Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролет Фантазии 2016» > То, что сильнее…


Автор: Призрак Форума - 24.9.2016, 20:35
Международный литературный конкурс «XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016»

«То, что сильнее…»


Страница рассказа на сайте конкурса То, что сильнее…


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Gans - 26.9.2016, 19:17
Прочитал четыре рассказа, и в двух из них мамы лишают жизни собственных дочерей. В данном случае даже не опосредованно, а собственноручно пронзив кинжалом юное сердце.
Друзья, авторы, не бывает так. Мать никогда не убьёт свою дочь – ни чужими руками, ни тем более собственными. Если, конечно она не сумасшедшая или окончательно деградировавшая наркоманка.
Причем, сюжет такой кровожадности не требует. Не вытекает из логики рассказов необходимость заставлять мать резать своего ребенка. Тогда – зачем? Для чего вы это делает? Для пущей брутальности?
Ладно, уж если вас так припёрло, и хочется попить невинной кровушки, вы как-то постарайтесь психологически это обосновать. Хотя бы убедительно введите мать-убийцу в состояние аффекта. Защищать свое дитя – первейший инстинкт матери. Чтобы через этот природный барьер перешагнуть, нужно рассудок потерять на мгновение. То есть, требуется немного больше, чем «Ах, я не хочу, чтобы доченька вышла замуж за этого жалкого козопаса. Убью-ка я ее от греха подальше».
Ну, и самоубийство ГГ – из той же оперы. Я хоть и не Станиславский, но – «не верю!».
Вообще, претензий нет только к языку. Автор – хороший рассказчик.
Первейший вопрос (помимо уже упомянутой психологической немотивированности поступков героев) – композиция. Весь рассказ параллельным курсом с основной сюжетной линией в небе кружит земноводное (или рептилия – не знаю точно). Кружит, кружит – и никак с сюжетом не пересекается.
Если смысл был противопоставить свободу животных несвободе людей, то не получилось. Люди-то там от любви мучались, а одноглазый виверн первую встречную самку подцепил. Вряд ли это можно сопоставлять как равноценные вещи. Тогда уж надо было и историю любви для виверн придумать. Что-то вроде разлучённые в детстве самца и самки, из которых он рос на воле, а она в боевом питомнике.
Одним словом, сюжет ноль, героев ноль, за гладкость повествования – маленький плюсик.

Автор: Алексей2014 - 1.10.2016, 13:13
Gans, Вы "Медею" читали? Там про такую мать. Тоже, казалось бы, зачем? Ну, муж уходит, ну, так и Зевс с ним! Нет, надо детей поубивать - да не одного, да собственноручно!- что ж они, греки проклятые, такие поклёпы на женщин возводят?! А Вы - "не верю", что у женщины, только что бывшей хозяйкой всё отняли, глумятся, а виновник - вот он, рядом! - сейчас самое дорогое (да ещё и причину предательства одновременно) заберёт. Ну, я бы японцев любимых припомнил на тот же сюжет (тем более в связи с самоубийством Меланта), только имена вроде греческие, тут, похоже, другие аллюзии. Кстати, у них же ещё Аякс был? Брутальный такой самоубийца, а причина - стыдно стало, что баранов резал, не людей! Вот до чего аффект проклятый доводит :kz:
И о виверне можно иначе понять. Не "свобода-несвобода", а, к примеру, "деяние-недеяние". Тьфу, опять дальневосточная философия полезла! Ну, тогда "в чём счастье?" - главный вопрос. Кстати, дед в финале намекнул: есть "романтика" - и РОМАНТИКА.
Только вопрос остался: зачем этот глоссарий в конце? Хотя, вспоминая бугурт в теме "Эрлэг-хана", догадываюсь о замысле автора :mrgreen: Удачи!

Автор: Dreamaska - 5.10.2016, 15:09
ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ рассказ
Замечательное фэнтэзи, классное название, лёгкий и образный язык, отсутствие ломающих атмосферу слов, и даже присутствие слов-терминов, которые эту атмосферу поддерживают и усиливают.
Сюжет есть, и он прост - но хорош.
Любовь, предательство - что ещё надо?
Никакой второй любовной линии для виверн не требуется, это уже с жиру кое-кто прыгает - всё как надо
Читалось быстра, с маху, запомнилось
Что особенно ценно - философская составляющая. Она чуть спрятана, она неявна, проступает в конце, в словах рыбака
Для меня, это не противопоставление любви и свободы, а противопоставление одной любви и другой:
Есть любовь продвинутого, развитого общества, с предательством, с запретами, с табу.
Есть любовь в свободном обществе, по-варварски чистом, где за жену просто сражаешься с другими самцами, где поёшь ей песни и очаровываешь мускулами
Поэтому любовь виверн сильнее - она даёт плоды, детей то есть, пусть он - старик одноглазый, а она - сварливая и безголосая
А вот красивые и романтичные - в пролёте
Каламбур

Автор: Имбирь - 5.10.2016, 16:26
О! Вижу критик, ранее проявлявший сугубую категоричность в оценках, резко смягчился. То ли родство душ тому причиной, то ли положение светил. И не смутил на этот раз ни линейный сюжет, ни вторичность виверн, ни общее впечатление от того, что весь изобразительный ряд очень уж напоминает помесь Аватара с Джоном Картером, слегка разбавленный фресками Древнего Рима...
Философия. понимаешь... Против облачного атласа не попрешь... И в этом вся правда-истина. ;)
Абсолютно ничего не имею против манеры автора. Он старался и общая идея действительно есть, не слишком оригинальная, но мне понравилась. Про общий антураж уже высказался. Если бы не сложилось у меня устойчивое впечатление, что все это я уже видел на экране, получилась бы красивая романтическая история. Может быть это мое сугубо субъективное ощущение, да простит мне автор. )

Автор: Яичница - 6.10.2016, 00:20
Первый рассказ на этом пролете, который прочла без перекруток. Хорош. Чуть коробят восклицательные знаки, которые много везде: и в диалогах, и в повествовании. Не люблю, когда много кричат и восклицают. Честно, смысл особо не поняла, но что-то на подсознательном уровне проскользнуло, оставив приятное впечатление. Спасибо (=

Автор: Раймон - 6.10.2016, 13:45
Сильно...

В рассказе много неожиданно приятного - от иномирной ранней античности до интересных деталей мира. И это именно тот случай, когда совершенно не хочется задаваться вопросом "а как оно работает?". Каждый герой находится на своём месте и честно играет свою роль. И пусть персонажей нельзя назвать на сто процентов реалистичными, в рамках жанра они выписаны очень хорошо. Но даже они бледнеют в сравнении с Одноглазым, который позволяет взглянуть на "мышиную возню" людей с недоступной им самим высоты.
Финальные строчки откровенно порадовали своей житейской правдой.

Спасибо вам, автор. Вы создали чудесный мир, в котором даже такая простая история читается с неподдельным интересом.

Автор: Раймон - 6.10.2016, 14:14
Цитата(Gans)
Друзья, авторы, не бывает так. Мать никогда не убьёт свою дочь – ни чужими руками, ни тем более собственными. Если, конечно она не сумасшедшая или окончательно деградировавшая наркоманка.

Это - суждение с точки зрения современной нам с вами морали. А мораль - это такая штука, которая ни разу является величиной постоянной. Она варьируется от эпохи к эпохе, от страны к стране. Для индейцев доколумбовой Америки обагрить ступени храма человеческой кровью - нормальное явление. Для испаснских конкистадоров-католиков - это явный признак дьяволопоклонства. Для дворянина девятнадцатого века единственный способ достойно ответить оскорбившему его - дуэль, а современный топ-менеджер предпочтёт таскаться по судам. Можно привести множество других примеров.
Архонтесса спасала дочь от бесчестья, которое "высокородные" почитали вещью, хуже смерти. Человек тем и отличается от животных, что его социальные установки могут быть сильнее инстинктов.
То же самое касается и вопроса о самоубийстве Меланта. Он просто не хотел нести в себе этот груз, тем более, что всё, во имя чего он проделал свой путь, обратилось в прах.
Давайте вспомним историю о Ромео с Джульеттой. С точки зрения молодёжи двадцать первого века, эти двое - просто лохи. Нафига было мутить какое-то тайное венчание, лезть в гроб, приняв снадобье? Чпокались бы втихушку - да и всё. А тут одна решила мёртвой притвориться, второй - лол! - фишку не просёк и порезал себя до смерти. Вместо того, чтобы по-мужски набухаться и в тот же вечер вставить кому-нибудь ещё... Понимаю, Шекспир добавил драматичности, но для тех лет не слишком-то переборщил. Да и в наши дни суицид по причине внезапной утраты близкого человека - отнюдь не редкость.

Цитата(Gans)
Люди-то там от любви мучались, а одноглазый виверн первую встречную самку подцепил.

А тут вообще сравниваются поведенческие особенности двух разных биологических видов. Даже не смешно.

Автор: Эльза - 7.10.2016, 00:18
Отличный рассказ. Автору :respect:
Поэтично, красиво, необычно. Песня виверн вам удалась, и рассказ получился, как песня.

Автор: Aleks - 9.10.2016, 11:09
Вижу, как приникает к уродливо изломанной скале такой же неказистый дракон, слизывает с камней чёрным языком капли росы, горько-солёные. Словно слёзы девушки, не дождавшейся возлюбленного с войны.
Вдыхаю пахнущий горечью и солью морской ветер. Пейзаж поразительный. И земной, потому что эти скалы похожи на морские камни в Этрета, увиденные раз и навсегда причудливым взглядом импрессиониста, и принадлежащий неведомому, потому что эти скалы парят среди морских брызг, подчиняясь известному только им пути.
Дракон отлепляется от камней. До чего же он уродлив! Шипаст. Одноглаз. Но звучит в нём дикая и страстная мелодия, свободы и поиска любви. Её ноты сплетаются в песню-сеть, в неё и попадёт самка. В этом старый дракон уверен.
Как уверен юный военачальник, летящий по коридорам скалы-замка вперёд к своей самой сладостной победе, к своей царевне. Летит… И это не метафора. Ему знакомо чувство полёта, он - Летун, седлающий драконов, не знающий поражений в боях военачальник.
Всё время думал, что это? То, что сильнее?
Инстинкт продолжения рода?
Свобода?
Песня драконов?
Невыносимой фальшью звучит нота-поступок юноши. Убил бы себя изнеженный аристократ, потерявший джульетту ещё одну игрушку. Это против природы героя, умеющего выживать, предавать, приспосабливаться, стать на время камнем, неотличимым от летучих скал.
Он мог бы… На минуту представить, как убивает себя, во второй раз потеряв возлюбленную. У парня из семьи пастухов, увидевшего себя мужем царевны и правителем Замка, сильное воображение.
А потом, положив на камни тело девушки, о которой он забудет, потому что она не только первая и единственная его любовь, но и первое поражение, он устремится править Замком, потому что это летучее королевство, это драконье гнездо отныне принадлежит ему и его наследникам.
Линия уродливого дракона, отбившего самку, прекрасный алый пламенный цветок, у её собственных страхов, верна и необыкновенно красива. Будто… будто песня драконов.
Назвать бы вам рассказ без затей: «Песня драконов».




