Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2016» > Костер для двоих


Автор: Призрак Форума - 23.4.2016, 19:07
Международный литературный конкурс «XVI Весенний Пролёт Фантазии 2016»

«Костер для двоих»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2016v_Koster_dlia_dvoikh


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Автор: Xronik - 25.4.2016, 17:51
https://my.mail.ru/mail/camelot/video/3772/3818.html и реальность)))
Плюсы:
1) Большая история.
2) Большой мир.

Занятное чтиво у вас получилось.

Автор: Aeirel - 25.4.2016, 22:49
Так. Я так погляжу, у нас ещё один тяжеловес, и на этот раз по всем статьям.

Сперва вкратце: мир большой и красивый, антураж проработанный, сюжет наличествует, но самое главное - рассказ вызывает чувства.

Теперь подробнее.

Образ героя (я правда не знаю, как назвать смесь инквизитора, куклкуксклановца и гестаповца в одном лице с одной стороны и честного и наивного парнишки с другой) прописан хорошо и достоверно - бэкграунд, из которого ясно, что в местную тайную полицию он подписался по причине несогласия с творящимся вокруг беспределом и засильем растляющих веяний как религиозного так и мирского плана; его мечты - в плане женщин - с одной стороны стабильный вариант в виде девушки, на которой можно жениться энд лайф вилл би оллрайт, с другой стороны роковая женщина, которая плевать хотела на закостеневшую мораль и нравственные устрои общества (здесь Эйрел старательно пытается не произносить слово на букву "б"). Ну да такие яркие огоньки всегда манят мотыльков, чтобы сжечь. И переломным моментом оказалось то, как она надругалась над его возвышенными чувствами, и как за это поплатилась, однако, врезавшись в память до конца жизни. Жаль парнишку. Да, я подчеркиваю, мне жаль главгероя этого рассказа. Как-то редко испытываешь ощущение сопереживания, читая по пять рассказов надню, но конкретно этот достоин финала.

Образ женщины, в свою очередь, на мой взгляд один из ярчайших представителей роковой женщины от gaslamp fantasy, правда, в отличие от своих сестер, умом особо не отличалась, потому что идея с книжкой и доносом была глупой и мстительной, уже не говоря о том, что женщина опытная уж должна предугадать реакцию оскорблённого в лучших чувствах девственника. Но тем не менее, сыграна замечательно, и получила по заслугам.

Теперь собственно моральная сторона вопроса. Как бы мне её осветить... Итак, будем честными, я сочувствую герою, представляющему собой инквизитора-гестаповца-куклкуксклановца, и порицаю девушку, которая пошла на всё, лишь бы достать своего парня из тюрячки (куда он угодил за то что был дебилом). Почему? Потому что автор показал в обоих персонажей людей а не стереотипы. И это хорошо. Глупость получила по заслугам? тоже хорошо. Герой остался до конца человеком, и это - прекрасно.

Что я могу сказать автору? Этот рассказ прекрасен, и мне нечего добавить, кроме похвал. Удачи!

Ах да. Не смотря на то, что мне нужно было дважды отвлечься, отвлекся я лишь после того как дочитал, что на мой взгляд лучше всего передает умение автора захватить внимание.

Xronik ты когда уже нормальные отзывы писать будешь? Ты думаешь автору интересно читать, что у него большой мир и большая история? Он это и так знает, я уверен. По делу давай! Не срами Пролёт, где хорошие рассказы получают похвалу, а плохие - рельсу, но все - критику, отзывы и рецензии.

Автор: Xronik - 25.4.2016, 23:00
Цитата(Aeirel)
Xronik ты когда уже нормальные отзывы писать будешь? Ты думаешь автору интересно читать, что у него большой мир и большая история? Он это и так знает, я уверен. По делу давай! Не срами Пролёт, где хорошие рассказы получают похвалу, а плохие - рельсу, но все - критику, отзывы и рецензии.

Именно поэтому я никогда не участвую в конкурсе комментариев. Рассказ крутой, но мне приходится слушать, а не читать, а писать и вовсе некогда. К тому же автору этого рассказа, я ничего умного не скажу :%): Могу только застенчиво поставить :heart: :heart: :heart:

Автор: Aeirel - 25.4.2016, 23:07
Xronik ничего, я крысу в каменты пригласил. Но знай - Я НЕ ДОВОЛЕН.

Автор: LANG - 26.4.2016, 00:54
Иногда желание автора выписать нешаблонного персонажа (чтоб и не злодей, и не герой, а "всё как в жизне")порождает вот такие аморфные массы типа ГГ. Единственная логика, которую я узрел в рассказе, такие скользкие типы и правда легко пробираются наверх в Системе.
С другой стороны логики напрочь нет в пафосном "начале-оно-же-концовка". Сколько мы знаем примеров, когда пожилой ветеран гестапо или НКВД на старости лет вот так рванул рубашку на груди? Да ни одного: старый хрен сто раз убедит себя, что он ни в чем не виноват, пока не откинется в своей постельке.
" К тому же, этот донос, проклятая книга, подлая игра на самых его сокровенных чувствах…" - вот так сходу три оправдания. А прикиньте, сколько бы их появилось к старости? Триста.
И кстати, раз девушка сказала ему про книгу, то не планировала доносить, логично? С другой стороны она оказалась не , так что формальный повод сжечь её на костре был =))

Автор: Aeirel - 26.4.2016, 01:25
LANG а вот мне кажется что ты сейчас старательно пытаешься обосрать рассказ. Я, правда, не знаю почему, но своим глазам - я верю, а вот твоему отзыву - нет. Подождём что скажут эксперты, которые уже на подлёте.

Автор: Wadim - 26.4.2016, 02:21
Рассказ хороший, но я не увидел в нем никакого фэнтези. Это хорошая история любви, историческая. Автор молодец, но это не фэнтези. Я не знаю, по какому принципу выбирают руководители, но вот уже второй хороший, отличный даже рассказ не попадает в категорию...Удачи, автор!)

Автор: Summer Rain - 26.4.2016, 03:16
Во всех отношениях замечательный рассказ. Прочитала запоем, прямо как-то даже не ожидала, что насколько увлекусь.

Тема отношений между, грубо говоря, инквизитором и ведьмой, поднимаемая в фэнтези-литературе не раз и не два, раскрыта интересно и оригинально.
Показать человечность героя (который вроде как сочувствия вызывать и не должен) получилось вполне. Ему сопереживаешь, а вот Риш как-то сразу не вызвала тёплых чувств. Но в конце её все-таки жаль (хотя, получается это она и донесла, в отместку за отказ в помощи?). И неясно, была ли она виновна на самом деле, или всё это просто стечение обстоятельств (возможно, невнимательно читала, перечитаю второй раз обязательно).

Но это всё, конечно, сумбурные мысли, едва ли я смогу что-то по-существу посоветовать автору, кроме как написать что-нибудь более крупное по этому миру)

Надеюсь, рассказ появится в списке финалистов (чего от всей души ему желаю).

P.S Аннотация вполне могла бы быть (стать) эпиграфом. Красиво, и очень подходит, на мой взгляд...

Цитата(Wadim)
но это не фэнтези

Хм, а что же тогда, реализм?) Самое настоящее городское фэнтези с нотками паропанка. Даже алхимический факультет упомянут, всё на месте)

Автор: Xronik - 26.4.2016, 07:01
Цитата(Summer Rain)

Надеюсь, рассказ появится в списке финалистов (чего от всей души ему желаю).

Если он не появится в списке финалистов, я крепко задумаюсь об адекватности тех судей в чью группу он попадёт :poke: Качество, насыщенность, структура текста на очень высоком уровне)))

Автор: Есигор - 26.4.2016, 07:44
Финалист, конечно же:)
Фентези разглядеть в рассказе можно - если очень стараться. Хуже ли от этого сам рассказ? Ничуть. Захватывающий, складный слог. Яркие герои. Конфликт немного заезжен, но исполнение не оставляет равнодушным.
Благодарю, автор!

Автор: LANG - 26.4.2016, 16:13
Цитата(Aeirel)
LANG а вот мне кажется что ты сейчас старательно пытаешься обосрать рассказ. Я, правда, не знаю почему, но своим глазам - я верю, а вот твоему отзыву - нет. Подождём что скажут эксперты, которые уже на подлёте.

Автор, думаю, будет благодарен, что я высказал своё мнение о его рассказе. Твоё (раз уж мы на "ты") мнение о моём мнении далеко не столь актуально, поверь;)

Автор: Рикардо Дель Тави - 26.4.2016, 19:15
Очень крутое, цепляющее начало! Браво! :respect:
Цитата
Перед самым собором он замедлил свой шаг

Мусор. Лишнее уточнение.
Цитата
Испортившаяся в конец погода

Здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/24430
Цитата
На следующий день Лаиса молча вернула ему кольцо.

Лишняя фраза. Её бы переставить куда повыше, или выкинуть вообще. Про костёр — момент пиковый, после уже не нужно ничего говорить, а просто оставить читателя с послевкусием от рассказа. В этом я абсолютно уверен.

Конфликт произведения.
Внешний, между старым общественным строем, и новыми веяниями.
Внешний, между "инквизицией" и вероотступниками.
Внутренний, в душе Энрика, между верностью невесте и вспыхнувшим чувством к Риш.
Внешний конфликт, между Риш и Энрихом.
Конфликтов много, и это очень хорошо. :respect:
Характер главного героя.
Парень из глубинки, сумевший без мам, пап и протежирования пробиться в столице. Кроме того, персонаж имеет твёрдые идеалы, что несомненно внушает уважение. Да, он служит в аналоге инквизиции, но не потому что садист, а из искренней веры в то, что делает общество лучше. Мне положительно нравится этот персонаж. :smile:
И автор мастерски рассказывает его историю. Я искренне сопереживал парню. Это прекрасно, спасибо, автор. :blushes:
Сюжет и динамика.
Динамика нормальная. Рассказ разбит на адекватные абзацы, написан ровным, приятным языком.
Сюжет хорош! Следить за развитием событий интересно. :smile:
Что у автора получилось.
Большой, качественный, проработанный рассказ, несомненно достойный финала. Удачи автору, и спасибо за интересный рассказ. :smile:
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

Автор: Aeirel - 26.4.2016, 20:55
лично мне до лампочки наличие в хорошем рассказе такой фигни как отношение текста к жанру "дженерал фэнтези с эльфами". Этот рассказ я хочу видеть в финале.

Автор: Wadim - 26.4.2016, 23:40
Aeirel

А я хочу видеть свой :smile:

Автор: Darag - 26.4.2016, 23:48
Такому рассказу не стыдно проиграть, хотя мне несимпатичны персонажи, но... задел же, возмущение вызвал,желание порвать всех на части и дочитать до конца, а значит своей главной цели автор достиг. Равнодушным история точно не оставляет,а это только в плюс.

Автор: AndreyKazurov - 28.4.2016, 01:18
Это хороший рассказ, с твердой претензией на финал.

Что в этом рассказе есть:
1. Хороший язык. Почти полное отсутствие ошибок.
2. Интересный сюжет, держащий в напряжении до самого конца.
3. Объемный, неоднозначный ГГ.
4. Интересный мир.

Чего в этом рассказе нет:
1. Излишней рефлексии со стороны ГГ и нелогичных действий с его стороны, чем подобные сюжеты почти всегда грешат.

В первую очередь рассказ, конечно, хорош именно ГГ. Можно сколь угодно дискуссировать о том, кто является злом в контексте вселенной рассказа - аппарат принуждения теократического государства или революционеры-еретики, самопровозглашенные борцы за "свободу". Важны не они, а центральный персонаж. При всей своей мягкости и даже наивности он имеет хороший такой внутренний стержень. Можно как угодно оценивать его деятельность, но его мотивация и твердость достойны уважения. Нам показывают испытание, явившееся поворотным моментом в его судьбе, и через которое он проходит, сохранив верность в первую очередь самому себе, своим идеалам.

Автор: Aeirel - 28.4.2016, 01:56
Цитата(AndreyKazurov)
Нам показывают испытание, явившееся поворотным моментом в его судьбе, и через которое он проходит, сохранив верность в первую очередь самому себе, своим идеалам.

ну, док, у меня на этот счет иное мнение: я полагаю, что герой, изначально находившийся в противоречии между "службой" и "женщиной" (в кавычках потому что абстракция), был перетянут на сторону "службы" когда нить, связывающая его с "женщиной" лопнула. Проще говоря, ему разбили сердце, что и предопределило крушение надежд с одной стороны, и карьерный взлёт с другой. Аналогичная фигня могла бы произойти если бы в роли службы был бизнес, а не пытки. Тут речь скорее не о верности идеалам, а о том, что женщина, погубившая его мечты, была для него первой и последней, так что о герое можно сказать, что он был верен до конца и "службе", и "женщине". Такой образ реализовать достаточно сложно, и я рад что автор не завалил задачу.

Злом в данном случае является человеческая глупость - как Риш, так и невесты. А зло государства - это антураж.

Автор: Эльза - 3.5.2016, 11:15

Отличный рассказ.
Аннотация бьёт в сердце.
Потом рассказ оказывается таким же.
Спасибо.
Жаль, что мрачно. Трудно написать сильно о счастье. Легче выстрелить в читателя горем.
Но красиво. Просто. Замечательно.

Автор: Miriyka - 3.5.2016, 12:59
ого, ну удивил, товарищ Автор. Порадовал.
ГГ выписан отлично- дождалась я того самого развития, о котором мечтала- мысли и характер ГГ меняется в каждой сцене. Круто. Невеста ГГ такая блеклая, а вот Риш- весьма колоритный персонаж, напомнила Нолу из фильма "Матч Поинт" Аллена. Всё как надо- второстепенные герои есть, их себе хорошо представляешь, но не настолько, чтобы им сопереживать, а значит- в голове не возникает путаницы и лишних мыслей, отвлекающих от основной линии.
Момент, когда ГГ влюбляется в Риш удалось выписать без подобающих случаю штампов, как и выбор- семья или должность персекутора. Сцена в квартире понравилась особо- переходы из одного эмоционального состояния другой вышли отлично. Повеселили способы Риш добиться желаемого, не, ну а что- весело и результативно (правда не в этот раз))
Цитата
внешне все – приличные люди. На словах – за чистоту нравов. А чуть ковырни эту маску – такое порой полезет!

Ага, это точно
Полноценный рассказ, с новым миром, который Автор потрудился показать читателю, с 3dшными героями и смыслом.
Спасибо :wink:

Автор: Jah - 4.5.2016, 05:44
Хорошая история, которую приятно читать неспеша. Интересный стимпанковский мир, в чем-то стандартный, но выведенный с умением и чувством, наполненный занятными деталями. Объемные характеры героев отлично дополняют мир, не оставляют равнодушным. На мой взгляд, лишним было рассказывать историю всей жизни ГГ (начальная сцена с судом и последнее замечание про костер). В этом видна запоздалая попытка автора обелить героя. Но его не нужно улучшать. Пусть он будет тем, кто есть: человеком, сделавшим выбор в пользу долга, со всеми вытекающими из этого последствиями. Если бы история закончилась казнью Риш, то это была бы логичная точка и, кроме того, более эмоционально напряженная.
Идея в рассказе, конечно, не новая, и автор обошелся предсказуемой развязкой, но рассказ отличный. Мне очень понравился.

Автор: Aeirel - 4.5.2016, 07:56
Jah не соглашусь. Философы говорили, что именно то, как человек встречает свой конец, во многом определяет то, каким человеком он был, без этого история была бы неполной. Мы тут не двенадцать злобных зрителей на судебном процессе, который окончен. Герой приговорил сам себя, только вот шел к своему костру слишком долго.

Цитата(Эльза)
Трудно написать сильно о счастье. Легче выстрелить в читателя горем.

Это закон жанра. Хочешь сильно, о счастье?

Автор: Альт - 4.5.2016, 12:52
Автор, задели до глубины души. В финале чуть не заставили забыть, как вообще дышать.
Начальная сцена суда играет в конце новыми красками - всё-таки он её не забыл. Всё-таки скорее сама Риш была его костром. Жаль её, кстати, хочется защитить хотя бы перед собой - она просто совершила ошибку, она ведь не может быть настолько глупа сама по себе, слишком яркая личность...
Впечатлила ситуация с выбором, которого главгерою не оставили. И то, как он его пронёс через всю жизнь. Стержень в нём действительно есть, но это всё же живой поддающийся соблазнам человек, и поэтому он так интересен.
И отличный язык. В общем, жду рассказ в финале.
И спасибо вам, автор.

Автор: Графоманъ - 4.5.2016, 14:29
И да простит меня автор...
Теперь посмотрим - за что? :-))
Буду делать заметочки по ходу чтения.
...и едва ли не висит на мощных, подпирающих высокий свод колоннах. Едва Старший судья...
И почти что с усилием...
...каменные ступени как-то раз заставили его пересчитать их мало не все,.. - тут я слегка споткнулся.
Его вторая, скрытая от досужих глаз служба, казалась... - автор, ну ешкин же кот... зпт между подлежащим и сказуемым!
...каждой его, даже самой неуклюжей шутке,.. - перебор шипящих.
Приняв решение, Энрик решительно зашагал к дому, однако постепенно усиливающийся дождь вскоре сменился настоящим ливнем, и юноше пришлось спешно - автор, пожалуйста, посчитайте - сколько у вас тут "ш"и "щ".
Это же не стихи, где можно поиграть на оттенках созвучий...
Девушка, понурившись, сидела над чашкой остывшего кофе. - ну вот опять... ш-ш-ш-ш
К примеру, один наш профессор крайне непрозрачно мне намекнул,.. Именно так - непрозрачно намекнул? Или совсем наоборот?
Испортившаяся в конец погода... - слитно, наречие.
...и через миг в лицо юноши, зловеще уставился гранёный ствол... - ну вот зачем здесь зпт?

