Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2015» > Мержелату: игра на поражение


Автор: Призрак Форума - 26.4.2015, 10:14
Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Мержелату: игра на поражение»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Merzhelatu_Igra_na_porazhenie


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Автор: Mist - 28.4.2015, 21:08
А теперь наш следующий кандидат на добровольно-принудительное вскрытие - "Мержелату: игра на поражение"

disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.

Краткое резюме: Старые счёты, добропорядочность против гедонизма, тридцать сребреников и несостоявшаяся игра
Краткое резюме v. 2: Безнравственность наступает: собачка тоже согласна

Мнение в числах
(По пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная).
Антураж: 4-
Язык: 4+
Сюжет: 3-
Идея: 3
Общее впечатление: 3+

Текст, в общем, неплох: есть даже проблески психологизма. В плане грамотности заметил только
Цитата
запасы Таккета оказались богаче, чем иного трактира.
Т. е. "чем в ином трактире".
Ну и ещё
Цитата
- Ты знаешь, кто виноват в том, что в ночь на первое октября двенадцатого года в горах Прокливита погиб батальон спецназа Третьего Императорского? – прошипела ему в затылок женщина.
Длинно. Как у неё только шипелки хватило?

Касательно жанровой принадлежности де юре претензий нет, но осталось чувство, что рассказ спешно переписали с НФ на фэнтези - раз уж выдался случай.
Цитата
Религия в век прогресса и торжества науки? Кому она нужна…  в желто-алом магосвете рекламы ...Самая головоломная площадка в истории Игр, самые жуткие монстры, самые запутанные лабиринты!


Но это, в любом случае, второстепенный вопрос. А настоящие проблемы рассказа видятся мне в следующем:

1) Как-то мы не дотянули с противостоянием, которое должно было сформировать идею рассказа. Гедонизм против совести. А точнее, примитивный гедонизм подлеца против ограниченной добропорядочности, которой абсолютно нечего сказать.
Цитата
Эй, парень, ты хочешь свою соседку?! Приди и возьми! А ее сестру, брата, дочку, внучку и собачку? Если они не возражают – вперед!
Увы, главный герой и автор - не из тех, кто может объяснить, в чём здесь проблемка.

2) Мир дан отрывочно: мы знаем, что недавно была война, плюс растёт и ширится какая-то нездоровая религия. И, чтоб не заскучать, намечается опасная и прибыльная Игра (которую нам, впрочем, не покажут). Не так уж плохо, но цельности и выразительности не хватает.

3) Сюжет здесь - главное разочарование. Старательно нагнетаем конфликт (прежние счёты, явная аморальность врага, поступивший на него заказ). И последняя капля - милая девушка после "проповеди" всё-таки решила переспать с этим нехорошим трактирщиком, а ведь ей всего шестнадцать... Ещё главный злодей чуть не убил высоконравственного Мержелату, хотя тот всего-навсего зашёл к нему без спросу, вежливо вырубив охрану.
Ход с извлечённым из кармана подсолнухом и сплёвыванием шелухи на пол, дабы выразить презрение... Автор, уберите это, честное слово.
Фокус с котёнком, внезапно спасшим главного героя за счёт какого-то волшебства, тоже не особо порадовал. "Потому что магия, сынок"...
Но только не думайте, что нам покажут основное сражение. В финале главгерой просто соглашается ликвидировать растлителя слаборазвитых за тридцатку - потому как сумма каноничная.

В общем, снова облом. Досадно, кое-какие надежды рассказ подавал.

Автор: Wadim - 29.4.2015, 00:15
Мир кажется интересным, опять веет Пеховым. Все что я хотел сказать, сказал предыдущий оратор.
Я еще не понимаю, зачем так много всяких "выпил чуйки", "маголампы" или что там, уже забыл. Для небольшого рассказа перебор с новыми словами.
Главное, нет ничего практически оригинального. Ни одного нового интересного хода.

Автор: Jah - 3.5.2015, 07:17
Плоский рассказ: рыцарь без страха и упрека против карикатурного злодея. Слишком все черно-бело у вас, автор, как в сказке для детей. Но и для детей этот рассказ совсем не подходит по причине взрослого мира. Сюжет штампованный, мотивация героев мутная, концовка невнятная.

Автор: Дон Алькон - 5.5.2015, 14:45
Рассказ прочитал, вернее прослушал - привлёк он меня именем главного героя, но не только им, хотя имя интересное.

Раз интересное имя(а это один из признаков хорошего рассказ, если автор озаботился интересными именами, то воображение у него есть, а если даже не удосужился придумать имя г. герою - то ничего интересного от него ждать не приходится)

И я не ошибся. Характер - отличный типаж - бывший спецназовец, сюжет относиться к предыстории, которая нам не показана.

Мир - тоже интересный и необычный и не наш. Вадим прав - веет Пеховым, есть у него такие миры, к примеру, в "Особом почтовом" - этакая гремучая смесь.

Язык хороший, ошибок не слышно, вычитка похоже хорошая, однако как там с запятыми - смотреть лень, рассказ я слушал

Концовка завалена, тут я согласен с Mistом

Цитата
Как-то мы не дотянули с противостоянием, которое должно было сформировать идею рассказа. Гедонизм против совести. А точнее, примитивный гедонизм подлеца против ограниченной добропорядочности, которой абсолютно нечего сказать.


Я понял, что герой не думал на эту тему до встречи с фанатиком. И когда столкнулся, поэтому согласился на контракт, потому что по-другому противостоять не умеет и не знает как. Тут на уровне инстинкта враг - убить, такое мышление. Он не священник, или обыватель - он быв. спецназовец.