Автор: P.V.Blanos - 11.10.2016, 22:01
Уважаемый автор, спасибо за неплохой рассказ. Мне очень понравились образы воюющих летающих каменных островов в океане. Достаточно оригинально. Хорошо продуманы детали такой вселенной (отсутствие традиционных ресурсов и преобладание в конструкциях и оружии костей, шкур и камня). Очень интересны образы наездников на вивернах, они гармонично вплетены в сюжет.

Мне, правда, жаль, что вы не использовали такой же полет воображения для создания образов героев рассказа, общественного устройства мира и общей идеи. Честно говоря, их простота вызывает у меня непотдельное сожаление.

Внутреннее содержание этого необычного мира - кондовые феодальные разборки. Знать против безродных узурпаторов (и кандидатов в оные) и наоборот. При этом все друг друга предают (ну конечно же!). Такое повествование скучно, предсказуемо и поэтому неинтересно. Это само по себе было бы не так критично, если бы в рассказе было что то и помимо этого. Оно там как бы есть... но...об этом ниже.

Образы персонажей либо пусты, либо недостоверны, либо стереотипны. Дочь архонтессы мы в сюжете встречаем только в момент ее смерти. Читатель не знает про ее личность вообще ничего, и поэтому на ее смерть абсолютно плевать. Конаноподобный воитель, предводитель лихих наездников-одиночек, ублажитель дам и храбрый воин, совершающий самоубийство из за смерти любимой девушки тут просто смешон (серьезно). Неужели вы не почувствовали какой то фальши в его суициде? То он кувыркается с деспиной и хлещет вино, то вдруг принимает шекспировские позы? В этом месте вы сами вставили себе здоровенную палку в колесо повествования. Стереотипные персонажи, в принципе, тоже могут смотреться нормально в рассказе (вот как ваш деспот, например: типовой, презирающий аристократию, интриган-узурпатор) если только ведут себя в рамках предложенной читателю вами же схемой. Но когда такой персонаж совершает поступок прямо выбивающийся из его шаблонного кредо, то для читателя становится очевидна его картонность. Вместо того, чтобы сглаживать неоригинальность персонажа вы ее выпячиваете.

Ну и мораль. Насколько выше свободные, благородные и чистые душой драконы чем алчные, кровожадные и ненасытные люди. Уфф... Слушайте, ну видно же, что не ребенок писал. Писал взрослый, грамотный и хорошо владеющий языком человек с неплохой фантазией. Ну что это опять за розовые викторианские сопли столетней выдержки девочки из младших классов? Неужели ради этого наивного и бесхитростного нравоучения все и писалось? Ох как обидно...
И кстати, благородный дракон как то слишком быстро пошел против своих принципов, когда дело пошло о продолжении рода. Он ведь вроде бы презирал пойманных, а тут - глянь-ка, подвернулась красавица.

Итого, такому читателю как мне понравилась оригинальная внешняя оболочка, но печаль и уныние вызвало внутреннее содержание. Хотелось бы пожелать автору или отказаться в дальнейшем от примитивных нравоучений в рассказах или (что конечно лучше) делать их глубже, тоньше и серьезнее. Этим вы без всякого сомнения украсите свои работы. Успехов вам!

Автор: Gans - 11.10.2016, 22:13
Цитата(Раймон)
Это - суждение с точки зрения современной нам с вами морали.

Цитата(Алексей2014)
Gans, Вы "Медею" читали? Там про такую мать.


Милые мои, не вырывайте мои слова из контекста. Я же не говорю, что матери не убивают дочерей. Убивают - и в литературе, и к сожалению, в жизни. Но я же не про это. Я про этот конкретный рассказ. И тут убийство дочери недостоверно. Автору не хватило пороху убедительно подвести к нему. Получился какой-то финт ушами, оперетта и т.д.

Добавлено через 2 мин. 20 с.

Цитата(Dreamaska)
Что особенно ценно - философская составляющая. Она чуть спрятана, она неявна, проступает в конце, в словах рыбака

Философская составляющая? Здесь? Дайте мне свой микроскоп, любезный.

Добавлено через 3 мин. 26 с.

Цитата(Aleks)
Назвать бы вам рассказ без затей: «Песня драконов».


Да чё мелочиться, давайте сразу "Песнь льда и пламени".

Автор: Aleks - 11.10.2016, 23:31
Gans
Точно. "Песнь льда и пламени". Название, конечно, не ахти. И где-то уже было. Но любому рассказу подойдёт ::D:

Автор: Алексей2014 - 13.10.2016, 11:55
Цитата(P.V.Blanos)
Внутреннее содержание этого необычного мира - кондовые феодальные разборки.
- и вновь (после "Эрлэг-хана") хочется спросить: откуда такие познания в истории? Где в этом рассказе хоть что-то "феодальное"? Или дайте своё определение феодализма, или признайте, что здесь подобного не наблюдается.
О правдоподобии персонажей не скажу: тут явно не хватает психологии, т. к. ничего не сказано о религии. Можно только догадываться, что принцесса - некий идеал, а ГГ желает с ней соединиться где-то "там", почему и отправляется в "последний полёт". Это за скобками, потому не обсуждается. А вот как Вы определили, будто виверны -
Цитата(P.V.Blanos)
свободные, благородные и чистые душой драконы
? Сдаётся мне, там лишь один инстинкт размножения описан. Подцепил старый молодую, неопытную - вот и всё.

Автор: P.V.Blanos - 13.10.2016, 12:46
Алексей2014
Безусловно, под "феодальным" я имел ввиду не конкретно одноименную общественно-историческую формацию и какую-то присущую ей особую специфику (как то: отношения "вассал-сюзерен", раздробленность, сословное расслоение, мелкотоварное ручное производство или что-то там еще). Здесь же не исторический симпозиум.
Как это часто делается в повседневной речи, этим словом я назвал характерные для деспотичных форм правления главные мотивы поведения правителей: расширение своей территории (войной и выгодной "свадебной дипломатией"), недопущение её раздробления (браки наследников с не аристократами), борьба за единоличную власть (заговоры, покушения, перевороты). Это все, разумеется, верно не только для феодализма, но и для него тоже. И неужели вы впервые встречаетесь с употреблением термина "феодализм" в разговорной речи в качестве характеристики крайней грубости, деспотизма или эгоизма? Ну если так, считайте что я имел ввиду "кондовые деспотичные разборки", если это для вас удобнее.
Насколько я мог понять, мотивация основных героев рассказа следующая:
Мотивация Архонтессы - не допустить выдачу дочери за неблагородного человека.
Мотивация Деспота - расширить свою территорию, подчинив соседний остров (воспользовавшись его временной слабостью).
Мотивация Деспины - получить единоличную власть в свои руки посредством сговора с софроном и убийства действующего правителя.
Я как-то невнимательно прочел?

Что же до вопроса по поводу виверн. В тексте есть прямое противопоставление:
Люди:
Цитата
Разнёсся громкий звук, переливчатый, меняющий тон и высоту. Одноглазый вытянул шею: песнь Человека?! Он немного снизился, прислушиваясь. Тысячи людских голосов слились в один мощный поток грозных звуков. Это было похоже на грохот прибоя, свист вихря, раскат грома…Всё существо виверна потряс людской гимн битвы.

и виверны:
Цитата
Вечерний бриз относил звуки в сторону, но даже те немногие, что расслышал рыбак, сплетались в странную, волнующую мелодию…

Много лет спустя он рассказывал внукам:

– Уж не знаю, какая магия в их песнях…Только не услышь я тогда виверн, не осмелился бы выкрасть вашу бабку из семьи! Это, внучки, правда-истина. Жизнь! Не та, про какую рапсоды врут.

То есть, песни человека - война и кровь, песни виверн - любовь и страсть. Плюс, конечно, сравнение мотивации персонажей: ориентация на деньги и власть у людей и на семью и детей у виверн. Мне кажется, это достаточно ясно видно из рассказа.
Но если правы все же Вы, а я просто нашел несуществующую связь, то выходит еще хуже. Зачем вообще нужна тогда линия с вивернами, если она связана с основным сюжетом только куцым хвостиком беглянки?

Автор: Алексей2014 - 13.10.2016, 13:40
P.V.Blanos , спасибо, понял, но уточню:
Цитата(P.V.Blanos)
И неужели вы впервые встречаетесь с употреблением термина "феодализм" в разговорной речи в качестве характеристики крайней грубости, деспотизма или эгоизма?
- действительно, чаще говорят о "варварстве", а это - как Вы знаете - другая историческая реальность. Кстати, по мат. части здесь именно варварство, нет?
Что до виверн...Пусть будет по-Вашему. Мало ли, что у летающих гадов на уме? Тем более, у их создателей :%):

Автор: P.V.Blanos - 13.10.2016, 23:01
Алексей2014
Да, действительно чаще для используют это слово. Но как я и говорил, дело тут не в терминах, а в наполняющих их смыслах. Я вот еще сегодня часто слышу слово феодализм в контексте отношений трудовых мигрантов с работодателями. Понятно, что это не единственное определение для бесправного положения сотрудника (есть же еще и рабство, и кабала и много других), но ведь применяют же.
Перечисленные мною мотивы деспотичных правителей характерны для очень широкого временного периода: от первых разложившихся родоплеменных общин до поздних абсолютных монархий конца XIX века, поэтому я, например, использую для характеристики этих мотивов термин "феодальные" как срединный (т.е. нечто среднее между амбициями племенных вождей и монархов и императоров). Хотя, конечно, термин "деспотичные" терминологически более верен, потому что отражает единоличный характер власти.
Какая историческая реальность в рассказе узнать не представляется возможным. По внешним деталям, даже таким, казалось бы, характерным как костяные наконечники стрел или меч из челюсти рыбы выводы делать нельзя, потому что это может быть просто местной спецификой. Есть например такие ракушки - каури. Их использовали некоторые прибрежные племена в качестве денежного эквивалента. Казалось бы, натуральный обмен же! Что тут гадать - первобытно-общинный ну или максимум рабовладельческий строй. А потом обнаруживается, что эти ракушки находят по чуть ли не по всему старому миру (вплоть до Новгорода) да еще и до самого реннесанса. А все потому, что удобными они оказывались очень, и поэтому от них не отказывались до последнего момента. Так что внешние детали часто обманчивы.
Если пользоваться стандартной "пятичленкой", то нужно знать как там обстоят дела с производством прибавочного продукта, с собственностью на средства производства. А рассказ ведь совершенно не про это :smile:

Автор: Тая Алтайская - 18.10.2016, 17:17
Добротно скроенное чтиво для любителей "Конана Варвара" и иже с ними. Без особых претензий на оригинальность как внутреннего, так и внешнего содержания. Этим-то, пожалуй, история и подкупает! ::D: Простотой идеи, незамысловатостью сюжета, лёгкостью пера... Этого порой не хватает. Надо ведь и мозгам отдыхать когда-то! Думаю, автор найдёт своего читателя.