Это примеры, я читал текст довольно внимательно, но не вычитывал. Иначе заметно больше замечаний было бы.

Теперь по существу. По моей "внутренней" шкале - пожалуй, 8 баллов из 10. При этом в год на несколько сотен прочитанных рассказов редкая птица долетает выше семерки.
Где-то буквально по минимуму бы подсократил, поскольку фанат очень высокого темпоритма. Но и здесь - вполне динамичное повествование. Возможно, несколько лишних штрихов добавил бы главгеру... Но все это - чисто вкусовщина, автор лучше чувствует свой рассказ, чем сторонний читатель.
Мир хорошо прописан, причем отдельными мазками...
Финал... пожалуй, тоже хорош. Сегодня ты - инквизитор, завтра - еретик... кто победил - тот и очередной носитель истины.
Если коротко - замечательный рассказ, автору - мой респект. Моя рекомендация в УС или двойной плюсик в "Аэлите" - без вопросов.
:-))

Автор: Xronik - 4.5.2016, 17:28
Графический комментарий)))
Свернутый текст
[attachmentid=23573]

Автор: Графоманъ - 4.5.2016, 17:40
Цитата(Xronik)
Графический комментарий)))

Кстати, рассказ - действительно черно-белый.
Ну, или если снимать по нему фильм, то можно сделать как в "А зори здесь тихие".
Первый эпизод и финальный - в цвете. Сам фильм - черно-белый.

Автор: Xronik - 4.5.2016, 18:25
Цитата(Графоманъ)
Кстати, рассказ - действительно черно-белый.
Ну, или если снимать по нему фильм, то можно сделать как в "А зори здесь тихие".
Первый эпизод и финальный - в цвете. Сам фильм - черно-белый.

У меня всё чёрно-белое, потому, что ручка и лист бумаги самые мобильные устройства для каракуль)))

Автор: El Pachteta - 4.5.2016, 22:33
Эдакий рассказ-обманщик, состоящий из красивой манящей обертки, некого содержания и хиленькой веревочки, все это связывающей. Обертка, которая начало рассказа, многообещающая. Вот жадная до крови толпа, и судя по ее реакции, осужденный сделал нечто сверхужасное. А он по совместительству еще и ГГ. Интересно, живо описано. Мало вам? Нате еще и эпичную фразу в конце: «Я прошу заменить машину на костер». Сразу вспомнилась: «Свобода!»Уильяма Уоллеса из х/ф «Храброе сердце». Наверное, интересным будет путь, который приведет его на эшафот, а, судя по названию, тут приплетена ещё и любовь. Ох, что нас ждет! Фактически антигерой, любовь до костра, может быть и борьба с фанатичной системой. Идем же быстрее дальше…И…И пришли…
Ну, хорошо написанная, но невозможно предсказуемая любовная история. Такой любовный треугольник, хотя скорее угол. В вершине ГГ, а по сторонам две никак не конфликтующие между собой девушки. И вот эти студенческие отношения и есть 90% так бодро начавшегося рассказа. Так два слова о невесте ГГ и абзац, описывающий ее подругу. Понятно о ком пойдет речь далее. Анимешница-неформалка и фанатик системы ГГ, по совместительству еще и инквизитор. Ну, мне кажется, известно в каких декорациях они в итоге встретятся. Ну и так далее. Далее. И далее. Где-то здесь должен быть роковой выбор, ошибка, сведущая ГГ в могилу (точнее на костер). Где-то тут! Ан нет! Конец. Ну и хиленький шнурочек в пару предложений, якобы все объясняющий.
И вот хочу опять вернуться к х/ф «Храброе сердце». Придержись сценаристы позиции автора этого рассказа, фильмы выглядел бы так. Драматичная сцена казни в начале, героический крик «Свобода» и смерть персонажа Мела Гибсона. Затем нам показывают шуры-муры, шпили-вили Уильяма со своей будущей женой. И это примерно два из трех часов хронометража. Знакомство, первый поцелуй, свадьба, брачная ночь нагишом под деревом и само собой смерть жены ГГ от рук английских солдат. Ну а потом кадр меняется, и Уоллес садится перед камерой и говорит:
-Ну, короче, английские солдаты жену мою убили, а я им отомстил. Потом собрал, короче, ополчение. А потом меня свои предали и убили.
Конец! Есть ощущение, что вас, так сказать, обманули? У меня да! Я повелся на одни лишь положительные комментарии и рекомендации, а получил две несвязанные части рассказа. И если по отдельности они хороши, то вместе никак не вяжутся. Во что нужно поверить? Что ГГ через столько лет раскаялся и принял ересь? А все потому что когда-то «на третьем курсе колледжа» у него шишак дымился на какую-то шалаву, которая попала туда, куда она, судя по ее поведению, изначально и собиралась. Я пишу «шишак» и «шалава» только из-за того, что между героями кроме сексуального влечения ничего не было. Не увидел я любви там. Увидел ГГ куртку с декольте и трусы воблипку, захотел ее. Ну как-то не тянет на высокие чувства! Тебя использовали, предали и в итоге за это поплатились. И это та самая причина, что заставит изменится ГГ? Ну не смешите! Верится примерно так же в то, что Гитлер застрелился не по причине появления советских знамен на улицах Берлина, а потому что вспомнил, как в детстве котенка великом переехал.
Ладно. Меня однозначно понесло. Однако, от своих слов я не отказываюсь. Рассказ вышел несвязанный. Общее впечатления от рассказа – детское. Купила мама красивую коробку, думал, там вкусняшки, а там ушные палочки. Но по поводу своего разочарования в ожиданиях отвечу себе же от имени автора цитатой Аршавина: «То, что мы не оправдали ваши ожидания, – ваши проблемы».
Тем не менее удачи автору)

Автор: Графоманъ - 5.5.2016, 23:30
Цитата(El Pachteta)
Что ГГ через столько лет раскаялся и принял ересь?

Насколько я понял автора - ГГ не раскаялся... просто "власть переменилась".
И то, что вчера было Истиной - стало ересью, и наоборот.
Не обязательно менять веру, чтобы стать не правоверным...
Насчет "предсказуемости"... А всегда ли это можно ставить автору в минус.
Есть разные точки зрения по поводу количества сюжетов в мировой литературе - но в любом случае, пара-тройка десятков.
От того, что "Вестсайдская история" - это переложение "Ромео и Джульеты", вроде мюзикл хуже не становится.
В рассказе есть достаточно напряженная "внутренняя драматургия". И в этом его сильная сторона... а не в каких-то неожиданных поворотах сюжетного винта.

Автор: Aeirel - 6.5.2016, 00:42
El Pachteta при всем моём восхищении такой спорной точкой зрения, я всё же скажу лишь, что слово https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%BA не имеет никакого отношения к слову, которое имелось ввиду.

Автор: Лиса - 7.5.2016, 13:24
Костер для двоих.
Или почему мужчины выбирают стерв и помнят их всю жизнь:confused:

Мини-роман. История с сюжетом, любовной интригой, нравственными спорами и религиозными баталиями.
Читать интересно подобные тексты.
Кстати, я только в конце поняла, что гг и человек, приговоренный к казни, одно и тоже лицо :roll: .
Цитата
Будь осторожней, играя с огнём. Возможно, в этом пламени ты будешь гореть всю жизнь.

Костер, пламя, огонь... страсть.
В рассказе хороши парень западает на плохую девушку. Просто классика! :respect:
Но мне показалась, что эти два персонажа, словно из разных эпох:
Свернутый текст

Цитата
– Эрни! Ты вроде бы парень не глупый, но порой такой дурачок! Ты пойми, все эти житейские условности, вся эта тухлая мещанская мораль, эти заплесневелые заповеди… Они не для таких, как я. Это оковы, кандалы, рабский ошейник! Даже не так – гнилая верёвка. Ты думаешь, все в этом городе так уж безукоснительно их соблюдают? Да каждый второй грешит помаленьку, каждый пятый – по-крупному, а каждый десятый из грехов не вылезает. Зато внешне все – приличные люди. На словах – за чистоту нравов. А чуть ковырни эту маску – такое порой полезет! К примеру, один наш профессор крайне непрозрачно мне намекнул, что экзамен у меня примет только в горизонтальном положении. А ведь уважаемый человек, семьянин, научный авторитет. Вот и думай, как от такого отвязаться. Дать по морде? Или просто дать?
В глазах у Энрика на миг потемнело от ярости. К щекам бросилась кровь.
– Риш! Кто этот мерзавец? Я его лично на дуэль вызову!

Одна - бунтарка, порицающая традиционно-нравственные устои, но имеющая собственные твердые убеждения и принципы. Второй - приверженец традиционных взглядов, честолюбивый и гордый, в меру карьерист.
Это и не удивительно, что перед нами полярные личности - вокруг героев революционная борьба, старые устои рушатся, не созревшие новые идеи гниют, заразившись антиморальным веянием...Отсюда раздробление в обществе.
Антураж мне показался европейским, года 1920 ...
А система церкви Жнеца вполне соответствуют рыцарским средневековым орденам с тайными названиями, паролями и иерархией.
Почему именно орден? Потому что церкви помогают послушники, а здесь - волонтер, что напоминает больше организацию.
Мне до конца не удалось разобраться с самой религиозной системой. Левая, Правая рука, Жнец, Серп...Много названий, которые сбивают с толка. Это, лично для меня, минус рассказа.
Цитата(Aeirel)
умом особо не отличалась, потому что идея с книжкой и доносом была глупой и мстительной,

так вроде ее привлекли не из-за книги?...
и разве люди умные не могут быть мстительными? или их месть должна быть изощренной?
"Замените на костер..." Неужели Энрик всю жизнь помнил Риш?...Похоже, она была для него самым сильным огнем...И самой сильной болью...
Цитата
...И что сквозь пламя чужих костров он однажды взойдёт на свой. На следующий день Лаиса молча вернула ему кольцо.

Последнее предложение следовало бы перенести в другое место. Или перефразировать:например, на следующий день после казни Риш, Лаиса молча... А так это предложение немного сбивает с общего ритма. Но это мое мнение )
Не скажу, что рассказ вошел в мои фавориты этого раунда, но рассказ интересный. Автору успехов!

Автор: Векша - 8.5.2016, 16:11
Прекрасный, мастерский рассказ. Конечно, напомнил замятинское "Мы", но настолько отдаленно, что говорить скорее стоит об общности атмосферы, а не идеи. Хочется отметить детальную проработку созданного мира. Наконец-то никаких "чертей" - персонажи говорят "серп его сожни" и "сеятель да заступится", по-моему, прекрасные находки. Такие моменты заставляют относиться к автору с уважением.

Автор: Графоманъ - 8.5.2016, 16:48
Вообще, очень неблагодарная задача - делать главгером отрицательного перса.
Поскольку читательское восприятие главгера как-то плавно перетекает на автора...
Сам пару раз с этим сталкивался... Когда делал привычное мне повествование от первого лица... причем от лица редкой мрази...
А потом с определенным удивлением читал в личке:
"Не думала, что ты такой. Вот спасибо - ты показал свое истинное лицо".
:-))
Хотя здесь главгер - личность незаурядная. По молодости - дал слабину... отрекся от любимой женщины.
Но в конце - уже ни малейшей слабинки...

Автор: Vladimir - 10.5.2016, 15:43
Прочитал нахваленный рассказ. Картинка хорошая, спору нет, этакий XIX век с примесью чуждой ему инквизиции (казалось бы, причём здесь фентези?). Атмосфера отличная. Но это всё, что есть в рассказе. Сюжет вторичен целиком, не удивляет ничем, и каждый следующий поворот ясен раньше, чем закончен предыдущий. Герои скучные, более менее живая только террористка из "Народной воли" с фоновым клишированным "художником-революционером", да и та скопирована откуда-то из "Овода", никакая невеста гг, героиня-наряд, сам гг вообще плывет по течению скучного сюжета, демонстрируя кашу в мыслях и мотивах (тайно служит религиозному долгу, забывая о нем при виде сисек, агент-инквизитор, настолько тупой, что не понимает, зачем к нему пришла эта "аморальная" барышня. Причём не понимает дважды, сначала после отвратительно клишированной сцены с вином, а потом на утро, когда ВНЕЗАПНО выясняется, зачем он был ей нужен. И после этого его интригующий поступок в начале рассказа превращается в пик идиотизма: пошёл на костёр из-за кинувшей его потаскушки, заслужившей смерть по его же религиозным законам). По итогу начало на пятерочку, итог на двоечку. Как-будто посмотрел нарезку из "Овода" и "Анжелики" с лёгким подражанием Гюго, ног без какой-либо интересной мысли. Да, именно посмотрел, картинка здесь на шесть из пяти. Но в финал? Нет, точно не хотелось бы.

Автор: Рикардо Дель Тави - 10.5.2016, 16:03
VladimirZ, ну ты суров!
И это меня ещё ругают за резкую критику? Да я по сравнению с тобой хомячок милаха-вомбат.
изображение

Цитата(VladimirZ)
И после этого его интригующий поступок в начале рассказа превращается в пик идиотизма: пошёл на костёр из-за кинувшей его потаскушки

Можно подумать, потаскушка недостойна любви.
Да сплошь и рядом в жизни мужчины влюбляются в раскованных и темпераментных женщин.

Автор: Джени - 10.5.2016, 16:14
Вот вы проспойлерели не только канву сюжета, а уже буквально каждую мелочь )) В который раз начинаю читать рассказ и закрываю - ну все уже знаю, а картинка и стиль особо не впечталяют.

Автор: Рикардо Дель Тави - 10.5.2016, 16:20
Цитата(Джени)
Вот вы проспойлерели не только канву сюжета, а уже буквально каждую мелочь

Не-не, там нет вомбатов, ручаюсь!
Цитата(Джени)
В который раз начинаю читать рассказ и закрываю - ну все уже знаю

Так нечего читать комменты к непрочитанным ещё рассказам. Сама себе кольев в яму насовала. :confuse:

Автор: Джени - 10.5.2016, 16:24
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Так нечего читать комменты к непрочитанным ещё рассказам. Сама себе кольев в яму насовала. 

Да, ты абсолютно прав ((( Но с другими рассказами такого эффекта пока не было. Но впредь поострегусь, да.

Автор: Vladimir - 10.5.2016, 16:25
Рикардо Дель Тави я просто нетерпим к банальным и предсказуемым сюжетам. Если автор не может придумать сюжет, никакая красивая картинка меня не порадует. А этот сюжет, увы, совсем никакой.

Автор: Annette Maelihnon - 10.5.2016, 16:27
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Можно подумать, потаскушка недостойна любви.

Не, не достойна.

Автор: Vladimir - 10.5.2016, 16:36
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Можно подумать, потаскушка недостойна любви.

Какую, мать его, любовь там кто увидел? Пришла, поимела гг (в обоих смыслах) в надежде, что он вытащит горе-художника из застенок. Книжку подкинула не "чтобы подставить", а в ключе "на, почитай Докинза, какое днище эта твоя религия".

Автор: Рикардо Дель Тави - 10.5.2016, 17:19
Цитата(VladimirZ)
Какую, мать его, любовь там кто увидел?

Ну как же? Пылкий романтический юноша грезил рыжей бестией, с которой испытал первый сексуальный опыт. Возможно, единственный свой сексуальный опыт. Это очевидно пиковые переживания для героя, которые оставили значительный след в памяти. След такой глубины, что герой не забыл про свою роковую даму до последних дней.
Но ты прав, любовью там и не пахнет. Это влюблённость, страсть, но не любовь.
Цитата(Annette Maelihnon)
Не, не достойна.

Иисус считал иначе. :wink:

Автор: Vladimir - 10.5.2016, 17:36
Рикардо Дель Тави вот прям представляю своё самоубийство в 70 из-за какой-то девки, что у меня разок была в 20, угу...

Автор: Рикардо Дель Тави - 10.5.2016, 17:53
Цитата(VladimirZ)
представляю своё самоубийство

Не самоубийство, а смерть на гильотине, так как сменился политический строй.
Цитата(VladimirZ)
из-за какой-то девки, что у меня разок была в 20

И после этого у тебя женщин не было ВООБЩЕ.
Смерть ждёт тебя в любом случае, но в память о первой любви ты выбираешь способ. Ведь у тебя всё равно нет шансов девять раз подряд увернуться от смертоносного молота паровой машины. В семьдесят-то лет.

Ты невнимательно читал? Или намеренно передёргиваешь сейчас?

Автор: Vladimir - 10.5.2016, 18:14
Мы скатились в демагогию интерпретаций. Не суть. Все в моём первом отзыве, и основной "низачот" - это вторичный и предсказуемый до неприличия сюжет. А картинка хорошая очень, да, это плюс.

