойствия рекомендую все же ограничиться конкурсными темами.

Автор: Solace - 27.9.2016, 12:01
Дядь Боб. Ты рассказ "жертва" видел? Глянь, пожалуйста, еще разок. Грешно, конечно, подвергать сомнению наблюдательность оргов... Но все же

Автор: Боб - 27.9.2016, 12:13
Цитата(Solace)
Ты рассказ "жертва" видел?


Видел и не раз.

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.9.2016, 12:18
Цитата(Solace)
Ты рассказ "жертва" видел?

А что тебе не нравится? Орлы и дятлы летают в небе, гадят на презренную землю.
Вон в прошлом раунде был рассказ, где люди себя считали птицами, и ничего.

Автор: Solace - 27.9.2016, 12:23
Цитата(Боб)
Видел и не раз.

Хорошо. Прошу прощения.

Рикардо Дель Тави, даже не спрашивай...

Автор: Aeirel - 27.9.2016, 14:52
не, а в чем проблема с самовыпиливанием авторов? Народ, я вас не понимаю. Вот человек понял что позорится, причем сам понял, банзай! - и самовыпилился, по самурайски, не желая позорить своё доброе имя. Такое похвалы достойно!

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.9.2016, 15:10
Цитата(Aeirel)
Такое похвалы достойно!

Воистину!
Цитата(kenn)
"Королева ночи" 27-0, "Марлет" - 25-0.

Кенн, спасибо, от души! :respect:
Два почти диаметрально разных, но доставивших рассказа!

Автор: kenn - 27.9.2016, 15:53
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Кенн, спасибо, от души! :respect: Два почти диаметрально разных, но доставивших рассказа!

Посланный богами 29-0
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15371
Поиски радуги и плов 24-0
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15369
Проснись и играй 24-0
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15379


Добавлено через 3 мин. 34 с.

Итак, интрига нарастает. Какой рассказ получит отзыв последним в этот раз, без кровавых фаворитов?

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.9.2016, 16:08
А как же это?
Жертва во благо 44 - 0.

Автор: kenn - 27.9.2016, 16:11
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А как же это? Жертва во благо 44 - 0.

Не могу пиарить такой опасный текст

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.9.2016, 16:16
Цитата(kenn)
Не могу пиарить такой опасный текст

:plotting:
изображение

Автор: Rainor - 27.9.2016, 17:42
Остались рассказы с совсем скучными названиями без комментов. Уже минус авторам, так как не смогли заинтриговать.

Автор: Miriyka - 27.9.2016, 17:47
Rainor , тебе в голову не приходило, что их просто не успели прочитать?
Или "Жертва" звучит интереснее, чем "Конюх комедианта"?

Автор: Rainor - 27.9.2016, 18:11
Никого не хотел обидеть, исключения есть, разумеется. Но Конюх комедианта изначально сужает вероятную аудиторию. Не все любят комедии и лошадей

Автор: Solace - 27.9.2016, 18:32
Цитата(Rainor)
Не все любят комедии и лошадей

::D:
С таким аргументом не поспоришь. Следующий рассказ назову "Деньги. Много денег!".

Автор: Dia - 27.9.2016, 18:55
Я сплоховала с названием, да и с рассказом тоже так что мое страшное наказание будет заключаться в отсутствии отзывов =D

Автор: constp - 27.9.2016, 19:11
Dia
Здесь не столько в названии дело, сколько в первой букве и размере.
Кто-то начинает читать по алфавиту. Кто-то с коротких.
Но большинство - да, клюют на нетривиальное название.
А потом, после начала, следуют рекомендациям из соответствующей темы. Не зря ее здесь придумали.
Так что, даже короткий, нетривиально названный рассказ из начала списка может получить немного отзывов, если не попадет туда.

Кстати, хорошо написанный рассказ их так же имеет мало. Потому что спорить не из-за чего.

Автор: Dia - 27.9.2016, 19:25
constp просто мне оставили первый отзыв(отзывы), не располагающие к прочтению =) Не отрицательные и не положительные. Вкупе с неахти названием шансы резко упали)) Ну, так мне и надо. Я все равно пойду восстанавливать вселенскую справедливость и буду комментить тех, у кого нет отзывов. Мне за них обидно.

Автор: kenn - 27.9.2016, 20:24
Добрая фея Dia порхает среди некоментированных рассказов и добивает их волшебной палочкой ::D:

Автор: Боб - 27.9.2016, 20:29
Есть же лайфхак, как получить намного больше отзывов - в финал выйти.
А кто не вышел в финал, может громко расстроиться и рассказать форуму и миру, что вот чуть-чуточку не хватило - отзывов станет тоже заметно больше.

Автор: Dia - 27.9.2016, 20:35
kenn кто-то должен взять на себя этот неблагодарный труд, вдруг мне потом плюсики в карму в виде отзывов посыплются =D
Боб
В финал я не выйду, а вот второй способ сразу на заметочку! Спасибо!

Автор: Aeirel - 27.9.2016, 20:49
есть ещё один вариант: полемика в каментах. Но к сожалению, полемичных рассказов у нас как-то мало. Вот Раймон в прошлый раз выдал нечто в этом духе, это было да. А так... Тоска одна.

Автор: Dia - 27.9.2016, 20:55
Aeirel
да погодите, мы еще не разогрелись))

Пы.сы

Ну вот и осталось у нас 15 текстов с нуликами. За завтра управимся с ними наверняка.

Автор: constp - 27.9.2016, 21:54
Dia
Вы очень точно описали мои отзывы.
::D:

Автор: Vladimir - 28.9.2016, 03:56
Цитата(Эдуард)
Девушка с подарками, зачем так усложнять? Просто отдай подарок мне, для тебя я буду 1996 года рождения, если ты хороша собой даже 1995


Что тут вообще творится? Валите Идите обратно на свою мамбу!

Цитата(constp)
Вы очень точно описали мои отзывы.


У меня отзывы constp почему-то всегда звучат в голове голосом Ефима Копеляна. ::D:

Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 07:27
Что-то мне в этот раз не фартит: читают мало, комментируют ещё меньше, да ещё криво-то как! Хоть сам себе рецензию пиши... :worry:

Автор: Dia - 28.9.2016, 07:31
Алексей2014 это все карма, я вчера проверила =D Не успела накатать десяток комментов, как и меня невзначай упомянули.

Автор: kenn - 28.9.2016, 08:10
Цитата(Алексей2014)
Хоть сам себе рецензию пиши... :worry:

Как, вы ещё нет?!?

Автор: Dia - 28.9.2016, 08:13
Ура, товарищи! У нас не осталось нулевых =) Всем раздали на орехи.

Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 08:54
kenn, нет... А что, это плохо? :%):

Автор: constp - 28.9.2016, 09:08
Алексей2014
Ну, во-первых, это интересно.
Во-вторых, это поднимает рассказ на первую страницу.
В-третьих, дает возможность завязать дискуссию в теме, привлечь внимание, оставляя рассказ в первых строках. Правда, для этого надо еще суметь наступить кому-нибудь на мозоль.
Поинтересуйтесь в темах с дискуссиями, с чего они начинались. Навскидку могу назвать Эрлег-хан и Кот видел меня голой!

Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 09:13
constp, я на "Фантастах.ру" вроде научился маскироваться с авторством, а здесь как-то неудобно. Ну, ещё пару комментариев получу, тогда уж...А с "Эрлэг-ханом" конкурировать вообще стыдновато, уж очень крут!

Автор: constp - 28.9.2016, 09:25
Алексей2014, Эрлег-хан - это яркий стиль и вызывающая вопросы тема. Неоднозначное отношение к описываемому периоду истории толкает авторов к дискуссии.


Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 10:56
Цитата(constp)
Неоднозначное отношение к описываемому периоду истории толкает авторов к дискуссии.
А мне кажется, там не столько дискуссии о периоде, как мнения о качестве изложения фэнтези-идеи...

Автор: constp - 28.9.2016, 11:12
Алексей2014
Представление о качестве у всех разное. Тем более, о таком эфемерном продукте как идея. Кому-то нужен именно сюжетообразующий фантдоп, логически непротиворечиво вписанный в конкретный мир (в данном случае - в исторический период). А кому-то достаточно легкого фантастичного антуража, призванного обострить эмоции, ускорить завязку или просто привлечь красивыми описаниями.
Встречаются еще варианты фантастики и фэнтези, когда в абсолютно реальный мир (с реальным сеттингом) автор вплел немного магии, мистики или НФ.

Так что, на вкус и цвет...

Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 11:29
constp , согласен. Но там дискутировался вопрос о конкретном приложении "фэнтези-метода", если можно так выразиться, для мифологического истолкования исторических фактов. Так, что притча и реализм в "Эрлэг-хане" сплавлены весьма удачно. Пока ничего лучше не встретил, хотя многие хороши.

Автор: Dжем - 28.9.2016, 12:38
Здравствуйте все!
Боб
А можно прислать на конкурс рассказ, так сказать сюжетное "ответвление" от романа частично опубликованного на Самиздате? Рассказ в роман не входит и нигде не публиковался.

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.9.2016, 12:48
Цитата(Dжем)
Здравствуйте все!

Ой блин, опять ты? :raincloud:

Автор: constp - 28.9.2016, 14:07
Алексей2014, со столь отдаленными историческими "фактами" очень сложно работать. Потому что, сколько людей - столько и мнений. Кто-то верен канонической версии, кто-то считает, что нашествия не было или было в несколько ином масштабе. Можно считать, что Владимир стал Князем Киевским, наследовав отцу. Или для того, чтобы предотвратить "аннексию" Киевской Руси европейцами. А может быть, он просто решил, что Киев богаче и престижней Ростова.
Нынче без машины времени истину не установить. Потому что каждый победитель переписывает историю под себя. А потом тот, кто победит его...

Вот и получается, что надо подавать даже литературно обработанную историю очень убедительно. Логично, до мелочей прописанные события придают тексту достоверный вид. А если автор хоть что-то оставляет в стороне в надежде, что читатель знаком с историческими фактами, то возможны варианты, когда читатель трактует эти факты иначе. И получается нестыковка.


Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 14:25
Цитата(constp)
А если автор хоть что-то оставляет в стороне в надежде, что читатель знаком с историческими фактами, то возможны варианты, когда читатель трактует эти факты иначе. И получается нестыковка.
Заставили задуматься...Мне на это часто пеняют читатели, мол, ты знаешь, а я не понял. Но ведь на то и читаем, чтобы расти, подниматься над "собой-до-прочтения"? Зачем же Автору опускаться? Чтобы ценили "за доступность"? Неправильно это! Факты в дискутируемом рассказе вполне известные, доступ к истории сейчас широкий, интерес рассказ вызвал - ищите и обрящете! Лишь нестОящие отговорки могут быть по "непоняткам".
Что до личной трактовки - так в этом и прелесть! В этом плюс! Каждый увидит что-то своё, согласится либо оспорит...Вот так и классика: я шесть раз "Войну и мир" перечитывал, с новыми оттенками - как и "Семь самураев" два десятка раз пересматривал, тоже - с нюансами. С опытом - новые мысли, ощущения, понимание, сочувствие. Как-то так...

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.9.2016, 14:32
Цитата(Алексей2014)
Мне на это часто пеняют читатели, мол, ты знаешь, а я не понял. Но ведь на то и читаем, чтобы расти, подниматься над "собой-до-прочтения"? Зачем же Автору опускаться? Чтобы ценили "за доступность"? Неправильно это!

Ты с ног на голову-то не переворачивай.
Ты знаешь, так покажи в рассказе таким образом, чтобы любой восьмиклассник понял, уяснил, и вырос над собой.
А тебе пеняют за то, что ты тупо оставляешь за кадром моменты, тебе известные.
А ты должен соблюсти тонкий баланс, показав ровно столько, чтобы читатель мог остальное домыслить и понять твой замысел.
Но это конечно не все могут. Тут и тебе, видимо, надо дорасти до уровня такого писателя. :wink:

Автор: Эллекин - 28.9.2016, 14:36
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А тебе пеняют за то, что ты тупо оставляешь за кадром моменты, тебе известные.

Тут вопрос, а какие моменты можно оставить за кадром, а какие нет. Я вот, например, не знаю, что известно восьмикласснику, а что нет. Хотя... учитывая мелькающие в фентези мечи по десять килограмм...

Автор: constp - 28.9.2016, 14:37
Алексей2014, я не призываю пересказывать ту или иную трактовку событий досканально. Я лишь предлагаю не уповать на то, что читатель трактует описываемые события так же как автор. Достоверность повествования в фантастике должна быть выше, чем в реалистичной прозе. Намного выше. Чтобы у читателя и тени сомнения не возникало...

Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 14:39
Рикардо Дель Тави, это абсолютно верно! хотя - есть нюансы...


Добавлено через 2 мин. 3 с.

constp, верно...А что ж "не достоверно" в том самом рассказе? Может, просто Ваш опыт просто задаёт один вектор понимания, а мой - другой?

Автор: constp - 28.9.2016, 14:42
Цитата(Эллекин)
учитывая мелькающие в фентези мечи по десять килограмм...

Похоже, вы не слышали о разгоревщейся как-то давно дискуссии, можно ли выхватить из-за спины двуручный меч. Никитин даже книгу написал под впечатлением. "Трехручный меч" называется.

Главное, чтобы автор всё преподнес абсолютно достоверно.


Добавлено через 2 мин. 45 с.

Алексей2014
Мой опыт говорит о том, что нашествия в том виде, в котором нам его преподносят летописи, не было. А была, скорее всего, дрязга меж князьями, которую впоследствие московские летописцы переиначили на выгодный себе манер.

Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 14:45
Цитата(constp)
Никитин даже книгу написал
- это Гай Юлий Орловский-то? Читать отказываюсь. Вот уж у кого достоверность отдыхает...

Автор: constp - 28.9.2016, 14:48
Алексей2014
Я и не призываю вас читать.
Просто, вспомнил давний спор о достоверности в фэентези.
(Кстати, вы можете представить, какой длины должны быть руки, чтобы вытащить из закрепленных на спине ножен двуручник?)

Автор: Эллекин - 28.9.2016, 14:53
Цитата(constp)
Похоже, вы не слышали о разгоревщейся как-то давно дискуссии, можно ли выхватить из-за спины двуручный меч.

Конкретно об этой - нет, но о самом вопросе знаю. и в таких вещах всегда предпочитал решение проблемы экспериментом.
Цитата(constp)
Главное, чтобы автор всё преподнес абсолютно достоверно.

Вопрос достоверности лежит опять же в информированности клиента, простите, читателя. Можно написать абсолютно достоверно, но кто-нибудь все равно прицепится просто в силу того, что он сам недостаточно осведомлен в теме. На примере все того же Эрлэг-хана мы в теме уже такое видели. И я, кстати, в роли цепляющегося там тоже был.
И на примере двуручного меча: вне зависимости от того, напишу ли я в тексте, выхватывает мой персонаж его из-за спины или нет, все равно найдутся представители обоих лагерей, которые наедут или поддержат. Даже если я опишу, например, что он носит меч без ножен, или в хитрых ножнах, позволяющий провернуть сей трюк.
А вот более тонкие детали, вроде "двуручником нельзя наносить колющие удары" вызовут меньше дискуссий. Или стартанут новую, в кучу к массе мечей и прочему.

Автор: Алексей2014 - 28.9.2016, 15:00
constp, могу представить: обычные. Так же, как и пару способов извлечения о-дати из этого положения представляю. Вот как из этого положения рубить клинком таких размеров - этого не скажу.

Автор: Графоманъ - 28.9.2016, 15:03
Цитата(constp)
Достоверность повествования в фантастике должна быть выше, чем в реалистичной прозе.

А вот с этим я бы и поспорил... Когда я читаю реалистическую прозу, то на любую мелочь могу обратить внимание. Пишешь реализм - не ошибайся и в малейших деталях.
Когда читаю фантастику - то изначально настраиваюсь на то, что меня автор приглашает поиграть в некую игру. И на что-то могу посмотреть сквозь пальцы.
Потом у фантастики - пошире будет круг разных читателей. Какой смысл соблюдать максимальную точность во всех деталях, если неточность смогут заметить пара-тройка человек?
Практически в любом рассказе, где есть какие-то радиоантенны, приемники-передатчики, радиосигналы и т.д. - почти гарантированно смогу выявить какую-нибудь блошку. Но так это моя специальность, не один десяток лет учился и работал. А читателю, далекому от этой хрени, - зачем такая точность?

Автор: Эллекин - 28.9.2016, 15:05
Цитата(Графоманъ)
Когда я читаю реалистическую прозу, то на любую мелочь могу обратить внимание. Пишешь реализм - не ошибайся и в малейших деталях.

Цитата(Графоманъ)
Практически в любом рассказе, где есть какие-то радиоантенны, приемники-передатчики, радиосигналы и т.д. - почти гарантированно смогу выявить какую-нибудь блошку.

А что, радиоантенны, приемники-передатчики бывают только в фантастике?

Автор: kenn - 28.9.2016, 15:17
Цитата(Эллекин)
А что, радиоантенны, приемники-передатчики бывают только в фантастике?

О чём вы? Радиомиф придумали друиды, чтобы их не тягала за язычество инквизиция.

Автор: Aeirel - 28.9.2016, 15:20
THERE WILL BE SRACH

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.9.2016, 15:39
Цитата(Aeirel)
THERE WILL BE SRACH

По поводу?
Или опять просто так, во имя священного холивара? ::D:
Ок, я тогда музычку пока подберу.
https://www.youtube.com/watch?v=WranhsWm32s


Автор: Графоманъ - 28.9.2016, 15:56
Цитата(Эллекин)
А что, радиоантенны, приемники-передатчики бывают только в фантастике?

Намного чаще, чем в реалистической прозе... :-))
С другой стороны, если у Даниила Гранина во многих произведениях есть аноды, катоды и прочие электроды... то он по образованию - инженер-электротехник. Вряд ли перепутает плюс с минусом.

Автор: Lisoed - 28.9.2016, 16:14
Цитата
Мой опыт говорит о том, что нашествия в том виде, в котором нам его преподносят летописи, не было.
Теперь это моя любимая цитата. На следующей конференции по истории обязательно приведу ее в качестве аргумента ::D: ::D: ::D: В принципе, это же фэнтези-портал, так что и фоменковщина прокатит, как надо :furious:

Автор: Эллекин - 28.9.2016, 16:20
Цитата(Графоманъ)
С другой стороны, если у Даниила Гранина во многих произведениях есть аноды, катоды и прочие электроды... то он по образованию - инженер-электротехник. Вряд ли перепутает плюс с минусом.

Да ну их, многие произведения. Вот Василий Пупкин пишет рассказ о Федоте, а у него этот Фетод радиопередатчик делает. Неважно для каких целей. И с предметом автор знаком, но слабенько. Вот вам и реализм, где автор наверняка насует кучу ошибок. Мелких. В основе будет все верно.
Ну это как описывать исторический роман и вооружать крестоносцев при осаде Каркассона поллэксами. Тоже засечет фишку только тот, кто это дело изучал. А для остальных прокатит.

Автор: Графоманъ - 28.9.2016, 16:30
Цитата(Эллекин)
Ну это как описывать исторический роман и вооружать крестоносцев при осаде Каркассона поллэксами. Тоже засечет фишку только тот, кто это дело изучал. А для остальных прокатит.

Ну тут есть общий рецепт - не уверен в деталях, не вдавайся в них:
http://www.mirf.ru/book/master-klass/kak-opisyvat-nevozmozhnoe
"Сделал наш Федот радиопередатчик, включил, работает".
И пофиг - на лампах, али на транзисторах, али на одной микросхеме интегральной.
Ведь главное в рассказе - на кой ляд он его сварганил, и что из его затеи в результате вышло. Прилетели человечки зеленые к нему во двор или нет...

Автор: Эллекин - 28.9.2016, 16:38
Цитата(Графоманъ)
Ну тут есть общий рецепт - не уверен в деталях, не вдавайся в них:

Совершенно согласен. Но что, если деталь нужна? Если вот вам жизненно надо узнать, как рыцари ходили в туалет в XIII веке в доспехах, потому что вы хотите на этом какую-то сцену завязать или крутую идею выдать? Большинство тупо кладет арбалетный болт на это и, не пытаясь думать, пишут как им кажется правильным. А как оно в реальности - пофиг, и так схавают.
И ладно апельсины в Древней Греции, это можно на допущение списать. Другое дело, когда ляп выглядит смешно.

Автор: Aeirel - 28.9.2016, 16:45
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Manowar - Blood of the Kings

православно было бы поставить Holy War
Цитата(Графоманъ)
Вряд ли перепутает плюс с минусом.

... и соединит их КРАСНЫМ ПРОВУДОМ
Цитата(Lisoed)
В принципе, это же фэнтези-портал, так что и фоменковщина прокатит, как надо :furious:

если я увижу здесь кого-то, кто в этом зашкварен - нафарширую конфетти через задницу. Конфетти сделаю из распечатанной писанины этого самого.

Ну чо, есть тут хоть один рассказ где никто никого не мочит и мебель не ломает? А если б ещё коммунизм строили, было бы вообще прекрасно.

Автор: constp - 28.9.2016, 17:32
Графоманъ, вы, кажется, не о том...
Я не говорю об абсолютной точности в соответствие действительности. Какая может быть точность, например, в подсчете количества войск Чингисхана? А применительно к радиопередатчикам - кто сможет объяснить, что переносит электромагнитные колебания?
Я писал о достоверности подачи материала. У читателя не должно возникать и тени сомнения в том, что автор там был и видел все собственными глазами. И в фантастике это намного важнее. Потому что описываются, зачастую, миры, события, предметы, которые читатель может увидеть (услышать, обонять, осязать...) только при помощи автора.

Автор: Боб - 28.9.2016, 19:15
Цитата(Dжем)
А можно прислать на конкурс рассказ, так сказать сюжетное "ответвление" от романа частично опубликованного на Самиздате? Рассказ в роман не входит и нигде не публиковался.


Пока не вижу противоречий правилам.

Автор: Dreamaska - 28.9.2016, 19:58
Цитата(Боб)
Пока не вижу противоречий правилам

Пока подобный рассказ не только не противоречит правилам конкурса, но ещё и смог выиграть его

Автор: Графоманъ - 28.9.2016, 22:21
Цитата(constp)
А применительно к радиопередатчикам - кто сможет объяснить, что переносит электромагнитные колебания?

Ну если только уравнения Максвелла могут объяснить... :-))
Вообще-то, электромагнитные волны - поперечные. И материальный "переносчик" им не нужен. В отличие от продольных волн, например, звуковых. Поэтому электромагнитная волна лучше всего бежит в вакууме, где ей ничто не мешает... а вот звуковая - чем плотнее среда, тем ей лучше.
Но я отвлекся... Прочел уже сколько-то рассказов, причем все - по рекомендациям.
И как-то взгрустнулось.
Ни одного явно слабого рассказа, все по-своему неплохие. И явно не новичками написанные, везде чувствуется уже хорошо поставленная рука.
Но... или это добротно сделанные "хорошисты", где автор изначально идет на "четверочку" - прикопаться особенно не к чему, но и восхищаться тоже. Или автор оттягивается по полной - резвится как может... в свое удовольствие "оттопыривается" (с) Масяня.
Для конкурса оно, может, и неплохо... А вот выбрать в журнал - не из чего. "Хорошистов" - и так выше крыши, а "крышеснос" должен быть высочайшего уровня, чтобы был интересен для относительно широкой аудитории.
Ну будем надеяться, что просто такие рассказы пока попадались...

Автор: constp - 28.9.2016, 22:47
Графоманъ
Звуковые волны бывают и поперечными.
Например, когда-то использовались в УЗ линиях задержки. Нынче применяются в расходомерах.
А отличные по всем параметрам рассказы встречаются нечасто. И на мой взгляд, от количества производимых народом текстов это не зависит.
Хотя, что считать "высочайшим уровнем", мнения могут быть разными.

Автор: Графоманъ - 28.9.2016, 23:15
Цитата(constp)
И на мой взгляд, от количества производимых народом текстов это не зависит.

На самом деле, зависит... и есть даже статистически устойчивые оценки, поскольку тут уже работают законы больших чисел.
Если мы берем масштабный конкурс вроде Пролета, или самотек в журнал, или отбор в сборник... где нет каких-то ограничений и рассказы бросают как матерые авторы, так и новички, и общий счет идет на сотни - то примерно 1:15.
Иными словами, хочешь сделать сборник на 20 рассказов - на входе должно быть около 300. И это как минимум, лучше если 1:20.
Разумеется, если вы сделаете объяву о конкурсе на фантлабе и на фанбуке - то там не совсем один и тот же состав авторов будет. Это разные ресурсы.
Поэтому приходится не пускать "самотек" на самотек... :smile:
Чтобы сделать сборник на 20-25 рассказов - по-хорошему, нужно 400-600 рассказов на входе. Но вот обработать такое количество рассказов - очень сложно. Тут уже без каких-то "фильтров" не обойтись.
Если выбирать самому из почти 200 рассказов Пролета - ну, это подвиг для сильных духом. Если читать только рассказы финалистов, то есть шанс пропустить 2-3 достойных рассказа, но зато выбирать уже будешь очень хорошие рассказы из хороших.


Автор: Dreamaska - 28.9.2016, 23:32
Цитата(Графоманъ)
Иными словами, хочешь сделать сборник на 20 рассказов - на входе должно быть около 300

Мне кажется, или вы забыли упомянуть одну маленькую, но очень гордую деталь:
надо либо
Цитата(Графоманъ)
выбирать самому

либо иметь судей, которым абсолютно доверяешь в выборе?
Иначе ваша
Цитата(Графоманъ)
есть шанс пропустить 2-3 достойных рассказа
превращается просто в...

Автор: Графоманъ - 28.9.2016, 23:56
Цитата(Dreamaska)
либо иметь судей, которым абсолютно доверяешь в выборе?

Абсолютно доверять нельзя даже самому себе... ::D:
Можно считать себя непогрешимым и безупречным... но это - непрофессионально.
Нельзя сделать идеальную систему отбора рассказов, но можно к этому как-то стремиться.
Например, выставлять оценку рассказу должны не менее, чем 5 человек, мнению которых ты доверяешь.
Если есть какие-то сомнения, то нужна еще пара-тройка отзывов "со стороны".
У меня может быть свое мнение по поводу того или иного рассказа, скажем, на Пролете. Но я прочту все отзывы на этот рассказ, чтобы понять, как его оценивают другие.
Но вообще-то - это долгая и скучная тема...

Автор: constp - 29.9.2016, 00:05
Графоманъ, скорее всего, вы правы. У вас статистика, а у меня только пара "больших" конкурсов перед глазами. И я рассказ, требующий объемной редактуры, за приличный не считаю. (Ну, вот такой у меня бзик.) Потому, наверное, мне некоторые поделки хорошими не кажутся.