7 из 10

Автор: kenn - 18.10.2016, 18:45
Очень достойная история, быстрая, лёгкая, как режущая ветер крыло. Но совершенно заслонённая надругательством над физикой. Ведь если в этом мире летают скалы, то какова в нём любовь?
Увы, но в песне выверн я не услышал ответа)
царапки
"Звук шагов далеко слышен в залах и переходах, вырубленных в глубинах Скалы."
ЗалАХ переходАХ вырубленнЫХ
Четыре чёрненьких чумазеньких чертёнка
"– Я не отдам тебе дочь. Молчи и слушай! Ты доблестен, это так. Допускаю, что вы любите друг друга. Но…Кто был твой отец? Дед? Прадед? О ком пропели бы рапсоды на вашей свадьбе?

– Моих подвигов хватит на сотню песен! – Мелант пришёл в бешенство, синие глаза яростно блеснули. – Что спели бы о твоём покойном муже, архонтесса? Как он пьяным выпал из летающей лодки? А о тебе, воюющей чужими руками, ссорящей соседей в жажде обогащения? Или всё это достойно песен по одному только праву рождения? Неужели благородным можно лишь родиться?"
Слишком напыщенный и резкий ответ либо одно, либо другое.
Одновременно – вряд ли

Успехов)

Автор: Dreamaska - 18.10.2016, 19:46
Цитата(kenn)
Ведь если в этом мире летают скалы

У одного знакомого автора в произведении охотник перекидывался в медведя без сохранения массы тела - то есть медведь был тяжелее
Там ещё любовь была- эльфийка со следопытом...
В свете открывшихся обстоятельств, надо будет уточнить, что он имел ввиду под любовью, может быть, рыбалку или что-то такое...
Тут явно нечисто, да?

Автор: kenn - 18.10.2016, 19:58
Цитата(Dreamaska)
Тут явно нечисто, да?

Не в том дело.
Если к вам на улице подойдёт человек с пропеллером, мигалкой и поющей "белые розы" мартышкой на плече, и начнёт рассказывать о своём разбитом сердце, вы пропустите мимо ушей его историю. Вы будете смотреть на пропеллер, мигалку и мартышку.

Автор: Dreamaska - 19.10.2016, 12:51
Цитата(kenn)
Вы будете смотреть на пропеллер, мигалку и мартышку

Я смотрел "Аватар", по времени он сопоставим с чтением этого рассказа, и там пропеллеры, мигалки и мартышки поярче, но это не отвлекало меня от сюжетных переживаний и чувств героев
Вообще жаловаться на фэнтэзийные красивости в фэнтэзи - это очень странно

Автор: kenn - 19.10.2016, 12:56
Цитата(Dreamaska)
Я смотрел "Аватар", по времени он сопоставим с чтением этого рассказа, и там пропеллеры, мигалки и мартышки поярче, но это не отвлекало меня от сюжетных переживаний и чувств героев

Очень хорошее сравнение, кстати. Летающие кирпичи в Аватаре тоже были сильно не по теме.

Автор: Just D - 19.10.2016, 16:54
Рассказ понравился.
Автор - хвалю Вас :smile:

Что понравилось:

1. Удачный образ Одноглазого виверна.
Очень симпатизировала ему на протяжении всего рассказа :respect:
Он понравился гораздо больше незадачливого героя-любовника Меланта.

2. Воздушный мир.
Слегка напомнило "Воздушных пиратов" Криса Риддела и Пола Стюарта.
Но у Вас, Автор, другие фишки :respect:

3. Удачные фразы и понятия
Например,
Цитата
Песни у них отнял Человек

Цитата
Расколотый Замок


4. Глоссарий в конце
:respect: :respect: :respect:
Честно, слегка морщилась от непонятных слов в тексте, значение которых поняла не сразу.
Например: хвостокол, рапсода, виссон...
А в конце...
Спасибо!!!
Первый Автор, которого встретила на Пролете, с такой заботой о читателе :heart:

5. И конец.
ОЧЕНЬ сильно :respect:

Что было не очень:

- Упомянутый в начале Другой Человек.
Думала, он будет поинфернальней :smile:

История виверна слегка напомнила песню "Мельницы"
http://music.yandex.ru/search?text=%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD

Там хоть и дракон, а не виверн, и охраняет он клад, середина песни, имхо, очень в тему :smile:

"...есть только небо, вечное небо..." (с)

Автор: Dreamaska - 20.10.2016, 18:28
Цитата(kenn)
Летающие кирпичи в Аватаре тоже были сильно не по теме

Чтобы ругать "Аватар", нужны железобетонные факты - иначе это просто вкусовщинская
Вообще, чтобы ругать любое произведение, собравшее миллионы чистой прибыли, и при этом, чувствовать на себе взгляды людей с этими миллионами в карманах, говорящие "ну ты, лох недоделанный, весь твой пердёж - это ", и не ощущать себя полным говном, надо иметь очень сильную позицию с очень сильными аргументами...
Ну, например, Росомаха со своими когтями, которые то металлические, то нет, то снова - по сюжету полная
А то, что тебя в "Аватаре" отвлекают летающие кирпичи - ну это не из разряда крепких аргументов

Автор: Рикардо Дель Тави - 21.10.2016, 18:32
Мир прикольный. Мог бы показаться мне оригинальным, не читай я вот http://samlib.ru/t/tihij/framtalas.shtml на другом конкурсе.
Цитата
Стража у дверных проёмов салютует любимому вождю. Служанки, снующие туда-сюда

Что, куда? А виверн где? Не, ну так нечестно. :raincloud:


Конфликт произведения.
Внутренний, в звериной душе виверна, между стремлением к спокойной жизни в гнезде с самкой и ненавистью к людишкам.
Там ещё у людишек какая-то мышиная возня, но те конфликты и персонажи совершенно блеклые на фоне виверна.
Характер главного героя.
Старый виверн, мечтающий найти самку и продолжить род. Весьма нетривиальный персонаж, одобряю! :respect:
Сюжет и динамика.
Динамика нормальная, текст читается без напряжения.
Сюжет как на канале НТВ — скандалы, интриги, страсти.
А про виверна мне рассказывал закадровый голос Николая Дроздова. ::D:
Что у автора получилось.
Скучновато-стандартная драма, про старого виверна было интереснее, чем про людишек.
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

Автор: Парадокс - 22.10.2016, 18:23
Сначала, читая рассказ, я составила мнение больше негативное... Просто потому что ни один персонаж (ну, за исключением, пожалуй, виверна) не показался мне симпатичным. Ни с кем из них я не могла бы себя ассоциировать, никому ни в чём не хотелось подражать. И ещё - постоянно спотыкалась на неизвестных понятиях, которых было слишком много. Да, в конце оказался глоссарий, но то в конце...
Но последний абзац многое объяснил. Наверное, Автор показывает не как надо, а как НЕ надо. И в этом и мораль, и определённая философия. Две любовные линии - людей и виверн - здорово контрастируют, как бы оттеняют друг друга, что тоже здорово.
Короче говоря, рассказ оставил впечатление и запомнился.

Автор: Dreamaska - 25.10.2016, 10:49
Алексей2014
За хороший рассказ надо выпить

Автор: Алексей2014 - 25.10.2016, 14:56
Dreamaska, наливай! Не такой он и хороший, как видим. Ну, ладно - на то и субъективное судейство, чтобы кому-то нравилось, кому-то нет. Тебе - гран-мерси!

Рикардо Дель Тави, мир срисован с "Замка в Пиренеях" - картина Рене Магритта. Указанный тобой рассказ не читал. Времени не хватает - действительно, похож? Спасибо за комментарий.

Тая Алтайская - можно спросить: где там "Конан"? Реально заинтригован. Спасибо за чтение и оценку.

P.V.Blanos , спасибо за конструктивную критику. Очень полезно! Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.
Цитата(kenn)
"Звук шагов далеко слышен в залах и переходах, вырубленных в глубинах Скалы."
ЗалАХ переходАХ вырубленнЫХ
Четыре чёрненьких чумазеньких чертёнка
+"в глубинАХ"...Это же специально - эхо! Спасибо за внимание и замечания. Польщён оценкой.

Цитата(Gans)
Получился какой-то финт ушами, оперетта и т.д
- в точку! Так и задумывалось. Спасибо за внимательное чтение и справедливое замечание. Собираюсь просить такого же внимания и в будущем.
Всем-всем-всем читателям - СПАСИБО!
Раймон,Эльза,Aleks, Just D, Парадокс - премного благодарен, польщён. Краснею и шаркаю ножкой.

Автор: kenn - 25.10.2016, 15:05
Цитата(Алексей2014)
+"в глубинАХ"...Это же специально - эхо! Спасибо за внимание и замечания. Польщён оценкой.

Чтобы сыграло, надо было убрать "скалы")

Автор: Алексей2014 - 25.10.2016, 15:10
kenn, а, может быть...Но тут про переходы в глубинах скалы, которая называется Скала...Так что решил - пойдёт.

Автор: Dreamaska - 25.10.2016, 15:11
:happy: :drink:
Ура!
Ждём расширенную версию про драконов! И я уже придумал финт, когда мать делает раны бутафорским ножом в подложенном кульке со свекольным соком, а за окном ждёт доверенный дракон
Возможно с ПРАВИЛЬНЫМ парнем

Автор: Алексей2014 - 25.10.2016, 15:13
Dreamaska :furious:ни в коем случае! Весной будет море крови...Все умрут, зуб даю! Причём - мангуста :kz:

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.10.2016, 16:38
Цитата(Алексей2014)
Все умрут, зуб даю! Причём - мангуста

Алексей, но-но-но! Мне зубы ещё понадобятся — графоманов и Типичных Писательниц грызть. :twisted:

Автор: Aeirel - 25.10.2016, 19:34
Так, ну сначала я тут хотел поспорить с критиками, но потом решил что ну ево нахрен.

У автора одна проблема: полнейшее непонимание женской психологи и образа мышления. И я здесь не про "решение Медеи" (приводить Медею в качестве примера в данном контексте - тупость), а про недопостельную сцену "она думает какое у него туловище, а он - что в горнице зело здоровенное окно".

Но в общем, мораль оформлена, и от рассказа даже не особо тошнит, чего в общем-то о персонажах не скажешь. Даже не знаю что тут можно написать того, чего ещё не написали остальные критики.

Мне лично этот рассказ показался слишком приземлённым. Нету здесь ощущения неба.