Автор: Графоманъ - 10.5.2016, 19:47
Цитата(Рикардо Дель Тави)
И после этого у тебя женщин не было ВООБЩЕ.
Смерть ждёт тебя в любом случае, но в память о первой любви ты выбираешь способ.

Плюс стопицот. Думаю, что почти теми же словами ответил бы и сам.

Цитата(VladimirZ)
вот прям представляю своё самоубийство в 70 из-за какой-то девки, что у меня разок была в 20, угу...

Видите ли, в свои хрен знает сколько лет я могу как-то представить - о чем думает молодой человек в 20 лет. Поскольку сам таким когда-то был. Я это - ЗНАЮ.
Представить в 20 лет - а какие мысли ходят в голове пожилого человека... увы, там все совсем по-другому.
Когда у тебя впереди до фига будущего, а позади лишь немного прошлого - это одно. Когда у тебя впереди... а в общем-то уже ничего особо и нет, а за спиной - огромный рюкзак с прошлым... принципиально иное мироощущение... :-))

Автор: Wadim - 10.5.2016, 20:16
Есть женщины, которых ты любил, и которые снятся всю жизнь... И ты жалеешь, что ты не смог, не захотел быть со своей любимой и встретить свою старость с ней, а не с другой, тоже хорошей, но нелюбимой.

Автор: Лиса - 10.5.2016, 20:43
А что, если на костер он пошел из за идеологических соображений? машина с паром инструмент, перевнесенный новой властью, а костер как то понятнее и ближе для гг. хотя, конечно, вся маковка рассыпется )
Поэтому согласна с Wadim. И то, что был лишь один вечер, ничего не меняет, даже наоборот.

Автор: Aeirel - 11.5.2016, 07:29
ну я прямо охреневаю, такой срач, и без меня!
Цитата(Лиса)
так вроде ее привлекли не из-за книги?...
и разве люди умные не могут быть мстительными? или их месть должна быть изощренной?

А как бы у ГГ нашли книгу, если бы не донос? Примитивно.
Цитата(VladimirZ)
пошёл на костёр из-за кинувшей его потаскушки, заслужившей смерть по его же религиозным законам

я возражаю. Риш была готова трахнуться с человеком который представляет всё что она ненавидит в этой системе, лишь бы вытащить своего художничка из застенка. Налицо попытка подвига во имя любви, потому что ничем иным такую глупость объяснить нельзя. Что до чувака, то это у него вообще был единственный сексуальный опыт, и роковая страсть.

Рикардо Дель Тави вот то что этот кадр написал - нихрена не критика. Это пристрастное мнение человека, который слишком много о себе думает.

Автор: Лиса - 11.5.2016, 08:39
Aeirel
Я писала о том, что Риш попала на костер не из -за книги и не из-за доноса. А вопрос, спас ли гг девушку, не донеси она на него, открыт. Я не уверена, что спас бы. Ибо карьерист в большей степени, чем любящий. Вспомним, как он легко сбежал с помовки на работу. Поэтому не стал бы он рисковать. Если бы Риш не призналась ему, что использовала его, может и спас. А так ...

Автор: kenn - 11.5.2016, 10:13
В огне любимая и чувства
Но просто некогда скорбеть
Поставлю чайник и капусту
Согреть
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=14136&st=30&#entry922615

Автор: Aeirel - 11.5.2016, 11:09
Цитата(Лиса)
А вопрос, спас ли гг девушку, не донеси она на него, открыт. Я не уверена, что спас бы. Ибо карьерист в большей степени, чем любящий.

если бы она не стала его обманывать и расфигачивать к чертям его чувства - возможно она бы не попала в эту ситуацию. А если бы чувак почитал книжку, то возможно он бы разочаровался в идеалах своей "карьеры".
В любом случае, в мире много драм можно было бы избежать если бы люди просто поговорили друг с другом.

Автор: Джени - 12.5.2016, 00:47
Наконец сумела прочесть.
Есть такая разновидность рассказов (чаще всего их пишут девушки, но не всегда): все женские персонажи в этих рассказах либо ограниченные серые дурочки, либо шлюхи-стервы; зато герой обычно прямо-таки лучится симпатией автора; часто совершает отвратительные поступки, а потом мучается совестью, и мы должны его понять и простить, конечно.
Расстановка персонажей в этом рассказе и правда похожа на "Мы", но в "Мы" все герои были по-настоящему сложными. Здесь же шаблоны, и чем ближе к концу, тем шаблонов больше.
Да, можно уважать палача с альтернативной моралью - но только в том случае, если он верен своим идеалам, верен беззаветно. Он может сам арестовать или даже казнить любимую девушку - но он и не будет обманывать, скрывать, что "делил ложе с отступницей". Скорее сам пойдет и признается (если уж поддался соблазну) и попросит наказать его всей строгости религиозного закона.
Энрик же человек, готовый изменить своим внутренним ориентирам, его намерения вертятся, как флюгер. Пока он был уверен, что Риш любит его, он хотел все бросить, уехать с ней за границу. Как только выяснилось, что она его использовала - все, прошла любовь, завяли помидоры, отправляйся на костер проклятая шлюха, а я буду бухать и угрызаться совестью, а лет эдак через шестьдесят пафосно выберу костер, чтобы вы все плакали, жалели меня и ругали ее.
Тем не менее, несмотря на этот сюжет про героя-обиженку, автору удалось написать очень неоднозначный рассказ. Тут есть над чем подумать - благодаря концовке. Не зря же говорится, что "годы спустя, в результате изощрённых интриг, наденет маску Первого персекутора". В результате изощренных интриг. Т.е. один раз соврал, произнес ложное свидетельство - и это было только начало пути.
Именно поэтому рассказ кончается фразой
Цитата
На следующий день Лаиса молча вернула ему кольцо.

Какой бы Лаиса не была стандартной серенькой фигурой - именно она верна идеалам своего общества и не хочет делить жизнь с лицемером.

Хоть отзыв мой и далеко не позитивный, хочу поблагодарить автора за рассказ, - он заставляет задуматься, а это важно.

Автор: Aeirel - 12.5.2016, 04:10
Цитата(Джени)
его намерения вертятся, как флюгер

молодость и глупость. Всего лишь молодость и глупость. Ты же не будешь ждать взвешенных решений и умных поступков от человека, которого взрастили конформисты, но которому хотелось бы бухать и шататься по бабам?

Автор: Джени - 12.5.2016, 04:22
Цитата(Aeirel)
Ты же не будешь ждать взвешенных решений и умных поступков от человека, которого взрастили конформисты, но которому хотелось бы бухать и шататься по бабам?

Да, конечно, но и уважать его за его поступки не буду. Из последующих его деяний мы знаем только, что он сделал карьеру путем изощренных интриг - т.е. человек был гниловатый исходно, не остановился, оступившись однажды. Опять же, одно дело из-за внезапной страсти убежать с девушкой в другую страну (о чем можно пожалеть потом) - это действительно поступок свойственный молодости и глупости. А совсем другое - из-за обиды и желания сохранить карьеру отправить человека на костер. Да, он в конце и для себя выбрал костер - но у меня это не вызывает сострадания. Сколько таких Риш (возможно и по сходным причинам) он отправил на костер за свою жизнь? Мы ничего не знаем об этом долгом промежутке, и, кстати, нигде не сказано, что она была его единственной женщиной. Первой - да, а первых не забывают. Но что он творил все эти годы - нам неизвестно.

Автор: Aeirel - 12.5.2016, 05:23
Джени не верно. У чувака просто не оставалось иного выхода - одна баба его попыталась использовать, а вторая кинула - с этой частью жизни его больше ничего не связывало, зато оставалась карьера. Про интриги автор немного загнул, но суть от этого не меняется.
Из текста я бы сказал что кроме Риш у него больше никого не было. А что он творил все эти годы? Да посылал народ в газенваген, вот и всё. В конце концов, единственные кто его не кинул - это его начальство из местной инквизиции. Вот этот момент мне особо по нраву, хех. Ведь по сути дела, этого кадра можно было за компанию с Риш на костёр отправить, компромата хватило бы, но нет. Этот кадр ценнее если ему окажут доверие и закроют глаза на его фокусы. Подумаешь, трахнулся мальчик. Зато хороший, и главное идейный сотрудник, а таких надо беречь.
Кроме того, а так ли уж неправы местные косители и забиватели? Оппозиция в рассказе представлена аморальной, склонной к истерикам и терроризму прослойкой населения, разлагающей мораль и подрывающей устои. С нашей точки зрения вырывать ногти человеку, который пишет на заборе слово из трёх букв и называет это художеством - аморально. Но были времена, когда это было в порядке вещей. Оценивать этот рассказ надо именно с точки зрения рамок морали рассказа, а не наших собственных. И давай без шовинизма? В рассказе все хороши, и наши и ваши. Если бы все вели себя как разумные люди, не было бы такой печальной истории.

Автор: Джени - 12.5.2016, 06:55
Aeirel , я в принципе все сказала в своем основном комменте, не вижу смысла повторяться.

Автор: Боб - 13.5.2016, 23:55
У меня есть много претензий к началу рассказа. Дальше, когда доходит до дела, читается лучше.

Что касается поднятой темы, то она сильна и крайне актуальна. Но, елки-палки, фэнтези должно быть красивее. А тут какие-то ремарковские мотивы (мужчина, женщина и бутылка бухла) вперемежку с народовольцами.

Да, отдельное спасибо автору за то, что его герои - не бесполые Барби и Кены. Такая это редкость в рассказах.

О начале
Мне одному кажется, что автор издевается, сознательно то добавляя, то убавляя одну букву в именах? Энрик, Лаиса, Витор :)

Бросается в глаза обилие сорняков. Все эти "поистине", "пожалуй", "практически" и т.п. Их МНОГО. Такое ощущение, что по тексту не прошлись в самый последний раз напильником.

Цитата
Незнакомка сразу же приковала к себе мужское внимание. Уже в силу того, что её наряд был смел и крайне необычен.


:raincloud:

Цитата
Некоторое время прошло в обычной светской болтовне. Обсудили последний королевский указ об ужесточении контроля за расходом средств на общественные нужды. Немного поспорили по волнующему многих вопросу о скором открытии первой станции Железного Пути. А потом Риш невзначай затронула довольно неприятную для него тему.


Это весь абзац. Внимание вопрос: для кого была неприятна тема?

Цитата
Сердце замерло, а затем неровно застучало о рёбра.


Знаем, знаем. Мое сердце аста ла виста.

Цитата
в пансионе для сирот при храме Сеятеля.


Свернутый текст
изображение


Цитата
В ней тускло блестел серебряный перстень с ониксом. Это сколько же ей, бедняжке, пришлось откладывать со стипендии!


Ну ээээ недолго? Оникс в серебре - звучит как-то не слишком дорого.

Вообще вся эта сцена в кабаке какая-то странная, затянутая и скучная.

Автор: Лиса - 14.5.2016, 08:47
Боб
да, я тоже обратила внимание на эту игру букв)
думала, что это на сюжет как то повлияет, линии героев, все дела... Но Витор никак не проявлен в рассказе. Прогуглила, вроде имя Витор и Лаиса имеют право быть. Тут либо неудачное стечение обстоятельств, либо некая фишка автора. Но тут сам автор разъяснит наверное)
Или какой нибудь догадливый читатель)))
P.S. Возможно, разгадка в том, что Энрик лишний в этом любовном треугольнике: Витор, Лаиса и Энрик. Но это только предположение. А если так, автор молодец! Закладывает ребусы в рассказе))

Автор: Vladimir - 14.5.2016, 09:46
Это просто тайное послание автора. Возьмём эти буквы:
Энрик, Виктор, Лариса.

НКР!

НКР - это Нагорно-Карабахская Республика, между прочим, непризнанное государство. А ещё оно основано в 1991 году, а это намекает нам на распад СССР! (Да, Сеятель и его Серп тоже намекает, а Длань Сестры это - что бы вы думали? - МОЛОТ!!!)

Искренне ваш, Капитан Конспиролог. :cool:

Автор: Aeirel - 14.5.2016, 13:30
изображение

all hail /vg/

Автор: Solace - 14.5.2016, 20:45
Тадам. Вот я и добрался до самого известного ... работа этого раунда. Хотел оставить отзыв на потом, но боюсь поток впечатлений иссякнет.

Автор явно матерый, определенно знающий, что делает, посему даже если бы мой жалкий интеллект мог породить какой-то "совет", то Творец над ним просто посмеется.
Впрочем, все равно замечу, что мир меня не устроил. Бе-бе-бе :kz:
Попробую структурировано:

Антураж: Место действия всегда понятно. Автор не особо щедр на детали, что логично, иначе беспощадные рамки скомкают историю. Но вот что находится за пределами декораций принимается смутно.
Да, мир проработан, как бы противоречиво это не звучало. Творец кормит читателя подробностями, какой-никакой историей. И все это так правдоподобно. Успех в деталях, так сказать. Но то, как выглядит город, как выглядит пространство вне текущей сцены остается только догадываться. Стимпанк? Ухоженный или мрачный? Пахнуло сталенизмом или сауронизмом? Короче тут я сдулся.
Персонажи: Персонажи отвратительны. Не в том смысле, что картонные, бездушные или тупые, а как раз наоборот. Они словно живые люди, рядом с которыми я провел время чтения. Достоверные до тошноты. И снова не потому, что автор слишком щепетильно к ним относится, а потому, что он умудрился создать настоящие личности. Я сразу невзлюбил Риш. Эдакая афца аморальная. Бунтарка, пацанка, якобы борец против системы и устоев, нужное подчеркнуть. Не нравятся мне такие люди. Люди!
И каким могущественным колдовством должен обладать автор, чтобы убедить меня в реальности персонажей?..
Тоже и с ГГ, в принципе. Его внутренний мир, мысли - все это было чуждо и противно для меня.
Это сказано не ради осуждения Творца, но хвалы. Он наделил героев жизнью. Настоящей.
Аффтар, красаффчег!
Сюжет / Идеи: Что до ярких авторских находок - ничего из ряда вон не нашлось. Не страшно, глупо от каждой работы ждать чудес ::D: А вот что до сюжета... Мне он категорически не понравился. Мне претит то, о чем шла речь, то, о чем думали и что делали персонажи. Это больная и крайне противная тема. Читалось с трудом, если не сказать "через силу, роняя слезы". Но это сугубая имховщина. Больше добавить нечего.
Язык: Ммм.. :bee: Он прекрасен, как закат и неповторим, как снежинка. Устами автора, да мед бы хлебать ::D: Или пальцами, да пузико чесать ::D: Словом - я доволен. Однажды, когда погаснет Солнце, я научусь писать так же сладко :blushes: Помяните мое слово!

Итого: Качественный, монументальный и непоколебимый рассказ, который, к несчастью, прошел мимо меня. Будто я восхитился проезжавшим мимо Порше 911 карэрра, а тот обызгал меня грязью. И то, что я матерюсь в след водителю не значит, что его машина не потрясна.
Как-то так.

Автор: Eric - 18.5.2016, 13:43
Большой классический торт, украшенный шоколадной стружкой и кремом. Кажется, я уже ел такой... Но, быть может, только кажется? :smile:
Свернутый текст
изображение

Цитата
едва ли не висит на мощных, подпирающих высокий свод колоннах.
Едва Старший судья

Цитата
с не слишком большой охотой, устанавливают в зале относительный порядок. В его голосе гулкой медью звучит плохо скрываемое торжество победителя, утвердившего ногу на ещё не остывшее тело заклятого врага.

Текст перегружен прилагательными, как и мой стол, который буквально гнется под весом огромного торта. Нет, все подобрано очень вкусно, но иногда лучше пожертвовать некоторыми красивостями, оставив лишь по-настоящему важные ингредиенты.
Цитата
Уже в силу того, что её наряд был смел и крайне необычен. Короткая кожаная куртка с накладными карманами, застёгнутая на все пуговицы, кроме верхних двух, туго обтягивала стан, открывая воротник грубой на вид блузы. Узкие, почти до неприличия облегающие штаны заправлены в высокие сапоги с обилием блестящих пряжек. Волосы, за исключением длинной, зачёсанной направо чёлки, убраны под шляпку с высокой тульей и короткими, загнутыми вверх полями. А на самой шляпке красовались очки-гоглы с замутнёнными стёклами.
Энрик встал, машинально поправляя и без того безукоризненно стоящий воротник парадного форменного сюртука. И почти что с усилием перевёл взгляд с незнакомки на Лаису, одетую в скромное коричневое платье с вышитым передником и белой блузой под горло.

Очень хорошо, что автор во всех деталях видит своих персонажей, но опять-таки некоторые из них лишние. Они воткнуты в текст как пара чужих вилок, заявляющих "Ешь это, или не достанется ничего". А как же место для фантазии читателя? К тому же я все равно не в силах запомнить все подробности вплоть до родинки под левым ухом (утрирую, разумеется). Парочки отличительных черт для каждого персонажа вполне достаточно, чтобы не потерять в толпе остальных. Когда герои проходят безликими - тоже плохо. Такие вот крайности.

Не могу не отметить, что кондитер знает свое дело. Кремовые прослойки не кажутся жирными, как это нередко бывает в такого рода изделиях. Их сливочный вкус удачно сочетается с мягкими шоколадными коржами, и каждый кусочек словно тает во рту.

