Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2015» > Фальшивые елочные игрушки


Автор: Призрак Форума - 26.4.2015, 10:19
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Фальшивые елочные игрушки»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Falshivye_elochnye_igrushki

Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Автор: Фирнэн - 27.4.2015, 22:55
Хороший язык, интересная идея и подача. После прочтения осталось приятное послевкусие.
Но мешали излишние детали и недосказанности. Да, такой стиль. Да, в конце все стало на свои места. Но где-то в средине началась перегрузка процессора головного мозга, так как этих излишеств накопилось очень много.
И лично мне хотелось бы немного больше расписанности про елочные игрушки, а то одно предложение - маловато. И какие тогда должны быть настоящие игрушки?
В итоге, рассказ мне понравился, особенно за идею и, извините, глубину. Единственное, что хотелось бы посоветовать Автору на будущее - не переусердствуйте и не утомляйте читателя лишними деталями. Да, они создают атмосферу. Но поверьте, Вы отлично и без них справляетесь.

Автор: Wadim - 27.4.2015, 23:19
Возникает чувство, что уже где-то подобное читал. Идея не нова. И да, слишком затянуто.

Автор: Somesin - 30.4.2015, 10:11
Здесь отличный язык, я серьезно. Именно такой, каким, наверное, стоит писать книги. Потому что я все больше начинаю думать, что хороший язык – незаметный язык. Возможно, это не совсем верно для рассказов, но для чего-то большего – точно. Читателю нельзя отвлекаться на частности, и при этом в целом общий уровень должен вызывать интерес и увлекать. Так и здесь.
Еще здесь объемные персонажи, автор умеет делать живых людей, а не картонок, которых потом даже в морге для погибших героев не опознаешь.
Плюс к этому всему вложена вполне хорошая идея, о которой, в принципе, стоит подумать дольше, чем просто при чтении концовки. И это не может не радовать.
А вот в сюжетно-эмоциональном плане для меня все не так хорошо. Отличное начало, провисающая середина и философская скорее концовка, в которой почти нет места действию. Возможно, мне не нравится еще и потому, что это история для девочек. Но тут уж я ничего поделать не могу.
Пройдусь только по особо заметным моментам.
Сергей достаточно ярко прописан, но в тексте почти не играет. Бритва Оккама и все такое, нужно выверять грань между полезностью персонажа и количеством вложенных в него средств. Мне кажется не стоило так откровенно забывать о нем и оставлять своего рода хвостом в тексте.
Не нравятся мне и рывки во времени в стиле «всю следующую неделю я делала то и то, а Вика то и это». Возможно, это личное. Но мне кажется, что события, которые излагаются таким пересказом, читатель автоматически в голове откладывает в разряд не особо интересных. А это не очень хорошо, учитывая, что событий как таковых в тексте не особо много. Нужно как-то креативнее, наверное.
Интриги особой в сюжете нет, читатель догадывается, что героиня – что-то вроде энергетического вампира, задолго до развязки, поэтому сцена с танцем… ну, скучна, невыразительна. На мой, мужской вкус, хе-хе. Туда бы не мешало ввести того же Сергея. Или Вику. Кого-нибудь еще, чтобы градус страсти повысить. А то эдак получается, что непосредственно кульминации и нет почти. Прерванное зачатие какое-то.
Ну, и концовка. Не самая простая, все же используется простенький финт, в котором героиня отказывается от своего женского счастья, автор разворачивает самое ожидаемое читателем ровно в противоположную сторону. Это неплохо, но не вполне следует из показанного характера героини, по-моему, и – главное – из того, что она переживает непосредственно в тексте. Ну, неудачное свидание, ну, анкетки смотрит, ну, потанцевала. Мало. Непонятно. Финальное решение героя (героини) всегда должно быть бетонным. Или сразу таким оказываться, или после некоторых читательских размышлений по сути вопроса. Просто убедить уже в самой концовке – не получится. На мой взгляд, разумеется.
А так хороший рассказ, мне бы хотелось, чтобы попал в финал. Там он как минимум добавит здорового разнообразия. Удачи.

Автор: Shadowdancerrr! - 30.4.2015, 18:47
Оу, е!
У нас тут шикарная пронзительная история об одиночестве. О том, как невозможно быть одному, но и с другими быть не получается. По крайней мере, с кем попало. И еще немножко о природе человеческого счастья, о страхах, комплексах и нашей холодной реальности. И о взаимоотношении полов, конечно. Написано очень сильно, очень хлестко, очень правдоподобно. Автор умеет в прозу, умеет рассказывать истории — тут я согласен с Самсином, и тоже считаю, что получить от автора роман было бы весьма неплохо.

Язык, персонажи, сюжет - все на высшем уровне. Идея простовата, но, как я посмотрю, нашим мальчикам и этого оказалось чересчур (я противопоставляю себя "мальчикам", поскольку сам — стотонный робот, красивый и умный, а не какой-то там человек).

Вот для мальчиков и проведем короткую и понятную лекцию на тему "Почему поступок героини абсолютно логичный, и никак иначе она не могла поступить". Глядишь, кому-то в жизни и пригодится. Большая проблема Максима заключается в том, что он неправильно себя подал. "Я источник вечной энергии - давай трахаться, а то и жить вместе, мне не жалко" — это, без сомнения, очень мужской подход к проблеме. Но поймать на него можно только мужчину :kz: Женщине же от отношений нужна не дармовая энергия, женщина хочет быть любимой, единственной, уникальной. А не сосудом для слива лишней энергии или, эм, whatever.

Что же делает наш Максим? О! наш Максим такой молодец, ну такой молодец! Сначала он замутил с ее подругой, затем снизошел до Марии. И ни одного комплимента. Никаких знаков расположения. "Ты выглядишь лучше" и "на меня твои штучки не действуют" это совсем не то, совсем не то. И потом энергия Максима, как подчеркивает автор, пустая. Junk food. Подкрепиться таким можно, но всю жизнь есть пиццу и хот-доги? Ну это мало похоже на хэппи-энд, вот правда. А вот на фальшивые елочные игрушки похоже ОЧЕНЬ.

Не будьте Максимами, друзья, и тогда не пополните печальную статистику разводов (на территории бывшего СНГ она составляет 50-60%%).

Вообще автор конкретно заморочился: сначала вывел чуть ли не идеального мужчину, а затем показал, как даже с такими данными можно просрать все полимеры и, возможно, упустить любовь всей жизни. Думаю, у него вполне могло бы сложиться с Марией, но не сложилось.

Ну классно, в общем. Все классно, вот к этому надо стремиться. Надеюсь увидеть этот рассказ в финале.

Автор: Брат cерый - 30.4.2015, 22:04
Цитата(Shadowdancerrr!)
сначала вывел чуть ли не идеального мужчину, а затем показал, как даже с такими данными можно просрать все полимеры и, возможно, упустить любовь всей жизни

Дико извиняюсь, но я этого ни разу не увидел
Ни того, что он идеальный, ни того, что он упустил любовь всей своей жизни.
Там чисто идёт притянутая за уши фэнтези-механика магии. Он даёт энергию, она отсасывает.
Если выкинуть это или обозвать энергию просто чувствами, то Боб может смело выкидывать этот рассказ с конкурса за несоответствие жанру.
Так вот, эта механика никак не играет, как фэнтези, это именно просто по-другому обозванные чувства.
И под конец автор устами героини выдаёт сногсшибательную фразу

Цитата
Просто что? Просто я немного старомодна? Наверное, не десятки случайных связей со случайными мужчинами убивают в тебе всю романтику, а всего один качественный козел...

Что я могу знать об отношениях, кроме того, что слышу от подруг или вычитала из книг Джейн Остин...

Просто я действительно не хочу ничего отбирать у близких...

Просто счастье, черт возьми, не должно быть товаром...

Счастьем нельзя завладеть нечестно...

Нельзя украсть, нельзя выплюнуть или бросить, как подачку. Оно от этого портится, теряет вкус; превращается в фальшивые елочные игрушки.

Истинное счастье должно быть только твоим....

Просто я так много выпила чужих эмоций, что забыла, каково это – испытывать их самой? Забыла, разучилась, перехотела.

Да, перехотела. Так будет правильнее всего

Это редкостный, на мой взгляд, ну сами понимаете что.
Итак, ты старомодна. То есть, хочешь ухаживаний, признаний, подарков, знакомств с родителями. В этом заключается старомодность, а не в каком-то старом способе засунуть член. При этом ты сидишь в инете, знакомишься со всеми подряд и ну это самое.
Далее. Козел убивает не романтику, а веру в козлов. Тебе будет по-прежнему хотеться романтики, но ты не будешь верить, что козлы на нее способны.
Далее. Счастье - не товар. Это что-то из разряда про Птицу счастья. Что её нельзя держать в клетке, ну и далее по тексту. То есть тут у нас слова "нельзя" не означает "невозможно", а "можно, но если это сделать, то". Получаются фальшивые шарики. Правда, все эти высокие слова совершенно противоречат делам героини, которая как раз и крадёт счастье. И будет так дальше делать, судя по всему, несмотря на свои размышления. Кроме того, совершенно непонятно, что она будет делать с мужиком, который таки будет в состоянии подарить ей настоящее счастье. Он-то не будет чувствовать счастья - раз она это дело поедать будет. Но - сие вряд ли случится. Читаем далее.
Далее. Забыла, как это - быть счастливой. Окей. Разучилась. Понятно.
Перехотела. А... так ты перехотела всё-таки или забыла?
Это разные вещи. Если перехотела, тогда твоё состояние тебя вполне устраивает, имеешь, что желаешь. В плане счастья. То есть его отсутствие. Ну так что не устраивает? К чему эти размышления?
Наконец, мы приходим к законченному портрету Дориана Грея - отвратное зрелище
Что хотел сказать автор? Его, кстати, зовут не Козьма Прутков? Потому как нам тут преподносят железобетонные истины, никак не приукрашенные.
Хочешь быть счастливым? Будь
Перехотела? Не будь
Делов то

Добавлено через 3 мин. 33 с.
P.S. :wink:
Хочешь кидать шелов в окно - кидай
Хочешь писать книги - пиши
Абсолютно житейские дела

Автор: Aster - 1.5.2015, 17:41
Интересный рассказ, очень талантливый и живой язык, хорошая композиция, кульминация с танцем описана захватывающе, хотя суть интриги была понятна ещё в самом начале. Деталей повседневности мне было многовато, но, с другой стороны, они придают рассказу атмосферность. Полноценный магический реализм - магия и быт переплетены неразрывно.
Но финал немного разочаровал. С одной стороны, героиня объясняет свой поступок тем, что "счастьем нельзя завладеть нечестно" и т.д., однако отвергает единственную возможность поддерживать свои силы, не причиняя людям вред. У меня сложилось впечатление, что она отказала Максиму из-за того, что ей слишком нравилось именно похищение счастья, нравились живые эмоции и мечты людей, но честности признаться в этом самой себе не хватило. Хотя очевидно, что это не единственная причина, в том, что героиня откажется, сомнений не было - тут и гордость, и забота о подруге, и то, как было преподнесено это предложение - прагматично и слишком прямо. Сложно представить девушку, которая согласится на это после всего произошедшего. Но сами её рассуждения в финале, по сути понятные и верные, выглядят беспомощным самооправданием. Она понимает, что к счастью нельзя относиться, как она или Максим, но и выхода из этой ситуации нет - сейчас она "сыта", у неё всё хорошо, но пройдёт ещё два месяца - останутся ли эти рассуждения прежними?.. Или жажда заглушит благородный порыв?.. Впрочем, это можно воспринимать и как открытый финал.
В целом рассказ увлёк и понравился, спасибо автору за него.