Автор: Dreamaska - 25.10.2016, 20:38
Цитата(Aeirel)
Нету здесь ощущения неба

Эту потому, что не указана формула топлива, на котором острова летают, типы рулевых конструкций и детали упряжи драконов )))
Вот тебе и не хватило неба
А насчёт психологии: что с ней такого? какая именно из женщин ведёт себя не по психологии и почему?
Точнее, я бы даже так спросил: по какой причине эта женщина категорически так себя вести не может?
Я вот, извините, написал рассказ, в котором эльф в драматической сцене любви разодрал себе весь половой орган. Как в том анекдоте с крабом. Да, он и был прообразом. Такого в жизни не бывает. Ну а я вот обосновал, у меня бывает, и плевать, что женщины не так немножко устроены в этом интимном месте, а у меня так, это фэнтэзи, какие претензии

Автор: Aeirel - 25.10.2016, 20:50
Dreamaska давай ка лучше сюда анекдот про краба.

Автор: Mixtura - 26.10.2016, 07:10
Плюсы рассказа:
— Интересный, неизбитый сеттинг :respect:
— Яркие, эмоциональные герои, которых зримо представляешь. :respect:
— Виверны отличные! :respect:
— Хороший сюжет, бодрый и понятный (кроме самоубийства Меланта) :respect:

Почему рассказ не в финале? А не знаю.
Рост по сравнению с предыдущим — ПМСМ, есть, и это здорово!
(А некоторые из нынешних финалистов от него, ПМСМ, отстают.)

К чему придраться? Есть:
1. Мало Меланта.
По его деяниям получился этакий Конан-варвар – крутой, как вареное яйцо, беспринципный и властолюбивый.
Допустим, с Аргирой он спал «по расчету» и хозяином Пестрого Замка быть не хочет. Но он мог бы уйти, наняться на службу к еще какому-нибудь архонту. Его самоубийство из-за совершенно никакой Нефелы смотрится более чем странно.

2. Насколько я поняла, конфликт рассказа задумывался как «любовь против порядка». А получилось: «любовь против материнской ревности».
Либо надо как-то показать, что Расколотый замок – это замок «правильных людей» (от слова «правила»), которые ходят в белом, читают возвышенные поэмы, летают строем и чистят ногти. Но тогда Мелант должен там быть не национальным героем, а белой вороной.

3. Мало Древней Греции, как это ни забавно. Все равно используются эллинизмы – так использовать на полную мощность, чтобы язык был легче, четче, красивее.
Например, «летающая лодка» — грузно и тяжело. А «бирема», «трирема» — куда бодрее.

4. Мало поэзии и красоты слога. А надо. Ведь у нас Песнь!
Сцену боя вообще хочется переписать, выбросив многоточия и канцеляризмы.

Наподобие:
Атакующие рванулись вперед, не дождаясь сигнала. Быстрые и сильные, мчались они, настигая славу и гибель. Закружились сумятицы первых схваток. Картина начавшегося боя завораживала. Вот сцепились и рухнули в Океан два неуступчивых молодых бойца. Вот кто-то расчётливо загнал противника в волны… Утопил! Тут боец, держась одними ногами, рубанул зубчатым клинком по летевшей ниже вражеской спарке. Виверн стонет, беспомощно машет рваным крылом и валится на собрата, теряя высоту. Полет стрелы не дошла до Замка трирема, убитые Безголосые висят на постромках. Люди на ней натягивают парус-крылья, отстреливаются из пращей и луков. Но они обречены – на судно пикируют лодки врага, осыпают противника камнями и стрелами.
А вот пара виверн разлетелась в стороны, седок кувырком летит с рассеченной подвески. Мелант! Это его излюбленный приём – качнувшись, метнуться назад, к упряжке противника, полоснуть кинжалом и успеть ухватиться за свою трапецию. Вышколенные летуны не подвели и на этот раз.


Замечания по мелочи:
Свернутый текст
Цитата
настывшее тело

— это как? Застывшее, м.б.?
Цитата
Оттолкнулся ногами, взлетел

— ноги лишние. Может, «лапами»?
Цитата
Воспитывал из них слуг – так же, как собак, пчёл, ловчих птиц.

— ПМСМ, лучше: «так же, как ИЗ собак, пчел, ловчих птиц»
Цитата
Самый юный предводитель самой большой армии мира Летающих Скал. Лучший дрессировщик виверн, непревзойдённый мастер воздушного боя.

— Марти Сью? :wink:
Цитата
Сегодня виверн решил лететь на север, в поисках  ветра, постоянно дующего с запада.

— непонятно. Почему не искать просто "западный ветер"?
Цитата
«Ночь с этой женщиной утомительнее целого дня битвы!» – он оглянулся на покинутое ложе. Аргира напрасно притворялась спящей. (…) Деспина взвизгнула, словно девочка,  пытаясь зарыться в одеяла из тёплого меха калана.

— Потом становится понятно, что «деспина» — это статус. Но вначале создает ощущение, что компанию Меланту составляли две дамы.
Цитата
И ещё чаще они участвовали

— повтор
Цитата
Тогда вокруг свистели камни и стебли тростника с зубами рыб или костями зверей на конце, падали в Океан раненые виверны и их наездники…

— ПМСМ, «свистели копья и дротики» было бы короче и в стиле (наверняка люди придумали названия для оружия)
— «раненые» — лишнее. Убитые ведь тоже падают? Вообще, гравитация там — загадка.
Цитата
Поэтому множество медленно парящих в одну сторону  точек поманили за собой

— длинно. «Парящих в одну сторону» — как-то странно звучит
Цитата
был поверенным в любые хвори и секреты деспины…

— "поверенным" тут странно как-то звучит. Может «посвященным»?
Цитата
Крылатая лодка деспота, инкрустированная осколками породы из глубин Замка, несла самый многочисленный отряд в центре боевых порядков Пёстрых.

— верю, что инкрустация лодки – это какая-то важная деталь, влияющая на её боевые/ходовые/командные качества.
Но она: а) не вовремя б) не понятна
Цитата
Подскочивший оруженосец со страхом разглядел оперение стрелы, почти полностью ушедшей в широкую спину господина сверху, за воротник панциря.

— «сверху» лишнее. «над воротником панциря» — как-то так
Цитата
Победители, похоже, посчитали погоню за одиночкой не выгодной.

— это мысль виверна? Откуда выгодность? Подозреваю, что хищник подумал бы проще, наподобие: «победители не стали преследовать быструю и худую добычу»
Цитата
Пролетая над самкой, он трижды распустил и вновь собрал гребень. Затем раздул горловой мешок и запел…
Безголосая, смирившись с неизбежным, склонила голову, покачала крыльями и попыталась ответить.

— тут что-то одно: либо самец красуется перед самкой и ухаживает, либо «смирившись с неизбежным». Или она смирилась с тем, что теперь свободна?

Dreamaska:
Цитата
И я уже придумал финт, когда мать делает раны бутафорским ножом в подложенном кульке со свекольным соком, а за окном ждёт доверенный дракон

Дрем... нет — ДрЁм — вы пошляк. :eps:

Эйрел, а что вам не понравилось в женской психологии?
На внешность мужчины дамы бывает, обращают внимание.

Автор: Dreamaska - 26.10.2016, 07:52
Цитата(Mixtura)
Дрем, вы пошляк

В данном случае - романтик, мне просто хотелось, чтобы этот главный герой счастливо соединился со своей возлюбленной
Э... ну ладно, ладно, и чтобы была постельная сцена, хорошо
Блин, Дрём - через "ё", я же никогда не пишу: Мекстура

Автор: Алексей2014 - 26.10.2016, 08:23
Aeirel, спасибо, будем работать! Вижу, что не удалось показать, как Меланфу (Чёрному) на всё, кроме "я хочу только Нефелу (Облако)!" начхать, и от этого он дурит...Ну, переключусь на кровишшу, авось полегчает. :%):

Dreamaska "топлива" точно нет. Есть скалы, вероятно - с большим содержанием минерала типа сподумена (руда лития) и пузырьками гелия, что и подняло эти обломки после вулканического периода образования этого мира.

Mixtura, по пунктам: почему Мелант ушёл сюда, а не туда - очевидно, единственный возможный конкурент Хризе требовался.
Про конфликт...Вы правы, возразить нечего.
Про Грецию...Ну, имена-то говорящие! Любителям эллинизма могло хватить: "Чёрный", "Золотая", "Серебряная", "Облако", "Железный", "Медный Небесного цвета". Омфал - намёк на "Пуп мира". И так перебор, по-моему. Бирема и трирема - не подумал. Сейчас - остаюсь в сомнениях: всё-таки не так представляю суда в мире, где нет обработки металла и мало дерева.
Про поэзию: в прошлый раз - много, в этот раз - мало...Попробую дозировать на весну!
"настывшее" - есть такое слово! "Застыл" - слишком много значений, тут другое надо.
"ногами" - у виверна два крыла и две нижних конечности. Если "лапы" - возникает образ дракона с четырьмя конечностями, нет?
"постоянный западный ветер" как и намёки на зоны неустойчивых ветров - я ж географ, сначала модель мира, в том числе климатическую, набросал. Это о пассатах, которые в мире с преобладанием водного пространства стали основными трассами летающих обломков. А раз прямо не скажешь - так хоть намекнуть читателям хотел.
"поверенным" - более архаично, чем "посвящённым", которое тоже имеет несколько значений.
"инкрустация" - да, криво вышло. Задумывалось объяснение, что лодки ручной работы могут летать, если в них вделаны обломки левитирующей породы.
про "копья и дротики" - видим глазами виверна, а он таких слов не знает.
"сверху, за воротник" - принципиально: стрела прошла вертикально, не видна для окружающих до последнего момента.
"выгодность" - тут Вы правы, не попал в стиль.
"смирившись с неизбежным" - подразумевал, что демонстрация доминирования самцом и так понятна, как и реакция нормальной самки - она поняла, что "хозяин" теперь он.
Большое спасибо за разбор! Надеюсь на дальнейшую помощь...Вот только не понял, что это:
Цитата(Mixtura)
ПМСМ
? Просветите, пожалуйста.

Автор: Dreamaska - 26.10.2016, 10:06
Цитата(Алексей2014)
Просветите, пожалуйста

По Моему Скромному Мнению
А вовсе не то, что ты подумал :smile: :smile: :smile:
А не стоп, я же не знаю Микстуру
Может что другое означает

Автор: Алексей2014 - 26.10.2016, 10:14
Dreamaska, о как! Спасибо, буду знать.

Автор: Aeirel - 26.10.2016, 10:46
Цитата(Mixtura)
На внешность мужчины дамы бывает, обращают внимание.

Мне вспоминается при этом как одна дама описывала Тора. К сожалению, здесь такое писать нельзя. Но вот то, что в рассказе никак не соотносится с тем, что пишут женщины. Тем не менее, на это я закрыть глаза готов, а вот на то, что нехватка лимита привела к недостаточному раскрытию истории, что в рассказе нет ощущения неба и что де-факто единственный персонаж который вызвал хоть какие-то чувства - это виверн, которого там полтора абзаца, а все прочие воспринимаются мышиной вознёй - это уже серьёзно. Хотя последнее, возможно, так и задумывалось, и это хорошо.