Цитата
Ход с извлечённым из кармана подсолнухом и сплёвыванием шелухи на пол, дабы выразить презрение... Автор, уберите это, честное слово.


а вот ту не согласен. Тут ты неправ, сплёвывает он и вдругих местах. И раньше.
Нет, тут другое. Это очень хорошо, что автор озаботился - дал герою отличительную особенность от всех прочих - характерная только для него.Интересная черта - и запоминающаяся, это нужно взять на вооружение - отличительные маркеры для героя.

Цитата
Фокус с котёнком, внезапно спасшим главного героя за счёт какого-то волшебства, тоже не особо порадовал. "Потому что магия, сынок"...


не знаю, мне "волшебный котёнок" богом из машины не показался. Перед этим он пронзает толстенную кожу плаща, я тут удивился, с чего бы - так что одна из странностей котёнка была заявлена ранее

Вот и весь комментарий. Мне далеко, как критику, да уважаемого Mista'а - но всё, что хотел - сказал

Моё имхо - в целом удачный рассказ, на твёрдые четыре балла

Автор: Штурман - 5.5.2015, 17:48
Линия котенка не вытянута - согласен с предыдущими ораторами. Хотя на его необычность указания были (по крайней мере, у меня они в указания сложились).
А - внезапная и непонятная забота городских властей о здоровье граждан путем отлова котов (из новостей Сплетника - раз, и два - коты упоминаются на сгоревшем новостном листке. Если раз - это случайность, то два, как говаривал чукча - тенденция, однако).
Б - уже упомянутая уважаемым доном Альконом способность полуторамесячного котэ пронзить когтями кожу плаща. Это ж-ж-ж не спроста.
В - потеря ворами арта при бегстве.
Добавляем сюда его название - активный проводник - и версия готова. Хотя, может, это чисто мои фантазии :confuse: Лично мне не хватило более конкретного указания на происхождение кошарика, чтобы не читать между строк шестым шрифтом, ну и попытки потерявших его заполучить обратно пришлись бы к месту.

Цитата(Mist)
И последняя капля - милая девушка после "проповеди" всё-таки решила переспать с этим нехорошим трактирщиком

С нехорошим трактирщиком и его другом, если быть точным :wink:

Общее впечатление - гут. Жил-поживал отставной десантник-офицер, был разведенным, жил в свое удовольствие, участвовал как профи в какой-то хорошо оплачиваемой игре, хранил свой шкаф тщательно закрытым - чтобы скелеты не выпали - и не задумывался, что такое хорошо, и что такое плохо. Пока не ткнули его носом в прошлое - как боевое, так и семейное. И если боевые косяки бывшего друга он еще мог простить, то отзвуки семейного заставили его принять контракт на убийство. Что означает, что общественное нифига не выше личного ::D:


Автор: Mist - 5.5.2015, 22:21
Цитата(Дон Алькон)
Вот и весь комментарий. Мне далеко, как критику, да уважаемого Mista'а - но всё, что хотел - сказал
(На всякий случай вежливо стесняеццо) Не будем преувеличивать: у моих разборов серьёзный технический уклон, и каких-то тонкостей я порой не замечаю. Как, например:
Цитата(Штурман)
>>И последняя капля - милая девушка после "проповеди" всё-таки решила переспать с этим нехорошим трактирщиком. А ведь ей всего шестнадцать.
С нехорошим трактирщиком и его другом, если быть точным :wink:
Да, и ей не шестнадцать, а четырнадцать. Но собачки с ними уж точно не было. :wink:
Ну и, ход с котёнком всё же более подготовлен, чем мне сначала показалось. Но об этом ниже - заодно с другими замечаниями, которые относятся ко мне.

Цитата(Дон Алькон)
>>Как-то мы не дотянули с противостоянием, которое должно было сформировать идею рассказа. Гедонизм против совести. А точнее, примитивный гедонизм подлеца против ограниченной добропорядочности, которой абсолютно нечего сказать.
Я понял, что герой не думал на эту тему до встречи с фанатиком. И когда столкнулся, поэтому согласился на контракт, потому что по-другому противостоять не умеет и не знает как. Тут на уровне инстинкта враг - убить, такое мышление. Он не священник, или обыватель - он быв. спецназовец.
Но его противник - тоже бывший спецназовец. И ничего, говорит, и довольно убедительно. )
Само собой, главгерой раньше не думал на эту тему, если не знал о "Церкви удачи и счастья". Но инстинкты здесь ни при чём. Можно было бы направить сюжет по другому пути: например, Мержелату добывает доказательства, что Джок просто обогащается за счёт своих туповатых прихожан, и разоблачает негодяя. ИМХО это выглядело бы убедительней, чем запихивать Джока в Игру по принципу "я выиграю, потому что мне нужнее". И, наконец, убить проповедника - не значит доказать, что он неправ. Если у нас в том числе и моральное противостояние - хотелось бы, чтобы этот узел тоже как-то развязали.

Цитата(Дон Алькон)
>>Ход с извлечённым из кармана подсолнухом и сплёвыванием шелухи на пол, дабы выразить презрение... Автор, уберите это, честное слово.
а вот ту не согласен. Тут ты неправ, сплёвывает он и вдругих местах. И раньше.
Нет, тут другое. Это очень хорошо, что автор озаботился - дал герою отличительную особенность от всех прочих
Я понял, что это отличительная особенность - просто, на мой вкус, она низкопробна до чрезвычайности.