Автор: Графоманъ - 29.9.2016, 00:17
Цитата(constp)
И я рассказ, требующий объемной редактуры, за приличный не считаю.

А можно несколько примеров, чтобы обсудить конкретно.
Скажем, был у меня знакомый автор из Белоруссии. Сейчас уже довольно известный.
Писал прекрасные рассказы (сейчас он переключился на крупную форму), при этом разбрасывал запятые пригоршнями - редко к месту, в основном - там, где не нужно. Его рассказы редактировать - пот градом. Но оно того стоило.
Можно ли такой рассказ считать приличным? Или нет?
Или вот рассказ - ну вроде так себе. На самом деле, автор просто слил концовку. Хотя бы, просто по неопытности. Переписать за него последний абзац - и совсем другое впечатление. Это - объемная редактура?

З.Ы. Давайте возьмем Пролет. Это примерно 160 рассказов. Делим на 20 - получаем 8.
Можно ли с Пролета отобрать 8 (Восемь) вполне приличных рассказов? Да, вроде бы, и можно. Не согласны?

Автор: constp - 29.9.2016, 07:16
Графоманъ
Я считаю, что с Пролета можно отобрать и больше, чем 8.
Тут очень сильный состав участников.
И очень разнообразные тексты. Очень!

Запятые - это ближе к корректуре...
Слитая концовка - еще куда не шло. Но это не "объемная редактура". В большинстве случаев - это правка всего лишь одного эпизода. А вот когда, чтобы заменить слитую концовку приходится менять или добавлять что-то по ходу сюжета... эпизода два - три, пояснять мотивацию или, например, вводить персонаж - это уже приличный объем.
И редактору, который возьмется работать с таким рассказом (на самом деле - с автором), честь и хвала. Потому что благодаря ему появится не только один хороший рассказ, а возможно - еще один хороший автор. Ну, если учтет опыт...

А про то, что я считаю "хорошим рассказом" - да, рассказ даже со слитой концовкой - плох. Хорошим он станет после объединения усилий автора и редактора. Не говоря уж о более обширных правках.

Автор: Рикардо Дель Тави - 29.9.2016, 10:48
Господа, я нашёл фанфик по самому Толкиену!
https://fancon.org/2016o_Relikt/
Честно говоря, даже не уверен, как к этому относиться. :confuse:

Автор: Алексей2014 - 29.9.2016, 12:18
Рикардо Дель Тави - да вроде и неплохо?
А вот ещё попутная мысль: надо в следующий раз совершенно эксклюзивное название сочинить! А то "стандарт", мало читают. Плохой из меня маркетолог...

Автор: Боб - 29.9.2016, 12:25
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Честно говоря, даже не уверен, как к этому относиться.


Относись с достоинством :)

Автор: Рикардо Дель Тави - 29.9.2016, 12:34
Цитата(Алексей2014)
да вроде и неплохо?

Вот и я говорю — даже странно. Автор явно может, но... Фанфик? :confuse:
Цитата(Боб)
Относись с достоинством :)

https://www.youtube.com/watch?v=uBlhgAkJBos ::D:

Автор: Vladimir - 29.9.2016, 12:42
Рикардо Дель Тави ты почему ещё не https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15418, где уже даже Боб две страницы обсуждения снёс? ::D:

Автор: Рикардо Дель Тави - 29.9.2016, 12:45
Цитата(VladimirZ)
там, где уже даже Боб две страницы обсуждения снёс?

И хорошо, что я не там. Не люблю, когда мои посты трут. ::D:

Автор: Vladimir - 29.9.2016, 12:57
Рикардо Дель Тави так всё, служба контроля комментариев и робоненавистничества уже закончила работу, можно заходить! :wink:

Автор: Rainor - 29.9.2016, 16:10
В прошлом раунде был забойный кровавый рассказ про палача. Интересно, автор Эрлег-Хана не тот же самый человек, поработавший над ошибками и взявший тему ближе к реальности...

Автор: Aeirel - 29.9.2016, 18:52
две страницы срача? недурно, но всё тлен.

Автор: Боб - 29.9.2016, 21:00
Помните, я говорил про лайфхаки по собиранию комментов? Ну там, в финал выйти и т.п.
Снимаю шляпу и все остальное перед автором "Эрлег-хана".
Оказывается надо просто написать такой рассказ, чтобы у всех бомбануло. Не знаю рецепта, но то что он сделал - круто.

Автор: constp - 29.9.2016, 21:07
Боб
Это точно!
А ведь всего-то, надо было написать красиво но с неточностями.

Автор: kenn - 29.9.2016, 21:09
Цитата(Боб)
Оказывается надо просто написать такой рассказ, чтобы у всех бомбануло. Не знаю рецепта, но то что он сделал - круто.

Есть подозрение, что автор разжигает. Но начал не он, факт.

Автор: Боб - 29.9.2016, 21:17
В прошлый раз было 134 у первого рассказа после финала :)

Ну а исторически - вы меня поняли https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15083

Автор: Графоманъ - 29.9.2016, 21:24
Неоднократно получал по ушам - "этого не может быть", "так не бывает", "психологически недостоверно" и т.д.
Когда вставлял в рассказ какие-то случаи из собственной жизни, описывал один к одному своих знакомых или реальные ситуации. Забавно, если вдуматься...
З.Ы. Вспомнил, по какой-то ассоциации. Говорят, в КБ у Туполева висел большой плакат:
"Авиаконструктор, помни. По законам аэродинамики - жук не может летать" (с)

Автор: Эллекин - 29.9.2016, 21:34
Цитата(Боб)
Не знаю рецепта

Его написали еще в самом начале темы.
Цитата
Не удивлюсь, если многих читателей, воспитанных на "каноничном" понимании трагических событий в истории средневековой Руси, рассказ оттолкнёт. Дескать, и это князья, заступники земли Русской?!

И ведь так и вышло.

Автор: constp - 29.9.2016, 21:52
Графоманъ
Не уходите от темы.
Психологическая недостоверность - это одно.
А фактическая недостоверность - совсем другое.
Ну, какого хрена у лагеря скрывающихся от погони лают собаки?
И как груженый шатрами, бабами и выпивкой отряд смог оторваться от преследователей - степняков, скачущих налегке?


Автор: Графоманъ - 29.9.2016, 21:59
Цитата(constp)
И как груженый шатрами, бабами и выпивкой отряд смог оторваться от преследователей - степняков, скачущих налегке?

Чисто навскидку, не задумываясь. А кто сказал, что преследовать должны ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Хрен его знает, может, татары пока всех своих не похоронят, сразу преследовать не будут.
Может, они тоже приличный урон понесли, чтобы оголтело нестись в погоню. Да мало ли причин...
Давайте заодно обсудим, насколько достоверно автор описал Эрлэг-хана.

Автор: constp - 29.9.2016, 22:13
Цитата(Графоманъ)
Давайте заодно обсудим, насколько достоверно автор описал Эрлэг-хана.

Есть фантдоп - его автор вправе описывать, как сможет.
Но в быту, в военном и морском деле, в технике (если она не фантдоп) и прочих реально существующих вещах все-таки желательно не ошибаться.
А о погоне в рассказе есть:
Цитата
В суматохе всеобщего бегства Мстислав потерял его из виду, их пути разошлись, и теперь остается лишь уповать, что племянник скрылся от погони целым и невредимым.

Автор: Erlik - 29.9.2016, 22:15
:brr:

Автор: Тая Алтайская - 29.9.2016, 22:32
Не выдержала душа поэта... :threaten: :threaten: :biggr:

Автор: Aeirel - 30.9.2016, 01:07
Цитата(Боб)
Не знаю рецепта, но то что он сделал - круто.

ну, я могу подсказать рецепт. HOLY, HOLY WAR.

Ещё рекомендую ознакомиться с 3 (или 4, зависит от порядка серий на сайтах) серией 1 сезона сериала Daria (Cafe dissafecto/Кафе разрушено), в конце каменторезка. Сам мастеркласс http://putlocker.is/watch-daria-tvshow-season-1-episode-4-online-free-putlocker.html, в конце. Но, правообладатели как обычно...

Кому в лом искать и смотреть, собственно сам мастеркласс:
креатив Дарьи
ЧТО ГОТОВИТ НАМ БУДУЩЕЕ
В то время, каr школьники стоят на пороге нового тысячилетия, мы созерцаем сделаные нами выборы. Как мы готовимся к будущему?
Мелоди Пауэрс знала, как она будет готовится, поправляя на плече кожаный ремень кобуры. Она думала о всех тех комуннистах, с которыми встретится сегодня вечером. Мелоди и не помышляла о том, чтобы в одиночку встать на пути у всех представителей красного движения, но на ее лице отразилась зловещая улыбка, судя по которой, на кладбищах большевиков скоро должно было стать больше могил.
****
Утопая в лучах жаркого солнца на пляже в Рио, Мелоди с удовлетворением оглянулась на последние несколько дней. Двенадцать убитых русских, пять убитых китайцев, три или четыре убитых кубинца. Мир снова был безопасен для демократии, о которой она размышляла, глядя на широкую, с тихим храпом поднимающиюся и опускающуюся грудь Тонио. Безопасен, или почти безопасен...
Мелоди стряхнула песок с пальцев, надела топ и взяла пляжную сумочку. Тонио ничего не услышал, и это было печально, потому что он уже никогда ничего не сможет услышать. "Прощай, Тонио...", подумала она, тихо встав."- Я бы любила тебя, если бы знамя твоей страны не было таким же красным как это кровавое пятно, растекающиеся теперь по песку."
Мелоди встала и тихо пошла к отелю. Там, без сомнений, ее ожидало сообщение из штаба.
Она надеялась, что успеет принять душ

;) но, это надо видеть. Реакция публики:
спойлер
выступление Дарьи, зачитавшей доморощенный шпионский роман про Мелоди Пауэрс, кровавый до умопомрачения, приводит к стихийному антикоммунистическому погрому и закрытию кафе буквально на следующий день

Автор: kenn - 30.9.2016, 08:11
В темах так припекло, что начали вылезать авторы ::D:

Автор: Dia - 30.9.2016, 08:24
Что-то Пролет превращается в театр одного актера)) Пора брать волшебную плеточку палочку и возвращать к жизни забытых и угнетенных :mrgreen:

Автор: Эллекин - 30.9.2016, 08:31
Dia, да, надо найти еще какую-нибудь острую тему и пойти драться в ней)

Автор: Рикардо Дель Тави - 30.9.2016, 08:37
Цитата(kenn)
В темах так припекло, что начали вылезать авторы

Муа-ха-ха-ха! :twisted:
Отлично идёт! :plotting:
*проверяет остроту зубов, остаётся полностью доволен*
Пойду дальше грызть нерадивых авторов писать добрые отзывы. :pray:

Автор: Алексей2014 - 30.9.2016, 08:48
Цитата(constp)
Не уходите от темы.
Психологическая недостоверность - это одно.
А фактическая недостоверность - совсем другое.
Ну, какого хрена у лагеря скрывающихся от погони лают собаки?
И как груженый шатрами, бабами и выпивкой отряд смог оторваться от преследователей - степняков, скачущих налегке?

Давайте, я попробую ответить?
"Скрываются от погони" люди - внимание! - пересекшие реку, добравшиеся до обозов (есть мнение, что частично - шедших по Днепру на судах, частично - берегом на возах), которые были довольно-таки далеко от места битвы. До того преследование передовых (заманивающих) отрядов Субэдея длилось довольно долго, в глубь степи...Потом - сама битва. Потом - обратно..."Обоз" превращается в опорную базу, что логично. Почему там не могло быть "удобств" для элиты - не понимаю. 13 век, феодалы в комфорте понимали.

Автор: constp - 30.9.2016, 09:01
Алексей2014
Потому что брошенный в степи обоз - это легкая добыча для врага. Один заманивает малыми силами, другой - малыми же силами - грабит. Тем более, Русь к тому времени (согласно каноническим летописям) со степнякаси воевала много лет.
Если тыловая база снабжения передвигалась на ладьях, то логично на них же и заночевать, наплевав на удобства. Потому что безопаснее.

Автор: Vladimir - 30.9.2016, 09:17
Тут тоже обсуждают этот рассказ теперь? Давайте не будем останавливаться! Предлагаю обсуждать его ещё в темах других рассказов! ::D:

Автор: Алексей2014 - 30.9.2016, 09:23
constp, хм...Похоже, зря ввязался в объяснения. Вы имена половцев того времени помните? Я на то, что они - верхушка, по крайней мере - христиане намекаю. И от родичей земли князьям охранять не менее трудно, чем от них. И о том, что поход был совместный и массовый, обоз такого объёма не сразу штурмом взять можно. Помните о лагере, из которого киевлян выманили? Взять силой не могли! Так основной "обоз" ещё основательнее мог быть, логично? А вот расстояние от этого опорного пункта до места битвы - повторяю - значительное. Какой там "заночевать"! Потому и преследовали разбитых только до переправы, а не за неё, тем более - до пресловутого обоза...


Добавлено через 36 с.

VladimirZ, а Вы обещали исторический анализ. Есть?

Автор: Vladimir - 30.9.2016, 09:32
Алексей2014 это за пять минут не делается, отдал жене, разбирает ещё.

Автор: Алексей2014 - 30.9.2016, 09:37
VladimirZ, жду - очень интересно!