Dreamaska я хочу анекдот про краба.

Автор: Алексей2014 - 26.10.2016, 10:52
Цитата(Aeirel)
Хотя последнее, возможно, так и задумывалось, и это хорошо.
- так и задумывалось. Больше того - это автопортрет. Ну, по характеру и кривоглазости - точно.

Автор: Aeirel - 26.10.2016, 17:47
Цитата(Алексей2014)
Больше того - это автопортрет.

никогда так больше не делай.

И где мой анекдот про краба?!

Автор: kenn - 26.10.2016, 18:37
Цитата(Алексей2014)
Ну, по характеру и кривоглазости - точно.

Характер зачОтный)

Автор: Боб - 27.10.2016, 12:20
Попытка создать греческую трагедию в чуть измененных декорациях зачтена :)

Показалось удивительным, что одна из главных героинь не умерла, не сошла с ума и даже не ослепла. Я бы может добавил ей чувств к кому-нибудь, хоть к мужу, хоть к любовнику. Градус бы это повысило. Ну да это на совести автора.

Также есть у меня сомнения насчет такого масштабного описания битвы. Оно как-будто взято из Илиады: сначала список кораблей, потом сама битва, распадающаяся на одиночные схватки. Но ведь эпическая поэма и трагедия - разные жанры. В трагедиях, насколько я знаю, битвы никогда на сцене не происходят. Такая получается, немножко эклектика.

Линию с виверном не очень понял. Показывает, насколько все эти страсти мелкие? Ну не знаю.

Да, и название - ужас-ужас.

Автор: Алексей2014 - 27.10.2016, 12:33
Цитата(Боб)
Показывает, насколько все эти страсти мелкие?
- ага. Как сумел...

Цитата(Боб)
Да, и название - ужас-ужас.
- с этим постоянная беда, никак не получаются. :worry:
Спасибо за замечания! Постараюсь учесть в следующем заходе...

Автор: Боб - 27.10.2016, 12:48
Хочу добавить, что мне такие рассказы, где автор погружается в созданный (или исторический) мир, нравятся больше, чем те, где мир используется только как антураж. Ну, то есть вот если видишь человека в доспехах, это может быть рыцарь, может быть актер или реконструктор. В этом рассказе погружение есть. А, допустим, в Волчьей крови (взял навскидку, просто потому что прочитал его недавно) - там актеры просто в средневековом антураже.
Это интересная штука - не только чтобы мир был продуманным, но и чтобы люди в этом мире вели себя как жители этого мира, а не как наши современники, обряженные в железо.

Но при этом "Волчья кровь" в финале, а этот рассказ нет. И, по впечатлениям, чего-то тут не хватает для уверенного прохода в финал. Чего именно, я не знаю.

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.10.2016, 12:55
Цитата(Боб)
Показывает, насколько все эти страсти мелкие? Ну не знаю.

А на мне сработало именно так, как задумывал автор, так что...

Автор: Dreamaska - 27.10.2016, 13:03
Цитата(Рикардо Дель Тави)
А на мне сработало именно так, как задумывал автор, так что...

Не знаю, как именно задумал автор, но мне рассказ хорошо запомнился
Мне не хватило...
Ну, поскольку я изначально считаю рассказ очень хорошим, то то, чего мне не хватило - это уже требования к вершинам мастерства
В принципе, более резкого противопоставления не хватило
Чтобы была сцена, где виверн наблюдает падение принцессы и видит её гибель, какие-то его простые но резкие размышления про странных двуногих и их любовь, и наоборот - тоскливые взгляд принца на парящую пару виверн
что-нибудь такое

Автор: Рикардо Дель Тави - 27.10.2016, 13:23
Цитата(Dreamaska)
Не знаю, как именно задумал автор

Так вот же:
Цитата(Алексей2014)
Цитата(Боб)
Показывает, насколько все эти страсти мелкие?
- ага. Как сумел...

Цитата(Dreamaska)
Чтобы была сцена, где виверн наблюдает падение принцессы и видит её гибель, какие-то его простые но резкие размышления про странных двуногих и их любовь, и наоборот - тоскливые взгляд принца на парящую пару виверн

Да, это бы точно улучшило рассказ. :smile:

Автор: Алексей2014 - 27.10.2016, 13:36
Dreamaska - это круто! Увы - сработали собственные комплексы, олицетворил себя с Одноглазым и про "людишек" не подумал. Ваш вариант финала однозначно хорош :worry:
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Да, это бы точно улучшило рассказ
- именно!
Всем - большое спасибо!

Автор: Дон Алькон - 27.10.2016, 13:55
Цитата(Боб)
Но при этом "Волчья кровь" в финале, а этот рассказ нет. И, по впечатлениям, чего-то тут не хватает для уверенного прохода в финал. Чего именно, я не знаю.


Второго судью с чуть иным вкусом, фанатеющего от истории? :%):

Алексей2014,

глянул, как ты и просил.

Повествование в рассказе прыгает от героя к герою, снова частые ***.

Ну ясно, ты написал - и тебе кажется, что нормально, однако это не способствует "вживанию" в твою историю, а выбрасывает из текста.

И так вообще, не применительно к этому рассказу - см. мой коммент daniuse в результатах голосования. Там пара вещей, которые тоже лучше не делать.

Автор: Алексей2014 - 27.10.2016, 14:23
Дон Алькон, ладно, поработаю. Единственное - не пойму, как тогда "растечься мыслию" если надо панораму мира расширить? Или с разных точек зрения зрения одну идею рассмотреть? Буду думать. Спасибо!

Автор: Дон Алькон - 27.10.2016, 15:34
Цитата(Алексей2014)
не пойму, как тогда "растечься мыслию" если надо панораму мира расширить?


открываешь какую-нибудь западную антологию, ищешь рассказ в жанре исторического фэнтези, смотришь и - делаешь лучше.

Вот https://fantlab.ru/work51938 точно есть рассказ в твоём стиле.

Конкретно это "Триумф" Робин Хобб

Цитата(Алексей2014)
Или с разных точек зрения зрения одну идею рассмотреть?


Герои могут насчёт твоей идеи поспорить и пообсуждать, можно дать идею в действии - показать, это лучше, а самый высший пилотаж - чтобы она вызывала конфликт, сюжетообразующий, ест-но. Есть разные приёмы подачи.

А зеркало для этого разбивать, делать из рассказа мозаику?.. Не всякий, даже знающий историю, захочет собирать в единую картинку головоломку, ну ты понял.

Автор: Алексей2014 - 27.10.2016, 15:43
Дон Алькон, большущее спасибо! Буду разбираться...Вообще - да, мне занудность Тартлдава больше по душе, чем даже Толкин с Льюисом, а уж с Говардом и Семёновой - ко мне лучше не подходить :furious:

Автор: Дон Алькон - 27.10.2016, 16:30
Алексей2014

Не за что. Тот рассказ - тоже непростой, там два героя и линии, но он плавней - и ближе к читателям, даже к тем, кто не в теме. Тебе же для начала лучше вообще не использовать две сюжетные линии. Герой должен быть один - он же главный. :%):



Автор: Алексей2014 - 28.10.2016, 07:43
Дон Алькон , я как-то вообще предпочитаю без героев, если обратили внимание...Мне интереснее, как в придуманной атмосфере дышится, чем тот, кто дышит. Наверное, это отталкивает читателей, привыкших "ставить себя на место героя произведения" и редко задумывающихся - а что вокруг? Интересно же, как взаимодействуют стихии при небольшом допуске в виде одного вида левитирующей горной породы? Как могло развиться общество в таком мире? Ну, немножко романтики вставить - святое дело, но для меня это всё не главное.
Тут с греками сравнивали...Каюсь, идея пришла из трагедии, но не греческой: "Ольянтай" называется, от инков дожила. Только там хэппи-энд и без виверн, само собой. Ну, на весну уже пара заготовок есть и ещё одна идея в запасе, так что попробую. Спасибо за помощь!

Автор: Gans - 28.10.2016, 07:57
Цитата(Алексей2014)
Ну, на весну уже пара заготовок есть и ещё одна идея в запасе, так что попробую

Только девчонок не режьте больше. Придумайте с ними сделать что-то повеселее.

Автор: Алексей2014 - 28.10.2016, 08:33
Gans а я попробую вообще без девчонок - пусть живут в другом общежитии :wink: Выберу сюжет мега-брутальный и вперёд - колоть/рубить/резать! Даёшь расчленёнку! :kz:
А если серьёзно, то продолжу писать как привык, пытаясь учитывать замечания - вроде все по делу.

Автор: Эллекин - 28.10.2016, 09:39
Честно говоря, главное, что постоянно меня сбивало при чтении - это стиль. Это скорее субъективная нападка, но я спотыкался через фразу, из-за чего едва дочитал рассказ до конца. Греческая тема для меня штука не близкая, поэтому аллюзии и остальные такие моменты прошли мимо. Если интересует, я могу детально расписать возникшие сбои восприятия.

Автор: Алексей2014 - 28.10.2016, 10:06
Эллекин очень интересует! Если не затруднит...

Автор: Эллекин - 28.10.2016, 13:09
Все нижеследующее – субъективность моего восприятия. Прошу не воспринимать как придирки, я просто выписываю приходящие в голову при чтении мысли. В принципе, я, наверное, погорячился со спотыканием, потому что перечитал сегодня рассказ на свежую голову и получилось лучше, но корявости все равно бросаются в глаза, к тому же после перепрочитки добавились новые детали, на этот раз общные и более весомые.
Свернутый текст
Цитата
Старый виверн тщательно вылизал доступные углубления и трещины в камне.

«Доступные углубления» – выглядит как канцеляризм (углубления), плюс лишнее уточнение – ну как бы очевидно, что недоступные углубления он не вылизал, потому что не мог этого сделать, на то они и недоступные. Старый виверн тщательно вылизал все ямки и трещины в скале.
Цитата
Рядом – вокруг, чуть выше и чуть ниже – повинуясь извечному течению ветра, парит множество обломков.

Тоже лишние уточнения. Если написать просто «Повинуясь извечному течению ветра, вокруг парит множество обломков» - «вокруг» заменяет «чуть выше и ниже» и «рядом, заодно дополняя – ведь не только же рядом со скалой парят обломки, но и дальше. И раз они парят, мозг автоматически рисует картинку. Хотя что-то подобное я видел у Бориса Вальехо на картинах, если отвлечься от сисек, возможно, прошли ассоциации.
Цитата
Но только его Скала достаточно велика для гнезда. Достаточно ли? Виверн выгнул длинную шею, поиграл хвостом. Медленно оглядел горизонт единственным глазом. Никого! Повернулся к восходу, поймал расправленными крыльями ветер. Оттолкнулся ногами, взлетел.