Автор: Тимелия Люрик - 3.5.2015, 18:33
Итак, продолжаем читать годные рассказы, по мнению публики.
Фальшивые елочные игрушки, значит. Дамская проза, значит. Ну, ну..
Вот я отлично знаю, откуда этот стиль: из журналов "Cosmopolitan" и "Glamour" Оттуда вся эта типа философия, словно взятые из свежего номера рассуждения о мужиках, что делать, если тебе нравится тот же парень, что и подруге, и тому подобное. Там даже, по-моему, рубрики целые есть, обсуждающие свидания со знакомцами по переписке, и даже рассказики на вроде этого, только покороче. ПРО ЛЮБОФФ и сопли. Реализм, . Только вот какого черта это делает в жанре фэнтэзи? Убери слова про энергетический вампиризм, и в рассказе НИЧЕГО не изменится.
Это нифига не магический реализм. Способности героини походу вообще никак не влияют на ее жизнь. Она могла бы спокойно динамить мужиков и без них, и получать удовольствие.
Знаете, почему этот рассказ столь популярный? Читателю вообще ничего не надо додумывать, равно как и автору. Он и так прекрасно знает ту реальность, что уже создана глянцем, заметьте, без всякой авторской помощи. Героиня думает и переживает только в соответствии с образом поведения своей социальной страты, скажем так вежливо. И не больше. Никакой рефлексии, ни одной попытки выйти за рамки этого. Дневник Бриджит Джонс версия 1.115000
Скажу больше: здесь читателю ничего и не надо. Рассказ полностью попадает в струю своего времени, благо попасть в нее нетрудно, идеально соответствует образу мыслей читателей из того же социального класса и стремящихся в него попасть. Это не великое достижение. Гораздо труднее сказать что-то свое, а своего тут нет. Чем рассказ отличается от кучи подобных? Да ничем. Разве что получше вылизан.
Язык. Написано годно, без огрехов. Сюжет и характеры - в рамках шаблона.
Мораль? Ниже плинтуса, зато как в "Cosmo" Независимая женщина, б.- лядь. В смысле бизнес лядь.
Короче, это чтиво для меня отправляется в шлак. Не буду спорить с другими читателями - спорить с большинством в этом вопросе бесполезно.
Вердикт: рассказ издать миллионным тиражом и сжечь :kz:

Автор: Раймон - 4.5.2015, 16:29
Я люблю качественное городское фэнтези.
Однажды приходит время, когда ни приключения непобедимого варвара, ни испытания хоббита, бредущего к Роковой горе, ни многоходовые интриги чародеев уже не могут удовлетворить жажду фантастического. Просто эта жажда становится иной. Она требует коктейля с реальностью. Какое-то время его с успехом заменяют исторические романы несуществующих миров, в которых уже практически ничего не осталось от сказки. Но и они со временем приедаются. И тогда на выручку приходят фантастические сюжеты в декорациях повседневности.
Этот, с позволения сказать, жанр (а, вернее, литературное направление) хорош тем, что тебе почти не требуется самому выстраивать в воображении декорации. Ты сам видишь их каждый день: по пути на работу, во время беготни по магазинам, в процессе отдыха в баре или блуждания по интернету. И здесь всё зависит лишь от мастерства писателя. От того, насколько достоверно он погружает тебя в отражение привычного мира по ту сторону зеркала фантазии. Если описания красочны и точны – ты уже наполовину попался. А если автору удалось увлечь тебя сюжетом, приковать внимание к характерам героев – ты уже полностью пленён рассказом. По крайней мере, до его окончания.

Это длинное отступление я позволил себе лишь для того, чтобы показать, чем именно смогли меня покорить «Фальшивые ёлочные игрушки». Автор с такой точностью и умением нарисовал задний план, так ловко описал внутренний мир главной героини и закрутил вокруг неё интригу сюжета, что у меня почти не осталось выбора. Только жадно читать, с волнением ожидая развязки.
Поначалу у меня, как и Максима, возникла мысль о вампирах. Девушка ощущает ухудшение в самочувствии, замечает, как портится её внешний вид, потому что у неё какое-то время не было в жизни чего-то необъяснимо-важного и при том таинственного. Однако, принимая во внимание мастерство автора, я подумал об «энергетическом вампиризме». Затем мелькнула мысль о вампиризме эротическом (Мария – суккуб?). Но сцена в клубе расставила всё по своим местам, одновременно поставив передо мной новую загадку. Кто такой Макс? Коллега Маши, раз уж она не чувствует в нём того, что привыкла брать от обычных людей? Но всё оказалось иначе, и по этому поводу я пребываю в некоторых сомнениях. Если счастья слишком много, то как это могла не почувствовать та, что им питается? Ослепли, не выдержав перегрузки, «детекторы»?
Условно-открытый финал порадовал. Переменилась ли Мария, осознав, что чужие эмоции – лишь синтетическая пища? Или, не в силах противостоять своей природе, будет вынуждена возобновить охоту? Что ж, не каждую историю нам суждено прочесть до конца.

Свернутый текст
Я не знаю, читал ли автор «Жалобную книгу» Макса Фрая, поэтому не стану проводить параллелей. И уж тем более фантазировать на тему возможного заимствования идей.


Итог: потрясающий рассказ, потеснивший моего нынешнего фаворита. Надеюсь, место в финале ему обеспечено. А то и честная победа.

Автор: LasarevDS - 4.5.2015, 18:41
Встретились как-то раз дементор и патронус....

Тимелия срывает мои аплодисменты :roll: после ее отзыва мне просто нечего добавить. Конечно, написано это все потрясающе, но вот содержание... уберите вы этот прилепленный синей изолентой "вампиризм", и рассказ вообще не изменится, и... да. Чувствую, что начинаю повторяться. Как я и говорил, мне вообще нечего добавить. Тимелия, :respect:

Автор: Shadowdancerrr! - 4.5.2015, 18:57
Цитата(LasarevDS)
уберите вы этот прилепленный синей изолентой "вампиризм", и рассказ вообще не изменится,


Рискну подтвердить репутацию странного человека, которому нравится странное, и заранее извините, но... Я, например, весь волшебный мир "Властелина кольца" воспринимаю как сову, которую с трудом натянули на глобус второй мировой войны. И если всех этих эльфов и хобитов избавить от картонных доспехов и деревянных мечей, получится хорошая, местами даже пронзительная история о людях, которые пошли на смерть, забыв о былых распрях. Потому что так уж получилось, что против них оказался враг, хуже которого вообще ничего быть не могло.

Это я написал к тому, что попытки отделить фантастику от реальности в литературе — это прогулка по очень тонкому льду.

Автор: Брат cерый - 4.5.2015, 19:18
Цитата(Shadowdancerrr!)
Это я написал к тому, что попытки отделить фантастику от реальности в литературе — это прогулка по очень тонкому льду

Не умеют писать про нелюдей
Не надо писать про людей - и все будет хорошо в фэнтези

Автор: Раймон - 4.5.2015, 19:42
Shadowdancerrr!
ППКС. Буквально с языка снял.

Тимелия Люрик
Позвольте поинтересоваться, причём здесь "философия" гламурных кис?

Цитата(Тимелия Люрик)
идеально соответствует образу мыслей читателей из того же социального класса и стремящихся в него попасть

Мне вот рассказ понравился. Но я - по современной классификации - нищеброд, а никак не мажор. И в круг купчиков-буржуйчиков и гнущей пальцы золотой молодёжи совершенно не стремлюсь. Я им даже не завидую. Но речь тут не обо мне.
Ничего такого гламурного я в рассказе не нашёл. У женщины есть вкус в плане мужчин и одежды? Прекрасно, не все этим могут похвастаться. Она предпочитает охотиться в клубах, а не в привокзальных тошниловках? Нормально и даже стратегически оправдано. Любой нормальный человек предпочтёт утолить голод в приличном заведении, а не шарить в мусорном баке в поисках объедков.

Автор: Veterrock - 4.5.2015, 20:10
Хм... Все тут восхваляют рассказ. А я вот не согласна! В нем нет того, что могло цеплять. Взять ту же сцену признания: простите, господа, но это же слизано с "Сумерек". Мне так и видится Кристин Стюарт (с ее постоянным покерфэйсом) в роли Маши:
Цитата
– Лучше, чем две недели назад, я имею в виду. Ты очень пыталась это скрыть, но тебе явно было плохо. Сейчас все в порядке?
Бесконечные намеки. Недосказанности. Понимающий взгляд Максима в клубе. «На меня не действуют твои штучки». Как же все это надоело…
– Что ты знаешь? – процедила сквозь зубы я.
С минуту мужчина молчал.
– Ты вампир? – спросил он, наконец, – и тогда я расхохоталась.


Этот вампиризм притянут за уши. Вот какую роль он играет в рассказе? Только то, что героиня как наркоман ищет себе дозу? В тексте нет ни одной отсылки к тому, что произойдет, если она не "попьет энергии". Умрет? Постареет? Исчезнет с лица земли? Далее, мне не понятна ситуация с ее эмоциональной импотенцией. ГГ - холодный айсберг, из всех чувств - только совесть. Все. Да и то, с совестью ГГ договорилась - не скребет.

Язык? Да, читать легко. Но вот беда, повествование идет от первого лица, а так как мне крайне отвратительна ГГ, то это отражается и на текст.

Милая, несчастная энергетическая вампирша и супер-мачо Максим. Таких персонажей навалом в разных ширпотребных книжках. Нет ничего нового в этих двух образах. Таких людей, с такой логикой и мировоззрением я могу встретить на улице и они меня не зацепят, я также скользну по ним взглядом и пройду мимо.

Единственный персонаж, которого мне реально жалко - Сергей. Но автор упорно талдычит нам, что этот герой - слабак и отвратительная, морально разложившаяся личность, т.к. тянет лапки к ГГ.

Знаете, автор, ваш рассказ я бы не взяла в финал, потому что такого много, текст не оригинален и не захватывает дух. Но, учитывая все обстоятельства и, то, что хороших рассказов на этом Пролете я насчитала мало, вероятно вы туда попадете.



Брат cерый

Цитата
Хочешь кидать шелов в окно - кидай
Хочешь писать книги - пиши
Абсолютно житейские дела


Тебя все никак не отпустит мой рассказ? Что ты этих бедных шелов постоянно выкидываешь, изверг? :confused:

Автор: Брат cерый - 4.5.2015, 20:11
Раймон
я
Цитата(Раймон)
не мажор. И в круг купчиков-буржуйчиков и гнущей пальцы золотой молодёжи совершенно не стремлюсь

И я уже сжег свой экземпляр этого рассказа
Цитата(Раймон)
Но речь тут не обо мне

А о ком интересно? Отзыв - это прямое выражение вкусов каждого отдельного человека
Нравится коктейль из фантастики и реальности? Тут из фантастики один туманный посыл: героиня как-то питается эмоциями, а герой их генерирует. Это можно даже присобачить к чистой фантастике - немного подправить и получим Второе основание например
Извини но от фэнтези тут только душок

Цитата(Раймон)
И тогда на выручку приходят фантастические сюжеты

Оке и в чём фантастичность данного сюжета?