Цитата(Дон Алькон)
не знаю, мне "волшебный котёнок" богом из машины не показался. Перед этим он пронзает толстенную кожу плаща, я тут удивился, с чего бы - так что одна из странностей котёнка была заявлена ранее
Пересмотрел текст. Коротко говоря, на этот счёт есть следующие указания: 1) пропал важный артефакт "активный проводник", дающий возможность проходить сквозь стены 2) маги активно ловят бродячих кошек 3) Главный герой пригрел необычного котёнка.
Ещё есть
Цитата
Дрогнула портьера – и женщина обернулась, быстрая, как змея. Рука ее метнулась под полу куртки. Игрок не шелохнулся, но брови его приподнялись: между стеной и занавесью юрким сгустком тьмы проскользнул его найденыш.
Возможно, подразумевалось, что в этот момент котёнок прошёл сквозь стену, но тогда стоило бы сформулировать как-то иначе. В общем, не совсем Deus ex machina, но и не сказал бы, что ход с котёнком хорошо подготовлен.

Автор: Айфрит - 6.5.2015, 00:36
Слушайте, ну, это не рассказ. Первая глава романа или, может, вступительная часть повести. Пробный камушек, крючок, закинутый в пролётовский пруд, который должен вернуться с богатым уловом из отзывов и дать автору пищу для дальнейших размышлений.
Сеттинг явно рассчитан на объём много больший, чем тридцать килосимволов, поэтому показан лишь кусочками. Из трёх сюжетных линий - Игра, старые счёты Мержелату к Таккету и пропавший артефакт - лишь две последние получили хоть какое-то развитие, но ни одна не завершилась. В общем, улики налицо.
С другой стороны, читать всё равно приятно было. Мне особенно понравилось внимание автора к деталям, его эрудированность, которая временами даже заставляла вспомнить об одном очень уважаемом на Пролёте человеке) Да и главный герой, пусть и положительный порой аж до старомодности, тоже приятный тип. Тот обрывок сюжета, который автор пожелал вложить в текст, вышел интересным. Вообще, я б прочитал продолжение, да.
Крепкая работа, одним словом. Но не рассказ :smile:

Цитата(Mist)
Возможно, подразумевалось, что в этот момент котёнок прошёл сквозь стену, но тогда стоило бы сформулировать как-то иначе. В общем, не совсем Deus ex machina, но и не сказал бы, что ход с котёнком хорошо подготовлен.

Я бы поменял порядок слов - это совсем не Deus ex machina, а вполне неплохо продуманный финт, к которому вел след из хлебный крошек, оставленный автором для внимательного читателя.

Автор: Дон Алькон - 6.5.2015, 09:56
Mist

Цитата

Не будем преувеличивать: у моих разборов серьёзный технический уклон, и каких-то тонкостей я порой не замечаю. Как, например:


ну, ты крут, мужик, как критик. Мне твои разборы читать по крайней мере интересно.

А то, что ты не всё замечаешь - нормально. Читатель никогда не воспринимает 100% информации, которые в текст автор ввёл

Цитата

Но его противник - тоже бывший спецназовец. И ничего, говорит, и довольно убедительно. )


да, но он там похоже неправильный спец.назовец, раз из-за него столько сослуживцев погибло

Цитата
   
Можно было бы направить сюжет по другому пути: например, Мержелату добывает доказательства, что Джок просто обогащается за счёт своих туповатых прихожан, и разоблачает негодяя. ИМХО это выглядело бы убедительней, чем запихивать Джока в Игру по принципу "я выиграю, потому что мне нужнее".


интересный ход, и да - так убедительнее

Цитата

И, наконец, убить проповедника - не значит доказать, что он неправ. Если у нас в том числе и моральное противостояние - хотелось бы, чтобы этот узел тоже как-то развязали.


да, это ты верно подметил

Цитата

Я понял, что это отличительная особенность - просто, на мой вкус, она низкопробна до чрезвычайности.


а мне наоборот - понравилась. Ну, ест он семечки - и что - учитывая, что мир у автора не русский совершенно, не на завалинке у избушки дело ведь происходит, и не у подъезда на лавочке - то эта особенность ещё и идет в разрез, и сразу запоминается

Цитата

Пересмотрел текст. Коротко говоря, на этот счёт есть следующие указания: 1) пропал важный артефакт "активный проводник", дающий возможность проходить сквозь стены 2) маги активно ловят бродячих кошек 3) Главный герой пригрел необычного котёнка.


да, вполне ценные указания. Пускай автор читает и думает - ценно

Цитата

Возможно, подразумевалось, что в этот момент котёнок прошёл сквозь стену, но тогда стоило бы сформулировать как-то иначе. В общем, не совсем Deus ex machina, но и не сказал бы, что ход с котёнком хорошо подготовлен.


да. Думаю, что стоило бы дать ещё котёнку одну странную черту - так его необычность была бы яснее для большего круга читателей. Я и сам бы проскочил, просто решил было поймать автора на том, что маленький котёнок не сможет проколоть когтями кожаный плащ, однако далее по тексту вон он как отыграл.

Айфрит
Цитата

Слушайте, ну, это не рассказ. Первая глава романа или, может, вступительная часть повести. Пробный камушек, крючок, закинутый в пролётовский пруд, который должен вернуться с богатым уловом из отзывов и дать автору пищу для дальнейших размышлений.
Сеттинг явно рассчитан на объём много больший, чем тридцать килосимволов, поэтому показан лишь кусочками. Из трёх сюжетных линий - Игра, старые счёты Мержелату к Таккету и пропавший артефакт - лишь две последние получили хоть какое-то развитие, но ни одна не завершилась. В общем, улики налицо.