А дальше снова пошли растянутые описательные части. Создается впечатление, будто автор намеренно делает их больше, раздувая текст до нужного ему лимита. С другой стороны, это может быть та же проблема, что и у меня, - незнание основ хорошего темпоритма. Мне тоже всегда кажется, что вот сюда бы абзац, и тут бы еще не помешал, а то слишком быстро скачет сюжет. Но порой действительно бывает перебор, и тогда текст превращается в патоку, в которой, как читатель, вязнешь.
Цитата
он замедлил свой шаг и поднял голову.

Вычищайте текст от подобного мусора. Ну чей бы еще шаг он мог замедлить?
Цитата
Прямо ему в глаза ободряюще смотрели

Тоже. Криво же звучит. Особенно выбивается на фоне хорошего слога. Местами прям спотыкаешься.

Видно, что автор пытается сделать рассказ величественным, атмосферным, но текст, наоборот, оставляет ощущение камерности. Думаю, это вызвано тем, что демонстрируются в основном лишь помещения. Вот даже описание открытого пространства, природы
Цитата
Погожий осенний вечер, напоённый поистине летним теплом, только начался и располагал к праздной болтовне, так что друзья, увлёкшись беседой под густой кроной старого каштана, едва не прозевали условленный час.

кажется сухим. Вроде и площадь, и вечер, и кроны... А преподнесено как-то слишком просто для фэнтезийного рассказа. Ну площадь, ну вечер, ну кроны. А атмосферы как таковой нет. Это можно сравнить с теплым абрикосовым соком в жаркий день. Не хватает прохлады, свежести. Возможно, я придираюсь, конечно. Просто пишу, что действительно хотелось бы увидеть в этом рассказе.
Цитата
только лицо и руки. На правой в полумраке подземелья сверкнул подарок Лаисы.

Понятно, что на правой руке, но уточнение не помешало бы. Слишком затормозило это предложение.
Цитата
даже самые высочайшие моральные авторитеты.

Или "самые высокие", или просто "высочайшие".
Цитата
Её мысленный образ неожиданно настигал его в самые неподходящие моменты.

Ну нет же. Что значит "Её мысленный образ"? Либо "мысли о ней", либо "ее образ".

Вот мне нравится этот торт, но из-за некоторых корявостей кажется, что он недостаточно хорош для витрин. Доработать бы.
Цитата
а каковы на вкус губы Риш?

Он их есть удумал, что ли? :ku:
Цитата
Когда, к концу недели поистине каторжного труда, Энрик

Лишние зпт, так как это не уточнение.
Цитата
По небу нескончаемым поток бежали угрюмые тучи.

потоком
Цитата
Риш взяла его руку и чуть повернула.
...
Риш грубо вырвала руку.

Чью руку она вырвала? Его? Это ж она его за руку взяла, а не наоборот.
Цитата
и небрежно забросила её на вбитый в стену крючок
...
Сняв и аккуратно повесив свой сюртук на свободный крючок
...
повесил на вбитый в стену крючок её пальто

В первый раз прозвучало сильно, а вот дальше... Ну не может там быть гвоздя, что ли, или простой вешалки? ::D:
Цитата
смотреть Риш только в глаза.

Ну да, ну да. В глаза... :brovi:
Цитата
Теперь избавим от этих тряпок тебя… А теперь делай, что хочешь… Хотя, подожди. Давай сперва я сама…

Прям сценарий среднестатистического порно-фильма :smile: Тут тебе "делай, что хочешь", а тут внезапно вспоминает, что и партнера следовало бы подготовить. Что-то как-то... Не знаю. Не проникся я этой сценой.

Очень сильная и яркая концовка. Даже искомая атмосферность проклюнулась. Единственное, не особо верится, что он смог легко предать так сильно нравившуюся ему девушку. Ну и последние предложения:
Цитата
И что сквозь пламя чужих костров он однажды взойдёт на свой.
На следующий день Лаиса молча вернула ему кольцо.

Тут у нас однажды, а тут уже "на следующий день". На следующий день после чего? Я бы убрал это предложение с кольцом, ну или переставил бы в другое место. Предпоследняя фраза ставит потрясающую по силе точку в этой истории, а последняя, напротив, сбавляет градус эпичности.

По итогу съеденного торта могу сказать, что самый нижний корж оказался гораздо вкуснее, чем верхний, средний и кремовые прослойки. Это создает ощущение, что чудесен весь торт. Но это не так. Доработайте свой рассказ, автор. Он того стоит :respect:

P.S. Еще один момент. Уж очень много различных названий всяких трактиров, кафе, улиц, площадей... На 40к зн. многовато, правда. Лично я запомнил только "Бочку". Не понял, для чего нужна была такая россыпь имен собственных.

Автор: Lina - 29.5.2016, 12:38
Хороший рассказ. Очень красиво написано, язык складный, без шероховатрстей и серьезных изъянов. Читалось с удовольствием.

Вполне интересный мир, прописанный множеством деталей, названий улиц, званий и имен. Эдакая фэнтези-антиутопия в антураже стимпанка(спимпанка?), власть путем веры.
Персонажи удивительно живые. В рассказах не всегда удается прописать персонажей так, чтобы можно было проникнуться и сопереживать, здесь получилось. И вообще замах тут скорее на роман, чем на рассказ. Я бы почитала, мне бы хотелось более подробно ознакомиться с этим нетривиальным миром.
Отлично описано все: сцены экшена, быт героев, их чувства, мысли. Эротическая сцена здесь тоже наличествует и она не раздражает, что, однозначно, плюс. Видно, Автор талантлив, но скорее всего он/она пашет, оттачивая мастерство, мы же знаем, что просто так талант с неба не падает.

Сюжет, к сожалению, мне показался предсказуемым и банальным, действия героев местами глупые и наивные, но, важно то, что удовольствие от прочтения это не испортило. Когда появляется Риш, сразу ясно, что из-за нее произойдет раскол, как пары, так и личности Энрика, то есть, как же можно вводить одного персонажа без фатальных последствий для другого? В данном случае ружье выстрелило.

Финал, правда, показался скомканым, после такого-то накала хотелось катарсиса, триумфа, но рассказ, скорее, пришел к логическому завершению, и только. У нас в начале сцена суда, то есть сразу нас кидают в водоворот событий, и хочется знать, что же к этому привело. Да, Автор в конце это описал: " А сам юноша и думать не смел, что годы спустя, в результате изощрённых интриг, наденет маску Первого персекутора. И снова взглянет на мир своими глазами лишь в тот день, когда на закате жизни абсолютно честно примет на плечи предстоятельское облачение. Что его будут уважать и ненавидеть, искать с ним союза и пытаться убить, славить и проклинать." Но, как я уже сказала, вскользь. Мне хотелось кульминационной сцены в конце, которая напрямую бы отсылала к началу. А так, начальная сцена нужна лишь для того, чтобы читатель знал, что Энрик помнит о Ней. Я могу быть необъективна и предвзята, но это мои ощущения и восприятие, которые могут отличаться от восприятия и ощущений Автора.

На самом деле, положительных эмоций от текста больше, и это главное.

Спасибо Автору за его произведение. :smile:

Автор: Макавити - 31.5.2016, 16:51
Всем бы хотелось прочитать нечитанное, да посмотреть несмотренное. Хочется, а нету. Потому как это совсем непросто.
Да, сюжет предсказуемый, но рассказ то хороший. Я не о деталях и звукописи. Я о любви. Она здесь есть, love story. Получилась.
Понимаю, вам бы хотелось не love story, а комплексно сработанный параллельный мир с оригинальной историей инквизиции периодом в полвека. Еще и в рамках динамично написанного рассказа. Мне бы тоже. Но боюсь, такое просто невозможно.

Автор: Макавити - 31.5.2016, 17:41
Предыдущее написано для El Pachteta.
Это же не конкурс эпопей, а конкурс рассказов.

Автор: Annette Maelihnon - 31.5.2016, 19:08
Цитата(Макавити)
Это же не конкурс эпопей, а конкурс рассказов.

Вот именно, это конкурс рассказов. А рассказ это связная законченная история. Конечно, герои живут и вне рассказа, но нас это не интересует. Нас интересует отдельный эпизод из их жизни, и в нем не требуется создавать масштабное фоновое полотно. Историю, пригодную для романа, не надо пытаться засунуть в рамки рассказа.
Достоинства этого рассказа я при этом не отрицаю.

Автор: Мотыжник Рассвета - 2.6.2016, 09:11
Рад, что хоть кто-то решился использовать религию как фон, вспомогательный инструмент, если угодно, а не главный столп мироздания в рассказе. По сути, данная организация напомнила 1984 Оурела, но в более мягком обрамлении и менее зубастой что ли. Рассказом зачитался, снимаю шляпу, куртку и ботинки. . . Да не, не двусмысленно, просто чаю выпил, жарко стало . . . Так о чем бишь я? Ах да, отличный рассказ.
Из минусов слегка плосковатый ГГ и не особо прописанная дама его сердца. Да, и сомнительно, чтобы столь серьезная организация использовала волонтеров в столь специфическом производстве. Волонтеры уместны на низовых работах, а ГГ мог бы таким заниматься в качестве поощрения.

Итог( преждевременно, со мной такого раньше никогда не было. Как стыдно-то): 9 из 10, черт возьми. Лучшее, что прочел на этом конкурсе.

Автор: Алексей2014 - 2.6.2016, 09:32
Начало напомнило "Собор Парижской Богоматери" - увлекался Гюго в своё время.
О, а представление знакомой - по правилам "хорошего тона", тоже близко знаком!
Не точно: "рейтарскую кирасу" (стальную!) поверх мундира надевать - надолго такого мундира не хватит. Для такой цели кирасы были декоративные, из сукна.
Ну, и главное..."Всё это было, было, было"(с). Сказать нечего - написано мастерски, но, по сути, сюжет прост и настолько предсказуем, что... Чтение с целью подтвердить предположения, возникшие уже после сцены знакомства не принесло удовольствия, извините. Но перед качеством - снимаю шляпу. Да, "посвящение персонажу":

"Ты заключаешь сделки сам с собой,
Себя лишая прибылей богатых.
И в грозный час, назначенный судьбой,
Какой отчет отдашь в своих растратах?

С тобою образ будущих времен,
Невоплощенный, будет погребен." (с) - В. Шекспир - из 4-го сонета

Автор: Иосиф - 2.6.2016, 15:32
У меня слабость к рассказам «за жизнь», поэтому отзыв будет совсем необъективный.

Но сначала о грустном. Вот это, что курсивом – всё плохо. Так плохо, что превращает основную историю в пыль. Все реальные ощущения от Риш и Энрика – в пыль и прах. Обидно, чёрт.
Нет, ну это что, юмор – десять раз кувалдой по балде? Казнь. Но ведь смешно же! И трижды расстрелять ещё до кучи.
Патетично-целлулоидный Энрик: «Хочу костёр!» Все – «Ах!» А у читателя фейспалм руками и ногами. И стон из души.
Ну вот добро победило, кровавую гэбню прижали к ногтю, покой и нега в обществе. Нужны ли здесь казни египетские? Нужны гневные вопли толпы? А не лучше ли было бы показать этого гадского иезуита мелким и раздавленным? Чтоб вызывал брезгливую жалость, но не гнев. Гражданский суд, всё правильно. Гуманно – осуждение, лишение привилегий, служебной тачки, госдачи. Общественные работы по подметанию улиц. Пожизненно. А он бы кричал: «Требую бескровной казни!»
ИМХО, лучше было бы показать костёр внутренний, который гораздо страшнее обычного. Но это трудно, понимаю. Очень трудно.

А основная часть рассказа практически на отлично. Вообще, это всегда удачный приём – пары психологических противоположностей. «Хулиган и Отличница», «Припевочка и Ботан» – на противоположностях легче и ярче реализуется сюжет.
Риш выписана великолепно. Настолько точно схвачено, что я даже зримо увидел пару знакомых по жизни людей. «Девочка-Припевочка» – яркий типаж, описывать можно долго и вкусно, «играть» такими персами одно удовольствие. Жаль, что в итоге всегда трагедия. Как и здесь.
С Энриком тоже получилось. Есть яркие находки: «Теперь, когда облачение было приведено в надлежащий вид, Энрик уверенно и властно шагнул в следующее помещение» – браво. Одной фразой половина характера героя.
Хотя, некоторые моменты с Энриком можно было уточнить. «Подчеркнуть фломастером».
Цитата
Он никогда не помышлял стать настоящим персекутором, полноценным служителем Жнеца... Даже мечты об этом казались ему ... верхом самонадеянности и гордыни.
– мечтал, ещё как мечтал. :smile: Он всё-таки молодой парень, не мечтать просто не может. Тут бы как-то следовало подать в духе «Не надеялся, но мечтал», «не верил, но надеялся».

В целом по истории Энрика и Риш я бы сказал «Хочу ещё» (никога не говорил, но тут хочется). Ведь многое осталось за кадром, о многом ещё можно было бы рассказать. Риш здесь не появляется со своим бойфрендом, а это было бы жутко интересно. Много пропущено с Лаисой, а ведь это классический треугольник, есть где развернуться.
Интересно, если б расследование по Риш Оберт иезуитски «доверил» бы Энрику, даже маску б ему дал. Типа «временную». Как «проверка на вшивость». Она здесь уже присутствует, эта проверка, но можно было бы разыграть настоящую, потрясающую драму, на тыщу градусов горячее.

В общем, так всё неплохо. Но можно лучше!

Автор: Мотыжник Рассвета - 9.6.2016, 22:59
Summer Rain
Алхимия сиречь старое имя химии, ничем магическим не занималась, имела генеральные задачи а-ля гомункул, философский камень и т.п. но ни в чем оккультном алхимики замечены не были. Да, в фентези алхимия бывает вполне волшебной, но здесь просто упомянули факультет, разве нет? Как ни прискорбно, но фентези тут едва ли можно отыскать.

Автор: Мотыжник Рассвета - 11.6.2016, 09:16

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Иисус считал иначе. 

Расскажи об этом участникам семи, насколько я помню, крестовых походов. А особенно стоит сконцентрировать внимание на всепрощении)

Автор: Aleks - 11.6.2016, 14:43
Гофмановское начало обещало фэнтезийную, полную каких-то причудливых вывихов историю.
Оказалось практически реализм, припорошенный фэнтези в угоду конкурса.
Любовь к обрамлению, не всегда удачному, неоправданному и неинтересному уже начинает раздражать. Да. Толстой в «Хаджи Мурате» использовал рамку. Да, классики любили этот затхлый приём. Но в этом рассказе он не нужен. Структуры, описанные в рассказе, отличаются стремлением к самоуничтожению. И винтики, из которых спаяли эти чудовищные машины, периодически ломают. А уж огнём, мечом или пулей в затылок дело случая. Герой в меру ариеец, в меру подлец и мерзкий обыватель. Это понравилось. Девушки премиленькие, дополняющие друг друга, из них бы вышли жена и любовница для любого винтика. Ну, или очаровательная парочка, довольная друг другом.
Название пафосное до глупости. Ничего интересного, необычного, того, что бы не удавалось угадать не отыскал. Но герои живые. Рассказ занятный. Автор не постарался. Времени, видно, было мало.


Автор: Раймон - 14.6.2016, 15:07
Так получилось, что с комментариями - из-за которых разгорелся выплеснувшийся за пределы темы холивар - я частично ознакомился раньше, чем с рассказом. Чисто из любопытства. Теперь же прочёл и сам рассказ.

Начну, как водится, с хорошего. Написано ровно, гладко, без бросающихся в глаза изъянов. Мир прописан достаточно скупо, но общая его атмосфера в работе присутствует. Не сказать, чтобы она вышла какой-то запоминающейся, но, тем не менее, вроде как она есть. Герои не картонные, но стереотипные. Он - типичный мещанин на службе государству (причём, двойной), носитель и, на первых порах, ревнитель моральных устоев. Она - бунтарка-нонконформистка, фрилавщица, бросающая тому же мещанству в лицо всевозможные протесты. Влечение героя (точнее, антигероя) к героине объяснимо, а фиаско их связи - закономерно. Что ж, Энрик - вовсе не благородный рыцарь, а Риш даже близко не тянет на прекрасную принцессу. Так что с персонажами автор обошёлся, в принципе, честно. Если это, конечно, не было попыткой сыграть на струнах читательской жалости.
Сюжета, как такового, в рассказе нет. Всю эту историю в сжатом виде можно было уместить в одном-двух абзацах. Вместо сюжета здесь царствуют описания. Которые, откровенно говоря, не блещут ни литературной оригинальностью, ни суперинформативностью. Конечно, всякие детали-мелочи говорят о том, что автор попытался отнестись к написанию рассказа с ответственностью. Но для успеха одного лишь желания мало. Нужен ещё и талант.

Итог. Неплохая получилась табуретка. Для постановки приговорённого к повешению сгодится. А вот в приличную гостинную такую вряд ли кто захочет поставить.
Автору - терпения и работоспособности.