Цитата(Раймон)
закрутил вокруг неё интригу сюжета

В чём интрига сюжета - растолкуй? Заодно и про ловкость закрутки

Цитата(Раймон)
потому что у неё какое-то время не было в жизни чего-то необъяснимо-важного и при том таинственног

С каких пор секс по объявлениям стал чем-то таинственным?

Цитата(Раймон)
Переменилась ли Мария, осознав, что чужие эмоции – лишь синтетическая пища?

Пардон нет там такого - там есть рефлексия по поводу того, что ей нужно настоящее счастье, а что это такое, она то ли забыла, то ли - точнее перехотела - и нахрен то есть оно ей сдалось - так и написано "перехотела" - это слово сто тысяч Эйрелов не переплюнут - так что не надо только говорить про открытый финал

Добавлено через 3 мин. 18 с.
Цитата(Veterrock)
Тебя все никак не отпустит мой рассказ?

Я
Цитата(Раймон)
люблю качественное городское фэнтези

Цитата(Раймон)
интриги чародеев уже не могут удовлетворить жажду фантастического

Цитата(Раймон)
на выручку приходят фантастические сюжеты в декорациях повседневности

я
Цитата(Раймон)
уже полностью пленён рассказом "Я никогда не была на море…"

Цитата(Раймон)
Автор с такой точностью и умением нарисовал
шелов
Цитата(Раймон)
так ловко описал внутренний мир главной героини

Цитата(Раймон)
что у меня почти не осталось выбора

как пихать их куда попало по любому поводу

Автор: Veterrock - 4.5.2015, 20:18
Брат cерый

Цитата
я
Цитата(Раймон)
уже полностью пленён рассказом "Я никогда не была на море…"


Где ты нашел эту цитату??? Вот кинь мне ссылку. Я не верю, что Раймон, мог такое писать про мое убожество.

З,Ы. Отстань от шелов, один единственный уже давно выкинут в окно.

Автор: Раймон - 4.5.2015, 20:39
Брат cерый
Ну ты прямо закидал цитатами.

Цитата(Брат cерый)
Извини но от фэнтези тут только душок

Субъективное мнение. Как, в принципе, и моё. Или ты претендуешь на истину в последней инстанции?

Цитата(Брат cерый)
Оке и в чём фантастичность данного сюжета?

По мне, в том что кто-то может выпивать (порой досуха) из людей счастье для собственного комфортного существования. Хотя это - фантдоп, а не сюжет. Фантастических и не фантастических сюжетов не существует.

Цитата(Брат cерый)
В чём интрига сюжета - растолкуй? Заодно и про ловкость закрутки

В том, что лично мне - сирому, тупому и убогому - сначала было непонятно, что именно из себя представляет героиня. А потом - чем же для неё закончится эта история. Сюжет ведь мог повернуться как угодно. От казни до свадьбы, от исцеления Марии до её самоубийства.

Цитата(Брат cерый)
С каких пор секс по объявлениям стал чем-то таинственным?

С каких пор эмоциональный вампиризм стал синонимом секса?


Цитата(Брат cерый)
так что не надо только говорить про открытый финал

Тогда чем именно он закрывается? Рефлексию ты заметил, молодец, а вот то, что в героине после той ночи что-то реально переменилось, похоже не уловил. Но поскольку автор не показал что же именно да каким образом - то я считаю, что финал открыт. Опять же - чисто субъективное мнение.

А вот твой финальный оверквотинг я вообще не вкурил. К чему этот набор выдранных из контекста, преимущественно, моих фраз?
Снизойди до меня, неумного, поясни.

Автор: Брат cерый - 4.5.2015, 21:36
Цитата(Раймон)
Снизойди до меня, неумного, поясни

Это было цитирование, примененное мною к другому рассказу
Воспользовался умными фразами ибо сам пишу сплошные глупости в адрес данного рассказа - про шелов который

Цитата(Раймон)
Сюжет ведь мог повернуться как угодно

Могла превратиться в курицу и замочить Павла Первого
Типа снесла курочка дедушке яичко... :wink: вот это был бы поворот
А так - скукотища

Автор: Veterrock - 4.5.2015, 21:48
Брат cерый

Сюжет реально мог повернуться как угодно. Вот варианты:

1. Сопливое продолжение "Сумерек", плавно переходящее в "пятьдесят оттенков".
2. ГГ убивает Макса (нет тела - нет проблем)ю
3. ГГ соглашается на предложение Макса, но он/она умирают.
4. Объявляется ведьма и снимает свое колдовсто.
5. ГГ резко становится нормальным человеком.

Выбирай, милый человек :cool:

Автор: Eric - 4.5.2015, 22:10
Решил разбавить свое алфавитное ассорти, посмотреть, об чем речь, так сказать :%):

Плюсы
Хороший язык, грамотный текст. Читается легко, если не принимать во внимание грубость со стороны героини, которая откровенно отталкивает. Есть сюжет.

Минусы
Господи, я дочитал это. Нет, читать было на удивление легко, но это такая редкая муть. Энергетические вампиры (если это они) имеют место быть. Лично я не считаю это чем-то фэнтезийным или сверхъестественным. Подано все несколько иначе, но те же экстраверты, которые подпитываются за счет общения с другими, и интроверты, которые от этого, наоборот, быстро истощаются, - никакое не фэнтези и даже не фантастика. Ну и бытовуха, конечно, ненавистная мне в такого рода произведениях. Все слишком просто. В отличие от г-на Раймона, я не любитель городского фэнтези (хотя это даже не оно). Считаю, что продумать и создать свой собственный мир в десятки раз сложнее, нежели написать что-то обыденное, вложить сюжет в мир, который уже есть. Иными словами, автор пришел на все готовенькое. Я искренне не понимаю, как г-н Раймон, которому понравился рассказ "Вода живая, вода мертвая", мог назвать этот рассказ достойным финала и уж тем более победы. Но это мои проблемы, конечно же.

Придирки
Свернутый текст

Цитата
Надо было идти одной, да. Но подруга так некстати оказалась рядом, когда Максим перезвонил, и… Ну, те, кто знает Вику, поймут.

Начало - бред полный. Я ненавижу откровенно женскую писанину, писанину об отношениях и писанину о персонажах с русскими именами. Но если по первым двум пунктам я прекрасно отдаю себе отчет, то последний взялся откуда-то из юности, когда я читал фэнтези взахлеб и в каждом втором были эти "Вася, Петя, Миша". Тьфу :hmm: Не в обиду автору, это мой личный бзик. Тем не менее, очень постараюсь убрать его на второй план, дабы не быть предвзятым.
Цитата
и приготовились зубоскалить.

Бабье. Автор, я этих героинь уже ненавижу. Если так и было задумано, то ок ::D:

Какая-то стереотипная подруга оказалась, как из соответствующего уровня сериалов. Но вообще таких особей друзьями не называют нормальные люди. Хотя перед нами мыльная опера разворачивается: чего я удивляюсь? :smile:

Цитата
Привет, мужики: прыщавые, некрасивые, нескладные

На себя-то посмотри, аномалия :weird:
Цитата
Я поморщилась Нет.

Точку пропустили.
Цитата
Разве так нужно думать о парне своей подруге?

подруги
Цитата
«Мы не персонажи дурацкого сериала»

Да ну? ::D:

Автор: Раймон - 4.5.2015, 22:46
Цитата(Eric)
Я искренне не понимаю

А у меня просто разносторонние вкусы. Я ж ещё и "Акварель" похвалил, и "Яблоки".
От меня, как от тех пчёл, всего ожидать можно :cool:

Автор: Serpent Venimeux - 5.5.2015, 02:34
Крутой рассказ. Читается быстро, легко. Вот прям погружаешься в мир героини. Вот только... Вот только меня от этого мира тошнит. Мария вызывает неприязнь уже после трёх абзацев. Имеют ли право на существование произведения, главный герой которых тебе отвратителен? Конечно, да! Но роман о такой вот Марии я бы прочитать не смог. Даже не из-за неприязни к гг, а из-за обыденности происходящего. Бытовуха. Нету здесь приключения. И я не о пострелушках и метаниях фаерболов. История просто неинтересна. Написана красивым умлекательным языком, но пуста, как и типаж главной героини.
Вообще, Тимерия Люрик достаточно ясно выразила мои мысли по поводу данного рассказа.
Цитата
– Если что, – тихо сказал мужчина, – то я не считаю тебя монстром.
А я вот считаю. Вот из-за этого:
Цитата
Мы даже пришли пораньше, чтобы оценить нового знакомого еще на подходе. Как он будет нервно оглядываться и семенить тощими ногами в скинни или, наоборот, с трудом протискивать сто десять колышущихся килограмм между столиками. Как начнет звонить еще с порога, чтобы не казаться идиотом, или как забьется в самый угол, надеясь, что я передумаю извлекать его из раковины.
Цитата
Привет, неудачники.
Игорь, девятнадцать лет. Дальше можно не смотреть. Живет, скорее всего, с родителями, а на отель денег нет. Уединиться нам будет негде. Руслан, сорок пять. Этот уже явно без проблем с жилплощадью, но кажется, скорее по мальчикам…
Ну да ладно, я уже говорил, что не обязательно любить главного героя, чтобы увлечься повествованием.
Немного о косяках (которых, кстати, немного :smile: ):
В клубе Мария, глотнув Макса, ничего не почувствовала, но после утверждается, что он наоборот дарит радость людям в неограниченных количествах. :confuse:
Главная героиня весь рассказ страдала по Максу, страдала от того, что ей необходимо питаться чужим счастьем, а когда вожделенный красавчик предлагает ей себя и разумное решение проблемы в придачу, она отказывается. Ну что тут скажешь? Бабы!
Цитата
Оно от этого портится, теряет вкус; превращается в фальшивые елочные игрушки.
ЩИТО? Автор, вы сами хоть представляете, что значит этот набор слов?
Вердикт? Рассказ одновременно и отличный и говно. Мда, вывод у меня получился такой же логичный, как и поступки главной героини.