похоже ты прав. По крайней мере сюжетную заваленность концовки это объясняет, а так же не показанная Игра

Похоже у нас тут порезанная донельзя повесть.

С другой стороны, читать всё равно приятно было. Мне особенно понравилось внимание автора к деталям, его эрудированность, которая временами даже заставляла вспомнить об одном очень уважаемом на Пролёте человеке) Да и главный герой, пусть и положительный порой аж до старомодности, тоже приятный тип. Тот обрывок сюжета, который автор пожелал вложить в текст, вышел интересным. Вообще, я б прочитал продолжение, да.
Крепкая работа, одним словом.

вот именно. Герой - отличный характер, чтобы такого создать - нужен опыт. Ну и читать это дело приятно, я согласен.

Я бы тоже глянул продолжение, если наши предположения верны. Ладно, после пролёта надеюсь автор поделится











Автор: Штурман - 6.5.2015, 17:56
Цитата(Mist)
Да, и ей не шестнадцать, а четырнадцать.

О, точно! Совращение малолетних! Статья на поражение! :x_x:

Цитата(Mist)
Но собачки с ними уж точно не было.

И соседки с внучкой тоже ::D:

Цитата(Mist)
Но его противник - тоже бывший спецназовец. И ничего, говорит, и довольно убедительно. )

Так ему сам Кто-Там-У-Них-Главный велел: он же заявлен как сын священника.

Цитата(Mist)
Возможно, подразумевалось, что в этот момент котёнок прошёл сквозь стену

А мне показалось, что дверь была неплотно прикрыта. Но хотя если Агата лично всё проверила... Может, не сквозь стену, а сквозь дверь?

Цитата(Mist)
Можно было бы  направить сюжет по другому пути: например, Мержелату добывает доказательства, что Джок просто обогащается за счёт своих туповатых прихожан, и разоблачает негодяя. ИМХО это выглядело бы убедительней, чем запихивать Джока в Игру по принципу "я выиграю, потому что мне нужнее". И, наконец, убить проповедника - не значит доказать, что он неправ. Если у нас в том числе и моральное противостояние - хотелось бы, чтобы этот узел тоже как-то развязали.

Имхо, тоже лучше - но не думаю, что утоптабельно даже в сорок кило без пробелов. И, к тому же, жадный циничный проповедник - это так заезженно и скуууучно... А может, Таккет реально верил в то, что говорил? Может ведь такое быть?

Цитата(Айфрит)
Слушайте, ну, это не рассказ. Первая глава романа или, может, вступительная часть повести. Пробный камушек, крючок, закинутый в пролётовский пруд, который должен вернуться с богатым уловом из отзывов и дать автору пищу для дальнейших размышлений.

О! Это объясняет многое. На первую главу тянет вполне, и висяки становятся простительными. Но только в контексте повести/романа.

Цитата(Айфрит)
главный герой, пусть и положительный порой аж до старомодности, тоже приятный тип.

Не понимаю, отчего его все сильно положительным считают? Меня, например, покоробило, как он шарфиком трактирщика пепельницу вытер. И семечек наплевал. И женщину едва не послал - или послал, но культурно. Хам! :rolleyes:

Цитата(Дон Алькон)
Думаю, что стоило бы дать ещё котёнку одну странную черту - так его необычность была бы яснее для большего круга читателей.


Кстати, да. Согласен. Но так-то котенок - это кайф, котенок - это пять ::D:

Автор: Айфрит - 6.5.2015, 18:07
Штурман, ну, да, хам) Такой обаятельный хам, колюче-щетинистый снаружи и очень с очень правильными жизненными настройками в голове. Шарфиком пепельницу он вытереть может, но вот пройти мимо большой несправедливости - никогда, даже если трижды по рукам сем себя стукнет)

Автор: Дон Алькон - 6.5.2015, 18:13
не хам, а из войск дяди Васи - десантура. Им можно и огранично - хорошо, что герой хоть в фонтан не ломанулся, хотя в бассейн - да :kz:

Автор: Штурман - 6.5.2015, 19:38
Цитата(Айфрит)
Шарфиком пепельницу он вытереть может, но вот пройти мимо большой несправедливости - никогда, даже если трижды по рукам сем себя стукнет)

Наверное, Вы правы - все-таки положительный, Наиба Иада его побери! ::D:

Цитата(Дон Алькон)
хотя в бассейн - да

А может, для их мира традиционно - это именно бассейн? И в этом был коварный план Бармалея Таккета :kz:

Автор: Дон Алькон - 7.5.2015, 10:41
Штурман
Цитата
А может, для их мира традиционно - это именно бассейн? И в этом был коварный план Бармалея Таккета :kz:


нет, не спорьте

Фонтан - без вариантов. И исключительно второго августа :kz:

Автор: Sergio King - 12.5.2015, 12:08
Цитата
- Молоко из коровы, — оборвал его Сагарис, достал из рюкзака подсолнух, уселся на табурет, забросил в рот семечку и через пару секунд выплюнул шелуху.

Как по мне, "ковбой" с подсолнухом - это не круто, это забавно, это необычно, но не круто.
Автор пытается представить нам крутого ГГ, но подсолнух лично мне портит впечатление)

Цитата
Сплетник – платный распространитель новостей, блуждающий вечерами из трактира в трактир – при внимании к своей горбоносой персоне оживился и затарахтел бодрее, то и дело кивая на Мержелату и подмигивая слушателям.

Вот со Сплетником - хорошая затея, чтобы ознакомить читателя с событиями мира придуманного!