Тут после «Достаточно ли» и действий виверна сам собой напрашивается вывод, что виверн желал лишний раз убедиться в размерах скалы. Но почему-то вместо этого изучал горизонт в поисках врагов или еще кого. Получается логический сбой.
Цитата
Расчётливо пользуясь воздушными потоками

Тоже канцеляризм, по крайней мере выглядит для меня таковым. «Ловя воздушные потоки» (впрочем, раньше уже было «поймал ветер», не годится», «Ища воздушные потоки» - короче, без «расчётливо» - он же делает это инстинктивно? – и «пользуясь».
Цитата
Раньше добычу виверн в Океане

Отмели – это Океан? «Океан» обычно ассоциируется с глубиной, на то он и океан.
Цитата
Однако и Человеку нашёлся соперник!

Одна-ко Челове-ку. Заменить на «но»: «Но и Человеку нашелся соперник!».
Цитата
Томные вздохи и бряцанье доспехов – аккомпанемент на его пути…

Аккомпанемент – неологизм, еще и французский, на фоне Мелантов и Нефер выглядит камнем в огороде.
Что за доспехи они носят? Если что-то а-ля гоплитские кирасы со шлемами (что логично предположить), то бряцать там особо нечему. Кроме того, вы там усиленно намекаете, что металлообработка в этом мире находите на очень низком уровне – тут и стилет из шипа, и клинки из челюсти рыбы-пилы, и доспехи неметаллические…
Цитата
Мелант улыбнулся: ему льстило всеобщее преклонение. Да и могло ли быть иначе?

Могло. Я бы задолбался на каждом шагу спотыкаться о трущихся служанок. Хрен с ними, с воинами, они проходу не мешают. А вот служанки… тереться они должны не в коридоре, а в других местах. Хотя, пусть доспехи полируют.
Цитата
Хриза изучала пергаментный свиток за мозаичным столом.

Тут, во-первых, непреднамеренное… даже не знаю, как описать. «пергаментный свиток за мозаичным столом». Два эпитета к двум словам. Чтобы понятно было, что я имею в виду, reducto ad absurdum: …изучала пергаментный свиток за мозаичным столом в светлой комнате прекрасного дворца. Во-вторых, мозаичный стол – это как? Автоматически представляется, что он сделан из мозаики, по аналогии с «деревянным столом», «металлическим» и тд. Ясно, что на самом деле вы имели в виду, но все же.
Цитата
Золотые волосы, убранные под жемчужную сетку, гармонировали с багряным плащом архонтессы.

Честно пытался уразуметь, почему они гармонируют. Если по отдельности упомянуть про золотые волосы и багряный плащ, все ок. Но вот гармония создает ненужное отвлечение в попытках понять, почему.
Цитата
Простое чёрное платье усиливало впечатление величественности.

То же самое. Как? Каким образом простое черное платье усиливает впечатление величественности? А будь оно белым, не усиливало бы?
Цитата
Хриза  оставалась по-женски привлекательной…

«По-женски» - лишнее. Ясно, что не по-мужски, и ясно, как именно.
Цитата
справлялась с управлением

Паронимия. Едкая.
Цитата
– Речь пойдёт о том, что подобает и что не подобает воину.

Так и неясно в итоге, что именно подобает и что не подобает воину. После первой фразы разговор идет о конкретных вещах, а не общих, что подсознательно ожидается.
Цитата
Откинулась в кресле, задумчиво поиграла стилетом из шипа хвостокола.

Когда она успела его достать? Об этом ни слова, то есть предполагается, что клинок уже был у нее в руках. Она им писала, что ли?
Цитата
пережидающий трудности в спячке и потому не замечающий безжалостного бега времени.

Пережидающий – замечающий.
Цитата
приметную скалу с тёмной полосой породы.

Тут неявная ассоциация с породой собак или хм, дворянской породой. Потому что скала сама по себе состоит из горных пород, и «темная полоса породы» звучит криво.
Цитата
вертикальная

Еще одно выбивающееся слово. Оно хорошо при разговоре египетских геометров, но не в описании природы.
Цитата
«Ночь с этой женщиной утомительнее целого дня битвы!» – он оглянулся на покинутое ложе.

Стоит все же уточнить, что это таки Мелант, а не абстрактный «он».
Цитата
простынёй из виссона

из чего?
Цитата
– Противный!

Гомосексуальные ассоциации.
Цитата
Часто, запряженные Безголосыми

Кто такие Безголосые?
Цитата
парящих в одну сторону

Парящий означает «висящий на месте». Левитирующий. В одну сторону – это уже полет.
Цитата
рубанул зубчатым клинком по летевшей ниже вражеской спарке.

И потерял его, когда зубцы зацепились за чужую плоть.
Цитата
Поправил пояс с иззубренным мечом – челюстью пилы-рыбы.

Такие, кстати, в реальности существовали, хоть и не были по-настоящему боевыми. Источник дать?
Кстати, как он выхватывает этот меч?


Теперь по общему. Плюсы: оригинальный мир, неплохой, несмотря на все вышеперечисленное, язык, выдержанный в одном стиле концепт мира. Минусы… тут все хуже.
Во-первых, это опять же оригинальный мир. Оригинальность тут зашкаливает, и это вредит рассказу, потому что слишком много понятий требуют пояснения, и в рамках размера этой истории тесно. Напиши вы роман или повесть – я бы еще понял, но тут банально не хватает текста.
Во-вторых, это все время скачущая, как кенгуру, точка зрения. Меня тут же на Пролете самого пинали за разделение рассказа на части, но у вас он вообще раздроблен на мелкие камушки, причем повествование идет то от виверна, то от Меланта, то еще от кого-нибудь, и не всегда сразу ясно, от кого, что вредит восприятию. Приходится удерживать в голове сразу несколько линий – а тут их при самом просто разделе две, с виверной и с Мелантом, которые пересекаются только… да почти никак не пересекаются, если честно. То есть у вас тут аж две, по сути, истории в одном рассказе, которые кое-как дополняют друг друга, и это только усиливает тесноту.
В-третьих, это слабая мотивация и логические связи между персонажами. Почему Мелант отправился на поклон к деспоту – ясно. А вот почему он трахал деспину, учитывая, что любит другую (да еще как!), а интрижка с хозяйкой может не понравиться хозяину – совершенно неясно. При этом вел он себя с ней как герой-любовник, а она ведь знала о его подружке – все это усиливает неестественность поведения, что без дополнительных пояснений заставляет говорить «Не верю!». Об отношении подружки к Меланту вообще ни слова, кроме его собственных, которые могут оказаться как правдой, так и бреднями влюбленного.
В-четвертых, это безликие персонажи. Дочка Хризы никак не фигурирует в рассказе, кроме как вещью, и ее абсолютно не жалко. Ну, как может быть жалко проходного персонажа, который появился и тут же умер. Любвеобильная деспина и ее муженек – плоские фигуры, инструменты. Сам Ромео, простите, Мелант выписан лучше, но ввиду абзаца выше ему не веришь – только что он пялил другую, и вот уже самоубийством жизнь кончает. Большая и чистая, как свежевымытый слон, любовь, да. Может, это особенности тамошнего менталитета, но тут все опять упирается в тесноту рассказа. Вообще, концовка с его самоубийством совсем ни во что не вписывается. Я бы понял, если бы он в исступлении порубил бы мамочку на куски, но кончать с собой...

Подводя итог, претензия, по сути, одна: вы втиснули Хафтора Бьернссона в футболку размера М. Из чего и вытекает львиная доля наездов выше.

Автор: Алексей2014 - 28.10.2016, 14:45
Эллекин спасибо! Многое справедливо. То, что у себя считаю верным - оспорю завтра, пока занят...Но за "ссылку на меч" - :furious: Неужели я похож на того, кому это надо?!

Автор: Эллекин - 28.10.2016, 14:49
Цитата(Алексей2014)
Неужели я похож на того, кому это надо?!

А вдруг? Всякое ж бывает.