Автор: Брат cерый - 5.5.2015, 07:27
Serpent Venimeux
Рассказ -фальшивое говно :wink:

Автор: Jah - 7.5.2015, 16:04
Язык рассказа хорош и читается он замечательно. В тоже время почему-то он у меня вызвал чувства, подобные тем, что остались от прочтения рассказа с названием "Колдовство змеи". Почему? Интересно разобраться. Можно легко подумать, что во всем виновата "женская проза". Сразу открещусь от обвинений в женоненавистничестве. Пролет прервал мое чтение увлекательного романа Сары Уотерс "The Paying Guests" про любовные отношения двух девушек. Я точно помню, что не испытывал отвращения по отношению к героиням.
Что же не так с нашей ГГ? В ней чувствуется какой-то примитивный эгоизм. Похожее встречается в криминальной среде ("не мы такие, жизнь такая") и среди животных. Так, например, курица совершенно спокойно будет разгребать требуху своей убитой подружки, чтобы найти заветное зернышко. У животных отстуствие эмпатии воспринимается вполне естественно. Но, когда что-то подобное видишь в человеке, становится не по себе. Можно верить в любые абстрактные понятия, они остаются всего лишь понятиями. А человек — он рядом, реальный, живой. И с ним мы ищем взаимопонимания. В животном эгоизме отстутствует личность, только мертвое равнодушие, как в глазах рептилии.
Что еще бросается в глаза? Отстутствие внятных героев помимо самой ГГ. О Максиме мы узнаем, что у него хорошие зубы (как у Вронского, кстати),машина и серьезные намерения. Он чуткий, уверенный в себе, умеет танцевать и т.д. Банальный принц короче. Второй — нытик. И невнятная подружка. Никого реального, кроме ГГ. Поэтому в рассказе нет реалистичных отношений.
Ладно, я слишком долго думал над этим рассказом. Что-то прояснил для себя, что-то нет. Автор, вы отлично пишите, но если привнесете в свое творчество немного естественной человечности будет гораздо круче.

Автор: Sergio King - 8.5.2015, 12:05
Цитата
Я не училась. Не знаю, как правильно. Я не вымученно дрыгаю ногами и руками, как большая часть толпы рядом со мной. Не повторяю заученные движения, как те несколько человек, на которых смотреть хочется. Я просто… слушаю. Слушаю и слушаюсь. Погружаюсь в мелодию, погружаю ее в себя. Мы с музыкой становимся одним целым

Примерно http://www.youtube.com/watch?v=FfF1i0m9UZg

Цитата
Я смеялась истерично, взахлеб, согнувшись пополам и ударяясь лбом о собственные колени

Доктор, за пациентом можно выезжать!

Коротко о главном:
Свернутый текст
Милая история о женщине с энергетическими(?) способностями


Гуд:
+Язык. Начиная с названия, с первых слов и до последней точки, читается легко и непринужденно, за исключением отдельных моментов.
+Повествование от первого лица, как по мне, лучше раскрывает характер героини, передает ее эмоции и энергию ;)

Нот гуд:
-История, которая идеально бы подошла для женского журнала, тут, на конкурсе фэнтези, как-то не впечатляет. И не потому, что фэнтези тут как-то призрачно и неуловимо, а потому что все как-то обыденно, не волшебно, бытийность - вот так бы я сказал.
-Не понравился сюжет. А можно было покрутить и выкрутить его на полую громкость! Тогда бы и история поднялась на новый уровень, вместе с героями, и стала не обыденной картинкой, а волшебной елочной игрушкой ;)

Автор: Эльза - 8.5.2015, 15:31
Рассказ идеально хорош во всех отношениях.
Спасибо автору.

Автор: Veterrock - 8.5.2015, 15:44
Мой мир трещит по швам. Уважаемая Эльза, аргументация вашей точки зрения будет? :raincloud:

Автор: Брат cерый - 8.5.2015, 16:52
Цитата(Veterrock)
Мой мир трещит по швам. Уважаемая Эльза, аргументация вашей точки зрения будет?

Тсссс, Вика, она ещё зла на тебя за Максима...

Автор: Veterrock - 8.5.2015, 17:04
Брат cерый
Тогда самое время обращаться к людям в белых халатах :scary:

Автор: Эльза - 8.5.2015, 21:23
Уважаемая Veterrock!
Без аргументации веселее.
И зачем вам моя аргументация?
У вас же своя есть.

Автор: Раймон - 8.5.2015, 23:00
Эльза
А вот и нет. Без аргументации любая дискуссия будет выглядеть набором начальных тезисов или быстро скатится к детсадовскому виду под лозунгом "сам дурак". Выслушав же аргументы другой стороны (если это действительно аргументы), человек получает повод задуматься. После чего нередко переосмысливает свою начальную оценку, поскольку оппонент, скажем, осветил обсуждаемую проблему под неожиданным углом и тому подобное.
Но иногда человеку просто нечего сказать в подтверждение своей позиции. По самым разным причинам. И это как раз таки невесело.

Автор: Эльза - 9.5.2015, 00:05
Раймон.
Вот именно с вами мне хотелось поговорить.
Ну, не будьте таким серьёзным.
Это скучно.
Вам же тоже понравился рассказ.
К тому же мне хотелось выразить восхищение человеку, который с гордостью назвал себя любимого "нищебродом".
Я такого и слова-то не знала.
Уважаю людей, которые понимают эфемерность материального.

Автор: Раймон - 9.5.2015, 00:14
Эльза
Я не всегда серьёзен, но и быть вечным фигляром тоже как-то не хочется.
И, кстати, я достаточно подробно описал, что именно мне понравилось в данном рассказе, а не просто высказал восхищение.
Предлагаю перенести дальнейшую нашу дискуссию о способах писать отзывы в https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=13712&st=810, чтобы не флудить в теме рассказа.

Автор: Mist - 9.5.2015, 00:57
disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.

Краткое резюме: Сначала игрушки казались настоящими...

Мнение в числах
(По пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная).
Антураж: 3+
Язык: 5
Сюжет: 2
Идея: 2
Общее впечатление: 3+

Захотелось глянуть, за что этому рассказу столько комментов. ) По итогам прочтения скажу просто: хорошо написанный рассказ с жестоко заваленным финалом.
Очень досадно, потому что автор действительно умеет писать. Точнее, я бы сказал, что автор хорошо умеет писать о мелочах. Даже рытьё в анкетах и то, как наша героиня наводит марафет перед дискотекой, описано интересно. Здесь нет никаких проблем с вычиткой и неловких формулировок. И, хотя в тексте не происходит ничего особенного, по ходу чтения это легко прощаешь. )

Так вот, очень жаль, что содержание настолько же плохо, насколько хороша форма. Это ничего, что фантдопущение у нас из разряда "чтоб было". Но сюжет? Смысл? Только и того, что убираем с глаз Максима, чтобы в конце свести его с девушкой на дискотеке и сообщить, как хорошо они подходят друг другу. Но вместо завершения, которое могло бы придать тексту хоть какую-то цельность, главная героиня выставляет его за дверь и начинает убираться. Приехали.

На мой взгляд, в концовке проще всего было бы вырулить на "настоящая любовь неисчерпаема", и удовлетворённая недовампирша прекращает пить моск из народа на дискотеках. Хотя, конечно, есть и другие варианты: скажем, мужчина мог бы подчинить её себе и сделать с ней то же, что она делает с другими - заодно показав, что любовь зла. )
Но, в любом случае, автор не сделал ничего - кроме неуместной и беспомощной попытки морализаторства.
Цитата
Просто я действительно не хочу ничего отбирать у близких?.. Даже если я не краду, а подбираю то, что Вика уже потеряла.
Ну, зато у неблизких отбирает хорошо. А подружка, которая попёрлась с ней на свидание и увела этого самого мужчину, конечно, близка донельзя.

В общем, очень хотелось бы увидеть так же хорошо написанную историю - но о чём-то. Не просто девочку, которая попила чужих воспоминаний и после приступа нравственности выставила мальчика.
Успехов.

Автор: Эльза - 9.5.2015, 06:49
Раймон.
Я с вами и не спорила. И поскольку рассказ упоминала, не флудила.

Язык рассказа идеален, будто вдыхаешь, а не читаешь: плавен, ненавязчив. Там, где описывается чужое счастье, временами поэтичен. И при этом чувствуется энергия, жизнь: это самое важное в любом произведении.
Рассказ живой.
Может, потому что построен на столкновении ожиданий и действительности. И не только всех героев, но и читателя.
Конфликт: "одно вместо другого" проходит узелками в завязке, кульминации, развязке и линией второго плана по всему тексту.
А может, частичка души автора вложена.
Не все ж знают, что это необходимо. В слова - то жизнь вдохнуть надо.
В конце остаются вопросы. Хочется продолжения. И это прекрасно.

Автор: Брат cерый - 9.5.2015, 09:45
Цитата(Mist)
Но вместо завершения, которое могло бы придать тексту хоть какую-то цельность

Бурный секс?

Добавлено через 2 мин. 13 с.
Цитата(Mist)
мужчина мог бы подчинить её себе и сделать с ней то же, что она делает с другими

- Пей меня, рабыня! О, да! Заведи мой генератор! Подключить к нему! О, а! Теперь поменяй энергетический канал

Автор: Miriyka - 9.5.2015, 19:06
Читать легко, оборотами язык не перегружен. Это я отношу к плюсам, потому что последнее время натыкаюсь на рассказы, которые тяжелы для восприятия. В общем, написано плавно, нормально. История идеально пошла бы как серия мистического сериала, но не больше

Автор: Xronik - 17.5.2015, 20:15
Итак первый рассказ моё отношение к которому не напоминает отношение патологоанатома к анатомируемому трупу.
Не хочется поковыряться в кишках в орфографической подноготной, взвешивать мозг идею на качество, количество и вообще её наличие. Выяснять причину смерти личного отторжения. Как читатель я просто прочитала, прониклась, задумалась о своём. Рассказ не останется со мной надолго или тем более навсегда но мне было интересно за что спасибо. И название и образ "фальшивых ёлочных игрушек" очень ёмкое. Двойная тут фальш. Как-то так. :smile:

Автор: Oryx - 17.5.2015, 21:44
После прочтения остались противоречивые ощущения. Не покидало чувство, что стиль Автора уж больно похож на популярное нынче Young adult. Любителям подобного точно понравится творчество Автора, а объем данной аудитории немаленький.
Лично я не увидела особой связи с названием и действием рассказа. В конце дается объяснение, но оно слишком туманное, статичное, написано лишь для того, чтобы оправдать название. Автор пытается раскрыть природу личностного зла и степень ответственности за зло, совершаемого личностью. Ну, мне бы так хотелось, ведь эта тема скользит между строк, это – интертекст произведения. Но я не получила ничего из этого. Происходящее слишком вязкое, ускользающее, в тексте больше описаний экстерьера, чем внутренней борьбы героини, которая, как оказалось в конце, все же имеет место быть.
А еще атмосфера рассказа довольно «модная»: вишневое мороженое, чизкейк, капучино, американо. Это все детали, но им уделяется довольно обширное внимание, и приходится погружаться в мир, в который погружаться не хочется. А хочется мне фальшивых елочных игрушек, конфликта, разрыва аорты, а не перечисления видов кофе. Возможно, это мои завышенные требования, может, просто не мое. Далее, все так же сохраняя гламурный антураж, нас кидают в водоворот жизни энергетического вампира/суккуба/дементора. От сцены в клубе прямо-таки веет попсовостью. Но потом я подумала, что данная локация вполне оправдана, так как наша девушка энергетический вампир/суккуб/дементор нуждается в подпитке, а клуб – это то место, где получить ее довольно просто.
Есть и то, что мне понравилось: некая отрешенность, меланхоличность главной героини, усталость и принятие своей внутренней пустоты. Хочу сказать, что Автору все же удалось сделать так, что рассказ меня зацепил, не смотря на недочеты, о которых я сказала выше, но зацепил своеобразно, пройдя сквозь призму моего мировоззрения и восприятия мира. Попсовый антураж – для меня огромный минус, но те мысли, которые Автор пытается донести – плюс.
Не совсем понятны мотивы ГГ отказать Максиму. Он предлагает наполнить ее счастьем до краев, на взаимовыгодных условиях, но она отказывается, потому что... Почему? Меня не убедил в конце монолог ГГ, который, как предполагалось, должен расставить все по местам. И выходит, что, когда женщина понимает, что является объектом желания мужчины, начинает вести себя весьма алогично. Ее чувства и мотивы – это фальшивые елочные игрушки.
Итог. Язык рассказа очень хорош. Фантазия Автора – клинок виртуозного кузнеца. А читатель выступает в роли рыцаря, который этим клинком пользуется. И, к сожалению, он сломался в моих руках.
Все же потенциал у Автора наличествует, но нужно еще работать. Желаю удачи в творчестве!