Автор: kenn - 30.9.2016, 09:38
Цитата(Алексей2014)
И о том, что поход был совместный и массовый, обоз такого объёма не сразу штурмом взять можно. Помните о лагере, из которого киевлян выманили? Взять силой не могли! Так основной "обоз" ещё основательнее мог быть, логично?

Обоз=военный лагерь? Серьёзно?
Цитата(Алексей2014)
Я на то, что они - верхушка, по крайней мере - христиане намекаю.

А ещё по некоторым источникам они были натуральными блондинами, а монголы - рыжими.
Теперь понятны мои вопросы к картинке?

Автор: Vladimir - 30.9.2016, 09:44
Не, серьезно, вы чего сюда перебежали-то от хана? Перебегайте лучше https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15331, тут молодое дарование жаждет внимания. ::D: Очень удивится, если там начнут обсуждать татар ::D:

Автор: kenn - 30.9.2016, 09:45
Цитата(VladimirZ)
Не, серьезно, вы чего сюда перебежали-то от хана?

Преследуем обоз! Лишь бы собак не напустили!

Автор: constp - 30.9.2016, 09:46
Алексей2014
Вот-вот, у вас свои аргументы, у меня свои. А все из-за того, что автор оставил множество недоговоренностей в рассказе. На мой взгляд, не только в военно-обозных сценах. Кого-то это устраивает, кого-то - нет.
Кто-то считает автора знатоком и не перечит, кто-то начинает указывать на неверные, по его мнению, вследствие неоговоренности, детали, кто-то домысливает в меру своей фантазии и ввязывается в полемику.

А все из-за того, что автор опустил одни детали, выпятив при этом другие. И повествование потеряло цельность, логическую законченность в описаниях.
И не только в описаниях. Мне не хватило авторской мысли, намеков, указаний на мораль сей "басни". Наверное, потому что я не воспринимаю попрошайничество, как способ существования. А молитва с просьбами помочь, вразумить - это именно попрошайничество. И пусть она вводит в медитацию, при которой возможны озарения. В конечном итоге человек перестает верить в свои силы и попрошайничает у Бога все чаще и чаще. Ну, или у языческого духа, демона... какая разница.

Автор: Алексей2014 - 30.9.2016, 09:55
kenn
Цитата(kenn)
Обоз=военный лагерь? Серьёзно?
Не на марше - так очень даже лагерь. Может, гуситский вагенбург вспомним? Или - если анахронизм и не примете как вариант - просто сцепленные возы попробуете штурмовать, верхами-то, по-татарски?
Цитата(kenn)
А ещё по некоторым источникам они были натуральными блондинами, а монголы - рыжими.
Теперь понятны мои вопросы к картинке?
так в курсе этих "некоторых" источников. Просто совет - по монголам - доминантный признак-то не рыжина! Так что смело отметайте этот "источник". Бывают, да. Но - сколько? Разве что сам Чингиз и его ближайшие родичи...Да и то, разбавит их чужая кровь, однозначно.

VladimirZ, а чтоб за "флуд" не посчитали - мы то по деталям ощущения сравниваем, а не по рассказу как таковому. Уже и не рад, что взялся - такие прописи (для меня) объяснять...Я-то просто любитель истории, по профессии географ всё же.

Автор: Рикардо Дель Тави - 30.9.2016, 09:57
Цитата(Алексей2014)
Я-то просто любитель истории

Вот сейчас сюда Раймон придёт и объяснит вам, любителям, со скольки лет татары на лошадь садились. ::D:

Автор: kenn - 30.9.2016, 09:57
Цитата(Алексей2014)
Не на марше - так очень даже лагерь. Может, гуситский вагенбург вспомним? Или - если анахронизм и не примете как вариант - просто сцепленные возы попробуете штурмовать, верхами-то, по-татарски?

А в тексте хоть раз упоминался этот миллион телег, которые по-идее должны были ставить в кольцо?

Автор: Алексей2014 - 30.9.2016, 10:04
kenn, а зачем? Раз не знаете - имеете право сомневаться. Как я имею право предполагать, что они именно там и так расположены. Разница лишь в восприятии текста на основе предварительных знаний, только и всего. Мои объяснения - всего лишь делюсь своими предположениями.

Автор: Dia - 30.9.2016, 10:05
Похоже, скоро снимут один рассказ... нас все меньше!

Автор: Раймон - 30.9.2016, 10:05
Рикардо Дель Тави

А мне оно надо? К тому же мы не дипломную работу к защите допускаем на заседании кафедры ::D:
Всё, что хотел по рассказу сказать - я сказал.

Автор: Рикардо Дель Тави - 30.9.2016, 10:08
Цитата(Раймон)
А мне оно надо?

Но... Но как же?
А холивар?
изображение

Автор: Раймон - 30.9.2016, 10:34
Рикардо Дель Тави
Я та ещё скотина, если ты вдруг подзабыл ::D:

Автор: constp - 30.9.2016, 12:05
Раймон, типа: многозначительное молчание страшнее комментариев Мангуста...

Автор: Aeirel - 30.9.2016, 18:08
Рикардо Дель Тави понадобится тяжелая артиллерия - свисни. А я пока просто помедитирую на боезапас.

Автор: Боб - 30.9.2016, 19:16
Цитата(Aeirel)
помедитирую на боезапас


Несколько минут размышлял, насколько это выражение вписывается в рамки приличий :)

Автор: Wadim - 30.9.2016, 19:17
Aeirel

Цитата
А я пока просто помедитирую на боезапас.


Это все равно, что освящать крейсер.

Автор: Рикардо Дель Тави - 30.9.2016, 19:45
Цитата(Aeirel)
Рикардо Дель Тави понадобится тяжелая артиллерия - свисни. А я пока просто помедитирую на боезапас.

Вот тебе музыкальное сопровождение: https://www.youtube.com/watch?v=WZKW2Hq2fks

А насчёт тяжелой артиллерии...
Есть тут рассказ, где артиллерия вроде и не нужна, но у меня вот стойкое ощущение, что завалена концовка. Однако других читателей всё устраивает. :weird:
Хочу услышать и твоё мнение о креативе: https://fancon.org/2016o_Hrustalnoe_serdce/

Автор: Aeirel - 1.10.2016, 01:47
Рикардо Дель Тави ощущение у тебя правильное. Я отписался.

Свистни если появится ещё что-нибудь заслуживающее рельсы.

Автор: Рикардо Дель Тави - 1.10.2016, 05:48
Цитата(Aeirel)
ощущение у тебя правильное

Ништяк! :cool:
Цитата(Aeirel)
Я отписался.

Спасибо. :respect:
Цитата(Aeirel)
Свистни если появится ещё что-нибудь заслуживающее рельсы.

Всенепременно. :twisted:

Автор: Solace - 1.10.2016, 16:58
Эйрел по вызову ::D:

Что-то завсегдатаев маловато в этом раунде. Неужто все такие деловые по осени? Или где-то еще пучок конкурсов проходит?

Автор: Боб - 1.10.2016, 21:49
В качестве небольшого объявления (не имеющего отношения к основному конкурсу) - вот этот проект сегодня стартовал в тестовом режиме: https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15216
Правила в первом сообщении той темы. Рекламировать его широко умышленно пока не буду, дам объявление только тут и в нашей группе Вконтакте. Посмотрим, что получится в первый месяц. Если пойдет, буду думать.

Автор: Aeirel - 1.10.2016, 23:16
лимиты маленькие.

Автор: Рикардо Дель Тави - 2.10.2016, 20:05
Aeirel, глянь вот этот рассказ: https://fancon.org/2016o_Lis_i_Pustota/
Потенциал чувствуется, но как-то коряво всё. :confuse:

Автор: Боб - 2.10.2016, 20:33
Вот, кстати, интересная штука, на мой взгляд. Такое название, "Лис и Пустота", может появиться в двух случаях. Либо автор дает сознательную отсылку, либо он просто не в курсе. Второй случай, понятно, я еще не читал, но осуждаю. А первый - возникает вопрос, хорошо ли играть на популярности другого писателя? Не в смысле морали, а в смысле - вторично же.

Автор: Xronik - 2.10.2016, 20:51
Цитата(Боб)
Вот, кстати, интересная штука, на мой взгляд. Такое название, "Лис и Пустота", может появиться в двух случаях. Либо автор дает сознательную отсылку, либо он просто не в курсе.

:kz: а какой известный? Я просто что-то пока ни первое ни второе не читала, мне ещё интересней

Автор: P.V.Blanos - 2.10.2016, 20:56
В этом рассказе нет решительно ничего, что напоминало бы Пелевина даже издалека. Совпадение наверно

Автор: Боб - 2.10.2016, 21:11
Цитата(Xronik)
а какой известный?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0

Цитата(P.V.Blanos)
Совпадение наверно


Тогда мой пункт первый: не читал, но осуждаю. За невежество.

Автор: Xronik - 2.10.2016, 21:20
А, в этом смысле, а я думала совпадение полное. В смысле есть прямо вот что-то очень известное Лис и пустота. А упрекать кого-то за то, что читал "не те книги" это жестоко. Книг-то ого-го, на любой вкус и не до всех рука дотянется.

Автор: Графоманъ - 2.10.2016, 21:22
А кто такой Пелевин? Если лет так через 10 провести социологический опрос... А многие ли читали "Чапаев и Пустота"? Ну или начали читать и дочитали?
Вот я - не смог... умаялся, читамши. Хотя честно старался...
А почему этот самый Пелевин таким названием делает отсыл куда к более популярному произведению - "Чапаев" Дмитрия Фурманова? Некрасиво... ::D:
Думаю, не нужно так строго подходить к названиям рассказов... Наверное, практически к любому можно найти какой-то эквивалент... :-))

Автор: P.V.Blanos - 2.10.2016, 21:41
Боб
Дело конечно хозяйское, но мне кажется нет ничего постыдного для молодого начинающего автора в том чтобы НЕ читать и НЕ знать Пелевина.

Автор: kenn - 2.10.2016, 21:44
Цитата(P.V.Blanos)
Боб
Дело конечно хозяйское, но мне кажется нет ничего постыдного для молодого начинающего автора в том чтобы НЕ читать и НЕ знать Пелевина.

Вангую изменения в правилах допуска на следующий Пролёт...

Автор: Боб - 2.10.2016, 21:52
Цитата(P.V.Blanos)
нет ничего постыдного для молодого начинающего автора в том чтобы НЕ читать и НЕ знать Пелевина.


Конечно, нет ничего постыдного. В конце-концов и "Войну и мир" не все до конца дочитали. Да и "Гамлета" осилили единицы, даже в хорошем переводе. Я вот, к примеру, очень выборочно читал Стругацких, хотя некоторые их вещи очень люблю. Круг чтения - штука вообще довольно интимная.
Речь только о субъективном восприятии мной как потенциальным читателем рассказа с таким названием.

Добавлено через 8 мин. 0 с.

Цитата(Графоманъ)
А кто такой Пелевин?


Это сложный вопрос, кстати. Например, тот, кто открыл для меня постмодерн в литературе. Не знаю, смог бы я оценить Воннегута или даже Эко без того же "Чапаева" или "Омон Ра" или даже "Жизни насекомых".

Автор: goddo - 2.10.2016, 22:09
Вот так потихоньку и подкрадывается время, когда слов для названий
Не останется
::D:

Автор: Графоманъ - 2.10.2016, 22:10
Цитата(Боб)
Не знаю, смог бы я оценить Воннегута или даже Эко без того же "Чапаева"

Боб, ну позволь... Что первично, что вторично?
"Колыбель для кошки" существовала задолго до Пелевина... И будет существовать после него...
Когда в кружку наливают пиво - то фиг знает, сколько там пива. Вот осядет пена - тогда и будет видно.
Думаю, место Курта Воннегута в мировой литературе уже примерно ясно.
А место Пелевина... пока - много пены... когда осядет - будет видно.
Но что-то мне кажется - на самом донышке будет... :-))
Как раз этим летом честно прочел сборник его рассказов и повестей.
Есть неплохие, например, "Особенности верволка в средней полосе".
Думаю, на Пролете такой рассказ вполне мог бы попасть в финал... Но выиграть Пролет?
Есть куда более сильные рассказы... :-))

Автор: Боб - 2.10.2016, 22:26
Цитата(Графоманъ)
Боб, ну позволь... Что первично, что вторично?
"Колыбель для кошки" существовала задолго до Пелевина... И будет существовать после него...


Но если читать что угодно, и "Колыбель", и "Галапагосы" и даже "Бойню" после Пелевина, то хотя бы понимаешь, как это вообще работает. Получается такой научпоп, путеводитель по постмодерну.

Насчет оседания пены, пожалуй, соглашусь. Сейчас, через годы, многое читается совсем не так как в конце 90-х - начале 2000-х. Ну так и букварь с какого-то момента кажется наивной книжкой.

Автор: Графоманъ - 2.10.2016, 22:42
Цитата(Боб)
Насчет оседания пены, пожалуй, соглашусь. Сейчас, через годы, многое читается совсем не так как в конце 90-х - начале 2000-х.

Вообще, это можно обсудить в отдельной теме. Поскольку здесь - вроде как флуд. А флудить здесь - сам знаешь, кому только можно... ::D:
Летом обычно много читаю "постороннего"... для души, а не из самотека.
В удовольствие - пошел только Юрий Трифонов. Хотя, вроде бы, никаких фантдопов, никакого антуража.
А вообще, считаю - этот очень хороший тест. И рекомендую участникам Пролета.
Попробуйте кинуть свой рассказ на какой-нибудь чисто прозаический конкурс, где тусуются "боллитровцы", для которых фантастика, зачастую, литература второго сорта.
Выиграть с фантастическим рассказом - и "нефантастический" конкурс... это было бы круто... :-))

Автор: Рикардо Дель Тави - 2.10.2016, 22:51
Цитата(goddo)
Вот так потихоньку и подкрадывается время, когда слов для названий
Не останется

Предлагаешь переходить на иероглифы и цифры? ::D:

Автор: Графоманъ - 2.10.2016, 23:05
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Предлагаешь переходить на иероглифы и цифры?