Автор: Алексей2014 - 29.10.2016, 08:20
Так-с, приступим к защите отдельных позиций (с капитуляцией в прочих):
1.
Цитата(Эллекин)
«Доступные углубления»
- верное замечание, согласен.
2.
Цитата(Эллекин)
«вокруг» заменяет «чуть выше и ниже»
- нет: в воображение первая картинка - плоскость, уж поверьте (обучаю детей рисованию больше 20-ти лет). Уточнение о разной высоте, на которой парят обломки, должно было помочь представить (в том числе) причины левитации.
3.
Цитата(Эллекин)
Но почему-то вместо этого изучал горизонт в поисках врагов или еще кого. Получается логический сбой.
- нет, поскольку он высматривает и подходящие обломки, и возможных конкурентов на оные.
4.
Цитата(Эллекин)
«Ища воздушные потоки» - короче, без «расчётливо» - он же делает это инстинктивно? – и «пользуясь».
вроде уже прошли намёки на его разум...При чём тут инстинкт? "Пользуясь" - да, коряво, согласен.
5.
Цитата(Эллекин)
Отмели – это Океан?
- не спорь с географом! А то Кусто пожалуюсь! ::D: Ассоциации - дело личное.
6.
Цитата(Эллекин)
«Но и Человеку нашелся соперник!».
- пробовал, хуже: "но и ч" звучит ещё ужаснее, на мой вкус.
7.
Цитата(Эллекин)
Аккомпанемент – неологизм, еще и французский, на фоне Мелантов и Нефер выглядит камнем в огороде.
- то есть, его латинский корень "компаниа" должен смущать уже французов? НефеЛа, кстати...Но мы же отбрасываем греческие окончания и точную транскрипцию? Ну, подумаю...
8.
Цитата(Эллекин)
Что за доспехи они носят?
- см. слова Хризы о "перламутре" и "коже ската": при чём тут тораксы и прочие кирасы? Представлял вроде лорики скваматы из кожи, с костяными чешуями и бляхами, отделанными перламутром. Точно бряцают, проверял (правда, не парадные :wink: )
9.
Цитата(Эллекин)
Я бы задолбался
- неудачно выразился: смысл был не в том, что ему это нравится, а в том, что сознаёт, ПОЧЕМУ к нему так относятся - это раскрывается в следующем предложении.
10.
Цитата(Эллекин)
Два эпитета к двум словам.
- да, виноват. Не учёл. Как и то, что надо пояснять устройство стола...Хотя у Толстого был же "мозаиковый портфель", а читателям не требовались пояснения?
11.
Цитата(Эллекин)
Честно пытался уразуметь, почему они гармонируют
- честно пытаюсь понять, почему нет... :weird: Давайте у женщин спросим? Золото, жемчуг и багрянец поверх чёрного - как оно будет?
Цитата(Эллекин)
А будь оно белым, не усиливало бы?
- серьёзно, картинка не складывается? Иначе белое платье не предложили бы...
12.
Цитата(Эллекин)
«По-женски» - лишнее
- то есть, мне не надо было уточнять, что даже перешагнув 40-летие Хриза вызывает желание? Считаете, что дама в возрасте (а в описываемом архаичном мире - пожилая) вызывает те же чувства, что и молоденькие, без пояснений? Вряд ли.
13.
Цитата(Эллекин)
Паронимия. Едкая.
- да, согрешил. Каюсь.
14.
Цитата(Эллекин)
Так и неясно в итоге, что именно подобает и что не подобает воину
- тоже верно: поспешил перейти к сути. Виноват.
15.
Цитата(Эллекин)
Когда она успела его достать?
- в принципе, мог лежать на столе, что вполне " в духе времени". На самом деле не уточнил сознательно - ведь и убивает она дочь тоже неизвестно откуда взявшимся стилетом. Нужно ли утяжелять каждый момент? Перечёл сцену убийства Цезаря у Светония...Где Цезарь взял грифель (стилос, кстати!) - не сказано. Не уверен, что надо.
16.
Цитата(Эллекин)
Пережидающий – замечающий.
- согласен, есть грех.
17.
Цитата(Эллекин)
«темная полоса породы» звучит криво.
- Что такое "брекчия", "конгломерат", "дайка", "интрузивные породы" и как они выглядят - всё прописать? Или читатель может поверить на слово? Не согласен.
18.
Цитата(Эллекин)
Еще одно выбивающееся слово. Оно хорошо при разговоре египетских геометров, но не в описании природы.
- "Рассечённая сверху донизу" лучше? Не уверен.
19.
Цитата(Эллекин)
Стоит все же уточнить, что это таки Мелант
- рано! Хотелось помучить читателя до заключительного предложения фрагмента.
20.
Цитата(Эллекин)
из чего?
- ну, виссон в Библии упоминается, во многих исторических произведениях, в приключенческой и фэнтезийной литературе...Правда не встречали? :confused: Не подумал...
21.
Цитата(Эллекин)
Гомосексуальные ассоциации.
- ничем не могу помочь.
22.
Цитата(Эллекин)
Кто такие Безголосые?
- из контекста не очевидно? Буду думать...
23.
Цитата(Эллекин)
Парящий означает «висящий на месте»
- посчитал, что "дрейфующих" для объяснения медленного перемещения по ветру будет ещё большим сбоем в стиле. Может, "скользящих"? Так опять не то :worry:
24.
Цитата(Эллекин)
И потерял его, когда зубцы зацепились за чужую плоть.
- по кожице крыла-то? Вряд ли...Опять же, в этом эпизоде необязательно тот же меч, что описан ниже: ацтекский макуауитль - тоже "зубчатый" - голову лошади сносил, не особо цепляясь.
25.
Цитата(Эллекин)
Кстати, как он выхватывает этот меч?
- как и "мечи" из дерева со вставками из акульих зубов с островов Гилберта, как названное оружие ацтеков - никак! Они на привесках из шнуров, без всяких ножен.
По общему: мир как раз не так чтобы... Кроме летающих скал (выше пояснял - особенности строения породы) и разумных виверн - ничего оригинального. Точка зрения - да, Дон Алькон так же советует. Ну, и остальное - всё верно, спасибо.
Вопрос: что, завязывать с малыми, раз не вмещаюсь? Или всё же пробовать дальше?
Вам удачи!

Автор: kenn - 29.10.2016, 08:27
Цитата(Алексей2014)
Вопрос: что, завязывать с малыми, раз не вмещаюсь? Или всё же пробовать дальше?

Алексей, судя по всему, ваша развилка не в размере, а жанре.
Альтернативка - вот что может оказаться ваше всё.
Чистую историю сложно подать для всех, а вот ирокезы против кампрочикосов или наш человек при осаде Трои - самое то, там матчасть развернуть можно.

Автор: Алексей2014 - 29.10.2016, 09:50
kenn, спасибо, подумываю...Но "тренироваться на...кошках" - где?! Пока побуду здесь: НФ-писатели тем более историю с географией не жалуют :raincloud:

Автор: kenn - 29.10.2016, 10:30
Цитата(Алексей2014)
где?! Пока побуду здесь

Ну дык, как раз здесь. Злая ведьма забрасывает на реку Калку обколотых реконструкторов, которые разгоняют гитарами на все четыре стороны забияк, изобретают порох с фалангой и устраивают первую казантипскую республику...

Автор: Алексей2014 - 29.10.2016, 11:33
kenn, после "Янки при дворе короля Артура" писать серьёзно о попаданцах не смогу. Максимум - подобие "Пятеро в лодке, не считая седьмых" Е. Лукина, но с юмором у меня туго. А в стиле "Бесцеремонный Роман" Липатова, Гиршгорна и Ко- читатели не поймут... :worry:

Автор: Эллекин - 29.10.2016, 15:41
Цитата(Алексей2014)
Так-с, приступим к защите отдельных позиций (с капитуляцией в прочих):

Я, честно говоря, спорить не хочу, почему и писал что субъектив. Чистое описание восприятия, для статистики.
Цитата(Алексей2014)
Вопрос: что, завязывать с малыми, раз не вмещаюсь? Или всё же пробовать дальше?

Пробовать, конечно. Просто не долбиться в одну и ту же стену, а пытаться искать разные подходы.

Автор: P.V.Blanos - 30.10.2016, 11:09
Алексей2014
Я нашел пару иллюстраций к вашему рассказу. Составить компанию Рене Магриту.
Самая лучшая

http://funkyimg.com/view/2iW5i


Тоже неплохие, но немного не то, потому что без моря :smile:

http://funkyimg.com/view/2iW5j
http://funkyimg.com/view/2iW5k

Автор: Алексей2014 - 31.10.2016, 07:23
P.V.Blanos, спасибо...Только, конечно "не то", увы. "Мои", скорее, на Гранитный Дворец из "Таинственного острова" должны быть похожи. Очень жаль, что авторам не разрешают собственные рассказы иллюстрировать, я бы отметился. Ну, может быть, в будущем отдельную ветку для писателе-рисователей сделают? Было бы интересно, и, думаю, не мне одному.

Автор: kenn - 31.10.2016, 09:02
Цитата(Алексей2014)
Очень жаль, что авторам не разрешают собственные рассказы иллюстрировать

И такое в правилах есть? 0_о

Автор: Алексей2014 - 31.10.2016, 09:54
kenn, да, я ещё весной интересовался... :raincloud:

Автор: Тая Алтайская - 1.11.2016, 03:44
Алексей2014:
Цитата
где там "Конан"?


А что, разве не у вас в рассказе герой этакий бесстрашный воин, одинаково ловкий как в боях, так и в любовных играх?.. :confused: Живущий в необычном мире-фантазии, ну и т.д. Да, добавлен элемент трагедии, да, присутствует лирика (виверны), но если в общих чертах - героическое фэнтези, как по мне...

Если что, я ставила 7 из 10 за вивернов! :wink:

Автор: Алексей2014 - 1.11.2016, 07:59
Тая Алтайская , а-а-а, ну если только по "половым признакам"... :%): А что, Конанам свойственна рефлексия? Они часто в окно прыгают? Может, это и не Конан был, а Гамлет? А то и Ромео? Или Подколёсин :mrgreen:

Автор: Mixtura - 1.11.2016, 09:53
Цитата
А что, Конанам свойственна рефлексия? Они часто в окно прыгают? Может, это и не Конан был, а Гамлет? А то и Ромео? Или Подколёсин :mrgreen:

Гамлет без душевных терзаний и известного монолога?
Ромео без признаний в любви и страданий в отрыве от Джульетты?
Получается Конан.
Упс. :weird:

А если рефлексия, страдания и терзания были — о них надо написать.

Автор: Алексей2014 - 1.11.2016, 10:02
Цитата(Mixtura)
Получается Конан.
Конан-самоубийца? Нонсенс!
Цитата(Mixtura)
о них надо написать.
Весьма вероятно, что Вы правы, и для полноты раскрытия образа не хватило демонстрации "душевных мук" и прочих переживаний. Но тогда этот персонаж (Мелант) вытеснил бы Одноглазого, а я этого не хотел. Так что сознательно оставил часть картины на сотворчество читателей....А они, оказывается, бывают разные :%):

Автор: kenn - 11.11.2016, 09:23
Лети со мной навстречу чуду!
Что, сильно сбруя впилась в плоть?
Ну хорошо, по средам буду
Пороть
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=14136&st=60&#

Автор: Алексей2014 - 11.11.2016, 10:47
kenn, класс! Большое спасибо.

Автор: Рикардо Дель Тави - 11.11.2016, 11:17
Цитата(Алексей2014)
Очень жаль, что авторам не разрешают собственные рассказы иллюстрировать

Да Господь с тобой, кто тебе запретит свой рассказ иллюстрировать?
Вот в конкурс иллюстраций свои иллюстрации к своему же рассказу подавать нельзя — такое в правилах есть.
Цитата(Алексей2014)
Конан-самоубийца? Нонсенс!

Да действительно, ахинея полная. ::D:

Автор: P.V.Blanos - 11.11.2016, 12:06
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Цитата(Алексей2014)
Конан-самоубийца? Нонсенс!

Да действительно, ахинея полная. ::D:


Суицидальные наклонности Конана, саморефлексия Дюка Нюкема, экзистенциональный кризис Джеймса Бонда, благотворительная деятельность мадам Грицацуевой. Где же пост-модернисты, когда они так нужны?! ::D:

Автор: Алексей2014 - 11.11.2016, 12:35
Рикардо Дель Тави, про иллюстрации уже выяснял весной... :confuse: Ну, низзя - значит, низзя! :worry:
P.V.Blanos ,так Вы одобряете или осуждаете? По мне, некоторые вариации т. н. "Юмористического фэнтези" - он и есть, пост-модернизм этот самый. Если с душой и талантом, то - да! А если в стиле мультика о богатырях, то - не дай, бог!

Автор: Эллекин - 11.11.2016, 14:00
Цитата(Алексей2014)
А если в стиле мультика о богатырях, то - не дай, бог!

Хм, а что в нём плохого? Я, правда, только самый первый смотрел, но ничего ужасающего не увидел.

Автор: Рикардо Дель Тави - 11.11.2016, 14:12
Цитата(Эллекин)
Хм, а что в нём плохого?

Действительно.
Вполне адекватный анимационный фильм для всей семьи в категории 0+.

Автор: Алексей2014 - 11.11.2016, 14:20
Цитата(Эллекин)
Хм, а что в нём плохого? Я, правда, только самый первый смотрел, но ничего ужасающего не увидел.
Прямое издевательство не пришьёшь, верно. Однако если бы вам пришлось урок МХК по титанам Возрождения вести после Черепашек-ниндзя, урок литературы по былинам или изо. по Васнецову после этого, не найду слов, мультфильма :raincloud: Реакцию детей представляете? То, что веселит взрослого, они воспринимают как пример для подражания - никак иначе...А потом поиграем в воспитание :furious:

Автор: Эллекин - 11.11.2016, 14:54
Цитата(Алексей2014)
Однако если бы вам пришлось урок МХК по титанам Возрождения вести после Черепашек-ниндзя, урок литературы по былинам или изо. по Васнецову после этого, не найду слов, мультфильма :raincloud: Реакцию детей представляете?