Автор: Рикардо Дель Тави - 25.5.2015, 09:29
Цитата
Глубокий бархатный баритон

О, штамп! Я его узнал! :smile:
Цитата
после проникновенных заглядываний в лицо и чуть ли не прыжков вокруг, будто передо мной не девушка двадцати пяти лет, а мелкая собачонка, сдалась бы и каменная статуя.

Тьфу, слабак! Чёткая команда громким голосом: "Сидеть!!!". Работает успешно как на людях, так и на ветеринарах, ералаш подтвердит. ::D:

Я вот читаю и теряюсь в догадках - то ли героиня шлюшка по вызову, то ли шлюшка пытается устроить личную жизнь.
Цитата
по-мужски протянула руку подруга. Все еще нисколько не смущаясь, Максим принял ее ладошку. Но, конечно же, не пожал. Легко прикоснулся губами и на секунду задержал у лица.

Фу как это пошло. Слюнявить немытую лапу какой-то мымры. Бр-р-р-р! :brr:
Цитата
Да, блайнддейтинг

Щито? :zloi:
Кого как, а меня раздражают людишки, бездумно вставляющие в речь английские слова. Чёртовы маргиналы, вы хоть сами понимаете, насколько вы жалки?
Цитата
Нет, я не бессердечная. Просто сил больше нет.

Чего-то персонаж мне несимпатичен. И рассказ тоже, кстати. :raincloud:
Цитата
Булькающие звуки на том конце. Я поморщилась и завершила вызов.

Ещё бы, кому понравятся
характерные звуки...
изображение

Цитата
Не знаю, почему, но, глядя на счастливую физиономию Вики, я не могла не скрипеть зубами. Абстинентный синдром? Нервы?

Может ты просто завистливая мерзкая сучка?
Персонаж и рассказ нравятся ещё меньше. :raincloud:

Предположу, что рассказ про суккуба. Или вампира. Или ещё какую неведомую хрень, которой необходимо забирать сексуальную энергию мужчин/кровь/эмоцию вожделения чтобы жить.
Одним словом, персонаж - банальный паразит, типа глистов.
Цитата
Но только попробуйте не обратить на меня внимание!

Ну да, ты же оделась как шлюха. Все самцы точно твои. Как пошло, фу. :facepalm:
Цитата
Максим осторожно подносил к губам раскаленную чашку

А на кой хрен ты чашку-то разогрела? :weird:
Цитата
Разве так нужно думать о парне своей подругеи?

Насялнике?
Цитата
Просто счастье, черт возьми, не должно быть товаром? Не должно быть предметом или продуктом; к нему нельзя относиться, как я или Максим. Счастьем нельзя завладеть нечестно. Нельзя украсть, нельзя выплюнуть или бросить, как подачку. Оно от этого портится, теряет вкус;

Да етить-колотиь! О счастье она заговорила, ты глянь! Какая же ахинея, с точки зрения мотивации и общей адекватности героини. Ей предлагают вариант жить нормально, предлагают ей жизненно важный ресурс. А она носом крутит! О морали она вспомнила, о романтике! :facepalm:
И вот не надо мне говорить, что она наказывает себя из чувства вины за прошлые грехи. Это ещё более тупая мотивация.
Цитата
Как пошло и некрасиво

Вот да, именно таков этот рассказ.
Автор пытается обсосать в очередной раз идею вампиризма. Читали и http://www.gramotey.com/?open_file=1269023235

Что в рассказе хорошо.
Грамотно написанный и вычитанный текст.

Автор: Джени - 27.5.2015, 01:37
В целом понравилось.

Хороший стиль - простой, но уверенный и очень подходящий для гг. И сама героиня очень достоверна, все ее эмоции прописаны отлично и без излишнего разжевывания. Да, в гг сразу веришь - и при этом она мне очень неприятна. Не потому что "пьет" эмоции, лишая людей счастья - что поделать, если ей без этого не выжить. Обычные люди тоже едят мясо и даже не задумываются о том, сколько жизней (пусть и не человеческих) было уничтожено ради котлеток. Поэтому не могу осуждать гг просто за способ питания. А вот за лицемерие и зависть - осуждаю. Она сходила в клуб, накачалась эмоциями до отвала, не отказалась и от энергии генератора, но когда он предложил реальное решение проблемы, - отказалась. А ведь могла бы обезопасить многих людей. Почему она этого не сделала? Потому что энергия генератора ей не понравилась? Или потому что генератор сперва предпочел ей подругу? И что дальше, она снова будет искать мужчин на одну ночь и красть у них счастье? Или, проголодавшись, позвонит генератору? Он-то человек ответственный, явно не откажет ей.

Мне трудно сделать однозначный вывод о прочитанном. Но рассказ очень талантливый и вызывает сильный эмоциональный отклик.

Автор: Shantel - 29.5.2015, 03:00
Прочла рассказ давно, одним из первых, уж очень заманчивым показалось название.
Стиль понравился, но отзыв никак не писался и, собственно, не очень-то пишется и сейчас, потому что кроме языка и приглянувшейся идеи с образами-радостями-воспоминаниями как-то ничего и не зацепило.
Возвращаясь к названию.. догадываюсь, что автор обыгрывал идею фальшивой радости, только как это связать с ёлочными игрушками? Почему именно эта ассоциация? Возможно, рассказу не хватило философских ноток.. В финале? Обоснованности поступка? Ну, просто мысли вслух. И галочка о прочтении)

Автор: Джени - 29.5.2015, 03:17
Цитата
ак это связать с ёлочными игрушками?


Так это же отсылка к известному анекдоту:
В минувшем декабре на черном рынке появились фальшивые елочные игрушки. С виду они как настоящие, но радости от них никакой.

Кстати тоже считаю, что хоть анекдот и известный, но ассоциация все же слишком специфическая.

Автор: Shadowdancerrr! - 30.5.2015, 20:50
Дал прочитать рассказ жене и, возможно, автору будет интересно ее мнение.
Стиль понравился, сюжет тоже. Финал жена восприняла так, что отказавшись от бесконечных фальшивых игрушек, героиня попробует стать счастливой по-настоящему. Неизвестно как, но мол, если отказаться от чего-то в максимальном проявлении, потом неизбежно придется переключаться на что-то другое. Мысль, по-моему, глубокая и интересная. И хочется пожелать героине удачи на этом нелегком пути:)

Автор: lightmila - 1.6.2015, 23:22
Рассказ легко читается! Как по мне, это единственный его плюс! :raincloud:
Глубокий смысл мне в нем искать даже не захотелось, поскольку слишком от него несет фальшью бульварных историй (дочитала только из-за того, что надеялась на какой-нибудь поворот сюжета)

Лично меня, сильно расстраивает, что такого рода история попала на конкурсе фэтези в финал :raincloud: :raincloud: :raincloud:
Бесспорно, Автор умеет грамотно писать, но видимо, я не отношусь к той категории людей, которым нравится читать подобное

Автор: Брат cерый - 2.6.2015, 00:08
Подарок всем читателям
http://www.youtube.com/watch?v=lXtb2UN_EDo
Я в Китае игрушки себе заказал,
Чачи наварил.
Из гостей только синий сосед мой Илья,
Долбанный дибил.
В винном как обычно нет игристого.

И на даче у бабки, где пьют самогон,
Тоже ничего.
Я пытался взломать со спиртом вагон,
Но не повезло.
В винном как обычно нет игристого.

Водка в шалмане палёная есть,
Водка в шалмане палёная есть,
Выпей водочки и прощай

Автор: Miriyka - 2.6.2015, 11:26
Брат cерый :boogie: :happy:

Автор: kenn - 2.6.2015, 12:41
Ладно скроенная женская история.

Автор: Айфрит - 4.6.2015, 00:34
Ассоцииации: жжшечка проститутки Кэт, "Каков ты на вкус?" Геймана и популярные современные романы, где красавчики-миллионеры с первого взгляда влюбляются в сереньких дурнушек с богатым внутренним миром.
Мне в общем-то понравилось даже) Не в малой степени из-за того, каким лёгким, живым и очень органичным для подобной истории языком написана эта вещица.
Вот концовка да, концовка меня тоже чуть разочаровала. Измышлизмы Марии - то ли они слишком в лоб поданы, то ли автор не сумел исхитриться, чтобы они казались рожденными в голове самой ГГ, а не вложенными туда творцом с клавиатурой.

Автор: hit'n'run - 4.6.2015, 10:25
Производственная драма о функционировании хипстерши, страдающей без регулярного «перепихона» (© рассказ «Фальшивые ёлочные игрушки»). Подробная, обстоятельная, не оторванная от реалий. Думаю, вот это вот копошение в мелочах и занятно поданная бытовуха — и есть то самое, ради чего написан рассказ. Потому как притянутое за известное место, беспомощное фантопущение едва ли стоило того, чтобы огород городить. С другой стороны, мелочи и бытовуха сами по себе рассказ тоже не вытягивают. «Занятно» — да, но не более. Вся эта ходьба по кафешечкам и клубам, поедание чизкейков, ковыряние анкеток на сайте знакомств в какой-то момент начинают дико утомлять. Автор! Большое спасибо, что дело не дошло до суши-бара. Вот это уже был бы перебор. Героиня убедительная, прописанная, но по-хипстерски стерильная. Скотт Пилигрим в юбке, не умеющий ни в кунфу, ни в бас-гитару.

upd: Поймал себя на том, что хочу, чтобы автором рассказа оказался мужчина. Тогда он (рассказ) заиграл бы совсем другими красками!

Автор: cat-walking-alone - 10.6.2015, 18:28
Итак, жжом дальше. В смысле, рассказы пока не жжем, хотя достойны они этого не понаслышке, а жгу только я.
Тоже один из первых прочитанных мной рассказов - и тоже не забытый. Правда, в данном случае это не безусловный плюс, потому что запутаться-то легче всего в том, чего в рассказе нет, а именно - во многочисленных персонажах, закрученном сюжете и прописанной в деталях истории мира. Условный мир с котонами (отпусти меня, чудо-"Изгой") я выброшу из головы мигом, а вот условная Россия остается там легче легкого, потому что понятна и близка к реалиям жизни. Ну а так - серьезно, легче говорить о том, чего в рассказе нет, чем о том, что в нем есть. Глубины, например, нет. Или харизматичных героев. Или интриги. Или... Могу продолжать. Нифига в нем нет.
А с другой стороны, сейчас скажу очень страшную для многих посетителей и участников Пролета вещь: по большей части, мне болт положить на содержание рассказов, которые я читаю. То есть, иногда, если автор совсем молодец-молодец, содержание может стать плюсом. Но вот минусом - никогда. Содержание - повторю для тех, кто мне сейчас (или потом) всякое вспомнит. Не мораль. Последняя - особенно прописанная прямым текстом - как раз идет в топку и минусом стать вполне способна. А вот события, герои и прочая - нет. Рассказ не должен учить, не должен пробуждать какие-то чувства или показывать актуальные проблемы. Он не должен никому и ничего. А раз так - да плевать на ТП в качестве гг. Да съем я ее чизкейки и сайты для знакомств. Потому что - в данном конкретном случае - написано это так, что я еще и добавки попрошу. Автор умеет и могет. И если я голосну за него только в номинации, но не в основном голосовании, так только потому что так и быть, убедили, у нас конкурс фэнтези.
Не топ-5, короче. Но вполне топ-10.