Цитата
- Это не паства. И даже не стадо баранов. Это колония кроликов.

:confuse:

Цитата
- А как же «Бог есть любовь»? – усмехнулся капитан, дотрагиваясь до груди. Чекан, насытившись, умылся, юркнул в ставшее привычным убежище – внутренний карман редингота, и заснул.

А он там не гадит? :wink:

Цитата
Выругавшись, Сагарис зашарил взглядом в поисках лестницы, но уже в метре от него тьма растворяла всё.

Такие вещи подчеркивают особенный талант автора ;)

Коротко о главном
Свернутый текст
Где, мать вашу, крутая игра на поражение с самыми запутанными лабиринтами и жуткими монстрами?


Гуд:
+Идея. Не нова и всячески уже обыграна, но такое я люблю. Игры опасные, игры ужасные, игры смертельные, игры с котятами
+Антагонист мне понравился. Автор явно не глуп и не сильно юн, раз своего злодея впихивает не в деревенского гопника или грозного гангстера, а проповедника. Тут он и речи пылки толкает (которые, правда, совсем не цепляют), и мечтает свой собственный "мирок" построить, и обманывает ГГ!
+Котенок - хорошее такое ружье, которое неплохо выстрелило!
+Язык. Текст вычитан, запятые расставлены. Корявости хоть и встречаются, но в небольшом количестве!

Нот гуд:
-Автор, зачем присылать на конкурс кусок романа/повести? Что это? Повествование обрывается на самом интересном, оставляя читателя "с носом"! Не надо так! На, конкурсе, как я понял, оценивают отдельные, законченные произведения! А тут у вас, судя по всему, только половина истории, как ее оценивать? За отсутствие концовки и законченности крепкий минус...
-Подсолнух. Простите, главный герой :smile:
Ну не получается у него быть крутым. Сильным - да. Злым - да. Логичным? Не знаю. Но уж точно не крутым...
Это лично мое мнение, другие комментаторы могут его не поддержать.

По мне один раз проехались огромными рельсами за то, что я прислал рассказ с намеком на продолжение...
Придумал историю, которую сам же не смог уместить в сорок килознаков.
Ох и сильно меня тогда ругали. Но я свою ошибку усвоил!
Надеюсь, и вы, автор, усвоите :wink:

Автор: Дон Алькон - 12.5.2015, 13:49
Цитата
Как по мне, "ковбой" с подсолнухом - это не круто, это забавно, это необычно, но не круто.


а как круто - с мальборо?

Цитата

-Подсолнух. Простите, главный герой :smile:


во как. Только мне одному подсолнух понравился?
Ходил ведь Оскар Уальд по Лондону с цветком подсолнуха в петлице - и ничего, ему можно.

А десантуре лузгать семечки - нельзя уж?
А если герою класть на всё мнения бюргеров, как и Уальду?

Что за дискриминация подсолнухов авторских находок на пролёте, я спрашиваю? :raincloud:

Интерсная черта и запоминающаяся. Характерная особенность для героя это гуд.


Автор: Дон Алькон - 12.5.2015, 14:16
Цитата
Ну не получается у него быть крутым. Сильным - да. Злым - да. Логичным? Не знаю. Но уж точно не крутым...
Это лично мое мнение, другие комментаторы могут его не поддержать.


ну крутым - не знаю, то, что герой уверен в себе и силён - да.

А что такое крутой - это по улице штабелями трупы должны валяться, да?

Перебор, наверное. Сюжет такому мясу и экшену не благоприятствует.

Автор: Sergio King - 12.5.2015, 14:29
Дон Алькон
Никакой дискриминации авторских находок,
я лишь выразил свое скромное мнение, что подсолнухи - это не по мне)

Как у выросшего на деревенских просторах отрока, подсолнухи у меня всегда ассоциируются с бабушками на лавочках, которые под вечерним солнышком сидят на лавке и шелухой плюются. А вот тебе эта деталь понравилась!

Как по мне, такие находки на любителя! Того же Провода на том пролете с Лосем вспоминаю - много было споров на его счет ;)


Зачем сигареты Мальборо? Котенка вполне хватает :smile:

Автор: Tttttt - 12.5.2015, 14:34
Цитата(SVK182)
Как у выросшего на деревенских просторах отрока, подсолнухи у меня всегда ассоциируются с бабушками на лавочках, которые под вечерним солнышком сидят на лавке и шелухой плюются. А вот тебе эта деталь понравилась!

24 года регулярно провожу лето в деревне, где полей с подсолнухами — завались, однако бабок так ни разу и не увидел, чего не скажешь о ребятишках. Неправильная деревня, наверное.

Автор: Дон Алькон - 12.5.2015, 14:57
SVK182
я лишь выразил свое скромное мнение, что подсолнухи - это не по мне)

и котята не всем нравятся. Хотя котэ это наверное автор на Котофан писал, писал - и не дописал. Сюда прислал.

Темой котофана была ещё змея. Тут змеи не наблюдается. Но есть на пролете рассказ и с котэ и со змеей-драконом одновременно. Это точно оттудова

Tttttt,

Ну а тебе, Александр, как котэ и подсолнух?

Или ты не читал пока?

2All,

Если в начале обсуждения подняли такой вопрос - интересны ваши мнения.
Высказывайтесь, кто читал.
Не стесняйтесь

Автору это будет интересно - и может полезно

для таких вещей конкурсы и существуют

Автор: Tttttt - 12.5.2015, 15:19
Цитата(Дон Алькон)
Ну а тебе, Александр, как котэ и подсолнух?