Автор: Aster - 21.6.2016, 20:50
Вообще, тут уже всё сказали, добавить особенно нечего, но отписаться надо бы.
Из плюсов - видно, что автор был вдохновлён своим творением. Мир прописан со старательностью человека, который в этом мире живёт, с подкупающей ностальгической ноткой - и, видимо, по схожей причине самой картинки почти нет. Ну, я визуализировал себе Вену годов 20х. Ещё понравилось, что хотя о главном герое автор пишет некоторым придыханием, поступки его красноречивей изобильных самооправданий. Особенно понравился в этом плане момент, когда он возмущается изменами ухажёра Риш, и в следующей же сцене поступает ровно так же, кроме того, если судить с т.з. идеалов, которым он "верен" - становится клятвопреступником. Очень достоверно во многих отношениях.
Что касается сюжета - меня смутила не столько предсказуемость, сколько бессмысленность всего произошедшего, какая-то бытовая мелочность, особенно отчётливая на фоне высоких слов. Выбор Энрика, перевернувший его жизнь, мог быть продиктован любовью(если бы он признался во всём, либо если бы помог ей). Мог быть продиктован верностью идеалам. Но он продиктован трусостью и желанием выслужиться - причём выслужиться на пути, который он только что собирался бросить. А выбор финальный, составивший обрамление рассказа, уже ничего не меняет и не решает, и как Энрик пришёл к нему, мы не видим. Это всё, конечно, человеческое - но слишком человеческое, скажем так.
Что ещё интересно - если в "Мы" и других подобных историях ответственность хотя бы частично, но всегда перекладывается на злую систему, здесь мы видим личную ответственность человека и только её. Да, есть подталкивающие, внешние факторы - но они не особенно сильны, каждый раз служат лишь поводом. Первопричина каждого события в том, что Энрик потакает своей слабости. Это интересно, тут есть о чём подумать.

Не понравились два момента, связанные с Риш. Во-первых, в финале автор совсем уж низводит её образ до образа глупой шлюхи(ну, не знаю, как ещё это назвать) в угоду сюжету. Нет, сам поступок понятен - но финальные моменты их общения поданы ну слишком уж, ээээ...потоньше бы хоть немного, а то с предыдущим её поведением не очень вяжется. Даже с тем, что она предусмотрительно отдала письмо Лаисе, не вяжется.
Второй момент - собственно, костёр. Я против чрезмерной чернухи в текстах, и здесь она не нужна. Но если герой наблюдал за этим зрелищем неотрывно, то и автору не стоило стыдливо отворачиваться и подслащать эту сцену - явно не тот случай, когда можно было прикрыться одним только "последним оранжевым лепестком". Дело не только в эмоциональном накале, но и в том, что смерть человека становится при таком подходе ненастоящей.
Если суммировать впечатление от рассказа - для выбранной темы мелодрамы, на мой вкус, многовато. Увлечённость автора вызывает симпатию, но мне текст кажется несколько сырым, особенно это касается стиля и некоторых поворотных моментов.

Автор: Дон Алькон - 22.6.2016, 12:37
Цитата
п»ї
Когда людскую стихию удаётся унять, звучит приговор:
– За совершённые вами злодеяния вы приговариваетесь к десятикратному публичному прохождению под Дланью Сестры. У вас есть право прощальной просьбы. Желаете ли вы им воспользоваться?
Толпа почти затихает. Что скажет тот, кому назавтра предстоит встать на подвижную платформу и десять раз проехать под опускающимся в рваном ритме паровым молотом? Каяться ему поздно, а просить о снисхождении – бессмысленно.
Старик, упрямо вздёрнув покрытый седой щетиной подбородок, обращает спокойный взор… Нет, не на троицу в судейских мантиях. А на участок стены над ними, где когда-то красовался дорогой ему символ.


Как рамка - интригующее начало, однако настоящее время для этого выбрано неудачно. Лучше чтобы глаголы были прошедшего вермени.

И пардон, причем тут никому не нужный старик - замените его на героиню, которую казнили в конце.

Каким образом вы решите сразу две вещи - вы сбились на пересказ вместо показа в финале - плюс эффект будет сильнее.

Стиль. Ну почти все хорошо. На слух рассказ слушается влет. Есть небольшие шероховатости, их можно устранить.

Лишние слова.

Цитата
И, хотя был родом из далёкого бедного округа, сейчас жил в самом Анхальме, умеренно наслаждаясь прелестями столицы.


Умеренно? :%): Какую информацию вы хотите сообщить о герое? Что он не был алкоголиком и не посещал квартал Желтых фонарей, но был завсегдатаем ресторанов и пабов? Если так, то криво. Криво выраженная мысль на совести автора, так же как неумело переданный образ.

Цитата
Некоторое время Энрик, забыв обо всём на свете, молча любовался подарком. Затем его рука машинально опустилась в карман сюртука. Ответный дар – маленькое золотое колечко – он долгое время брал с собой на каждую встречу с Лаисой, надеясь, что этот момент когда-нибудь наступит.


Момент? :raincloud:

Книгу Норы Галь автору в http://www.vavilon.ru/noragal/slovo3.html.

Свернутый текст
п»їЗаметьте, варианты, напечатанные справа, – вовсе не лучшие из всех возможных. И все же едва ли человек с нормальным зрением и слухом предпочтет им то, что вы видите слева.
Однако в печать очень часто попадают именно варианты «левого» типа.

По мере приближения момента встречи с нею - Чем меньше времени оставалось до встречи с нею

Это не может не явиться плодотворным поводом для размышлений

Тут есть о чем задуматься



Параномия - стилистическая тавтология.

Цитата
Дверь с лёгким скрипом открылась наружу. За ней обнаружился широкоплечий детина в багровом с чёрным мундире и рейтарской кирасе.


наружу-обнаружился.

Цитата
Но где-то в душе царапнула какая-то детская обида. Неужели куратор ему не доверяет?


Если не можете назвать какая именно обида, слово "какая-то" не нужно.

Параномия - стилистическая тавтология -

Цитата
Чтобы окончательно с этим покончить, юноша решил с головой загрузить себя делами.


Вот это хорошее сравнение - в тон рассказа -

Цитата

Энрику нужно было прийти в себя и спокойно подумать. Слова наставника вышибли из-под него фундамент привычного взгляда на мир. Как табурет из-под ног повешенного.


А тут стилистический косяк. Попробуйте прочитать предложение вслух -

Цитата
п»їих грядущего совместного быта, которые не раз с тихой радостью


Снова тавтология.

Цитата
Приняв решение, Энрик решительно зашагал к дому,


Неудачные запятые -

Цитата

– Добрый вечер, – негромко произнёс он, старясь, не расплескав, поставить на стол горячую чашку. Руки дрожали всё сильнее.


Слишком много запятых в атрибуции и глаголов. Будьте проще и читатели к вам потянутся. :cool:


И описка в слове стараясь.
И снова стилистика - слова рядом - "стараясь" и "поставить".
Цитата

Две недели в Анхальме полыхали костры.

Они словно отпугивали зиму. Снег падал и таял над остывающим пеплом, вместе с его хлопьями оседал на мокрой брусчатке и папиросных окурках, превращаясь в однородную грязную кашу.

Казнь Риш он видел от начала и до конца. С момента, как её, с наполовину обритой головой, вывели среди других осуждённых на площадь и приковали к столбу – вплоть до той минуты, когда угас последний оранжевый лепесток.

А потом Энрик впервые в жизни напился до скотского состояния в затрапезном кабачке «Под Старым Каштаном».

Никто тогда не мог предсказать, что искры этих костров не погаснут в хмурой вышине, но будут тлеть в людских душах, чтобы однажды разгореться пожаром беспощадной братоубийственной войны.

А сам юноша и думать не смел, что годы спустя, в результате изощрённых интриг, наденет маску Первого персекутора. И снова взглянет на мир своими глазами лишь в тот день, когда на закате жизни абсолютно честно примет на плечи предстоятельское облачение. Что его будут уважать и ненавидеть, искать с ним союза и пытаться убить, славить и проклинать.


Вот тут вы сбились на пересказ - вместо показа.

А закончили вы хорошо.

Цитата
И что сквозь пламя чужих костров он однажды взойдёт на свой.

На следующий день Лаиса молча вернула ему кольцо.


По самой истории.

Есть, конечно, небольшие недочёты - о них сказано выше. И конец истории скомкан - нужны сцены,показывающие, а не пересказ. Так эффектнее и более цепляюще.

Однако то, что есть сейчас - уже очень хорошо. Добить язык и стиль, в конце подать пару сцен, показывающих, а не рассказывающих. Сцену с казнью можно разбить на две части - девушку выводят на эшафот в начале рассказа и в конце - продолжение её казни. Тогда это будет рамка - в полной мере интригующая.

В остальном,

рассказ этот почти профессионального уровня и, главное, интересный.

Автору - удачи, ваша история мне понравилась :respect: - прочитал и не пожалел.

Автор: Дон Алькон - 22.6.2016, 12:53
Вот читаю комментарии -

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Цитата
На следующий день Лаиса молча вернула ему кольцо.

Лишняя фраза. Её бы переставить куда повыше, или выкинуть вообще.



тут не согласен.

Нужная фраза на нужном месте. :kz: Там же что-то вроде треугольника любовного, поэтому чем дело кончилось - автор должен был рассказать - обязательно. Про всех трех героев.


Добавлено через 10 мин. 22 с.

Цитата(VladimirZ)
Герои скучные, более менее живая только террористка из "Народной воли" с фоновым клишированным "художником-революционером", да и та скопирована откуда-то из "Овода", никакая невеста гг, героиня-наряд, сам гг вообще плывет по течению скучного сюжета, демонстрируя кашу в мыслях и мотивах (тайно служит религиозному долгу, забывая о нем при виде сисек, агент-инквизитор, настолько тупой, что не понимает, зачем к нему пришла эта "аморальная" барышня. Причём не понимает дважды, сначала после отвратительно клишированной сцены с вином, а потом на утро, когда ВНЕЗАПНО выясняется, зачем он был ей нужен. И после этого его интригующий поступок в начале рассказа превращается в пик идиотизма: пошёл на костёр из-за кинувшей его потаскушки, заслужившей смерть по его же религиозным законам)[I]. По итогу начало на пятерочку, итог на двоечку. Как-будто посмотрел нарезку из "Овода" и "Анжелики" с лёгким подражанием Гюго, ног без какой-либо интересной мысли. Да, именно посмотрел, картинка здесь на шесть из пяти. Но в финал? Нет, точно не хотелось бы.


Герои я бы не сказал, что сильно выпуклые - есть определенный шаблон героев под соотвествующие декорации. Ну а выделенный текст - по сюжету несколько не так - пошёл он не сразу, а сильно потом - вне этой истории. Вот то, что этот эпизод скомкан - мне не понравилось.

Но все в рамках условного жанра фэнтези :kz: - у меня нет претезий - особенно после прочтения почти всего финала, в котором нормальных рассказор штук семь - не больше. :raincloud:

Автор: Дон Алькон - 22.6.2016, 13:23
Дочитал комментарии.

Да, смешно. Уже потому, что мнения противоположные - ясно, что рассказ удался и особенно его курочить по сюжету нет смысла. :%): Можно сделать хуже.

Поменял мнение насчёт стиля в этом рассказе - он ещё хуже, чем я написал выше - слушая, я концентрировался скорее на истории, которая увлекала, а не на языковых косяках. Выше явные косяки, сразу обращающие внимание - а народ нарыл в комментах ещё - и думаю в тексте, если его глазами читать - ещё надется столько же.

Автору стоит серьёзно подтянуть стиль, а потом уже править этот рассказ - т.е. написать и вычитать ещё рассказов семь как минимум, а потом возвращаться к этому. Иначе будет менять шило на мыло.

Как-то так.

Автор: LasarevDS - 3.7.2016, 20:28
Качественный рассказ, получил от меня баллы в финале. Но - не самые высокие, нужно признать. И вот почему...

Я вновь плюсую отзыв Владимира, правда, на этот раз лишь отчасти. Мне не понравились персонажи, особенно - главный герой. Не поверил я в его "многогранную" жизнь, особенно - в приверженность фанатикам. В те моменты, когда он был "обычным" парнем, его поведение и то выглядело достовернее. Не понравился упор на девчонку Риш, с первого же ее появления - текст просто кричал У НИХ БУДЕТ СЕКС (ну, или что-то такое, хех). Невесту героя вообще задвинули на роль мебели, как и приятеля (зачем он там вообще был нужен, м?). Ну и дальнейшие события. "Я непоколебимый фанатик - а нет, давай сбежим вместе, моя любовь - а не, я все-таки непоколебимый фанатик" - еще больше пошатнули веру в "настоящесть" героя.

В остальном, рассказ довольно хорош.

Автор: Mixtura - 3.7.2016, 20:40
Цитата
И пардон, причем тут никому не нужный старик - замените его на героиню, которую казнили в конце.

НЕЕЕТ!!!
Все правильно. Рассказ именно про героя, не надо ничего менять.
Рассказ — ответ на вопрос: "Почему он выбрал такую смерть?"

И, в отличие от Lazarev'a, мне ГГ отнюдь не показался фанатиком.
Нормальный начинающий следователь. Фактически, человек пошел отлавливать бандитов, которые убивают людей, прикрываясь нигилистскими идеями.
Не знаю, что у них там в мире творится, но опасность сектантского беспредела — вещь там вполне реальная, сестру ГГ сектанты убили.

Мне очень понравились поднятые темы:
Что может развеять вспыхнувшую любовь?
Что такое предательство и как жить, если предал в ответ?
Что такое совесть?
и т.п.

Автор: Графоманъ - 3.7.2016, 21:13
Еще раз - спасибо за прекрасный рассказ.

Автор: Enviniel - 3.7.2016, 22:56
Раймон, от всей души поздравляю с прекрасным рассказом!
Он попал в мой топ-10 и занял там 9-е место.
Читался на одном дыхании. В процессе вспоминался Оруэлл и это его беспощадное "я предал тебя, а ты меня".
За точность и тонкость психологического портрета Энрика - снимаю шляпу.
Особый и глубокий респект за "полоски ледяных шрамов" на оконном стекле, крошечный образ, который многократно усиливает всю сцену.
Да, чисто по-человечески образ Энрика вызывает отвращение, но так как вы его выписали, это очень круто! :respect:

Автор: Раймон - 3.7.2016, 23:48
Простыня получилась такая, что форум её не ест.
Буду грузить частями.

Часть первая.
Ну, вот и подо мной распахнулась Лунная Дверь. И поскольку лететь мне далеко и поделом, попробую ответить тем, кто потратил своё время на чтение «Костра…» и взял на себя труд написать комментарий.
Для начала, спасибо всем, кто прочитал и отозвался. Не важно, позитивно или негативно. Потому что любая реакция это не-равнодушие.
Теперь несколько персональных поклонов, после чего перейду к подобию обобщения.
Summer Rain, Xronik, Есигор, Darag, AndreyKazurov, Эльза, Векша
Спасибо. Было очень приятно услышать такие тёплые слова в адрес рассказа.
Aeirel
Спасибо за отзыв. Я рад, что рассказ тебе понравился. И несколько удивлён, что Энрик сумел вызвать твоё сопереживание.
Отдельное спасибо за защиту рассказа. Ты очень верно ухватил большую часть замысла, касаемо мотивации поступков персонажей.
LANG
«Аморфные массы» порождает не желание писателя, а жизненные обстоятельства. И вы, кстати, неверно поняли мотив поступка Энрика на суде. Но об этом позже. Тем не менее, спасибо за откровенность и одно весьма точное наблюдение.
Рикардо Дель Тави
Спасибо за высокую оценку.
Цитата
Лишняя фраза. Её бы переставить куда повыше, или выкинуть вообще.

Ты оказался не одинок в своём мнении, но я написал эту фразу именно в этом месте совершенно сознательно. Для того, чтобы сбить пафос и завершить рассказ в повседневной тональности, присущей ему почти на всём протяжении.
Miriyka
Спасибо за отзыв и оценку персонажей. Сцена на квартире Энрика далась мне непросто, но ваши слова свидетельство тому, что я не зря мучился.
Jah
Спасибо за отзыв. Я не старался обелить Энрика, а просто хотел показать два момента в его судьбе и провесить между ними подобие мостика.
Альт
Спасибо за тёплые слова в адрес Риш. Эта девушка здесь мало кому понравилась.
Графоманъ
Благодарю за вычёсывание каким-то чудом уцелевших блох.
Ваше предложение звучит заманчиво, но я не уверен, а стоит ли вообще публиковать рассказ.
Как созрею, обязательно отпишусь.
El Pachteta
А вот всё равно спасибо. Отзывы важны всякие и разные.
Понравилось или нет – дело чисто субъективное. То же самое касается отношения к персонажам. Но я хочу возразить вам немного в другой плоскости.
С чего вы взяли, что вас тут ждёт эпическое полотно в стиле «Храброго Сердца»? Кто-то на это указывал? По-моему, нет. Да я и не пытался писать эпик, если что. И, раз уж мы взялись сравнивать грампластинки с апельсинами, вынужден заметить, что хронометраж у приведённого вами в пример фильма гораздо длиннее. Поэтому метафора смотрится не слишком уместной. А уж выдумывать ответ за неизвестного вам человека и вовсе, мягко говоря, невежливо. Поэтому байку про Аршавина я позволю себе дополнить: если его упрекнут любители водного поло, что он обманул их ожидания, играя в футбол, то неправ здесь будет не футболист. Каким бы хреновым он не был.
Лиса
Спасибо!
Энрик и Риш действительно из разных эпох. Просто им выпало жить на их стыке. Он живёт традициями, она – их на дух не переваривает. Таких «мезальянсов» было полным-полно в той же России начала прошлого века.
Про непонятки: у тамошней «церкви» - две ветви. Служители Сеятеля (олицетворяет всё, связанное с миром и созиданием) и служители Жнеца (отвечает за смерть, наказание и прочий неизбежный негатив). Обе ветви формально равны, но перекосы происходят регулярно. При этом считается, что «сеют» левой, а «жнут» правой рукой (отсюда право- и леворукие). Символ Сеятеля – Колос, символ Жнеца – Серп. В просторечном обиходе, в зависимости от ситуации, используются все эти термины… Извините, что запутал.
VladimirZ
Жаль, что я вас разочаровал и вынудил потратить время на чтение. Не мастак я придумывать сюжеты, увы. Спасибо за отзыв.
kenn
Так получилось, что пирожки с капустой я не ем. Поэтому, может быть, разгромишь рассказ, как разгромил в прошлом раунде «Корни…»? ))))))
Джени
Спасибо за отзыв. То, что тебе не зашли стиль, картинка и всё прочее… Ну, извини. Написал то, что просилось написаться. И я вовсе не требую, чтобы Энрика жалели и прощали. А вот за похвалу в адрес Лаисы – спасибо отдельное.