Автор: Jah - 12.6.2015, 04:38
Цитата
Все не нравилось, во всем моментально находились недостатки,

Стоп, я все таки не понимаю кто нужен девушке: принц или жертва для высасывания энергии?
Кстати, очень сложно понять, что ей нужна именно энергия, а не принц и в первый раз мне это не удалось. Волосы вылазят и кожа шелушится? Стареет. Не может больше двух недель без высасывания энергии? Так и я не могу, то есть, я хотел сказать... все мы люди и... а черт, тут же про высасывание энергии, а не про... Слишком сильные ассоциации с сексом. Может так автор и задумывал, но это же просто навешивание ярлычков получается. Хоть харамамбурой обзови, ассоциации остаются.

Цитата
нет, купол – и под ним я была прекрасна.

Самолюбование ГГ не есть гуд. У читателя вызывают сопереживание герои, которые попадают в трудности, испытывают проблемы и неудачи. Не знаю, наверное так устроена человеческая психика. Человек, который всем рассказывает, какой он крутой вызывает усмешку и неприятие.
Или пишите хип-хоп:
Я вот, например, легко могу написать рассказ с мегакрутым ГГ,
Весь пролет будет в восторге читать его и сразу
Три первых места в кармане и все номинации.
Потому что, я настолько крут, что никто из
Здешних обитателей и рядом не стоял, йо нига!

С Сергеем очень продумано. Поначалу я думал, что он какой-то лишний персонаж. На самом же деле он играет свою роль.

Финальное решение ГГ, на мой взгляд вполне логично. Ей хочется экстрима, неожиданностей, непредсказуемости. А Максим предлагает ей банальную семейную жизнь. Причем предлагает бесхитростно, очень в лоб, не давая возможности толком в себя в любиться.

Рассказ хорош во многих отношениях. У него две главных проблемы: неприятный главный герой и отсутствие фэнтези. Точнее фэнтези здесь какое-то субьективное и оно существует только в глазах самой ГГ. Для меня рассказ будет близко к десятке лучших.

Автор: Via - 15.6.2015, 15:33
Прочитано только что... Так что по свежачку и начнем))

Что понравилось.
Практически все: язык, подача, идея, современный антураж. Даже то, что, в принципе, это и не фантастика... Энергетические вампиры встречаются на каждом шагу, просто автор оригинально обыграл эту тему.

Что не понравилось.
Рассказ как-то внезапно закончился... Даже жалко стало :worry:

Итог. Прекрасно... Почти идеально. Определенно займет одно из трех призовых мест в моем личном голосовании.

Автор: Mixtura - 15.6.2015, 21:22
Какая сильная вещь! Завидую автору белой завистью: так лаконично и доходчиво обозначить противоречие ценности и предмета потребления, радости и наслаждения – это надо уметь! :respect:

Напомнило «Долину совести» Дяченко. Там, кстати, хорошо показано, что ожидает людей, которые друг друга не уважают и не любят, но жить друг без друга не могут (буквально).

Другой вопрос, что Максим не показался мне таким уж козлистым козлом. Не говорит комплименты? Зато умеет вовремя оказаться рядом, вывести из аута и довезти до дома. Не полез бы он к ГГ в койку — вообще бы был золотой мужчина. (Для Дрема уточню: не самец, а мужчина!)

Фраза
Цитата
если бы я вообще не появился, она за всю жизнь не испытала бы и половины того, что за эти две недели.

вызвала ассоциацию с героем «Яблок» и пожелание фальшивой грин-карты, причем чтобы подделка выявилась, когда губа уже раскатана по полной. Чтобы прочувствовал, что такое секс отношения с точки зрения женщины. ::D:

Однако, при более внимательном рассмотрении оказывается, что не все так просто с его даром, иначе как понимать фразу:
Цитата
Я дал ей все, что мог, и теперь…

У меня создалось впечатление, что счастье у влюбившейся в Максима девушки имеет свойство пропадать также внезапно, как и появляться. Причем, судя по вопросу о самоубийствах – весьма резко и болезненно пропадать. :eh:
И это его тревожит и мучает — не циник мужик, не сволочь бесчувственная.

И что случайными связями Максим уже сыт по горло, хотел бы обрести нечто более устойчивое… но его «принцесса» забыла о том, что помимо чужих радостей бывает нормальное, человеческое счастье.
Или кайф испытывать может, а счастье – нет…
Или прочувствовала интуицией, что с ним ей это счастье никак не светит…
Что у нее в душе на самом деле — один автор знает.

Забавный момент:
Свернутый текст
если посмотреть на рассказ с точки зрения «Дозоров» Лукьяненко, то Мария – Светлая (поглощает положительные эмоции). Правда, Иные у Лукьяненко не становились заложниками своей способности, не превращались в наркоманов.


Чего я не поняла:
Свернутый текст
Максим обладает способностью вызывать эйфорию (назовем это так) у тех, с кем общается.
Мария обладает способностью (и вынуждена) поглощать счастливые воспоминания у тех, с кем общается.
Т.е., чтобы Максим мог «поить» Марию – по логике, им нужен третий человек, чьим счастьем Мария будет «утолять жажду»?
Вику, Вику к ним скорее, в компанию! :wink:
Вот и будет устойчивая система: умница и красавец муж, наивная жена и лучшая подруга жены, которая смотрит на их счастье скептически, так, что жена сама начинает сомневаться, счастье ли это?
А потом приходит муж – и опять счастье.
Чего-то это мне напоминает … ::D:

Автор: Mixtura - 15.6.2015, 21:29
Комментарии на комментарии:
Цитата
Единственное, что хотелось бы посоветовать Автору на будущее - не переусердствуйте и не утомляйте читателя лишними деталями. Да, они создают атмосферу. Но поверьте, Вы отлично и без них справляетесь.

ПМСМ, деталей как раз скупой минимум. Только-только познакомиться с персонажами. Не надо делать героев никакими в никаком мире!
Цитата
Сергей достаточно ярко прописан, но в тексте почти не играет.

ПМСМ, его наличие хорошо показывает жизнь и мотивацию героини. Почему она одинока, например.
Цитата
поэтому сцена с танцем… ну, скучна, невыразительна. На мой, мужской вкус, хе-хе. Туда бы не мешало ввести того же Сергея. Или Вику. Кого-нибудь еще, чтобы градус страсти повысить. А то эдак получается, что непосредственно кульминации и нет почти. Прерванное зачатие какое-то.

Так сцена с танцем – ни кульминация ни разу.
Кульминация – раскрытие сути Максима и его предложение. (Развязка — отказ героини)
А танцы – часть экспозиции.
Цитата
Там чисто идёт притянутая за уши фэнтези-механика магии. Он даёт энергию, она отсасывает.

Так и рассказ про то, что герои – люди, а не механизмы. Иначе состыковались бы на оставшуюся жизнь и кайфовали бы без проблем. Ан нет.
Цитата
Итак, ты старомодна. То есть, хочешь ухаживаний, признаний, подарков, знакомств с родителями.

Ошибка! Героиня не старомодна.
Она женщина. И — естественно и нормально для женщины — не хочет быть унитазом.
А признания - ухаживания – средства выражения идеи уникальности и ценности, не более того.
Цитата
все эти высокие слова совершенно противоречат делам героини, которая как раз и крадёт счастье.

Так ей и не нравится такой подход к жизни.
Она крадет чужое СЧАСТЬЕ и превращает его в свой КАЙФ. Хороший, мощный кайф – здоровье и бодрость. Но всё-таки кайф, не более того.
Она понимает, что делает что-то очень плохое – и боится обрести вечный кайф. Потому что это ловушка, обожравшись кайфом, она обленится и потеряет даже призрачный шанс на счастье. Потому и отказывается от Максима.
Цитата
У меня сложилось впечатление, что она отказала Максиму из-за того, что ей слишком нравилось именно похищение счастья, нравились живые эмоции и мечты людей, но честности признаться в этом самой себе не хватило.

Конфликт: азарт охоты – против сытого обжорства. Тоже вариант.
Цитата
уберите вы этот прилепленный синей изолентой "вампиризм", и рассказ вообще не изменится, и...

Только из него уйдет тайна, изюминка и двигатель сюжета… ну да, ничего-ничего не изменится… :wink:
Цитата
Не надо писать про людей - и все будет хорошо в фэнтези

А я хочу читать про людей. И мне нравится, когда про них хорошо пишут.
Цитата
А подружка, которая попёрлась с ней на свидание и увела этого самого мужчину, конечно, близка донельзя.

У героини нет другой подружки. Одиночество – оно бывает не менее зло, чем любовь. :eh:
Цитата
Фу как это пошло. Слюнявить немытую лапу какой-то мымры. Бр-р-р-р!

Секс – тоже пошло. Животами друг о друга тереться. А нравится почему-то. :wink:
(Подсказка: правильный поцелуй руки создает в душе женщины радость. А правильный секс – в теле кайф. Хорошо и то, и другое.)
Цитата
И вот не надо мне говорить, что она наказывает себя из чувства вины за прошлые грехи. Это ещё более тупая мотивация.

Тем не менее, тоже реальная. Неспроста героиня вспоминает про ад в начале рассказа.
Цитата
популярные современные романы, где красавчики-миллионеры с первого взгляда влюбляются в сереньких дурнушек с богатым внутренним миром.

ПМСМ, автор хорошо поиздевался над этой темой.
Красавчик есть, дурнушка есть, предложение вечного счастья есть … а что-то не то. Ну совсем не по шаблону чувства у них. ::D:
И еще и в этом автор — молодец! :respect:

Ну, и картинка: героиня танцует http://posterhd.ru/components/com_jshopping/files/img_products/full_4375m.jpg

Автор: Aster - 15.6.2015, 21:35
Цитата
Т.е., чтобы Максим мог «поить» Марию – по логике, им нужен третий человек, чьим счастьем Мария будет «утолять жажду»?


Нет, вроде бы Максим сам генерирует счастье, передавая какой-нибудь Вике))) Как раз никто им не нужен, нормальный был бы симбиоз, а главное, безвредный для окружающих))) Но, я так понимаю, героине это не очень-то по нраву, т.к. для Максима это счастье не окрашено вкусными и яркими мечтами - а просто энергия, как она есть.

Цитата
Конфликт: азарт охоты – против сытого обжорства. Тоже вариант.