Плагиат будет... И это было...
Ральф 124C 41+

Автор: Боб - 2.10.2016, 23:11
Да чего уж там - https://ru.wikipedia.org/wiki/V._(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)

Ну и не забудем Оруэла.

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.10.2016, 08:01
Эйре-е-е-ел!
Это требует рельсы!
Да можно даже напалмом!
Автор нагло издевается над фэнтези и над читателем.
Ох взбесило, аж дымлюсь!!! :zloi:
https://fancon.org/2016o_Belyj_drakon/

Автор: kenn - 3.10.2016, 08:04
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ох взбесило, аж дымлюсь!!! :zloi:

С какой стороны?

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.10.2016, 08:12
Цитата(kenn)
С какой стороны?

Хвост обуглен. :raincloud:

Автор: Эллекин - 3.10.2016, 08:36
Цитата(Боб)
Тогда мой пункт первый: не читал, но осуждаю. За невежество.

Хм. А если я, скажем, не читал и не знаю Пелевина, потому что не осилил и пары страниц, но прочел больше чем одну книгу Умберто Эко? Это считается за адекватную замену? -)

Автор: Алексей2014 - 3.10.2016, 09:19
Для меня Пелевин возник через "Знание-сила", ещё в 90-ом..."Откровение Крегера". Тогда впечатлило, даже понравилось. Потом, само собой, "Чапаев и Пустота" - тут уж взрыв мозга, иначе не скажешь. Удивило, оставило непонятки и возмущение "отступлением от истории", но потом, кажется, разобрался. Да, интересный был бы "дресс-корд" для писателей-фантастов!

Автор: goddo - 3.10.2016, 13:34
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Предлагаешь переходить на иероглифы и цифры?

:mrgreen:
Цитата(Графоманъ)
Плагиат будет...

И только азбукой Морзе вроде бы еще никто не баловался :%):

Автор: constp - 3.10.2016, 13:40
goddo
Можно еще Брайлем...
Типа: здесь две выпуклости. А здесь впуклость.

Автор: Veterrock - 3.10.2016, 13:54
Да что уж мелочиться-то! Пиктограмма и наскальная живопись - передовая техника! ::D:

Автор: constp - 3.10.2016, 13:57
Цитата(Veterrock)
Пиктограмма и наскальная живопись - передовая техника!

Зубилом по жидкому кристаллу!

Автор: Алексей2014 - 3.10.2016, 14:01
Кипу - наше всё! А вообще уже было: Ле Гуин Урсула - "Автор «записок на семенах акации» - там столько вариантов!

Автор: Xronik - 3.10.2016, 14:09
Цитата(Veterrock)
Да что уж мелочиться-то! Пиктограмма и наскальная живопись - передовая техника!

Я за наскальную живопись)) Только боюсь мои каракули сразу будут узнаны :worry:

Добавлено через 28 с.

Хотя их и так узнать не проблема...

Автор: goddo - 3.10.2016, 16:46
Цитата(Xronik)
Я за наскальную живопись))

Чересчур символичненько ::D:

Автор: Боб - 3.10.2016, 18:50
Рассказ "Белый дракон" снят по просьбе автора.

Автор: kenn - 3.10.2016, 18:54
Мангуст может рисовать ещё одну звёздочку на фюзеляж...

Автор: Dia - 3.10.2016, 18:57
Слабонервные нынче авторы пошли...

Автор: Xronik - 3.10.2016, 18:58
:eh: Загрызли...

Автор: Dia - 3.10.2016, 18:59
С другой стороны - естественный отбор)) Тоже хорошо.

Автор: Векша - 3.10.2016, 19:01
И теперь никто из опоздавших не узнает, о чем же там было... Авторы! Закаляйте свою силу воли! Не дайте читателям погибнуть от любопытства!

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.10.2016, 19:10
Цитата(Боб)
Рассказ "Белый дракон" снят по просьбе автора.

Это он рельсы испугался. ::D:
Цитата(kenn)
Мангуст может рисовать ещё одну звёздочку на фюзеляж...

*гордо выпятил мохнатую грудь* :cool:
Цитата(Dia)
Слабонервные нынче авторы пошли...

Да не говори.
Чёрным по белому же написано — критика, порой жёсткая.

По этому вдохновляющему поводу стоит включить музыку.
https://www.youtube.com/watch?v=7C4VfBeArQs

Добавлено через 1 мин. 18 с.

Цитата(Векша)
Авторы! Закаляйте свою силу воли! Не дайте читателям погибнуть от любопытства!

Векша, вот честно, такого читателю с нормальной психикой лучше не видеть. Нет этого рассказа и слава Корове.

Добавлено через 3 мин. 37 с.

Цитата
6 Пользователей читают эту тему (3 Гостей и 0 Скрытых Пользователей); Рикардо Дель Тави, Дрём, Gans

О, Дрёмчик со старого аккаунта.
Но он будет мочать, ибо СВЩЕННАЯ ТЫСЯЧА СООБЩЕНИЙ!
Его можно дразнить по-всякому безнаказанно.
Дрём — мочалка. Бе-бе-бе! :kz:

Автор: Графоманъ - 3.10.2016, 19:18
И создал Бог мангуста...
зверушка получилась пушистая, но злобная... ::D:

Автор: Векша - 3.10.2016, 19:19
Зато теперь главная загадка осеннего Пролета - "Отчего дымился Мангуст?" Очень развивает фантазию.

Автор: Lisoed - 3.10.2016, 19:19
Как по мне, так самая жуткая реакция на рассказ - это фраза "ну, так... ничего вроде". :mrgreen: Распиленные критикой авторы должны радоваться, что вызывают такие яркие эмоции (пусть и не такие, какие ожидали) у читателей, а не обижаться. "Взрослые же люди"tm

Автор: kenn - 3.10.2016, 19:23
Цитата(Lisoed)
"Взрослые же люди"

По возрасту вроде ограничений нет

Автор: Xronik - 3.10.2016, 19:24
Цитата(Lisoed)
"Взрослые же люди"tm

А вот тут ещё вопрос, возрастного ценза то нет.

Автор: Графоманъ - 3.10.2016, 19:25
Цитата(Векша)
"Отчего дымился Мангуст?"

Тоже неплохое название для рассказика, кстати. :-))
А нефиг вместо змеюк обыкновенных - драконов огнедышащих проглатывать целиком... задымишься тут, ясен пень.

Цитата(Xronik)
А вот тут ещё вопрос, возрастного ценза то нет.

А кстати, верно. Сегодня одна милая барышня уже написала, что свой первый рассказ бросила на конкурс в 13 лет...

Автор: Mixtura - 3.10.2016, 19:26
Цитата
И теперь никто из опоздавших не узнает, о чем же там было... Авторы! Закаляйте свою силу воли! Не дайте читателям погибнуть от любопытства!

ППКС! Я теперь умираю от любопытства. :eh:

А ведь бывают еще отрицательные эмоции, которые автор вызывает у читателя сознательно — дабы донести мысль.
Авторы, держитесь!

Автор: Xronik - 3.10.2016, 19:31
Цитата(Графоманъ)
А кстати, верно. Сегодня одна милая барышня уже написала, что свой первый рассказ бросила на конкурс в 13 лет...

Вот-вот, иногда отзыв пишешь и представляешь:
Свернутый текст
[attachmentid=24169]

Автор: Боб - 3.10.2016, 19:40
Xronik

Сдается мне, на картинке слегка поменьше 13-ти :)

Автор: Xronik - 3.10.2016, 19:44
Цитата(Боб)

Сдается мне, на картинке слегка поменьше 13-ти :)

А кто их знает вундеркиндов? Может младше, может старше, а может в душе ранимое создание лет сорока))

Автор: Veterrock - 3.10.2016, 19:44
Если я правильно понимаю, то рассказ должен был сохраниться в озвучке от благородного Дона. Я же права, да?

Автор: kenn - 3.10.2016, 19:47
Цитата(Veterrock)
Если я правильно понимаю, то рассказ должен был сохраниться в озвучке от благородного Дона. Я же права, да?

Свой, что ли, снять...)

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.10.2016, 19:47
Цитата(Veterrock)
Если я правильно понимаю, то рассказ должен был сохраниться в озвучке от благородного Дона. Я же права, да?

И в формате фб2. Так что сильно любопытные могут приобщиться. На свой страх и риск. :scary:

Автор: Veterrock - 3.10.2016, 19:47
kenn, прекратите подхватывать всякую бяку от нервных авторов ::D:

Автор: kenn - 3.10.2016, 19:48
Цитата(Veterrock)
kenn, прекратите подхватывать всякую бяку от нервных авторов

Зато такой пиар, шумиха, публика ::D:

Автор: constp - 3.10.2016, 19:50
kenn
Неужели, Мангуст к вашему подбирается?

Автор: Veterrock - 3.10.2016, 19:51
kenn, ага, а потом укоризненные взгляды и просьбы так больше не делать, ибо нечего подавать плохой пример)

Автор: Боб - 3.10.2016, 19:54
Архивы не перезаливаются, да.

Автор: kenn - 3.10.2016, 19:56
Цитата(constp)
Неужели, Мангуст к вашему подбирается?

*Рыдая* Да что он вообще понимает в творчестве!

Автор: Veterrock - 3.10.2016, 19:59
Пушистый, ставь еще одну зарубку: довёл-таки автора до слез ::D: Публичных ::D: А то все, наверное, от твоих комментов тихо скрипят зубами в подушку или депрессивно-меланхолично пьют чай, дожидаясь деанонимизации))

Автор: Aeirel - 3.10.2016, 20:11
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Эйре-е-е-ел!
Это требует рельсы!
Да можно даже напалмом!

оба рассказа добавил в наведение, скоро пальну. Сейчас занят серьёзным вопросом: кто то спёр моё курево.
Цитата(Боб)
Тогда мой пункт первый: не читал, но осуждаю. За невежество.

Цитата(P.V.Blanos)
но мне кажется нет ничего постыдного для молодого начинающего автора в том чтобы НЕ читать и НЕ знать Пелевина.

Цитата(Боб)
Речь только о субъективном восприятии мной как потенциальным читателем рассказа с таким названием.

очень доставляющее обсуждение, надо сказать. Боб, ты небось и меня будешь осуждать.
Но в принципе, очень странно что нечитающий ни разу не натыкался на такое название. Я в смысле того, что можно не читать пелевина, но он же сука цитируется повсюду, и названия его книжек на слуху. Тут надо вообще ничего не читать и не обращать внимания, чтобы не знать.

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.10.2016, 20:25
Цитата(Aeirel)
оба рассказа добавил в наведение

Корректирую наводку, "Белый дракон" самовыпилился.
Видать контрразведка сработала. *подозрительно оглядывает собравшихся* :mad:

Автор: Mixtura - 3.10.2016, 20:27
В теме "Белого дракона" Dreamaska написал:
Цитата
Много ли найдётся на этом форуме злостных авторов, которые будут делать такие недостойные вещи?
Не думаю...
То есть, это не то, о чём вы подумали, это я намекаю на злобного нового автора, который решил вот так эпатажно зарекомендовать себя

Дрём, не пались! Мы-то знаем, чей это на самом деле рассказ ::D:
Цитата
А вообще зашел сказать: рад видеть г-на goddo в добром здравии!

Золотые слова! И не просто во здравии, а на форуме!
После деанона ждем отзывов на рассказы, попавшие под суровую лопату!

Автор: Solace - 4.10.2016, 01:47
Как же у вас тут шумно)Надо бы вырваться на пару рассказов, а то не могу работать без раненной совести. Ну или хотяб до Эрлэг-хан надо дорваться. Там нешуточный холивар проходит! Могу я в теме не бебе, но поучаствовать обязан ::D:
К слову - меня уже ранили в творческое начало, но т.к. в этот раз у меня железное - буквально - оправдание - выпиливаться и не думаю. Пусть страдает народ от моего чтива ::D:
Кстати о птичках. До сих пор не дает покоя, какую же рельсу мне готовил САМ ЭЙРЕЛ в прошлом раунде... но не судьба. Могу конечно намекнуть на https://fancon.org/atokarion-v-2-0/... Тоооонко так. Невзначай. Просто к слову. Случайно, между строк. Как бы между делом. Авось, чо.

А вообще зашел сказать: рад видеть г-на goddo в добром здравии!

Автор: Dreamaska - 4.10.2016, 13:57
Открыл Кормака Маккарти "Дорогу"
Ой какая бредятина...
А я ещё тут местных ругаю
Ну понятно, из какого хлама растут ноги у некоторых рассказов
На пути так сказать к вот этому - как они про себя думают...
Блин, что за хренотень

Автор: Рикардо Дель Тави - 4.10.2016, 13:59
Цитата(Dreamaska)
Ой какая бредятина...

А можешь развернуть сей тезис?
В чём конкретно бредятина? Матчасть? Психология? Драматургия криво выстроена?