Добавлено через 35 с.

Часть вторая.

Боб
«Сделать красиво» - это не ко мне. Тут настоящих мастеров полно. Зачем у них хлеб отбивать?
Что же до имён… «автор намеренно, но при этом не издевается». Сам уже толком не вспомню, почему решил генерить имена таким образом.
Solace
Я рад, что персонажи показались тебе живыми. И мне жаль, что сама их история тебя огорчила. Но жизнь это жизнь. Пусть даже её кто-то придумал.
Eric
Спасибо, что посетили нашу кондитерскую. Вот пачка активированного угля за счёт заведения…
А постельные сцены я и впрямь не умею ни описывать, ни… Короче, спасибо за отзыв ))))
Lina
Спасибо, польщён.
На тему кульминации: сперва у меня была задумка в конце вернуть повествование в то же время, с которого рассказ начинается, но я от неё отказался. А фразу, которая должна была там прозвучать, в слегка изменённом виде включил в аннотацию.
Мотыжник Рассвета
Спасибо за отзыв. Но не стоит устраивать на этом форуме стриптиз, не оценят ))))
Что же до волонтёров… Энрик, человек с университетским образованием. При этом юрист и человек, всецело разделяющий взгляды организации. Такого использовать на совсем уж низовых работах – всё равно, что заколачивать гвозди микроскопом.
Алексей2014
Спасибо.
Про кирасы и мундиры: в случае внезапного нападения тканевая кираса не спасёт. Лучше уж лишний мундир пошить. ))))
Иосиф
Спасибо за отзыв.
То, что курсивом – это итог. К чему привела та встреча в кабачке и её последствия.
Казнь – не десять раз молотом по башке. Но тут уж моя вина, не смог показать в тексте. Смысл вот в чём: замкнутая в круг подвижная дорожка, на которой фиксируют казнимого. Дорожка движется с постоянной скоростью, а часть её пути проходит под паровым молотом, опускающимся в рваном ритме. То есть, теоретически, у приговорённого есть шанс «проскочить».
А казни творятся потому, что победили те, кого раньше преследовали. И теперь они – из чувства справедливости – творят расправу над бывшими гонителями. Банальная история практически любой революции.
Aleks
Спасибо за отзыв. Они у вас просто замечательные выходят. Жаль, что не смог произвести хорошего впечатления… Хотя автор старался, даже очень. И времени навалом было. Просто автору не дано. А он, сволочь, всё рыпается )))
На тему Риш и Лаисы: да, такой вариант был бы для Энрика идеальным ))) А альтернатива – тема для фанфика. ;) Но не того я уровня автор, чтобы по мне фанфики сочинять.
Aster
Спасибо огромное. Многие моменты подмечены очень тонко. А что до бессмысленности – в повседневной жизни её, на первый взгляд, тоже хватает.
А я просто хотел показать то, что остаётся за кулисами эпика. Ведь у самых величайших событий зачастую были весьма прозаические корни. А великие люди тоже когда-то были молоды и топтались по граблям.
Дон Алькон
Спасибо за отзыв и разбор текста (пусть даже местами мне отчётливо кажется, что ты реально придираешься). Странно, что ты не отождествил старика из «вначала» и ГГ. У других, вроде бы, проблем с этим не было.
На пересказ с показа в финале я не скатился, а именно сознательно перешёл по ряду причин. Если надо – потом могу отдельно озвучить.
LasarevDS
Спасибо за баллы, отзыв и откровенность.
Ну вот такой у меня герой (точнее, антигерой) получился. Каким я его увидел, таким и описал.
Mixtura
Спасибо за поддержку и удивительное понимание того, что я, кажется, так и не сумел показать в тексте.
Enviniel
Спасибо! Значит, не зря помянул в тексте число «сто один» и «старый каштан». И про следы на стекле (уж очень хорошим показалось сравнение).


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Так, с реверансами, вроде бы, закончил. Если кого позабыл – извините. Если кому-то не ответил – напомните, попробую прояснить.
Теперь общие моменты.
Энрик вар Хайзе. Он – человек своего времени, пусть даже вагон его эпохи уже отцепили от состава истории. Он пытается жить так, как считает правильным: ходит на работу, мечтает обзавестись семьёй. А попутно – стремится внести свою лепту в служение обществу и стране. Так, как он, Энрик, эту лепту понимает. Он не герой, он обычный человек со своими небезупречными взглядами и «точками уязвимости». И, как и любой другой, он не застрахован ни от любви, ни от гормонального всплеска, ни от обиды или ошибки.
Он очень долго пытается подавить в себе страсть к Риш, но, поскольку эта страсть сильна, при первом же шаге навстречу со стороны девушки буквально забывает обо всём. И совершает сразу несколько необдуманных поступков.
Помнил ли он Риш всю жизнь?.. Здесь я немного отвлекусь, чтобы сказать, что иногда придуманные тобой герои обретают такую самостоятельность, что становится неловко лезть им в душу. Возможно, для писателя это признак крайнего непрофессионализма, не знаю… Возможно, тут сыграла такая штука, как ложные воспоминания: Энрик просто придумал себе комплекс вины и бессознательно пестовал его в себе до самой старости. А может, он вспомнил о ней только в камере, перед судом и, заново пережив в памяти всё, что с ним было, сделал свой выбор. Или он осознал свою ошибку уже на следующий день после её казни…
В каком-то смысле, с позиций нашей морали, он смалодушничал. Но в тот момент, когда наставник с ним говорил, парень находился в не слишком-то адекватном состоянии. А его наставник был профессионалом. Он знал, когда и куда нужно бить, чтобы гарантированно сломать человека. Но к мейсеру Оберту я вернусь чуть позже.
Риш. Бунтарка по натуре. Девушка, которая при любом раскладе вряд ли бы имела шанс стать послушной женой и примерной матерью. То, что для Энрика является нормой, для неё – каземат и оковы. Она спокойно относится к сексу без обязательств, но это не значит, что сама она не умеет привязываться и любить. Во время разговора в кофейне она искренна с Энриком. Он симпатичен ей как человек и немного любопытен как мужчина. Но у неё есть определённые принципы, которые она пытается до него донести. Но не успевает. И её первая реакция на принадлежность Энрика к «праворуким» - негодование пополам с горечью. То, как она поступает потом, продиктовано отчасти трезвым расчётом выручить любовника, отчасти стремлением «сломать систему» хотя бы в лице отдельно взятого его представителя. И её бегство от Энрика – чистой воды истерика от осознания того, что «ну вот почти же, и такой облом».
Книга и донос. Я старался показать всю эту неприглядную историю глазами одного лишь Энрика. Но ведь все мы прекрасно понимаем, что мир и жизнь шире того, что мы видим и сложнее, чем наше её восприятие. Отсюда и некоторые «нестыковки», отмеченные многими из вас… Говорят, что плохо, когда автору приходится что-то объяснять. Но сейчас я займусь гораздо худшим: я буду предполагать.
А что, если не было никакого доноса? Риш взяли по наводке кого-то из террористов, и она «раскололась» на допросе с пристрастием. Рассказав, в том числе, и про книгу. Оберт послал людей, те обнаружили искомое. И у мейсера появился отличный повод одновременно проверить Энрика на лояльность и посадить на крючок, дав понять, что «нам известно, что ваше арийское происхождение небезупречно». Другой вариант: за Энриком банально следили. Куда ходит, с кем встречается, что делает, каких гостей принимает. И на ту же Риш уже давно была составлена папочка, которую в пиковый момент просто пустили в дело. Третий вариант: художник Нартэль на допросе попытался выторговать себе поблажку, и сдал любовницу-вольнодумку, которая пытается играть в подпольщицу. Далее начали следить за Риш и вышли – ба! – на нашего самого подающего надежды волонтёра (далее – компиляция с вариантом номер раз).
Все эти предположения (а также куча других) остаются за рамками конкретной истории. Энрик услышал то, что услышал. И поступил так, как счёл в тех условиях единственно верным. А потом, может быть, и дознался до истины. Или не дознался. Или всё было так, как было, и мейсер Оберт был кристально честен, как и положено истинному слуге Жнеца.

Что ж, вот теперь, если у этого рассказа и были сторонники, они должны отсетяться.
Ещё раз всем спасибо, а тем, кто заявлялся на конкурс комментаторов, по пять баллов за мой счёт!

Автор: Mixtura - 4.7.2016, 00:30
Раймон, ты чего столько негатива на себя вылил?

лететь мне далеко и поделом
я не уверен, а стоит ли вообще публиковать рассказ.
Извините, что запутал.
Жаль, что я вас разочаровал
Ну, извини.
«Сделать красиво» - это не ко мне.
А постельные сцены я и впрямь не умею ни описывать, ни…
Просто автору не дано.

— что за фигня?!

Все тебе дано.
И рассказ отличный.
(Я баллы вообще кому попало не раздаю).

Но ВСЕМ понравиться нельзя (см участь Толстого с Достоевским, "поделивших" читательскую аудиторию).
И конкуренты у тебя были сильные (хотя, ПМСМ, "Сказка..." и "Подарки..." "Костру" проигрывают).

Судя по отзывам, СВОЙ читатель у тебя есть — чего же боле?
Цитата
Ваше предложение звучит заманчиво, но я не уверен, а стоит ли вообще публиковать рассказ.

Стоит-стоит. Сильная и цельная вещь.

P.S. А к постельной сцене я вообще не поняла, какие претензии. Нормальная сцена, без пошлости, все по теме.

P.P.S.
Цитата
Я ж не павлин какой - минусы лепить тем, кому рассказ не понравился

Тем не менее, вежливость — не повод лепить минусы себе.
А то вдруг среди гостей попадется человек совестливый, ему неловко станет... И будете вы с ним сами себя минусить до полного уничтожения. ::D:

Автор: Раймон - 4.7.2016, 00:43
Mixtura
Это не столько негатив, сколько вежливость )))

Я ж не павлин какой - минусы лепить тем, кому рассказ не понравился :wink: ::D:
Это как с гостями. Вроде бы встретил ты людей со всем радушием, а всё равно видишь, что их что-то не устроило. Вежливый хозяин всегда извинится, пусть даже и считает, что всё делал на совесть.

Автор: Aster - 4.7.2016, 01:26
Цитата(Раймон)
А что до бессмысленности – в повседневной жизни её, на первый взгляд, тоже хватает.


Да, это верно, и тут действительно всё до безысходности реалистично получилось в этом плане. Это не минус, скорей момент вкусовщины - тяжёло мне, когда в конце остаётся вопрос "зачем всё это?..." Но - ты прав, вопрос этот часто возникает и в жизни.
Честно скажу - отчасти рассказ вызвал неоднозначные чувства из-за некоторых аллюзий, в нём использованных. Из-за этого не мог отделаться от впечатления, что герой должен обязательно быть антигероем, искал этому подтверждения в истории и находил их не так уж много - хотя в принципе такой подход не люблю, считаю что персонаж должен вызывать у разных людей разный спектр чувств, как и реальный человек при реальном знакомстве, а не демонстрировать какой-то конкретный авторский замысел. Тут это неоднозначное впечатление, если говорить объективно, удалось в полной мере. Единственное что, соглашусь с вот этим мнением:

Цитата
лучше было бы показать костёр внутренний, который гораздо страшнее обычного


Имхо, если немного расписать финал, это вполне реально.
А так - рассказ один из самых запоминающихся в раунде, ты совершенно зря себя ругаешь - хотя обсуждение, конечно, получилось суровым.

Автор: Eric - 4.7.2016, 06:33
Цитата(Боб)
8. Денис Рязанов (Раймон) "Костер для двоих" 2016 18 (12 8 6 3 3 2 3) 37

Действительно неожиданно :weird: Не в плохом смысле: просто неожиданно. Никак не научусь вычислять ваш стиль :smile:
Цитата(Раймон)
А что, если не было никакого доноса? Риш взяли по наводке кого-то из террористов, и она «раскололась» на допросе с пристрастием. Рассказав, в том числе, и про книгу.

А вот это очень крутой финт :smile: Возможно, так все и было, но поскольку я среднестатистический читака, то настолько глубоко просто не смог копнуть, наверное.

Автор: Vladimir - 4.7.2016, 06:53
Вот именно, нефиг всем угождать! Особенно мне ::D:

Автор: LasarevDS - 4.7.2016, 08:20
Цитата(Enviniel)
Он попал в мой топ-10 и занял там 9-е место.
Вот жеж забавно, после прочтения моего отзыва и отзыва от Анастасии все, наверное, остались в убеждении, что я рассказ отругал, а она похвалила. Между тем, я поставил его на 8-ое место из 10, а Анастасия - на 9-ое. Хех. Еще раз, хороший рассказ-то. Я в своем отзыве просто пояснил, почему от меня восьмое место, а не первое.

Автор: kenn - 4.7.2016, 08:22
Шёл мимо, вижу - Раймон свой рассказ пинает, как тут не помочь? ::D:

немного дровишек
"Будь осторожней, играя с огнём. Возможно, в этом пламени ты будешь гореть всю жизнь."
Анотация неудачна чуть более, чем полностью.

Деепричастие, "играя", неявная причинно-следственная. "Играть" первым слоем подразумевает дружбу. И, если ты будешь с ним всю жизнь – то действия верны на сто процентов. Огонь и пламя – непрямые синонимы, ещё и с привязкой к "в этом" в этом географически или химически? Или юридически?

"Зал в бывшем столичном храме Правосудия огромен, но даже он не в состоянии вместить всех желающих."
Надо было поцепить пояснялку, чем он стал теперь, этот бывший храм. Ненужный вопрос повисает в воздухе.

"На того, чьего имени большинство из собравшихся здесь ещё недавно боялось пуще самой смерти."
вместо "большинства из собравшихся здесь" вполне хватит "большинства собравшихся"

"– Подсудимый, – произносит судья, когда солдаты, с не слишком большой охотой, устанавливают в зале относительный порядок."
"С не слишком большой" громоздко, и, пожалуй, лишне. Да и само установление порядка не даёт картинки.

"тихий, чуть надтреснутый старческий голос "
первая персонализация, но до сих пор ни одной картинки. Ни цвета, ни погоды, ни гендерной принадлежности собравшихся, ни сеттинга

"Если в ком-то и тлела искра сочувствия, то сейчас она угасла, как свечка в зимнюю бурю."
Сравнение режет эмоциональный фон накала и огня. Скорее уж, речь может идти о пожаре в душах.

"– За совершённые вами злодеяния вы приговариваетесь к десятикратному публичному прохождению под Дланью Сестры. "
"Публичному" в данном случае – царапающий канцелярит. Должна быть другая формулировка.

"У вас есть право прощальной просьбы."
Странная конструкция

"Что скажет тот, кому назавтра предстоит встать на подвижную платформу и десять раз проехать под опускающимся в рваном ритме паровым молотом?"
Скажет: нифигаси мехи фигню придумали! Это ж постараться надо было! И почему назвали Дланью?)

"Если б его спросили, счастлив ли он, то Энрик вар Хайзе ответил бы: «разумеется»."
или убрать кавычки, или разумеется с большой буквы

"Незнакомка сразу же приковала к себе мужское внимание. Уже в силу того, что её наряд был смел и крайне необычен. Короткая кожаная куртка с накладными карманами, застёгнутая на все пуговицы, кроме верхних двух, туго обтягивала стан, открывая воротник грубой на вид блузы. Узкие, почти до неприличия облегающие штаны заправлены в высокие сапоги с обилием блестящих пряжек. Волосы, за исключением длинной, зачёсанной направо чёлки, убраны под шляпку с высокой тульей и короткими, загнутыми вверх полями. А на самой шляпке красовались очки-гоглы с замутнёнными стёклами."
Хорошо! Почти "очень" не хватает только цвета.