Я могу держать речь сугубо за подсолнух, ибо контекст вырвал из обсуждений, не читая рассказа.
Поддержу тебя в том плане, что подсолнух — охрененная фишка. Более того, такая необычность как-то чуть украшает и оживляет героя. И в любом случае, наличие какой-то привычки, визитной карточки и прочего всегда играет на руку персонажу.

Автор: Дон Алькон - 12.5.2015, 15:32
Tttttt

Прочтёшь - скажи, что думаешь по поводу котэ

Пасиб, что сказал.

Я тоже считаю, что гуд.
Читал не так давно учебничек для сценаристов - "100 советов для киносценариста". Так вот такая черта, характеризующая героя - один из советов. Поэтому и обратил внимание.

в общем, судя по тексту, автор опытный писал - раз озаботился.

Автор: Sergio King - 12.5.2015, 15:45
Дон Алькон
А если эта "черта" вызывает здоровые дискуссии, то еще лучше!
А кинь ссылочку на эти советы? Можно в личку.

Автор: Дон Алькон - 12.5.2015, 16:14
Да книга бумажная была, взял из библиотеки.

В сети её нету. И как точно её зовут не помню. Впрочем, самое главное я выписал - поделюсь завтра, в этой теме.

Автор: Tttttt - 12.5.2015, 16:26
Заинтриговали.
Приступлю к чтению.
Начало нравится. Пока что к языку нареканий нет. Третий рассказ после "Конец тьмы" и "Наказание колдуна", где читается легко, а глаз не царапается.
Цитата
- Молоко из коровы, — оборвал его Сагарис, достал из рюкзака подсолнух, уселся на табурет, забросил в рот семечку и через пару секунд выплюнул шелуху.

Очень нравится. Прямо мой тип юмора.
Цитата
- Мержелату? – спросила она.
- Кто спрашивает? – лениво отозвался он.
- Где мы можем поговорить?
- Здесь.
- Один на один.
Он окинул ее взглядом сытого кота перед мышью:
- Ты не в моем вкусе.
- Ты тоже, — огрызнулась женщина. – Так где?

Нравится.

Пометка на полях: мне нравятся имена. Где-то кто-то — уж не Алькон ли? — говаривал, что ежели автор старается над именами, то и рассказ выйдет не тяп-ляп. Пока что убеждаюсь в этом. Звучные, красивые, органичные, а не эти ваши Тыц-Тыц.

Цитата
- Неправильно, — качнул головой Мержелату, сплюнул шелуху и поднялся.

Однако докучает, что автор бесконечно описывает одно и то же действие — сплюнул шелуху. А повертеть подсолнух? А постучать им по руке на манер бубна? А изучить его, поглазеть и прочее? Ну, просто один и тот же акцент чуть подбешивать начинает.

Пометка на полях: что-то не первый раз котейки уже фигурируют. По отзывам понял, что где-то проходил конкурс такой. Ну чо, хреново, что вторичку засылают.

Цитата
Наиба

Хотя иногда с именами я был бы поосторожнее...
Цитата
йагупоп

Онся...
Проповедник Хаксли почитал?) Ах, этот гедонизм.
Цитата
- А никто и не говорит, что это просто, — усмехнулся гость и снова сплюнул. – Хочешь, научу? Держи.

Во! Вот и подсолнух того — сгодился!
Цитата
!!!..

Комбо!
Цитата
в зад ему ногу

Хорошее ругательство.

Соглашусь, что этот рассказ — вырезка. Мир явно обширнее и богаче, продуманнее, нежели нам пытается донести автор. Так все оно накалялось, вот, думал, вылезет из бассейна и даст всем звездюлей, а он вернулся в трактир и подписал бумагу. Ждем второй части, чо.
Язык явно выигрывает на фоне остального прочитанного + все очень хорошо рисуется + диалоги вполне себе неплохие + экшын вполне себе + есть несколько интересных находок, но унылые магосветильники и прочие цуйки я бы удалил. И, знаете, по поводу подсолнуха — под этот антураж хочется что-то иное. Ну, может, посовременнее, потехничнее или даже побрутальнее. Или еще более нелепое, но гармоничное. Подсолнух... Ну, представил сцену фильма и как-то чуть неловко стало.
Про котейку. Ну, мне бы хотелось чуть больше ясности. А то сперва он выстрелил в конце а-ля И ТУТ Я НА ПОСЛЕДНЕМ ИЗДЫХАНИИ КАРОЧ ТАКОЙ... Да, автор нам намекает и про поимку котов, и про прошмыгивание его в комнату, но как бы чууууточку, быть может, поэксплицитнее? Ну, или я такой тупень невнимательный. Но внимание не заострилось совсем. Вот.
В целом же — неплохо, но не претендент на победу, отнюдь. Да и такой облом в конце. Ну, то, что развернул автор, явно масштабнее, оттого хавайте, читатели, акт первый.

Автор: Дон Алькон - 12.5.2015, 17:04
Цитата

Где-то кто-то — уж не Алькон ли? — говаривал, что ежели автор старается над именами, то и рассказ выйдет не тяп-ляп. Пока что убеждаюсь в этом. Звучные, красивые, органичные,


да. Только это я не придумывал, а Станислав Лем. Завтра, если найду - выложу в редакторской и ссылку тут дам

Цитата

И, знаете, по поводу подсолнуха — под этот антураж хочется что-то иное. Ну, может, посовременнее, потехничнее или даже побрутальнее. Или еще более нелепое, но гармоничное. Подсолнух... Ну, представил сцену фильма и как-то чуть неловко стало.