Автор: Алексей2014 - 4.10.2016, 14:20
Цитата(Dreamaska)
Открыл Кормака Маккарти "Дорогу"
Ой какая бредятина...
- а мне понравилось. Как раз аллегориями в сочетании с реалистически прописанными моментами. Подобные ощущения были после "Моби Дика", кстати.

Автор: Dreamaska - 4.10.2016, 16:07
Впервые на моей памяти госпожа Микстура получила такую отповедь от... ну... от коллеги по форуму, скажем так ;D
Вот так вот, Ми, играйся со своими куклами, а чужих не трогай

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Цитата(Алексей2014)
с реалистически прописанными моментами

Ведущими в никуда - вот что мне не нравится
Из-за этого бросил смотреть и "Ходячих мертвецов" - просто отстой, когда нет никакой цели

Автор: Aeirel - 4.10.2016, 16:29
я просто оставлю это тут
изображение


Крыса, я отбомбился. Давай следующую наводку, а я пока пальну разрывным в жопу одного индивида, который прямо-таки нарывается

Автор: Раймон - 4.10.2016, 18:32
Aeirel
:respect: :respect: :respect:

Автор: Aeirel - 4.10.2016, 18:38
Цитата(Solace)
Могу конечно намекнуть на внеконкурс... Тоооонко так

я тебе там отписался. В целом - зачот. Но по сюжету и персонажам... В общем, содомию ты заслужил, однозначно.

Автор: goddo - 4.10.2016, 19:49
Цитата(Solace)
рад видеть

И это, девочки унд мальчики, взаимно :smile:
Цитата(Mixtura)
под суровую лопату

Не уверен, что после моего внутричерепного ранения она не затупилась, но попробую ::D:

Автор: Solace - 4.10.2016, 22:10
Цитата(Aeirel)
я тебе там отписался

Благодарю за внимание =)


Дядь goddo, ты что же, навечно в судьях поселился?

Цитата(Dreamaska)
Из-за этого бросил смотреть и "Ходячих мертвецов" - просто отстой, когда нет никакой цели

Ну там вполне четкая цель: не попасть в чей то желудок или не схлопотать пулю :kz:

Автор: Aeirel - 5.10.2016, 00:21
Цитата(Solace)
Благодарю за внимание =)

труд был нифига не титаническим, читалось легко и приятно, с легким оттенком зависти к антуражу.

Автор: Мотыжник Рассвета - 5.10.2016, 09:01
Цитата(constp)
Кстати, вы можете представить, какой длины должны быть руки, чтобы вытащить из закрепленных на спине ножен двуручник?

Кожаные ножны, немного наклоняешь меч на себя и достаешь. Делов-то.

Автор: goddo - 5.10.2016, 09:08
Цитата(Solace)
навечно в судьях поселился?

Будем посмотреть :smile:

Автор: constp - 5.10.2016, 09:15
Мотыжник Рассвета
То есть, руки должны быть сантиметров на двадцать короче меча.

Автор: Мотыжник Рассвета - 5.10.2016, 09:21
constp
говорю же, не обязательно. до лопатки своей достаешь? Все, двуручный меч тебе в руки и топай в роту ландскнехтов.

Автор: Алексей2014 - 5.10.2016, 11:48
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Кожаные ножны, немного наклоняешь меч на себя и достаешь. Делов-то.
Деревянные ножны. Одна рука - за рукоять меча и вверх, другая - за нижнюю часть ножен и вниз. Синхронно, разумеется.

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.10.2016, 11:59
Кожаные ножны, деревянные ножны — всё фигня!
Магические ножны!
И руна на пряжке ремня. Нажимаешь на руну, раз — меч сам в руку влетает! :cool:
Ибо фэнтези!
Свернутый текст
изображение

Автор: Алексей2014 - 5.10.2016, 12:00
Рикардо Дель Тави ещё лучше, чтобы прямо из руки вырастал...Кстати, взгляни на "Сердце Химеры" - там про тебя ;)

Автор: Solace - 5.10.2016, 12:32
Автаритетна заявляю, что мечишко за спиной - це выдумка фантастов-киношников.
Ибо: а) маловероятно физически
б) Неэффективно по ряду причин в боевых условиях
в) скорее всего больно ::D:

Двуручники на спине висят лишь тогда, когда сражением не пахнет и в ближайшее время пахнуть не будет. И то не на спине, а на плече, чаще всего. В других случаях - вообще на седле.

На спине можно носить одноручное и то! менее эффективно, чем на поясе.
Но у нас же фэнтези :%): К женским бронетрусам все привыкли, так что можно простить и двуручники на спинах :kz:

Автор: Мотыжник Рассвета - 5.10.2016, 12:37
Руна призыва меча на двух ладонях. Хлопнул в ладоши - и меч в руках

Автор: constp - 5.10.2016, 12:51
Мотыжник Рассвета
Вопрос: если вы возьмете обычный стальной метр за один конец и положите другой его конец на плечо, то сколько сантиметров будет "свешиваться" за плечом? Типа: останется в ножнах. А ведь двуручники имели клинок более 120 см. (Согласно Вики и некоторых других сайтов).


Автор: Эллекин - 5.10.2016, 13:03
Цитата(constp)
А ведь двуручники имели клинок более 120 см.

Можно хвататься и за рикассо.

Автор: Dreamaska - 5.10.2016, 13:07
Цитата(Solace)
Автаритетна заявляю

Так и лезет на память чья-то ёмкая фраза от 18 мая этого года 19:38

Добавлено через 13 мин. 13 с.

Кстати, у меня вопрос к Графоманъу:
для Вас имеет какое-то значение, если в рассказе затронута тема ухода пожилым, больным человеком за маленьким ребёнком, когда пожилой человек недоедает, откладывает последние деньги, чтобы обеспечить выживание ребёнка? Вы считаете эту тему существенной для литературы? Также считаете ли вы сколько-нибудь значимым для литературы обратную тему - или тему-продолжение - чувства спасённого ребёнка к своему воспитателю, любовь, заботу, самопожертвование?

Автор: Solace - 5.10.2016, 13:37
Цитата(Dreamaska)
Так и лезет на память чья-то ёмкая фраза от 18 мая этого года 19:38

Не могу знать, что там было, ибо я старый и больной человек, но почти наверняка уверен, что 18 мая в 19:38 во время беседы я был пьян \ в депрессии \ был за рулем суперкара и не мог отвлекаться от дороги \ находился в перестрелке с группой безбашенных монгольских спецов \ пронзал сердце черного дракона зубочисткой... ну или в очередной раз спасал вселенную . Так что цитата к тому дню не считается официальной ::D:

Автор: Графоманъ - 5.10.2016, 13:39
Цитата(Dreamaska)
Кстати, у меня вопрос к Графоманъу:
для Вас имеет какое-то значение, если в рассказе затронута тема ухода пожилым, больным человеком за маленьким ребёнком, когда пожилой человек недоедает, откладывает последние деньги, чтобы обеспечить выживание ребёнка? Вы считаете эту тему существенной для литературы? Также считаете ли вы сколько-нибудь значимым для литературы обратную тему - или тему-продолжение - чувства спасённого ребёнка к своему воспитателю, любовь, заботу, самопожертвование?

Литература - это прежде всего не тема, а ее реализация. Можно написать прекрасный рассказ про веру, надежду и любовь... а можно - Тезисы ЦК КПСС к очередной годовщине чего-то там.
И на указанные Вами темы можно написать такие приторные сопли и слюни, что будет только противно.
Да собственно говоря - так и все искусство. Портрет никому не известного человека может привлекать внимание, и вызывать восхищение. А "официальный" портрет, скажем ..., только отвращение.
А вообще-то, лучше выбирать темы попроще... а не эксплуатировать какие-то высокие слова. Но это - лишь махровое ИМХО.

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.10.2016, 13:40
Цитата(Dreamaska)
для Вас имеет какое-то значение, если в рассказе затронута тема ухода пожилым, больным человеком за маленьким ребёнком, когда пожилой человек недоедает, откладывает последние деньги, чтобы обеспечить выживание ребёнка? Вы считаете эту тему существенной для литературы? Также считаете ли вы сколько-нибудь значимым для литературы обратную тему - или тему-продолжение - чувства спасённого ребёнка к своему воспитателю, любовь, заботу, самопожертвование?

Вот умеет же, собака, общечеловечески завернуть!
Я аж прослезился.
изображение


Добавлено через 40 с.

Цитата(Графоманъ)
Литература - это прежде всего не тема, а ее реализация.

Вот я так и знал, что боевой хомяк как-то так ответит. :cool:

Автор: constp - 5.10.2016, 13:43
Цитата(Эллекин)
Можно хвататься и за рикассо

То есть, перебирать руками.
Не проще ли, как в средневековой Европе, сбрасывать висящие на плече ножны, а уже потом вынимать из них меч?

Автор: Dreamaska - 5.10.2016, 14:04
Графоманъ
У меня такое чувство, что Вы хотите выкрутиться, но я не очень хочу давать Вам это сделать...
Для начала, литература - это совокупность любых письменных текстов.
Хорошо, не будем брать в расчёт такое широкое понятие.
Вот Вы часто пишете такое словосочетание
Цитата(Графоманъ)
лишь махровое ИМХО

Вы согласны с тем, что есть объективные параметры для оценки - например, присутствие собственно героев в рассказе, лиц, о которых ведётся повествование, их действий, на которые автор прямо или косвенно указывает, как на любовь.
А есть Ваше махровое ИМХО, и Вас - соответственно этому имху - либо зацепило, либо нет, и тогда вы субъективно оцениваете эту любовь, как достойную такой называться, имеющую силу, важность для читатели - для вас - или оцениваете как что-то другое, неудачу автора, не любовь, а другое чувство - короче, как-то иначе оцениваете.
Но вы не можете отрицать, что есть то, что Вы можете оценить. База.
С этим Вы согласны?

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.10.2016, 14:20
Цитата(Dreamaska)
Вы согласны с тем, что есть объективные параметры для оценки - например, присутствие собственно героев в рассказе, лиц, о которых ведётся повествование, их действий, на которые автор прямо или косвенно указывает, как на любовь.
А есть Ваше махровое ИМХО, и Вас - соответственно этому имху - либо зацепило, либо нет, и тогда вы субъективно оцениваете эту любовь, как достойную такой называться, имеющую силу, важность для читатели - для вас - или оцениваете как что-то другое, неудачу автора, не любовь, а другое чувство - короче, как-то иначе оцениваете.
Но вы не можете отрицать, что есть то, что Вы можете оценить. База.
С этим Вы согласны?

:confuse:
Что-то очень запутанные тезисы.
Я бы дал этому крючкотвору булавой промеж ушей, но как поступит хомяк-рыцарь...

Автор: Rainor - 5.10.2016, 14:24
Dreamaska
Хорошо высказался. Все так или иначе субъективно мыслят... Если человек футбол не любит, то его не тронет история одноногого мальчика, ставшего вратарем сборной. Если он не любит кошек, то никакие Жизни кота ему просто не будут интересны. Хоть чистейшей прозой напиши... Вот пишешь славянское фэнтези, а человек тащится от эльфов или вампиров.И ему пофиг на историю... Но так как тема ему не близка, он начинает рыться в инете и тыкать автора носом в мелкие нестыковки. Вместо того, чтобы просто признаться, что тема ему не близка и он в ней не разбирается. Особенно доставляет, когда говорят, что по другому бы написали сюжетную линию. Но это издержки авторской среды. Все начписы конкуренты прежде всего. А простой читатель-редкий зверь на конках.

Автор: Эллекин - 5.10.2016, 14:36
Цитата(constp)
Не проще ли, как в средневековой Европе, сбрасывать висящие на плече ножны, а уже потом вынимать из них меч?

Проще. Но мы же гипотетическую ситуацию рассматриваем)

Была такая анимешка, "Клеймор", где дэвушки размахивали мечами чуть ли не больше своего роста. Вот там очень красиво это обошли: в одном кадре дэвушка хватается за торчащую из-за плеча рукоять, а в следующем - меч уже у нее в руке. Все просто xD

Автор: Salladoretz - 5.10.2016, 14:51
Цитата(Эллекин)
Была такая анимешка, "Клеймор", где дэвушки размахивали мечами чуть ли не больше своего роста. Вот там очень красиво это обошли: в одном кадре дэвушка хватается за торчащую из-за плеча рукоять, а в следующем - меч уже у нее в руке. Все просто xD

Полностью поддерживаю. С дровосецкими топорами та же фигня. А с такими вопросами придираются к фэнтези только завистники и зануды.

Автор: Dreamaska - 5.10.2016, 14:59
Цитата(Salladoretz)
А с такими вопросами

А ещё про гной из глаз

Автор: Графоманъ - 5.10.2016, 15:26
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я бы дал этому крючкотвору булавой промеж ушей, но как поступит хомяк-рыцарь...

Блин, как совпадают иной раз наши мысли...
Это я к тому, что сам хотел бы знать - а что там хомяк в ответ пропищит.
Цитата(Dreamaska)
Графоманъ
У меня такое чувство, что Вы хотите выкрутиться, но я не очень хочу давать Вам это сделать...

Видите ли, литература - вещь крайне субъективная. В отличие, например, от всякой там физики-математики.
И каждый физик-математик знает, что для обсуждения какой-то проблемы ее нужно очень строго сформулировать.
А у нас с Вами пока строгой постановки задачи и нет, поскольку мы даже не согласовали аксиоматику.
Вот Вы неявно постулируете, что:
1. Я обязан с Вами что-то обсуждать;
и/или
2. Мне крайне интересно влезать в обсуждение этой темы;
и/или
3. Мне вообще интересно с Вами что-то долго обсуждать.
Но это же - отнюдь не догма и не факт. Не согласны?
Цитата(Dreamaska)
Вы согласны с тем, что есть объективные параметры для оценки - например, присутствие собственно героев в рассказе, лиц, о которых ведётся повествование, их действий, на которые автор прямо или косвенно указывает, как на любовь.