"Последние его лучи коснулись украшающих собор витражей, заставляя их заиграть особенными, потрясающе живыми красками."
соборных витражей

"Поэтому, когда три года назад новоизбранный предстоятель Правой Руки, заручившись поддержкой вдовствующей королевы-матери, попытался навести в государстве порядок, у многих это вызвало глухое недовольство. Еретики развернули среди простонародья масштабную пропаганду, отголоски которой проникли даже в круги аристократии и нашли неожиданно мощный отклик у мещанства. В ответ на это главный служитель Жнеца объявил, что настало время поднять Серп. И, слава Двуединым, нашлись те, кто его поддержал. Несмотря на ропот Совета представителей и лицемерное бездействие служителей Левой Руки."
Сухо. Не хватает личной или эмоциональной оценки


Название роскошно.
Лучшее в этом конкурсе, ремарковское, тонкое, тёплое, с щемящей тонкой игрой и невесомой горечью пепла
финал бесподобен. Под стать названию
Две недели в Анхальме полыхали костры.

Они словно отпугивали зиму. Снег падал и таял над остывающим пеплом, вместе с его хлопьями оседал на мокрой брусчатке и папиросных окурках, превращаясь в однородную грязную кашу.

Казнь Риш он видел от начала и до конца. С момента, как её, с наполовину обритой головой, вывели среди других осуждённых на площадь и приковали к столбу – вплоть до той минуты, когда угас последний оранжевый лепесток.

А потом Энрик впервые в жизни напился до скотского состояния в затрапезном кабачке «Под Старым Каштаном».

Никто тогда не мог предсказать, что искры этих костров не погаснут в хмурой вышине, но будут тлеть в людских душах, чтобы однажды разгореться пожаром беспощадной братоубийственной войны.

А сам юноша и думать не смел, что годы спустя, в результате изощрённых интриг, наденет маску Первого персекутора. И снова взглянет на мир своими глазами лишь в тот день, когда на закате жизни абсолютно честно примет на плечи предстоятельское облачение. Что его будут уважать и ненавидеть, искать с ним союза и пытаться убить, славить и проклинать.

И что сквозь пламя чужих костров он однажды взойдёт на свой.

На следующий день Лаиса молча вернула ему кольцо.

Успехов!)

Автор: Aster - 4.7.2016, 08:25
Цитата(kenn)
Лучшее в этом конкурсе,


https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=15019&view=findpost&p=924748
(следствие не дремлет)))


Автор: Раймон - 4.7.2016, 09:15
kenn
*напевает "Мой костёр в тумане светит"*
Спасибо за дровишки ))) Пусть про аннотацию и канцелярит я и не согласен.

Про "Длань". Пихать объяснялку в рассказ я не стал, чтобы не загромождать и не тормозить. А так всё просто: спустя эндцать лет в граждаско-религиозной войне победели еретики. Подобное механическое "извращение", по мнению его создателей, должно олицетворять Божий Суд. Пожелают высшие силы прихлопнуть осуждённого как муху - значит, и впрямь виновен. Ухитрится проехать - значит, пусть живёт. Ну а полное название этого агрегата намекает на то, что кроме Братьев (а, может быть, и вместо них - уже не важно) появилась ещё и фигура Сестры. Что, теоретически, намекает на то, что в "революции" значительную сыграла роль какая-то баба женщина. Но, разумеется, это не Риш. Иначе маразм полнейший.


Добавлено через 2 мин. 6 с.

Aster
Вот именно что на неоднозначность и свободу персональных впечатлений от "знакомства" я, наверно, подспудно и ориентировался. Хотя, на самом-то деле, просто писал персонажей такими, какими их увидел.

Автор: Векша - 4.7.2016, 09:50
Между прочим, вся линия с религией была понятна. И то, что сеятель-жнец при новом строе сменился Сестрой, тоже. Разве что "убивалку" я иначе представляла - как молот, движущийся над платформой и время от времени на нее хаотично опускающийся. Либо убьет, либо покалечит, но и уцелеть шансы есть. Но это уже детали. Главное, что мир вполне простроен, а остальное зависит уже от внимательности читателя.

Автор: Раймон - 4.7.2016, 09:57
Векша
Ну, кому-то понятно, а кому-то - и нет. Вот и объяснил на всякий случай.
Свернутый текст
А ваше инженерное решение мне даже больше нравится. Подавайте заявку в патентное бюро и распишитесь в получении медали "За заслуги перед революцией" )))

Автор: kenn - 4.7.2016, 10:30
Цитата(Aster)
Уже второе?))) (следствие не дремлет)))

Угу. И ещё восемь, в разных номинациях)
"Пастухи наваждений" красивы поэтичностью
"Костёр для двоих" - светлой грустью.
Цитата(Раймон)
Пусть про аннотацию и канцелярит я и не согласен.

Дык я и не настаиваю)

Цитата(Раймон)
Про "Длань". Пихать объяснялку в рассказ я не стал, чтобы не загромождать и не тормозить.

Ну не знаю. Остатки инженера из глубин пяток честно не могут представить хаотичную паровую шлёпалку. Ибо в начале всё равно будет цилиндр, поршень и такт. Через лысое неровное зубчатое колесо? Но там будет ритм полного оборота. Опять же, подразумевается опустилась-сразу поднялась... В общем, скорее поверю в кинг-конга, играющего в ладушки на полставки)

Автор: Раймон - 4.7.2016, 10:37
kenn
Цитата(kenn)
Остатки инженера из глубин пяток честно не могут представить хаотичную паровую шлёпалку.

Ну гуманитарий я ))) В матчасти, без предварительных консультаций, так и буду лажать.
Тогда надо принимать конструкцию Векши. Или в ней тоже что-то не тик-так?

Свернутый текст
А ещё мне никак не даёт покая эта фраза.
Цитата(Aleks)
Девушки премиленькие, дополняющие друг друга, из них бы вышли жена и любовница для любого винтика. Ну, или очаровательная парочка, довольная друг другом.

Наверное, виновато тлетворное влияния фэдомных битв, про которые меня периодически грузит жена. Очевидно, у фикрайтерства очень высокая вирулентность.
К чему я это всё? Написать, что ли, зарисовочку по каждому из вариантов? :kz:

Автор: Рикардо Дель Тави - 4.7.2016, 12:18
Цитата(Векша)
Между прочим, вся линия с религией была понятна.

Плюсую. "Умному достаточно". :cool:

Раймон, ты крут! И угадать почти невозможно, такие разные рассказы пишешь. :smile:
Цитата(Раймон)
Написать, что ли, зарисовочку по каждому из вариантов?

Пиши-пиши. Практика лишней не бывает.

Автор: Графоманъ - 4.7.2016, 12:40
Цитата(kenn)
Остатки инженера из глубин пяток честно не могут представить хаотичную паровую шлёпалку.

А я как-то сразу при чтении представил обычный пресс, который может опускаться с разными интервалами. И платформа, которая движется вперед, но при этом случайными рывками. И сделать это не так уж и сложно, достаточно простой управляющий механизм, использующий нечто вроде перфокарты.

Автор: Векша - 4.7.2016, 12:40
Векша тоже гуманитарий, сейчас kenn и вторую конструкцию разругает ))

Цитата
К чему я это всё? Написать, что ли, зарисовочку по каждому из вариантов?


Вот это дельная мысль!

Автор: Vladimir - 4.7.2016, 13:26
kenn а вот тут я спешу на помощь авторскому замыслу Раймона!

Итак, представим паровую машину, которая через коробку передач с большим количеством ступеней связана с кулачковым механизмом, обеспечивающим хлопки нашей Длани Сестры. Благодаря коробке передач оператор может менять скорость вращения кулачка, а значит и частоту ударов. А теперь я уберу из системы оператора! Мы заменим его на машину Бэббиджа или какой-нибудь программируемый арифмометр, который заставим вычислять бесконечную псевдослучайную последовательность, скажем, из десятизначных чисел по какой-нибудь оговоренной формуле. Каждый следующий член последовательности является функцией предыдущего, и наш "калькулятор" способен его вычислить. Безусловно, в какой-то момент последовательность начнет повторяться, но период будет очень большим, а начальный член последовательности мы для верности привяжем к текущей дате, и каждое утро при пуске машины он будет новым. Теперь осталось заставить нашего вращающего цилиндры "оператора" менять передачи. Скажем, номер передачи будет определяться последними двумя цифрами текущего числа, это чистая механика. Потом добавим в систему таймер (пружину, песочные часы, вариантов много) запускающий следующий цикл вычислений. И имеем псевдослучайное изменение скорости вращения кулачкового механизма. Попрошу не испытывать макет на мне!

Автор: Раймон - 4.7.2016, 13:48
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Пиши-пиши. Практика лишней не бывает.

Цитата(Векша)
Вот это дельная мысль!

Хе-хе... "Рейтинговые" вещи в лучших традициях фикбука? Говорят, в жизни нужно попробовать всё. ...Но мне что-то страшновато. Опять же, если рейтинг будет слишком жёстким, ни во внепролёт, ни в пролётвокруг это не сунешь.

Добавлено через 1 мин. 55 с.

Графоманъ
VladimirZ
Ого! Спасибо за предложения, господа :respect:
Я бы сам до такого не додумался.

Автор: kenn - 4.7.2016, 15:06
0_о
Куда я попал... Пойду, поплачу в свою подушку с вышитыми шестерёнками.
В общем, резюмируя:
Рассказ хороший. Только его надо чуть переписать от названия до финала.
Добавить образности, красок, общих планов костюмов и шагающих паровозок.
Сузить и накрыть эмоциями ретроспективы, которые суть весь рассказ, добавить внутренних монологов.
В общем, дать переписать рассказ Астеру)
Всё сказанное, естественно, сугубо имхо и обжалованию не подлежит ::D:

Автор: Джени - 4.7.2016, 15:38
Раймон, насчет того, что у меня не возникла картинка - возможно это особенность восприятия, ведь многие как раз увидели мир очень ярко. Но да, при чтении у меня все расплывалось ( в отличии от "Корней", где мир был для меня осязаемым и четким и прямо заворожил).
В остальном же - рассказ заставляет задуматься, поставить себя на место героя, ужаснуться его поступкам или попытаться их оправдать. Далеко не каждый текст способен вызвать такие мысли.

Автор: Графоманъ - 4.7.2016, 15:48
Цитата(kenn)
Добавить образности, красок, общих планов костюмов и шагающих паровозок.

На мое кривое ИМХО этому рассказу подходит определенная лаконичность и аскетичность повествования.
Когда его читал, он у меня смотрелся как черно-белый фильм, точно также как и "1984".
Здесь лишний антураж мог бы отвлекать от "генеральной линии" - того, что происходит с главгером.
Поэтому тут что-то добавлять нужно с крайней осторожностью.
Сам вряд ли рекомендовал автору сколь-либо существенную доработку. Можно что-то приобрести, но что-то и потеряв при этом.

Автор: Aster - 4.7.2016, 15:54
Цитата(Графоманъ)
На мое кривое ИМХО этому рассказу подходит определенная лаконичность и аскетичность повествования.


Я кстати согласен, думаю, и Кенн просто шутит так)))
Ни за что(по-крайней мере пока, с моим опытом в три рассказа))))) мне не уместить такую историю в короткой форме - Раймон же знаками распорядился просто отлично :respect:

Автор: Эльза - 4.7.2016, 16:49
Как человек превращается в чудовище?
Сильная причина нужна?
Или его перерождение происходит медленно, складывается из несчастий и убеждений, веры и злости на мир?
История Энрика вар Хайзе - история чудовища.
Но его создала машина, религиозно-политическая система. Не будь он уже её частичкой, он бы не стал таким. Потому что хоть он и мечтал о порядке, терял, разуверялся, рассыпался на куски из-за предательства, он всё равно остался бы человеком. Но причина в том, что человеком он уже не был. Энрик был перстом на руке Жнеца.
Я не оправдываю его. Но отвратительны исторические обстоятельства, заставляющие людей выбирать карьеру палача.
Энрик не фанатик, он живой человек с сомнениями и страданиями. И его детское желание искупления рассказывает нам очень многое, за свою долгую и страшную жизнь он всё-таки кое-что понял.
А вот люди, жаждущие его смерти, нет.
Новая система отличается лишь тем, что у власти теперь другие. Но люди этого не понимают, им бросили виноватого, того, кто посылал на костёр их близких, плоть от плоти, кровь от крови. И они испытывают торжество победителей.
А между тем судит Энрика тройка – аллюзия на чрезвычайные тройки в нашей истории. Значит, крови будет пролито много и ещё больше. Трагедия только начинается.
В небольшом рассказе через несколько важных случаев из жизни человека показана машина, превращающая людей в чудовищ.
kenn
Действительно прекрасная концовка, и особенно : «… сквозь пламя чужих костров он однажды взойдёт на свой»…

Автор: DariaRu - 4.7.2016, 18:52
Мне очень понравился рассказ.
Читалось на одном дыхании, очень близка мне тема, размышления автора, одним словом - "зацепило")
Единственное - хотелось бы немного пообстоятельнее, помедленнее финал. Такое чувство, что автор заторопился. Но это мелочи. Общее впечатление - просто очень классно, буду перечитывать, и не один раз)
А знаете, что напомнило? Фильм "Черная смерть". Раймон, если не видели - рекомендую к просмотру. Мне кажется, вам понравится. Перекликается с вашим рассказом. Точнее, финал фильма перекликается с финалом рассказа)

Автор: Лиса - 4.7.2016, 21:02
Цитата(Раймон)
Извините, что запутал.

тут еще не понятно, кто кого извинять еще должен)
Я не стала обращать внимание на иерархию и схему взаимодействия Жнеца, после определенного времени, т.к. больше интересовало другое, взаимоотношения героев. Может, перечитав и вникла бы. Но написать об этом все же решила. Как никак, может поможет отзыв, да и самой интересно))) В общем, спасибо, что пояснили!

И вообще, с попаданием в Топ-10 этого сильнейшего раунда! :respect:


Автор: Раймон - 4.7.2016, 21:56
Эльза
Миледи, вы прелесть! :rose: Погибший на турнире рыцарь в миг забыл бы всю горечь поражения от такой эпитафии... Пардон за излишне мрачную метафору.
Огромное спасибо за настолько прочувствованный отзыв.

DariaRu
Спасибо. Если не забуду, то обязательно посмотрю.

Лиса
Спасибо за поздравления... да и вообще за всё. :smile:

kenn
Графоманъ
Aster
Пожалуй, я всё-таки не буду особо корёжить сюжет и сдвигать фокус. Ограничусь чисто технической правкой.
И не потому что я ленив или не доверяю Астеру. Просто... блин, я автор или нет?! :kz: ::D:

Добавлено через 25 с.

Джени
Ничего страшного. Бывает )))

Автор: Aster - 4.7.2016, 21:59
Раймон, если что, я с ГрафоманомЪ согласен, а не с Кенном))) Кенн просто решил нас обоих сурово так подколоть, по-моему)))))))))))

Автор: Эльза - 4.7.2016, 22:00

Раймон
Думаю, рыцарь бы воскрес ::D:

Автор: Лиса - 4.7.2016, 22:05
Раймон
:wink:

Автор: Раймон - 4.7.2016, 22:06
Эльза
Но-но! Такие чудеса позволены немногим.
Я же предпочитаю видеть в вас милую даму, а не образ с иконы :wink:

Добавлено через 50 с.

Aster
Да я понял.
Просто объединил адресатов по принципу общей темы )))

Автор: Эльза - 4.7.2016, 22:12

Раймон
Да Боже упаси :smile:
Я Жанну попрошу :wink: Она добра к рыцарям.

Автор: Графоманъ - 4.7.2016, 22:13
Цитата(Эльза)
Раймон
Думаю, рыцарь бы воскрес 

Прошу прощения у автора за легкий флуд... Но вспомнился Грибоедов...
"- Велите ж мне в огонь, пойду как обед.
- Да хорошо сгорите. Если ж нет?"
И чего делать с ним, с воскресшим? Может, проще - раз в год цветочки к могиле? ::D:

Но с автором согласен, рассказу - только легкая косметическая правка нужна.

Автор: Mixtura - 4.7.2016, 22:21
Цитата
рассказу — только легкая косметическая правка нужна

И учтите, что некоторые "огрехи" — ни разу не огрехи.

Eric:
Цитата
Цитата
а каковы на вкус губы Риш?

Он их есть удумал, что ли?

— "губы на вкус" — устойчивая метафора поцелуя, стыдно не знать взрослому гею писателю

Про kenn'а с его докапыванием до "играть с огнем" я вообще молчу и думаю, что он пошутил.

Цитата
Риш берёт Энрика за руку, которая лежит на столе. Он, в процессе разговора, накрывает её руку (ту же) своей, не прижимая, а так, слегка. Таким образом, ладонь Риш оказывается между руками Энрика. "Плен" весьма символический, но, увидев печатку с серпом, Риш нервным, порывистым движением из него вырывается.

О!

Автор: Раймон - 4.7.2016, 22:26
Про руки. Совсем забыл уточнить. Спасибо Микстуре, исправляюсь.
Дело было так:
Риш берёт Энрика за руку, которая лежит на столе. Он, в процессе разговора, накрывает её руку (ту же) своей, не прижимая, а так, слегка. Таким образом, ладонь Риш оказывается между руками Энрика. "Плен" весьма символический, но, увидев печатку с серпом, Риш нервным, порывистым движением из него вырывается.