Так обжираться ей вроде бы никто не предлагал? Предлагали обезопасить себя и окружающих.
А насчёт азарта охоты - скажи героиня в конце, что "да, я такая, люблю охоту, что будет с людьми - плевать"(а по факту, по её действиям получается именно так - даже Максима она выгнала, только уже обожравшись) - это был бы злой финал, но честный. Именно попытки представить себя мученицей - при том, что она продолжит мучить других, как только проголодается - делают финал беспомощным морализаторством. С другой стороны, если подразумевалась психология наркоманки - пожалуй, это очень достоверно, от и до.

Автор: Джени - 15.6.2015, 21:48
Via
Цитата
Энергетические вампиры встречаются на каждом шагу, просто автор оригинально обыграл эту тему.


У вас интересная жизнь ))
По-моему все-таки в быту энерегетическим вампиризмом принято называть усталость, упадок сил после общения с назойливым человеком. А тут мечты пропадают - и гг, судя по всему, без вампиризма прожить не может, ее тело начинает отказывать. немного другой масштаб событий, чем то, что на каждом шагу встречается.

Автор: Via - 15.6.2015, 22:34
Джени
Цитата
У вас интересная жизнь ))

Да ну, скажете тоже :wink: Самая обычная! Понятно, что описанных в рассказе событий нет и быть не может в реальной жизни, просто автор переосмыслил тему психологической усталости, а иногда даже опустошения, после общения с такими людьми... Мне, допустим, в жизни встречались люди, которые выводили других на сильные негативные эмоции, а потом сияли как красно солнышко... Выходит, что одному человеку комфортно в излишне эмоциональной ситуации и после ее окончания, а другому - нет. Это, на мой взгляд, и есть энергетический вампиризм. :wink:

Автор: Джени - 15.6.2015, 22:42
Via это все верно, и думаю каждому из нас такие люди встречались ))) Но энергетические вампиры - именно как разновидность не вполне человеческих существ - тоже давно литературе известны и от обычного повседневного образа энерговампиризма отличаются.
Тут просто многие писали, что этот рассказ не фэнтези. А по-моему как раз фэнтези-элемент тут безусловный.

Автор: Боб - 29.6.2015, 00:10
Из такого рассказа вполне можно сделать роман, который будет продаваться на ура. В принципе даже и направление понятно, куда углублять/расширять.

Во-первых, ГГ надо сделать поприличнее, чтобы он вписался в мейнстрим. По меньшей мере, он должен быть миллионером. Вертолет, конечно, тоже не помешает. А переть девушку после клуба у нее дома, а не у себя в особняке или на худой конец в номере шикарного отеля - это, я считаю, вообще пошло. Лучи добра из живота пускать, конечно, дело хорошее, но надо в конце-концов и о читательницах подумать.

Во-вторых, романтика. Автор ловко оставил ее за кадром, спихнув на красивую подружку. Так не годиться. Красивая подружка, http://pustyshek.net/literature/books/122086-50-ottenkov-serogo-skachat-knigu-na-russkom-besplatno-priglashaem-vas.html, должна аннигилироваться в самом начале и не встревать до конца, изредка работая жилеткой. А романтика (по меньшей мере, один полет на чем-то романтичном, а лучше два; красная машинка в подарок; знакомство с родителями или детьми, а лучше теми и другими и т.п.) должна достаться героине.

В-третьих, без эротики это не работает. "Максим очень медленно..." И далее по тексту. Можно даже без БДСМ, потому что эта ниша, кажется, плотно занята.

И да, чуть не забыл, а где же друзья любой девушки - внутренняя богиня и подсознание?

Расставание прописано правильно: героиня принимает непростое решение, произносит душещипательный внутренний монолог и покидает выгоняет незадачливого ухажера.

В общем, отличный рассказ, отличный.

Цитата(Mist)
хорошо написанный рассказ с жестоко заваленным финалом.


Что же там завалено? В этом жанре так принято, надо чтобы ГГ в конце слила мужика. Иначе будет мало соплей и трудно придумать, о чем писать продолжение.

Автор: AlaVita - 2.7.2015, 15:02
Сразу, чтобы не потерялось: написано очень хорошо! Все претензии по содержанию:

В начале рассказа с трудом преодолевала тошноту и было интересно, как отзовутся мужчины на такую циничную оценку героинями потенциальных кавалеров. Стошнило только двоих, зато женщины порадовали, что у некоторых тоже героини вызвали отвращение своим мелко-тщеславным внутренним мирком. Хотя, надо отдать должное, при этом - релистично. Если полезть на такой сайт, подобные мысли периодически возникают. Другой вопрос, зачем мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус...

Далее, тема вампиризма абсолютно реалистична. Правда, в данном случае речь идёт скорее о магнетическом вампиризме (подробнее можно прочесть в "Науке о любви" Дж. Бейнса, только предупреждаю - это эзотерическая литература, не художественная). В этом смысле любая женщина питается мужским вниманием и является приёмником, а мужчина - донором. Да-да, речь всё-таки о сексе, хотя женщина может впитать эту энергию "беспроводным" способом, а мужчине необходимо прикосновение - эта механика раскрывает динамику поведения "динамисток" (пардон за каламбур). И с этой точки зрения как раз рассказ понравился, потому что раскрывает вполне реальные проблемы и психологию девушек, которые из чувства какой-то ложной вины морят себя голодом в этом отношении, а потом кидаются на первых встречных.

Вот только концовка совершенно неубедительна, как и предыдущая мотивация героини или тех самых девушек. Максим предлагает решение, совершенно логичное и взрослое. Да, если бы героиня согласилась, это выглядело бы, как приторный хэппи-энд, ничего не дающий рассказу, поскольку счастье ГГ свалилось с неба. Но отказ означает "сама дура, хочу страдать и буду страдать дальше", т.е. никакого развития я тут не вижу, вся её "благородная мотивация" - на самом деле жалкое оправдание, чтобы продолжать свой несчастный сценарий. Пусть кто-то из местных психологов скажет, что я неправа. :wink:

То есть, по реализму, вообще-то, зачёт, и по количеству прбуждённых в читателях мыслей, которые они тут высказали - тоже. Плохо то, что не предлагается никакого решения вполне раскрытой проблемы. Точнее, что горадо хуже, в тексте предлагается чудесное избавление, при этом вполне прагматичное, но оно отвергается. И потому в итоге читатель остаётся ни с чем: чем начали, тем и закончили, а стоило ли ради этого городить огород? Нет, я понимаю, что это право автора, но вряд ли полобное задержится в чьём-то уме.

В общем, хотелось бы, чтобы автор приложил свой вполне достойный инструментарий к тому, чтобы сдвинуть что-то в читателе (которым могут оказаться такие же девочки, сидящие на таких же сайтиках ради своей порции мужского магнетизма), а не просто описать безвыходную безнадёгу (опять-таки, пардон за каламбур) из серии: "Почему мы такие бедные? - Потому что дурные. - А почему мы такие дурные? - Потому что бедные". Т.к. ИМХО именно это отличает литературу от макулатуры.

Один косяк

Цитата
Мы даже пришли пораньше, чтобы оценить нового знакомого еще на подходе. Как он будет нервно оглядываться и семенить тощими ногами в скинни или, наоборот, с трудом протискивать сто десять колышущихся килограмм между столиками. Как начнет звонить еще с порога, чтобы не казаться идиотом, или как забьется в самый угол, надеясь, что я передумаю извлекать его из раковины. Такие детали о многом говорят, да.

Детали - это засаленные штаны или те же скинни (вас из дас, кстати? т.е. я догадалась из своего знания английского, но в русском слова такого не встречала ни разу) на тощих ногах, а полный шаблон поведения в незнакомом месте - покрупнее штука, чем "мелочи" (они же "детали" по-буржуйски).

Автор: Salladoretz - 4.7.2015, 13:42
Ввязался тут в какой-то литературный спор и попутно, не глядя, обвинил данный рассказ в бесталанности. Пришлось читать.

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!! Female fantasy detected!!!!!

Они меня преследуют повсюду!

Как человек, состоящий на 73 с четвертью процента из мускулинного шовинизма, во время чтения глубоко страдал от сдерживаемого возмущения и гендерного негодования. Но, как ни странно, вынужден согласиться с предельной психологической точностью автора. Примерно 65 с половиной процентов незамужних женщин изнутри именно таковы - внимательны к деталям, эгоистичны в мелочах, желчны, беспомощны и несчастливы. Требуется немалое мастерство и честность, чтобы убедительно писать от первого лица за такую. Кстати, было бы ещё интереснее почитать рассказ от лица дуры, ну такой вот совсем совсем дуры.

Почему-то напомнило пелевинскую лису-оборотня. И сюжетно там очень просился поворот, что Максим внезапно окажется даосским монахом, именитым охотником на лис. И нас ждет смертельная схватка на кухне. Кто бы победил?


Главная претензия - финальный пафосный монолог. Очень топорно, очень в лоб. Дорогой читатель, сейчас я поступлю очень глупо и нелогично и вот почему: .... , но на самом деле я это сделала для того, чтобы добавить ещё один "глубокомысленный" слой в свой рассказ и выиграть конкурс. Чувствуется искусственная сконструированность концовки.


Вторая (странная) претензия - описания ночного клуба и посетителей. С одной стороны оно всё очень точно и гладко. Но. Очутившись в таких заведениях после первого шота ты неизменно ловишь эту неповторимую атмосферу ночной жизни. Вроде даже есть специальный термин для этого - ambience. Ловишь эмбиенс. И сразу очень хочется написать об этом, как-то зафиксировать свои чудесные ощущения, и слова удачно складываются в голове, они пронизаны особым ритмом и лиричной красотой, как музыка. И ты даёшь себе обещание завтра сесть, вспомнить и записать. А на утро магии уже нет. Даже если сесть и написать - будет просто текст. Суррогат. Такую магию не передать. Можно только испытать.
Вот и здесь часть про ночной клуб какая-то суррогатная. Тот, кто ловил "атмосферу" может быть вспомнит что-то, ощутит отзвук эмоциональной памяти. А кто не ловил, то и не поймёт. Воздействие клубной магии - это тот самый момент, когда любые слова фальшивы. И читать текст про это - всё равно что при свете дня вернуться в ночной клуб - увидишь простое помещение с замызганным ковролином и неудобными стульями. Зачем?
Короче, надо бухать в таких местах, рассматривать других людей, ещё бухать, жрать, ещё бухать, танцевать, ползать, бухать и танцевать. Но не читать подробно об этом. И не писать. Потому что два последних занятия не дадут никакого представления о вышеперечисленном. Моё ИМХО.

А язык очень хороший, гладкий и незаметный. Читается легко. Завидую такому. Видно, что автор поднаторел в конструировании подобных художественных рассказов.

Так что мой поклёп в подвале, действительно, частично несправедлив - язык неплох. Но плоский сюжет налицо, читательских эмоций не вызвано.

Автор: Mixtura - 4.7.2015, 23:27
Цитата
Пусть кто-то из местных психологов скажет, что я неправа.

Не то, чтобы совсем неправы.
Вариант, который описываете Вы, вполне вероятен.
Но тогда рассказ, действительно, становится нелогичным и странным. И непонятно, о чем автор, собственно, пишет.
Лично я исхожу из предположения, что автор — не профан в области психологии, и поведение героини вполне логично.