Ну с этой стороны да. Но с другой стороны, можно же разъяснить разницу между реальностью и мультфильмом. В конце концов, даже сказки братьев Гримм сейчас сплошь адаптированные, без кровавых подробностей. По мне, так мульт про богатырей - верх адекватности по сравнению с днищем современной анимации вроде "Дети против волшебников".

Автор: Алексей2014 - 11.11.2016, 14:57
Эллекин, этот я не видел...Но скачки героев эпоса на розовом слоне по Константинополю или матримональные планы Змея Горыныча под корень рубят весь пафос, без минимума которого патриотизм просто невозможен.

Автор: Эллекин - 11.11.2016, 16:00
Алексей2014
Гм. Уточню: я смотрел только "Алёша Попович и Тугарин Змей". Насчет остальных мультфильмов ничего сказать не могу.
"Дети против волшебников" лучше не смотрите, если не хотите менять прогоревший стул.

Автор: kenn - 11.11.2016, 16:11
Цитата(Эллекин)
Дети против волшебников" лучше не смотрите, если не хотите менять прогоревший стул.

Эх, ну как же устоять после такой рекламы!)

Автор: Эллекин - 11.11.2016, 16:28
Цитата(Эллекин)
Эх, ну как же устоять после такой рекламы!)

Если что, я предупреждал. xD

Автор: kenn - 11.11.2016, 19:15
Цитата(Эллекин)
Если что, я предупреждал. xD

Ну, сгоревший стул всяко лучше "зевнул и выключил")

Автор: Рикардо Дель Тави - 11.11.2016, 19:54
Цитата(Эллекин)
"Дети против волшебников" лучше не смотрите, если не хотите менять прогоревший стул.

Да-да, лучше посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=btLZwPtYAE4 на этот ужос.
Обзор хотя бы смешной. Да и полное представление о "фильме" даёт.

Автор: kenn - 11.11.2016, 21:01
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Да-да, лучше посмотрите обзор Бэдкомедиана на этот ужос.

Смотреть обзоры вместо картины - всё равно что читать отзывы, а не текст. ::D:

Автор: kenn - 12.11.2016, 15:35
Цитата(Эллекин)
Если что, я предупреждал. xD

Спасибо за рекомендацию и предупреждение!
Очень понравилась вещь.

Автор: Эллекин - 12.11.2016, 15:50
Цитата(kenn)
Очень понравилась вещь.

Ну, я рад что вам понравилось xD

Автор: kenn - 12.11.2016, 17:03
Цитата(Эллекин)
Ну, я рад что вам понравилось xD

Хотелось бы ещё мнение Алексея 2014 услышать, если возьмётся.
Как раз насчёт патриотизма.

Автор: Векша - 12.11.2016, 18:22
Красивый рассказ. Мне даже было как-то жалко отвлекаться на все эти человеческие переживания и войны. Хотелось поближе рассмотреть мир, летучие скалы, неподвижные острова, воздушные течения. И виверн, конечно.

Автор: kulyok - 12.11.2016, 19:13
Алексей меня тоже попросил отрецкать, так что вот скажу пару слов:

Во-первых, йей, мне понравилось!
Во-вторых, мне кажется, автор сделал бы еще круче, если бы не стал вводить красавца выверна в этом сезоне, тьфу, рассказе, а разделил бы истории - вот читателю по головам скакать трудновато, когда он кулек и хочет побольше голых женщин, мертвых мужчин и чего там еще в рейтинговых сериалах фэнтези показывают. А так оно красиво и там, и здесь, но из-за скачков чуть сложнее.

Так, ветвь с выверном(виверном) вообще нечего критиковать - отличная вкусная история любви, кулек такое с хэппиэндом кушает на раз.

История с предателем-обреченным воином, по-моему, дана хорошими мазками, но вот просто чувствуются дырки, хочется и больше героя, и больше остальных. Вот, к примеру, Хриза - ну очевидно ж, что она сама была влюблена в красавца, и ревновала к дочке, оттого ее злодейски и убила, да? Или не очевидно? Вот тут яркую историю можно, можно замутить! Но - автор не замутил. А чойта? Я осуждаю! Сроки были, можно было круто и долго и умеючи, однозначно, пусть даже и несколько грубоватым языком, ничо, мы тут все старые солдаты и не знаем слов любви, а отсылки к Игре Престолов заценим всегда, особенно когда красивая женщина нагишом при лекаре нагибается за халатом.

(а, ну и банальное, не знаю даже, стоит ли упоминания - Древняя Греция дело хорошее, когда думаешь про нее и видишь ее, когда читаешь. тут от нее таки только имена, да, веет Игрой Престолов и Конаном-варваром, так что я бы имена и ссылки, наверное, вот так в следующий рассказ не стала бы пихать, они скорее выдают "автор не профи, профи бы так не прокололся, ну какие греческие имена и Расколотый замок и никакой терминологии")

Автору удачи на других конкурсах!

Автор: DariaRu - 12.11.2016, 20:00
Мне очень понравился рассказ. Необычный и запоминается.
Хотелось бы, чтобы характер Меланта был раскрыт немного больше... Хотя, сам смыcл его поступка, и идея "одержимости" понятна. И зря говорят, что нет харизматичных героев, он вполне. И архонтесса тоже удалась) Вот Нефела тут совсем статисткой получилась, а раз уж она предмет такой страсти, то как-то о ней хотелось бы больше узнать.
Но все равно, читала с интересом. За виверн рада)
P.S.
Цитата
усиливало впечатление величественности

"Впечатление величественности"...Царапнуло.

Автор: Алексей2014 - 14.11.2016, 07:50
Векша, спасибо большое!

kulyok, нижайший поклон. Приятно такое понимание.


DariaRu, весьма благодарен.
Всем - огромное спасибо: поддержали после холодного душа. После объявления победителей выложу фрагменты "рецензии" от судьи, поставившего ноль баллов. Просто кажется, что на другой рассказ. Серьёзно! :raincloud:
kenn, не до фильмов пока...Ну, когда нибудь обсудим :wink:

Автор: Цидулька - 14.11.2016, 10:14
Спасибо автору за оказанное доверие - приглашение прочесть и высказаться, а также за приятный во всех отношениях текст. Замечания, с которыми Цидулька тоже ознакомился, можно принять, а можно и забить на них. Дабы не разрушать святое - увлечённость автора, которая весьма ощутима. Цидулька не станет скрывать, что кое-где поржал. К примеру, когда к тебе прижимаются в темноте, это далеко не "всеобщее преклонение", а намного лучшее ::D: Однако и серьёзных размышлений ему хватило, например, не стоило ли написать части текста, касающиеся Одноглазого, как-то по-другому. Но как Цидулька ни прикидывал - то ли афоризмов подсыпать, то ли патетики наддать, - лучше, чем у автора, наверное, не получилось бы.

Автор: Алексей2014 - 15.11.2016, 07:08
Цидулька, большое спасибо! Замечания учту в будущем.

Автор: Алексей2014 - 3.12.2016, 08:24
А вот кому свежих угольков?! Раз обречены на пару суток скучать...
Итак, охота обсудить, раз уж время есть, такой вопрос: насколько внимательны судьи? Спрашиваю исходя из этого ответа:
"Ну, честно говоря, текст показался не самым сильным. Начинать текст с описания природы-погоды можно, наверное, только если ты суперуверен в своих силах (есть два стандартнейших зачина, встречающиеся примерно в 70% рассказов молодых авторов: описание природы-погоды, я это называю "смеркалось", и "я открыл глаза в непонятном месте, ничего не помню", и без нужды, пожалуй, лучше к ним не прибегать). Диалоги очень выспренние даже для фэнтези, много штампов, в жизни люди так не разговаривают: "Мною управляет не рассудок, а сердце", "Позволь нам соединиться", "Ничтожный козопас не в силах понять суть священной власти потомков Владык Воздуха". Ну и в целом много нарочитых красивостей в попытках создать фэнтезийный антураж, но ощущения жизни в этом нет. Хотя это субъективно конечно."(с)
Прошу понять правильно: я не против субъективности. Однако мне показалось, что данный комментарий свидетельствует, скорее всего, о том, что человек просто не прочёл далее второго фрагмента. Почему так решил? Во-первых, вступление - у меня не "природа-погода" ради красивости, а экспозиция с ГГ, дающая картину места действия. Если не читать прочие фрагменты с виверном - да, могло показаться, что всего лишь вставка "для красоты". Во-вторых, все критикуемые элементы диалога - лишь из второго фрагмента, не четвёртого, шестого и т. д. Почему выбран только он? Либо подтверждает однобокость восприятия (а ведь передан "куртуазный" стиль Замка, речевой этикет знати!), либо дальше не читано (и не замечено, как говорят в другом замке, или у простолюдинов в финале)! Третье, про "нарочитые красивости" и "ощущение жизни" - точно дальше не читано! Ведь ни виверна, ни старого рыбака в финале никто из читателей не назвал "нарочито красивым" или "безжизненным"? Только здесь, в этом комментарии все объединены одним эпитетом. Один судья - восемь, другой - ноль. Вопрос - ответ.

...Но вдруг рассказ действительно оценивался без дочитывания? С удовольствием выслушаю соображения о моих подозрениях.

Автор: Макавити - 28.2.2017, 13:36
Лучше поздно чем никогда: рассказ понравится. Есть что-то чистое и сильное.
Описание сражения по-моему удачное. Напомнило батальные сцены из Махабхараты. И увидела я все не как в Аватаре. Но это и не Карна парва и не игра в квидич. Это у вас что-то своё.
На мой взгляд рассказ вполне целостный, но понимаешь это не сразу.
Одноглазый и Мелант прямо близнецы-братья. Образцовые самцы (этому посвящена немалая часть сюжета: служанки, сцена у окна). Оба нацелены на продолжение рода. Каждый уже присмотрел скалу для гнезда и страстно желает приступить к откладыванию яиц и выведению птенцов. Осталось только заполучать самок. У одного получается, у другого нет. Один летит вперёд навстречу новой жизни. Другой камнем падает вниз. Все прекрасно. Симметрия полная. Но это не сразу понимаешь. Потому что недостаточно раскрыты чувства Меланта, его маниакально-благородная мужская одержимость дочерью архонтессы, продолжением рода именно с ней, с единственной возлюбленной, а иначе в омут головой.

А теперь стишки :
Небеса то под ногами,
А земля над головами,
Чудеса за чудесами
Это насчёт летающих скал и замков.
Умберто Эко "Имя Розы".

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)