Добавлено через 1 мин. 14 с.

*пока писал свой каммент, часть предыдущего таинственным образом исчезала*

Добавлено через 2 мин. 6 с.

*Не исчезла, а поменялась. Колдунство этот ваш интернет.*

Автор: Aeirel - 5.7.2016, 00:37
Цитата(Раймон)
Спасибо за отзыв. Я рад, что рассказ тебе понравился. И несколько удивлён, что Энрик сумел вызвать твоё сопереживание.
Отдельное спасибо за защиту рассказа. Ты очень верно ухватил большую часть замысла, касаемо мотивации поступков персонажей.

я просто не по диагонали рассказ читал.
Цитата(Раймон)
Здесь я немного отвлекусь, чтобы сказать, что иногда придуманные тобой герои обретают такую самостоятельность, что становится неловко лезть им в душу. Возможно, для писателя это признак крайнего непрофессионализма, не знаю…

ты же в курсе, да, что профессионально - это засучить рукава и копаться во всяком дерьме, раз уж ты про это пишешь?
Цитата(Раймон)
Все эти предположения (а также куча других) остаются за рамками конкретной истории.

вот это и плохо, что есть предположения, но "истину не знает никто, включая автора".

Тем не менее, поздравляю, ты отжог!

Автор: kenn - 5.7.2016, 08:12
Господа, я абсолютно серьёзно настаиваю на своих словах, и настаиваю несерьёзно к ним относиться.
Уверен, что сферические Раймон и Астер написали бы чудный рассказ для воображаемого меня.
Но если девять из десяти безмерно восхитились тортом, десятый не должен молчать, что подавился тарелкой и чашечкой.)
Да пребудут с вами крылья и гусли!)

Автор: Раймон - 5.7.2016, 22:58
Цитата(Aeirel)
вот это и плохо, что есть предположения, но "истину не знает никто, включая автора"

Ну, блин... , конечно, могу сделать волевой выбор, остановившись на одном из вариантов (тем более, вроде как даже формальное право имею), но.... Пока я к этому не готов. Вот - не приведи господи - буду ковырять этот мир и дальше, придётся сделать выбор.

Цитата(Aeirel)
Тем не менее, поздравляю, ты отжог!

Спасибо. Надеюсь, меня хватит ещё на пару вспышек.
Хотя сейчас я чувствую себя выдохшимся.

Автор: Aeirel - 6.7.2016, 00:46
Раймон а не нужно бояться сделать выбор. Ты не можешь его сделать неверно - ты не можешь получить ошибку сегментации даже при том что все твои герои живут у тебя в голове. Ты уже сделал выбор - воздержался от того чтобы встать на чью-то сторону, когда стал писать от третьего лица. Но логика в событиях есть, автор её знает (если конечно он не дебил, описывающий вещи, в которых ничерта не смыслит), и всё дело в том, чтобы написать об этом. Рассказ, как по мне, ты выдал зачотнейший, жаль что взлетело не слишком высоко. Кстати, не скажу, что я угадал твою руку, но вот что-то такое, знакомое, мелькнуло. В отношении к чувственно-эмоциональной сфере персонажей. Ящитаю, это хорошо.

Цитата(Раймон)
Надеюсь, меня хватит ещё на пару вспышек.
Хотя сейчас я чувствую себя выдохшимся.

хех. Знал бы ты как себя чувствую я. Знаешь, как когда тебя отпускает лихорадка и ты просыпаешься с ясной головой и жуткой жаждой. Вот примерно что-то в этом духе.

Автор: Раймон - 6.7.2016, 18:59
Не знаю, насколько и кому это будет интересно, но две следующие песни, должно быть, отчасти повлияли на меня в момент выбора идеи для рассказа.
К сожалению, конкретные варианты исполнения не самые удачные, но других на тытрубе не нашлось:

https://www.youtube.com/watch?v=BTjgdZ0-dLc

https://www.youtube.com/watch?v=2WWJq6oqGVo

Автор: Sergio King - 9.7.2016, 12:06
Корнелиус Бук.
Убийца костров.


Сначала появилась искра. Родила пламя. Дым от него окутал помещения судебного зала.
Казалось в дыму этом танцуют неведомые призраки. Словно мысли автора, которые трудно различить, невозможно ухватить.
Судья и сам будто из тумана появился. Маленький, угрюмый. Лицо похоже на засохший апельсин.
- Введите этого сук... подсудимого! Введите его!
Вошёл, подняв голову. Не от гордости. От дыма, который лез в лицо.
- Что, подсудимый? Правда щиплет глаза?
Тот промолчал. Сдержался. Знал, что это ловушка.
Судья крякнул, указал скрюченным пальцем на стену.
- Видите это, господин хороший? Что весит там, можете разглядеть?
- Ну, - пробурчал подсудимый.
Судья скривил лицо.
- Это ружья, господин хороший. Всего их девять. И они заряжены. Все. Один неправильный ответ из ваших уст, и они выстрелят.
Подсудимый прошептал что-то, но его никто не услышал. Дым рассеивался, уступал место солнечному свету. Тут и там у стен стояли люди. Они пришли, чтобы увидеть шоу. И они его получат, подумал судья. И они станут его частью, знал подсудимый.
- Начнём!
Дым пропал. Гул голосов стих. Тишина будто упала на зал, придавила. Стало трудно дышать.
- Вы придумали мир, - прокряхтел судья. - Красивый, яркий. Живой.
- Так оно и есть.
- И вы считаете, он, кхм, имеет отношение к фэнтези?
- А почему нет? - удивился подсудимый. - Если это не фэнтези, то что тогда? Тролли, живущие под мостами? Орки, разгуливающие по рынкам? Эльфы, пардон, одних полов, живущие по модным нынче веяниям друг с другом? Вы мыслите странно, ваша честь. Фэнтези - это не просто арбузные эльфийские груди. Это может быть мир, живущий по своим законам, отличным от наших...
- Достаточно, - перебил его судья. - Думаю, героев ваших винить глупо. Они поступали так, как того хотели вы.
Подсудимый склонил голову.
- Вы и только вы отвечаете за то, что сделали герои.
- Пардон, ваша честь, вы обвиняете меня в нарушении логики?
- Нет же. Нет! Здесь вам, кхм, повезло...
- Язык?
- Нет.
- Динамика?
- Кхм...
- Матчасть? Композиция? Сюжет?
- Вот! - закричал судья. - Да! Банальный сюжет! Пришла девица, переспала с героем, сделала ему подлое предложение, получила отказ! Погибла! Что это такое? Что?
Не ответил подсудимый. Он боялся, дрожал. Пот блестящими каплями стекал по его шее, оставлял на одежде маленькие тёмные полоски. Точно шрамы.
- Не можете ответить? Не можете? Ха-ха!
Судья вскочил на ноги.
- Я так и думал! Так и думал! Помните, мой хороший, одно неверное слово, и ружья выстрелят! О, будьте уверены, они не промахнутся.
Люди зашептались, предчувствуя скорый конец. Подсудимый не отвечал, он ждал.
- Господин хороший, что же вы медлите? Если нечего сказать, то...
- Подождите! - громогласный крик разнёсся по залу, засел чуть ли не в каждой щели в полу. - Не спешите!
- Кто это? - разозлился судья. - Кто его сюда пустил?
- Ваша честь, у вас проблемы с памятью, - засмеялся невесть откуда появившийся незнакомец. - Я был здесь. Всегда. До вас и ваших самодельных ружей! Я защищал авторов, обвинённых в ереси и вторичности, глупости и предсказуемости! И вот что я вам скажу...
Народ у стен охнул, подался вперёд.
- Вы вот говорите, что герои, как бы помягче, картон. Имбецылы. Ни на что решиться не могут. Яиц у них нет. Смелости не хватает. Ваша честь, я вас спрошу, а в жизни такие вот герои разве не встречаются? Разве не совершают они в жизни нелепости? Не боятся трудных решений? Уходят от ответственности? Не лукавят? Не ведут двойную игру? И неужели каждый рассказ должен напоминать голливудский триллер-боевик с кучей "вотетаповоротов" и крутыми суперагентами? Увольте, ваша честь. Да от обилия голливудщины любые герои только потеряют свои характеры, свои особенные черты. И вот ещё, дорогие зрители, кто из вас в жизни совершал странные поступки?
Почти все, стоящие в зале, подняли руки.
- Интересно, - продолжил незнакомец. - интересно. Как говорится, каждый рассказ, и мир, и герои - это отражение нашей жизни. Искаженное, изменённое, но всё же. Как и жизнь, не каждый рассказ должен быть весёлым или умопомрачительным. Нет. Он может быть тёмным, вязким, тоскливым. Таинственным. Жестоким. Даже предсказуемым. Но делает ли этого его плохим? Я так не думаю. Главное, чтобы он нашёл своего читателя. Он может и не быть победителем, но уж точно он не жертва. И, если у вас больше нет возражений, то рекомендую вам отпустить подсудимого. Я за него ручаюсь.
Судья, казалось, превратился в статую. Того и гляди, голуби сядут. Народ, удивлённый, точно громом поражённый, боялся пошевелиться. Ружья, висящие на стене, теперь казались ненастоящими, бумажными.
- Как, - слова давались подсудимому с трудом, - как зовут тебя, чёртов безумец?
Тот улыбнулся, поправил плащ.
- А разве это важно? Разве моё имя тебе что-то скажет? Откроет тебе какой-то неведомый секрет?
- У каждого человека должно быть имя, - проговорил подсудимый.
- Тогда дай мне его, - предложил незнакомец.
И солнце, будто испугавшись, спряталось за тучи. Но ветер не налетел. Нет. Только ружья угрожающе качнулись на стене.
- Ты зришь в корень, - сказал подсудимый. - Значит, Корнелиус. Ты защищаешь тех, кто пишет книги. Значит Бук. Корнелиус Бук.
Незнакомец пожал плечами.
- А мне нравится. Только не защитник. Защитников хватает и без меня. Я - охотник. Охотник по имени Корнелиус Бук, которому предстоит долгая и опасная Охота.
- На кого? - удивился подсудимый.
- Скоро узнаешь. Если не повезёт. А если всё же повезёт, то не узнаешь. Не говорю прощай. Говорю, до встречи. В другом месте, в другое время. И в другом рассказе. Живи долго и многабукафно. И умри в каком-нибудь шедевре, граф О'Ман.
И больше ничего ему не сказал. Только махнул рукой.
И девять ружей, висящих на стене, одновременно выстрелили.
Но не в подсудимого.

Близился вечер, и до Охоты Корнелиуса Бука оставалось совсем немного.


Добавлено через 4 мин. 18 с.

Раймон, я твой "ненамёк" уловил, но будить Корнелиуса уж очень не хотелось) Не люблю я такое дело.
Будем считать это приквелом. Спин-оффом. Кроссовером ::D:
Надеюсь, за использование своего персонажа в суд на меня не подашь)
А если и подашь, то у меня есть ружьё :brovi:
Ладно, на этом всё. Точно уже. Не заставляйте будить этого дурацкого охотника, а то спросонья его и убить могу)

Автор: Раймон - 9.7.2016, 22:37
Sergio King
Спасибо огромное! Это было круто! :respect:
Извини, если заставил заниматься неприятной для тебя работой. :confused:

До нового сезона охоты ))))

Автор: Sergio King - 10.7.2016, 07:04
Цитата(Раймон)
Извини, если заставил заниматься неприятной для тебя работой.


Дальше сопли, посторонним не читать!

Да нет, я это к чему написал: "но будить Корнелиуса уж очень не хотелось) Не люблю я такое дело".
Я имел в виду, что по сюжету КБ вроде как сгинул в крысоловке, и возвращать его пока не хочется,
а вот приквел написать оч вполне можно, к тому же он отлично укладывается в канву рассказа, и граф так кстати подвернулся)

Автор: Макавити - 7.8.2016, 15:52
Послушала песенки. Депрессивненько. Многое теперь ясненько.
А вы еще мою магию недоброй назвали. А сами девушку на костер отправили.
Вам неловко лезть в душу вашему герою, тогда разрешите мне. Предлагаю следующее: вы пишете, что гг слегка любопытен Риш как мужчина. Но это только вначале. Любопытство постепенно переходит в сильный интерес и в ответную страсть. Он горяч, чист помыслами, наделен огромными внутренними резервами, стремится иметь идеалы, чтобы любить и служить им.
Я думаю, таких разных людей обязательно должно быть что-то общее, иначе они просто не смогут сблизиться. И это что-то есть у всех троих: у Риш, у гг и у его невесты. Лаиса возвращает кольцо потому, что он предал и сгубил одного из них.

Автор: Макавити - 7.8.2016, 16:40
Эрни все понял и вопросов задавать не стал.
Он вполне мог бы завоевать Риш, ее художник еже успел поистрепаться.
Но страсть к эпическим свершениям оказалась сильней.
"Я радетель за чистоту людских душ, серп всех сожни, а не наложник!"

Автор: Макавити - 7.8.2016, 17:53
Я так смотрю, у наших рассказов много общего. И пепел, упавший на мостовую/асфальт, и внезапная страсть, и любовь, перешагнувшая и смерть, и время, и разницу эпох/реальностей. И даже погребальные костры. (Погибших на Курукшетре сожгли на братском погребальном костре вместе с разбитыми колесницами и и оружием). Но вы стреляли в читателя горем. Получилось сильно. Мне хотелось выстрелить счастьем, насколько получиться.

Автор: Раймон - 7.8.2016, 19:49
Макавити
Что ж, спасибо за честное мнение. Но если вы думаете, что выписывать героиню, заранее зная какая участь её ждёт - легко, то вы ошибаетесь. Впрочем, это всё лирика.
И ещё. Не было на тот момент у Энрика "страсти к эпическим свершениям". Он просто хотел банального человеческого счастья. Но не сумел за него побороться. А то, что общее у всех трёх героев есть - тут, пожалуй, соглашусь.

Автор: Макавити - 8.8.2016, 23:09
Кто-то, читая ваш рассказ припомнил Вену двадцатых прошлого века. Это, конечно, да, но И Москва девяностых тоже узнается.

Автор: Макавити - 9.8.2016, 00:25
Скажем так, пусть не к "эпическим свершениям", но к самореализации на ниве общественной деятельности. Яростная, неукротимая страсть, которая и составляля основу его личности. Он мог ее не сонавать и простодушно мечтать о банальном человеческом счастье. Но эта страсть в нем была всегда, иначе он сломался бы сразу после утраты Риш. А он прожил долгую деятельную жизнь, сохранил силы, волю и разум до последнего дня. Ну не может, просто не может даже очень сильный человек всю жизнь заниматься тем, что не питало бы все его существо и прожить так долго. Банальное человеческое счастье... Даже Самые пламенные революционеры, самые отпетые религиозные фанатики иногда мечтают о собственном таком вот счастье. И порой видят недолгие золотые сны. И в эти мечты они также вкладывают всю горячность своей натуры. Потому и мстят так жестоко, если обманутся, и страдают тяжко и помнят всю жизнь.
Думаю, эта жажда самореализации в служении тому, что кажется светом, и было то самое общее, что объединяло всех троих. Просто проявлялось по-разному.

Автор: Макавити - 9.8.2016, 00:42
Полагаю, такая страстность может быть средством постоянного самоочищения, этаким перманентным внутренним костром. Поэтому и судить ваших героев как-то не получается, их неподсудность людскому суду, одна из центральных тем вашего рассказа, как мне кажется.
Очень не советую вам править рассказ. Воздержитесь. Правка может случайно уничтожить нечто более ценное,чем художественность и гладкость текста.

Добавлено через 9 мин. 31 с.

"Сколько выспоренных поз,
Сколько сломанных роз,
Сколько песен, признаний и слез!
Как сияют венцы!
Как банальны концы!
Как мы все в наших чувствах глупцы!
Но зато разлюбя,
Столько чувств загубя,
Как затем мы жалеем себя!
Как нам стыдно за ложь,
За сердечную дрожь,
И какой носим в сердце мы нож!

Вертинский, "Дни бегут".

Автор: Раймон - 9.8.2016, 01:01
Макавити
Спасибо... )))
Да, в Энрике боролись личное (эгоцентричное) и социальное начала. Последнее, впрочем, тоже было завязано на эго. И то, что победило одно из них - следствие конкретного стечения обстоятельств.
Он хотел обывательского семейного счастья, но был несвободен от страстей. Он хотел служить "правому делу" - и оказался в этом служении по уши. Он был всего лишь человеком, а не супер-пупер-героем. Наверное, поэтому эта история - из-за своей приземлённости - и вызвала столько негативных отзывов.

Автор: Макавити - 9.8.2016, 12:50
Думаю, вы мастерски справились с поставленной задачей. Страсть и ярость остались за кадром, а конфликт разрешается в камерно-интимной обстановке самых узнаваемых человеческих эмоций.

Тепло постели и плиты
Средь жертвы ищущей зимы

Жалко Риш. Выходит, что оба раза ее предали мужчины, за свободу отношений с которыми она так ратовала. Верна осталась лишь подружка.

Творческих вам успехов!

Автор: Макавити - 9.8.2016, 15:37
У Канцлер Ги, кстати, есть песня и про Карну. Так и называется "Карна". Не умею делать ссылки.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)