Попробую описать, что в Ваших рассуждениях, на мой взгляд, пропущено.
Цитата
В этом смысле любая женщина питается мужским вниманием и является приёмником, а мужчина - донором.

Хорошо, принято.
Цитата
И с этой точки зрения как раз рассказ понравился, потому что раскрывает вполне реальные проблемы и психологию девушек, которые из чувства какой-то ложной вины морят себя голодом в этом отношении, а потом кидаются на первых встречных.

Предполагаю, что дело тут не только и не сколько в чувстве вины.
Чтобы быть счастливым, нужно уметь чувствовать и переживать счастье. Самому (самой). Нужно верить в свое счастье, в его достижимость, и создавать его. Умение это часто у человека отсутствует, но, в принципе, этому можно научиться.

Героиня — именно человек, который не умеет быть счастливым (и просто от мужского внимания тоже). Получает удовлетворение от жизни, только обесцвечивая чужое счастье.
Она хотела бы стать другой, но не знает — как.
Цитата
Максим предлагает решение, совершенно логичное и взрослое.

Если бы героиня умела чувствовать и генерировать счастье, то да, принять предложение Максима было бы логично и взросло с её стороны.
Она не чувствовала бы "жажды", и могла бы спокойно создавать свое счастье.

Но героиня создавать — не умеет.
Согласие для нее — согласие на прежнее безлюбое существование, только лишенное интереса "охоты" и надежды когда-нибудь стать другой.
И — потеря последнего шанса когда-нибудь приобрести способность любить и созидать счастье. Стать из вампира — человеком.
Поэтому она предпочитает страдания — они дают хоть какую-то надежду, а сытая скука при Максиме не дает надежды вообще.

И этот выбор — выбор надежды и страдания — да, еще одно свидетельство её душевной незрелости. Но была бы она зрелой личностью — ей "услуги" Максима вообще не были бы нужны. Она выбирает незрелость нестабильную и трудную, чтобы оставить себе шанс прийти к зрелости.

Автор: cat-walking-alone - 7.7.2015, 20:19
Ну, я не буду тут особо оправдываться и объясняться. Вообще, конечно, рассказ выстрелил куда громче, чем я могла предположить. По-хорошему, у Боба был неплохой повод его не взять на конкурс, а у жюристов - отправить в топку еще в первом туре. Судя по 27 баллам, я попалась каким-то не тем жюристам, потому что лично я бы "Игрушки" в финал не брала.

Зачем я написала этот рассказ в, признаться, несвойственной мне манере и даже жанре? Ну, за окном было, чтоб не соврать, 27-е или 28-е декабря, нас завалило снегом, и мне нечем было заняться. Никогда не писала рассказ за три дня. Судя по тому, что вышло, - и не нужно. Ах да, еще я люблю эксперименты и отвратительные вещи. Зачем я отправила написанную совершенно не специально для Пролета штуку вот сюда (да на любой конкурс, в принципе)? Потому что люди должны страдать. И так как работа все-таки прошла в финал, пострадало гораздо больше народа, чем я надеялась.

Извиняться не буду) Все чмоки в этом чяте)))

Автор: Shadowdancerrr! - 7.7.2015, 20:28
Цитата(cat-walking-alone)
Потому что люди должны страдать.


Ибо воистину!

Автор: Wadim - 7.7.2015, 20:29
Вся жизнь - страдание, но только избранные вырвутся из круга сансары.

Автор: Tiddler - 7.7.2015, 20:32
Ну не знаю "в несвойственном" или нет, но как по мне - так в рассказе сильно пахло Князем.
(блин, написала и тут же вспомнила про "сядешь на кол", теперь ржу)
Поздравляю!
Я рассказ заценила, но баллов, прастити, не дала.

Автор: cat-walking-alone - 7.7.2015, 20:35
Wadim
Вы такой философ. Не то что моя героиня.

Tiddler
Нипращу, из-за тебя не в тройке!
А если серьезно... Правда, князь, что ли?))) "Игрушки", если что, писались раньше.

Автор: Sergio King - 7.7.2015, 20:35
Цитата
"Страдания можно оценить только воистину чтобы быть избранным" (В. Кличко)

Поздравляю с отличным дебютом :respect:

Автор: cat-walking-alone - 7.7.2015, 20:36
SVK182
Надеюсь, не в последний раз)

Автор: Штурман - 7.7.2015, 20:41
Ждем второго дебюта и всех последующих :cool:

Автор: Somesin - 7.7.2015, 20:42
Цитата(cat-walking-alone)
Надеюсь, не в последний раз)

Я тоже надеюсь, что дебютируешь ты не в последний раз. Больше твинков, хороших и разных. MOOAAARRR.

Автор: Wadim - 7.7.2015, 20:43
cat-walking-alone
Я просто развил вашу строчку, исходя из мировозрений буддизма.

Автор: Shadowdancerrr! - 7.7.2015, 20:43
Цитата(cat-walking-alone)
А если серьезно... Правда, князь, что ли?))) "Игрушки", если что, писались раньше.


Князь стопроцентный. В обоих твоих рассказах героиня отказывается от мужчины, за которым бы и другие мужчины побежали (гладит футболку с князем). А отказывается потому что.... ну, потому что жизнь сложнее, чем всем бы хотелось. И в этой ситуации нет, в принципе, ничего удивительного: иногда автор садится на какую-то тему, детально ее прорабатывает и получает на выходе несколько произведений, которые отличаются друг от друга эволюционно. И "Подорожник" был написан позже и написан гораздо лучше, как и полагается закрывающему тему рассказу.

Автор: Wadim - 7.7.2015, 20:45
Shadowdancerrr!

Вы о чем то, что я не знаю?

Автор: cat-walking-alone - 7.7.2015, 20:46
Штурман
*раздумывает, где бы еще продебютировать*

Somesin
Уже регистрирую три!

Shadowdancerrr!
Это ты думаешь, что она закрыта... А я потом рррррраз!

Автор: Боб - 7.7.2015, 21:20
Цитата(Wadim)
Вы о чем то, что я не знаю?


Похоже о своем, локально одесском :)

Автор: cat-walking-alone - 7.7.2015, 21:22
Боб
Нет-нет, это они про рассказ на Прикле.

Автор: Shadowdancerrr! - 7.7.2015, 21:22
Цитата(Боб)
Похоже о своем, локально одесском :)


Мы о "(Не)большом Куше" :)

Автор: Раймон - 8.7.2015, 00:22
cat-walking-alone
Не могу не высказать прилюдно восхищение автору такого рассказа. Спасибо огромное за "Игрушки". Удовольствие от прочтения было неподдельным, пусть и с ноткой горечи.

Автор: cat-walking-alone - 8.7.2015, 09:39
Раймон
Спасибо. Ваш комментарий еще тогда очень порадовал. Хоть кому-то понравилось)

Автор: Aster - 8.7.2015, 13:18
cat-walking-alone, расскажите, что дальше-то было, хоть в общих чертах!))) Если гг справится сама, то как?

Автор: Раймон - 8.7.2015, 13:31
Aster
Автор не обязан знать всю историю своего героя (хотя имеет на это полное право, в отличие от читателя). "Не каждую сказку мы можем увидеть от начала и до конца" © Не-помню-кто-сказал

Автор: Aster - 8.7.2015, 13:41
Раймон, ну, читатель всё же имеет право поинтересоваться судьбой героя, который заинтересовал - тем более, тут концовка неоднозначная и вызвала много споров.

Автор: Salladoretz - 8.7.2015, 14:22
Думаю, они с Максом всё таки найдут своё счастье. Я всегда за мелодраму.

Автор: Джени - 8.7.2015, 14:46
Цитата(Aster)
расскажите, что дальше-то было, хоть в общих чертах!))) Если гг справится сама, то как?

cat-walking-alone Мне тоже очнеь интересно, расскажите, если знаете ))
Кстати должа сказать, что у вас очень запоминающийся рассказ - прочла я его уже давно, но в отличии от многих текстов он не потускнел в памяти.

Автор: Раймон - 8.7.2015, 14:57
Aster
Поинтересоваться - безусловно :smile: Я сам такой.
А вот узнать... тут уж на всё воля автора :cool:

Автор: cat-walking-alone - 8.7.2015, 16:03
Aster, Джени
Простите, ребята, я об этом не думала как-то) Я ведь и сама, признаться, не то чтобы люблю Машу и ее внутренний мир. Так что оставила все, что будет после, за кадром.

Salladoretz
Лучше с Викой. Пусть будет более интригующе!

Джени
Ваш я тоже запомнила и одобряю)

Автор: Aster - 8.7.2015, 16:07
cat-walking-alone, бедная Маша, даже автор родной не любит её)))

Автор: cat-walking-alone - 8.7.2015, 16:10
Aster
Я вообще не люблю от женского лица писать. Так что Маша была обречена с первых секунд.

Автор: Provod - 12.7.2015, 12:14
Вампиры вообще не очень благодарная тема - по инсайдерской информации в некотроых издательствах на вампиров сейчас мораторий как последствие переизбытка, - а вампиры без кровищи и дюймовых клыков, тем более эмоциональные и всякие там энергетические вампиры - это совсем уже как боевик с детским рейтингом. Как будто истории намеренно подрезали крылья.

Могу поблагодарить автора за отсутствие приторного хэппи-энда, где все поженилисьжилидолгоникогданеумерли.

В остальном... Это едва ли не антуражное фэнтези, где от выбрасывания фэнтези-элемента история не слишком-то изменится.

Автор: Раймон - 13.7.2015, 09:54
Provod
Лично мне "Игрушки" больше напомнили не произведения Энн Райс или Стефани Майер, а "Жалобную книгу" Макса Фрая. Так что тут не банальный энергетический вампиризм, как мне кажется, а нечто иное.

Автор: Provod - 13.7.2015, 13:41
Раймон Нет, ну мне они тоже Райс и Майер не напомнили, ибо я их не читал. Ноооо ну вот не верю я в существ, питающихся чем-то неощутимым.
Понятно, что еду она тоже ест, но вот произведения такого плана, когда всякие такие штуки вроде паразитирования на других, пожирания других заживо тем или иным способом, показывают без неприятных подробностей, смещая на чистенький уровень энергий и эмоций; - так вот, такие произведения напоминают мне киношные драки без капли крови. Стерильно для зрителя, удобно для авторов, и неправдоподобно для меня.

Но это ИМХО. Как судья я могу найти аргументы)) А как читателю оно просто не моё. Кэт ещё заранее была права насчёт того, что я не оценю)

Автор: cat-walking-alone - 13.7.2015, 22:42
Цитата(Provod)
Кэт ещё заранее была права насчёт того, что я не оценю)

Нет, ну я думала: А ВДРУГ?)

Автор: Provod - 13.7.2015, 23:36
cat-walking-alone Вот если б он её внезапно насмерть заел... ))) И то, и то не факт...

Если оставить судейство в стороне (а я пытался быть хоть чуть менее субъективным чем обычно), и высказаться с точки зрения отдельно взятого меня, то вот эта внешняя стерильность творящейся нездоровой фигни меня никогда не привлекала. "Они украли его душу\силу\энергию\эмоции!" И бац, а на вид-то всё по прежнему. А я люблю проявления, я люблю картинку. Кино в голове.

Может быть, я только сам себе могу это до конца понятно объяснить, ну вот как-то так.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)