Не согласен. Можно гениально написать о чем угодно. Но надо быть гением, всего и делов-то.
И давайте все-таки придем к небольшому консенсусу. Я тут - не член жюри, и даже не участник. Но на свое читательское мнение - вроде как и имею право.
Поэтому никогда не напишу - "это не литература". А напишу: "в рамках моей системы координат - это не литература".
Ну или иными словами - мое кривое, в корне неправильное, махровое ИМХО.

Автор: constp - 5.10.2016, 16:17
Salladoretz
Тогда, почему в фэнтези герои не запрыгивают на стометровую башню, чтобы спасать принцессу, а тащатся по винтовой лестнице? Зачем вообще нужен квест, если героя можно сбросить на парашюте ковре самолете или через портал прямо на финиш?
Вы где-нибудь встречали объяснения, зачем нужен долгий квест?
(Кстати, такая книга существует. Но ее мало кто читал. А если читал, то не помнит.)

То есть, в одних случаях авторы предпочитают действовать логично, и их герои не перепрыгивают через препятствия, сносят врагам головы двуручником.
В других же авторы предпочитают не задумываться над физическими возможностями персонажей и логикой их действий, заставляя действовать нелогично, в нарушение законов природы. Типа: как хочу, так и пишу.

Тогда почему у нелогичных авторов появляются обиды, когда им на эти нелогичности указывают? Типа: как хочу, так и критикую.


Автор: Мотыжник Рассвета - 5.10.2016, 16:18
constp
Довольно большая часть меча останется за плечом, но для этого и нужны кожаные ножны. Как правило, их крепят лишь в двух точках, сохраняя их подвижность и выхватить меч из них не так уж сложно. Сам исследовал вопрос, на практике, так сказать

Автор: Dreamaska - 5.10.2016, 16:21
Графоманъ
Цитата(Графоманъ)
Видите ли, литература - вещь крайне субъективная.

Видите ли, написанные слова, совокупность знаков - вещь крайне объективная, в отличие от чувств, которые они вызывают
Цитата(Графоманъ)
А у нас с Вами пока строгой постановки задачи и нет

А Вы хотите? Извольте
Цитата(Графоманъ)
1. Я обязан с Вами что-то обсуждать

Обсуждайте. Или не обсуждайте. То, что Вы пытаетесь увести разговор в сторону - это элементарный флуд.
Цитата(Графоманъ)
Но на свое читательское мнение - вроде как и имею право.

А я Ваше право иметь мнение и не оспариваю. Я подвергаю сомнению Вашу логику. Вы - как, впрочем, и многие - играете словами. И смыслом.
Но это вредно для начинающих авторов, которым Вы высказываете своё читательское мнение. Иногда.
Цитата(Графоманъ)
Цитата(Dreamaska)
Вы согласны с тем, что есть объективные параметры для оценки - например, присутствие собственно героев в рассказе, лиц, о которых ведётся повествование, их действий, на которые автор прямо или косвенно указывает, как на любовь.

Не согласен. Можно гениально написать о чем угодно. Но надо быть гением, всего и делов-то.

Алё, Хьюстон, меня слышно?... Я Вас не спрашивал, о чём можно гениально написать, а о чём нет. Вы, надеюсь, в курсе сюжета сказки "Курочка Ряба"? Вы согласны с тем, что дед, бабка, курочка - это объективная данность? Персонажи, не выдуманные Вашим или моим имхом, а данные автором?

Автор: constp - 5.10.2016, 16:29
Мотыжник Рассвета
В случае неплотно закрепленных ножен, они будут молотить по спине при беге.
Что, вообще-то неудобно. Сам испытал на марш-бросках с калашниковым за спиной. Придется изобретать хитрую сбрую, добавляющую в нужный момент степень свободы.
Но как бы хитро ножны не крепились, вытянуть из них меч, длинее рук, не перехватывая, невозможно.

Автор: Боб - 5.10.2016, 16:31
Dreamaska

Я настоятельно тебе советую с этой темой завязать. Пока просто советую.

Автор: Dreamaska - 5.10.2016, 16:33
Цитата(Боб)
Я настоятельно тебе советую с этой темой завязать

С какой именно?
Разговаривать с этим человеком вообще? Спрашивать у него что-то? Или подвергать сомнению его суждения?
Мне надо поточнее знать

Автор: Графоманъ - 5.10.2016, 16:37
Цитата(Dreamaska)
Но это вредно для начинающих авторов, которым Вы высказываете своё читательское мнение. Иногда.

А давайте оставим за авторами право - самим решать, что им вредно, что полезно.
Тем более, работал с приличным количеством начинающих авторов. И пошло им это во вред или слегка наоборот - это им выносить свой вердикт.
И обратите внимание: у меня тут - только ИМХО, а Вы уже беретесь глаголить истину - что такое "хорошо", и что такое "плохо" - в ее последней инстанции.
Цитата(Dreamaska)
Обсуждайте. Или не обсуждайте. То, что Вы пытаетесь увести разговор в сторону - это элементарный флуд.

Вот чтобы не разводить этот самый флуд, я как-то постарался, и вроде бы в вежливой форме... донести до Вас, что мне это обсуждение совсем неинтересно.

Автор: Dreamaska - 5.10.2016, 16:43
Цитата(Графоманъ)
донести до Вас

Заканчивая - заканчивая, Боб - эту тему, у меня одна просьба: если Вас не затруднит, в будущем, возможно я обращусь к Вам с каким-либо ещё вопросом, так вот, пожалуйста, если Вы захотите донести до меня, что Вам вопрос неинтересен и\или Вы не хотите мне на него отвечать, воспользуйтесь ответом не длиннее 5 слов, содержащим слова "неинтересно, не буду отвечать"

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.10.2016, 16:44
Цитата(Rainor)
Если человек футбол не любит, то его не тронет история одноногого мальчика, ставшего вратарем сборной.

А вот тут не согласен. Я к футболу равнодушен, но "Вратарь республики" в своё время прочитал с большим интересом.
Цитата(Rainor)
Вот пишешь славянское фэнтези, а человек тащится от эльфов или вампиров.И ему пофиг на историю...

Хм... А вот тут я полностью согласен. ::D:
Цитата(Salladoretz)
С дровосецкими топорами та же фигня. А с такими вопросами придираются к фэнтези только завистники и зануды.

Точно!
Цитата(Dreamaska)
А ещё про гной из глаз

А гной из глаз — фу! Потому что неэстетично и мерзко. :kz:

Автор: Боб - 5.10.2016, 16:56
Цитата(Dreamaska)
С какой именно?
Разговаривать с этим человеком вообще? Спрашивать у него что-то? Или подвергать сомнению его суждения?
Мне надо поточнее знать


Тут четыре лишних вопроса. Если не знаешь, какую тему только что обсуждал, тем более стоит завязывать.

Автор: Эллекин - 5.10.2016, 17:04
Кстати о мечах: я просто напомню, что Геральт из Ривии семь книг и три компьютерных игры таскал длинные полуторники за спиной, и всем на это было глубоко наплевать.

Автор: Salladoretz - 5.10.2016, 17:11
Цитата(constp)
Тогда, почему в фэнтези герои не запрыгивают на стометровую башню, чтобы спасать принцессу, а тащатся по винтовой лестнице? Зачем вообще нужен квест, если героя можно сбросить на парашюте ковре самолете или через портал прямо на финиш?
То есть, в одних случаях авторы предпочитают действовать логично, и их герои не перепрыгивают через препятствия, сносят врагам головы двуручником.
В других же авторы предпочитают не задумываться над физическими возможностями персонажей и логикой их действий, заставляя действовать нелогично, в нарушение законов природы.

Король Обезьян свой непобедимый стальной шест доставал из уха - я это в нескольких экранизациях сам лично смотрел и ничего, вполне меня такое устраивало. И миллионы зрителей тоже. Ибо ФЭНТЭЗИ!
Или вот играл я в игру Black Desert за маленькую девочку в короткой юбочке и пионерском галстуке. И ничего, таких огромных чудовищных рейд-боссов крошил короткими парными клинками, что о-го-го! Неправдоподобно? Но ведь крошил! Ещё и прыгал выше головы в стальных сапогах.
А ещё есть мультик, например, про Илью Муромца (или другого богатыря) с конём. Он там 2garin'а бросал за усы, а потом волны половцев одним взмахом отметал (сотнями тел!). И что-то не слышал я, чтоб недовольные зрители после сеанса билеты в кассу сдавали или жалобы в минкульт писали. А ведь где там законы физики и логика?
Так вот поскольку это не исторический роман, а развлекательное фэнтези (в кино, играх и мультфильмах), то твоя "логика" там не нужна. Ибо по факту ты требуешь не логику, а аутентичность. То есть требуешь подлинности от жанра, который в самом своём названии подразумевает вымысел и магию. И, следовательно, требование твоё не более чем занудство и узость мышления. Ты не чувствуешь границ жанра, чувак, потому что не гэнгста.

Автор: constp - 5.10.2016, 17:36
Эллекин
Почему нужно брать пример, если не вранья, то с неточностей!
Пусть они и не влияют на сюжет.

Автор: Графоманъ - 5.10.2016, 17:45
Цитата(Dreamaska)
если Вы захотите донести до меня, что Вам вопрос неинтересен и\или Вы не хотите мне на него отвечать, воспользуйтесь ответом не длиннее 5 слов, содержащим слова "неинтересно, не буду отвечать"

Видите ли, я не всегда могу угадать мелодию с первых нот.
И понять - человеку какой-то вопрос действительно интересен... ну или просто придолбаться. А, кстати, это не Ваш рассказ?
Одна милая барышня на, скажем так, одном форуме чуть ли не с сачком меня отлавливала по всем темам. За то, что когда-то написал довольно кислый отзыв на ее рассказ - действительно неплохой, но, увы, не блестящий... опять же на мое махровое ИМХО.

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.10.2016, 18:15
Цитата(Графоманъ)
Одна милая барышня на, скажем так, одном форуме чуть ли не с сачком меня отлавливала

С сачком на хомяка-рыцаря?! Ну это она вообще рамсы попутала не разбирается в стратегии и тактике ведения боевых действий. ::D:

Автор: Графоманъ - 5.10.2016, 18:23
Цитата(Рикардо Дель Тави)
С сачком на хомяка-рыцаря?! Ну это она вообще рамсы попутала не разбирается в стратегии и тактике ведения боевых действий. 

Ну так форум был - не реалистической прозы... и здесь мы опять скатываемся к дискуссии - насколько важна "достоверность" в фэнтези. ::D:
Нужно устраивать облаву по всем правилам... или достаточно одного сачка... но очень-очень большого. И с железными зубами... ::D:

Автор: Aeirel - 5.10.2016, 19:55
ну вы нашли что обсуждать.

Автор: Эллекин - 5.10.2016, 20:02
Цитата(constp)
Почему нужно брать пример, если не вранья, то с неточностей!
Пусть они и не влияют на сюжет.

Ну вопрос же не в том, неточно вы написали или нет. Вопрос всегда в том, сколько людей это заметит.

Да и вообще, если уж придираться, давайте откроем любую современную космооперу или НФ и пройдемся катком: плазменные бластеры невозможны, самое крутое лазерное оружие против людей менее эффективно, чем автомат Калашникова, световые мечи - несусветный бред, автомат Калашникова опять же эффективней (собственно, он лучше, чем 90% фантастического оружия), ну и так далее. Меч из-за спины - далеко не самый большой бред, который можно встретить в фентезятниках. Тем более что вопрос тут, как показывает собственно эта тема, неоднозначный - это и есть, имхо, главный критерий. Вот когда вы описываете городскую стражу с лэнсами или героя с глефой, который ползает по пещерам - тут уже стоит задуматься.
Цитата(Salladoretz)
Ибо ФЭНТЭЗИ!

Самая идиотская отмазка фентезистов, ей-богу. Эти ваши побивания врагов Тугарином и так далее - это гротеск. Прием такой. Ну и еще умные названия есть, но тут мои познания заканчиваются. Так вот, если сеттинг у вас в целом реалистичен, то нет, огромные мечи и тому подобная ерунда там будет смотреться как шуба, заправленная в трусы.

Автор: constp - 5.10.2016, 20:31
Эллекин
Дело не в размере неточностей, а в отношении к ним.
Если вы позволяете себе быть неточным в мелочах, то где эти мелочи заканчиваются?

А насчет фантдопных вооружений - это дело автора, пояснять принцип действия какого-нибуть бластера или оставить в тексте только эффекты от выстрелов.

И попробую пояснить еще раз:
Достоверность бытовых мелочей, окружающего мира, ощущений героя в фантастике (и в фэнтези в том числе) очень важна. Читатель должен ощущать себя в описываемом мире комфортно (или наоборот - некомфортно), а добиться этого без достоверности не попавших под влияние фантдопа привычных по жизни "мелочей", крайне трудно.

Автор: Eric - 5.10.2016, 20:54
Вернулся сегодня после операции. Немного температурит, как оказалось, так что неадекватные отзывы продолжатся ::D: Solace, Aeirel, constp, вы заслали рассказы? А Кира Эхова?