А Раймон выше сказал, что сеттинг ему показался переделанным из нф. Что, может и так - кто знает? Кроме автора :mrgreen:

Цитата

Про котейку. Ну, мне бы хотелось чуть больше ясности. А то сперва он выстрелил в конце а-ля И ТУТ Я НА ПОСЛЕДНЕМ ИЗДЫХАНИИ КАРОЧ ТАКОЙ... Да, автор нам намекает и про поимку котов, и про прошмыгивание его в комнату, но как бы чууууточку, быть может, поэксплицитнее? Ну, или я такой тупень невнимательный. Но внимание не заострилось совсем. Вот


кста. Тут я согласен, я тоже с этим котенком ступил. Нет, что он особенный я догадался ближе к концу, когда он спас. Ну и что? Что за котяра? Автор, давай подробности, когда закончится конкурс.

Но мог бы легко и проскочить. Да, явно нужно эксплицитнее в начале. Иначе не играет.

Спасибо что прочёл - есть что обсудить :)

Цитата

Да и такой облом в конце. Ну, то, что развернул автор, явно масштабнее, оттого хавайте, читатели, акт первый.


Соглашусь, что концовка так себе. Может ненамеррнно, писалось, писалось, а потом не выписалось. Ноу а может и верно, часть повести.

Автор: Tttttt - 12.5.2015, 17:12
Цитата(Дон Алькон)
А Раймон выше сказал, что сеттинг ему показался переделанным из нф.

С этими рекламами, словечками, ортодоксами, мини-зажигалками ака ВСЕМИРНЫЙ ТЫДЫЩ... Что ж, вполне допускаю и такую мысль. Причем, очень допускаю, да. Да по сути оно далеко друг от друга не ушло.

Автор: Дон Алькон - 12.5.2015, 17:14
Очень может быть.

Ладно, будем терзать автора после - так ли :kz:
И, как Айфорит, прочитал бы продолжение, если оно есть

Автор: Mist - 12.5.2015, 17:15
Цитата(Дон Алькон)
А Раймон выше сказал, что сеттинг ему показался переделанным из нф. Что, может и так - кто знает?
Это ты меня, что ли, с Раймоном перепутал? ) В теме его рецензии нет.

Автор: Дон Алькон - 12.5.2015, 17:17
Mist

ага, тебя. Не смотрел вверх, по памяти
Извини. Меня извиняет, что вы одинаково комментите :%): В смысле одинаково хорошо

Автор: Sergio King - 12.5.2015, 17:53
А вот я сейчас сижу и думаю, что помешало автору отправить на конкурс вторую часть этой повести/романа?
Ту, где, наверняка, состоялись те самые легендарные игры и возмездие!
Ее отсутствие? :wink:
Тогда бы история имела какой-никакой конец (если там не больше 40 килознаков, которых хватило бы еще на третью и четвертую часть).
А ввести читателя в курс дела (познакомить с героями, с миром, обозначить конфликты) можно всегда :smile:

Автор: Дон Алькон - 13.5.2015, 08:49
Цитата
цитата Дон Алькон
Читал не так давно учебничек для сценаристов - "100 советов для киносценариста". Так вот такая черта, характеризующая героя - один из советов. Поэтому и обратил внимание.

Цитата

цитата SVK182
А если эта "черта" вызывает здоровые дискуссии, то еще лучше!
А кинь ссылочку на эти советы?

Лови, советы в Редакторской

Касательно подсолнуха - п. 35

https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=13924&view=findpost&p=846688

Автор: Дон Алькон - 13.5.2015, 16:55
SVK182
Цитата
Цитата
- Это не паства. И даже не стадо баранов. Это колония кроликов.

:confuse:


А тут я не понял. Прояснить можешь? Что это тебя сконфузило? На мой взгляд всё ок.

Автор: Sergio King - 13.5.2015, 17:06
Дон Алькон
Само сравнение смутило) Я понял, что имел в виду ГГ и автор, смутила форма.
Может, не колония кроликов - я бы написал, кроличья ферма?

Автор: Дон Алькон - 13.5.2015, 17:11
а я подумал, что плодятся как кролики - устойчивое выражение. И раз паства сравнивается с колонией кролей - тут с одной стороны, что их много, а с другой - что они такие же по уму.

Хм, а ясно. Само слов не нравится. ну да отдаёт зеками - да?

ну может вы и правы.

Автор: Sergio King - 13.5.2015, 17:17
Дон Алькон
Я вообще к этой вере отнесся с каким-то скепсисом, так и речь проповедника мне показалась неубедительной...
Не цепляет она как-то, говорит он доступно, просто, но его пылкие речи оставляют налет дилетантства что ли)
Особенно силен контраст с безумной толпой, которая исходит в экстазе от его проповеди

Автор: Via - 13.5.2015, 18:43
Забойный детективчик в духе американского кинематографа... ::D: Главный герой - бывший вояка, крут во всех отношениях, любит животных (ещё +10 к крутости :smile: ). Все персонажи яркие, каждый со своим характером. Да, это несколько банально. Но надо попробовать ещё написать такую банальщину, не у каждого же получится. Поэтому не стану я выделять в своей обычной манере плюсы и минусы... Всё ровно, чётко и прекрасно. Я получила удовольствие от чтения.
P.S. Одна просьба к автору - раскрыть тайну Игры. А то в рассказе всё вроде возле неё крутится, а подробностей я не увидела.:rolly:

Автор: Дон Алькон - 14.5.2015, 15:59
SVK182

Цитата

Я вообще к этой вере отнесся с каким-то скепсисом, так и речь проповедника мне показалась неубедительной...
Не цепляет она как-то, говорит он доступно, просто, но его пылкие речи оставляют налет дилетантства что ли)
Особенно силен контраст с безумной толпой, которая исходит в экстазе от его проповеди


пояснить можешь? Почему не убеждает? Нет у меня знакомых проповедников, так что я это как-то проскочил.