Автор: constp - 5.10.2016, 21:22
Eric
Здоровья и добрых слов!
Мой рассказ уже получил столько, что я временно сместил внимание на ХиЖ.
Читаю миниатюры и прикидываю, много ли шансов у фэнтези пробиться на конкурсе НФ.

Автор: Мотыжник Рассвета - 5.10.2016, 21:41
constp
Ну, я слабо представляю тяжеловооруженного воина с двуручником за спиной, который бежит. А если он одет в кожанку, то за спиной будет полуторник, он же бастард, и бегать будет по-легче. Ну и с некоторыми неудобствами можно и смириться.


Добавлено через 10 мин. 55 с.

Эллекин
Амиго, там как раз такие ножны, чтобы доставать было удобно. Плюс у него как раз-таки не двуручник, а полуторный.

Автор: constp - 5.10.2016, 21:57
Мотыжник Рассвета
А в фэнтези персонажи с двуручниками и бегают, и прыгают...
После чего лихо выдергивают...

Кстати, каким образом в прошлом тысячелетии войска выдвигались на позиции и в атаку шли? Всегда пешком?


Автор: Мотыжник Рассвета - 5.10.2016, 22:05
constp
Ты удивишься... но да. Или пешим порядком или на коняшках.

Автор: Lisoed - 5.10.2016, 22:26
http://radikal.ru

Автор: Solace - 5.10.2016, 22:29
Цитата(Eric)
Вернулся сегодня после операции.

Надеюсь - не военной) Так или иначе - крепкого здоровьицца тебе. Мы, больные, должны держаться вместе :wink:
Я заслал, Эйрел прогулял. Но - вот тебе горькая пилюля - откликается на любые просьбы о чтении, так что ты упустил столь редкий шанс. Будешь знать, как под нож ложиться, когда Пролет идет!

Автор: Eric - 5.10.2016, 22:44
Цитата(constp)
Здоровья и добрых слов!

Спасибо :smile:
Цитата(Solace)
Так или иначе - крепкого здоровьицца тебе. Мы, больные, должны держаться вместе  

Вот уж точно ::D: Спасибо)
Цитата(Solace)
Будешь знать, как под нож ложиться, когда Пролет идет!

Балин. У меня за всю историю лишь 2 (кажется) отзыва от Эйрела. Это чудовищно мало :dead:
Осталось найти ваши рассказы, господа :cool:

Автор: constp - 5.10.2016, 23:33
Мотыжник Рассвета
И все-таки, где проходит грань, что можно описывать недостоверно, а что нельзя?

Автор: Боб - 5.10.2016, 23:51
Цитата(constp)
где проходит грань, что можно описывать недостоверно, а что нельзя?


Ну это же очевидно - грань проходит в сознании читателя. Если ваш читатель способен заметить неточность и будет по этому поводу переживать, то надо писать точно. Если ваш читатель не способен заметить ИЛИ не будет по этому поводу переживать - можно допускать неточности.

Автор: constp - 6.10.2016, 00:19
Цитата(Боб)
Если ваш читатель не способен заметить ИЛИ не будет по этому поводу переживать - можно допускать неточности

То есть, я должен не уважать читателя, полагая его невнимательным, необразованным.
Или предполагать, что он перестанет уважать меня, заметив неточность.

Тут я конечно утрирую, но реальность близка... весьма близка...

Автор: Боб - 6.10.2016, 01:23
Цитата(constp)
То есть, я должен не уважать читателя, полагая его невнимательным, необразованным.


Просто надо четко понимать, что есть читатели внимательные, есть образованные, а есть невнимательные и необразованные. Это не говоря уж о разнице в направлениях образования и интересах.

Согласись, глупо предлагать охраннику читать дамский роман, а домохозяйке - боевик. И отсюда следует, что автор дамского романа вполне может позорно назвать спусковой крючок курком и никто из его читательниц никогда не скажет ему за это "фи". Также и автор боевика если перепутает мезонин с бельведером - никого это не расстроит из его читателей.

Речь, конечно же, не о сознательных неточностях. Но невозможно быть знатоком во всем и неточности, которые сразу же видит специалист, неизбежны у любого автора. Вопрос в том, насколько эти неточности относятся к сфере интересов его читателей.

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.10.2016, 05:35
Цитата(Эллекин)
плазменные бластеры невозможны, самое крутое лазерное оружие против людей менее эффективно, чем автомат Калашникова, световые мечи - несусветный бред

Сдаётся мне, он не любит Звездные Войны.
Вызываем отряд штурмовиков по его душу!
изображение

Цитата(constp)
А в фэнтези персонажи с двуручниками и бегают, и прыгают...
После чего лихо выдергивают...

из штанов...
Цитата(Боб)
Также и автор боевика если перепутает мезонин с бельведером

Меня вот единственный момент настораживает. Что Боб знает разницу между этими безольдерами. :weird:

Добавлено через 53 с.

Eric, выздоравливай. :smile:

Автор: Рикардо Дель Тави - 6.10.2016, 06:19
А-а-а-а-а!
Эйрел! Э-э-э-эйрел!
Я тя поздравляю! Один из авторов в https://fancon.org/2016o_Vtoroj_zakon_drakonologii/ тебя канонизировал! ::D:

Автор: Эллекин - 6.10.2016, 08:15
Цитата(constp)
Дело не в размере неточностей, а в отношении к ним.
Если вы позволяете себе быть неточным в мелочах, то где эти мелочи заканчиваются?

А это личное дело каждого, имхо.
Цитата(constp)
А насчет фантдопных вооружений - это дело автора, пояснять принцип действия какого-нибуть бластера или оставить в тексте только эффекты от выстрелов.

В 99% произведениях выбирают второе.
Цитата(constp)
И все-таки, где проходит грань, что можно описывать недостоверно, а что нельзя?

Ну по-моему, очевидно: нужно определить, логическое это допущение или историческое. Если первое, то достоверность нужна полная. Если второе, то допущения допустимы, извините за каламбур. Суть в том, что двуручник из-за спины - тема спорна. Однозначного ответа здесь нет. И по поводу других моментов историки спорят - например, как ландскнехты применяли эти двуручники для пролома строя. Как бы вы ни написали, найдутся и противники и сторонники примерно в равных количествах. Поэтому в спорных случаях вроде этого писать следует так, как вам лично кажется правильным. А вот в однозначных, вроде тех же городских стражников с лэнсами, все, соответственно, просто: писать нужно правильно. Ибо будут смеяться, и заслуженно.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Ну, я слабо представляю тяжеловооруженного воина с двуручником за спиной, который бежит.

Пошто? Воина, бегущего в бронике с калашом, представляете? Ну так снаряжение ландскнехта лишь немногим тяжелее.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
А если он одет в кожанку, то за спиной будет полуторник, он же бастард, и бегать будет по-легче.

Да, на целый килограмм с лишком.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Амиго, там как раз такие ножны, чтобы доставать было удобно. Плюс у него как раз-таки не двуручник, а полуторный.

Это не особо меняет дело. Но гибкие ножны да, решение.

Кроме того, у Сапковского в первом же рассказе это используется, чтобы подчеркнуть чужеродность героя. То бишь он даже меч за спиной носит, а не на поясе, как все нормальные люди - и это указывается в тексте.

Автор: constp - 6.10.2016, 08:49
Цитата(Эллекин)
99% произведениях выбирают второе

И правильно делают. Потому что знать технические подробности читателю и героям не обязательно. Как не нужна электродинамика, чтобы пользоваться микроволновкой. Но что будет, если автор напишет, что в микроволновке можно сварить яйцо или картошку в мундире? И при этом не объяснит как. Мелочь, но кое-кто из читателей заметит. Кто-то покрутит пальцем у виска, а кто-то поверит и повторит. А потом будет, отмывая микроволновку, материть автора, забывшего описать технологический процесс.
И отслеживать подобные мелочи муторно. Но нужно. Потому что можно пропустить вместе с мелочами что-нибудь существенное. Автоматом.

Кстати, отслеживать штучки типа "двуручника из-за спины" несложно. Дос аточно представить, как сам будешь вытаскивать... насколько хватит рук... на метр с учетом рукояти при росте метр восемьдесят?

Автор: Эллекин - 6.10.2016, 08:54
Цитата(constp)
И правильно делают. Потому что знать технические подробности читателю и героям не обязательно. Как не нужна электродинамика, чтобы пользоваться микроволновкой. Но что будет, если автор напишет, что в микроволновке можно сварить яйцо или картошку в мундире? И при этом не объяснит как. Мелочь, но кое-кто из читателей заметит. Кто-то покрутит пальцем у виска, а кто-то поверит и повторит. А потом будет, отмывая микроволновку, материть автора, забывшего описать технологический процесс.

Ага. А кто-то сварганит плазменный бластер и будет ругаться, глядя на результат -)
Дело не в технических подробностях, дело в том, что плазменный бластер для человека понимающего - такой же бред, как и в вашем понимании двуручник из-за спины. Но он игнорирует это.
Цитата(constp)
Кстати, отслеживать штучки типа "двуручника из-за спины" несложно. Дос аточно представить, как сам будешь вытаскивать... насколько хватит рук... на метр с учетом рукояти при росте метр восемьдесят?

Ну вы же уже убедились, что есть варианты. Те же гибкие ножны, например. Если закрепить меч в двух точках, болтаться он не будет. А выхватить можно.

Автор: Алексей2014 - 6.10.2016, 09:07
Цитата(constp)
Кстати, отслеживать штучки типа "двуручника из-за спины" несложно. Дос аточно представить, как сам будешь вытаскивать... насколько хватит рук... на метр с учетом рукояти при росте метр восемьдесят?

Терпел-терпел...Устал! Спросите у малорослых японцев, как они нодати за спиной таскали, а? Уточняю: не выхватывали этак "по-анимешному", а именно носили! Потому, что иначе никак... Ну, если статус и достаток позволяли, оруженосец в руках нёс, но если без ассистента - таки за спиной! А всё, что сверх - "мгновенное обнажение, молниеносный удар" и тому подобное - от лукавого.

Автор: Мотыжник Рассвета - 6.10.2016, 09:21
constp
Можно описывать любую ересь, только обоснуй ее фэнтезийно и всего делов.
Эллекин
Цитата(Эллекин)
Пошто? Воина, бегущего в бронике с калашом, представляете? Ну так снаряжение ландскнехта лишь немногим тяжелее.

Распределение веса немного другое, плюс пластины стали на теле не особо прибавляют подвижности. И если вы думаете, что спецназ передвигается исключительно галопом, то смею вас расстроить. Иногда просто ходят пешком, ибо спешить частенько некуда. А вообще, тут нужно прочувствовать на своей шкуре, можно ли бегать с таким весом. Я проверял только 50 кг. Не можно. Дико неудобно и тяжко.
Цитата(Эллекин)
Да, на целый килограмм с лишком.

О, какие мы сильные, килограмм им уже нипочем.
У ведьмака были мечи из метеоритной стали, которая значительно легче и прочнее обычной. Там вопрос веса не стоял.

Добавлено через 4 мин. 57 с.

Цитата(Эллекин)
Дело не в технических подробностях, дело в том, что плазменный бластер для человека понимающего - такой же бред, как и в вашем понимании двуручник из-за спины. Но он игнорирует это.

А для такого существует псевдонаука. Предполагаешь, что это чудо метает во врага не сгустки плазмы, а ядро, которое концентрирует плазму вокруг себя, а в бластер пихаешь источник газа и реактор по-мощнее, все это минимизируешь и приукрашиваешь подробностями. Та-дам! И македонское копье можно из-за спина достать(длина около 6 м).

Автор: Эллекин - 6.10.2016, 09:36
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Я проверял только 50 кг.

Ну так снаряжение ландскнехта полегче будет. Намного так. 50 кг - это даже не всякий турнирный доспех с мечом.
Речь же не о том, чтобы все время галопом скакать, а о коротких перебежках. О самой возможности бегать в снаряжении. Что до подвижности, найдите на ютубе видео "Рыцарь в доспехах прыгает и пляшет". Оно создано как раз для развенчания таких вот деталей.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
У ведьмака были мечи из метеоритной стали, которая значительно легче и прочнее обычной.

Про метеорит помню, про то, что она легче обычной - нет.
Цитата(Мотыжник Рассвета)
А для такого существует псевдонаука. Предполагаешь, что это чудо метает во врага не сгустки плазмы, а ядро, которое концентрирует плазму вокруг себя, а в бластер пихаешь источник газа и реактор по-мощнее, все это минимизируешь и приукрашиваешь подробностями.

Такими деталями тоже не морочатся. Просто плазменная хреновина - и все. Просто это уже устоявшийся образ. И когда палишь в Крайзисе из гаусс-пушки, тебе как-то пофиг, что по факту такая пушка невозможна из-за противопоставления мощности и индуктивности. Потому что оно бабахает, а корейцы разлетаются от выстрела, как кегли.

Автор: constp - 6.10.2016, 10:01
Надоело.
Никто никого не переубедит потому, что одни считают, что читатель "не заметит и не задумается", а другие, что обманывать читателя даже в мелочах нельзя.

Эллекин, вы Лунную Радугу читали?
А знаете, что Сергея Павлова называли "нелетавшим космонавтом"?
Называли именно космонавты.
Как вы думаете, за что?

Автор: Eric - 6.10.2016, 13:59
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Eric, выздоравливай.

Спасибо)
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А-а-а-а-а!
Эйрел! Э-э-э-эйрел!
Я тя поздравляю! Один из авторов в своём рассказе тебя канонизировал!

Оооо! Убегаю читать ::D:

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)