Т.е. ты думаешь, в плане психологии, священник должен как-то толпу цеплять? Причем цеплять как-то основательно и на основательную зацепки?

А разговоры - делай что хошь - примитивны и на роль зацепки не годятся?
А если так - он верит в то, что говорит - сам не циник и врун, а лжесвятой, скажем?

Автор: Sergio King - 14.5.2015, 19:13
Цитата
пояснить можешь? Почему не убеждает?

Меня такими проповедями, видимо, трудно зацепить, как и ГГ, видимо, это больше на подростков и дурачков рассчитано, которые в рассказе и прыгают от счастья! Все слишком просто и на поверхности - ешь, люби, ничего не делай!

Цитата
Спаситель наш однажды явился мне в сиянии благодати и сказал: Джок! Твоя жизнь – твои правила! Расскажи об этом всем! И тогда я понял, чего нам не хватает: удачи и счастья! Эй, парень, ты хочешь свою соседку?! Приди и возьми! А ее сестру, брата, дочку, внучку и собачку? Если они не возражают – вперед!

Ну вот тут - одно другому противоречит:
Ты хочешь удачи и счастья? Тогда приди и возьми свою соседку! - ну это уже какое-то насильничество получается...

Я бы так предложил:
Ты хочешь удачи и счастья - тогда сделай счастливой свою соседку - почини ей кран, подари ей плойку! И тогда соседка сделает счастливым тебя!
Эй, соседка! Ты нравишься этому парню, он подарил тебе плойку! Так зачем отказывать себе в удовольствии? Осчастливь его и себя за одно!

Короче, он имеет в виду, нравится заниматься волшебством с друг другом - никого не стесняйтесь - занимайтесь - жизнь слишком коротка, чтобы стесняться и воротить нос!

И еще: он пытается, видимо. вот такую цепочку донести пастве:

Хочешь счастья -> Добивайся/достигай счастья -> получи счастье!

Но из проповеди получается такая цепочка:

Хочешь счастья -> получи счастье!

То есть, второй пункт он благополучно опускает!
А без него счастья не получится - так не бывает, это даже ребенок знает :smile:

Автор: Mist - 14.5.2015, 20:46
Цитата(SVK182)
из проповеди получается такая цепочка:

Хочешь счастья -> получи счастье!

То есть, второй пункт он благополучно опускает!
А без него счастья не получится - так не бывает, это даже ребенок знает :smile:
Ну почему же не бывает - бывает, любой наркоман подтвердит. Только ненадолго.

Автор: Дон Алькон - 14.5.2015, 21:17
Цитата
Ну почему же не бывает - бывает, любой наркоман подтвердит. Только ненадолго.


Ребята, пять баллов! :respect: Великолепно рассказ разобрали! :respect:

SVK182, спасибо, что разжевал(не зря я тебе в личку стуканул :kz: ), Mist - это грандиозная находка! :respect:
Я вот всё думал, что с этой сценкой не так тут - а была какая-то смутрая мысль, что чего-то тут не хватает - когда читал.

Да, согласен, философия и мораль для подростков, и чтобы так толпу экзальтировать нужно ещё что-то.
И совсем необязательно, чтобы слова!

Значит, автор слухай сюда и записывай

Свернутый текст
кроме проповедей, помощники этого священника также дают прихожанам "кровь и плоть Спасителя нашего"(у протестантов есть такое во время проповедей) - под видом церковного вина и хлебов, раздают прихожанам пропитанную опиумом для народа новым наркотиком хрень!
Отсюда и экзальтация.


Так все складывается одно к одному! :mrgreen:

Автор, с тебя бутылка! Каждому! :kz: Отличная находка!

Автор: Дон Алькон - 15.5.2015, 08:02
Via
Цитата

Главный герой - бывший вояка, крут во всех отношениях, любит животных (ещё +10 к крутости :smile: ). Все персонажи яркие, каждый со своим характером. Да, это несколько банально. Но надо попробовать ещё написать такую банальщину, не у каждого же получится.


а что банально и где там банальщина, пояснить не можешь?

точно ведь вы не имели в виду ярких персонажей :confused:

Автор: Sergio King - 15.5.2015, 12:14
Дон Алькон
С кровью и плотью - отличная находка!
Чувствую, что мы тут до финала столько еще разжуем и найдем путей решения автору,
что он нам целый ящик "крепкого" задолжает! ::D:

Автор: Дон Алькон - 15.5.2015, 12:32

Цитата(SVK182)
С кровью и плотью - отличная находка!


Ага

Цитата
Чувствую, что мы тут до финала столько еще разжуем и найдем путей решения автору,


ну тут больше искать вроде нечего. Косяков вроде нет.

Как уже сказали выше - нужно показать "игру"

Цитата
что он нам целый ящик "крепкого" задолжает! ::D:


и закуски пускай не жалеет.

:kz:

Автор: Via - 15.5.2015, 16:31
Дон Алькон Банально в том, что характеры узнаваемы. Но я, допустим, не считаю, что это плохо, просто отметила сей факт, потому что он имеет место быть. :smile:
ГГ напомнил обожаемого мною Брюса Уиллиса в "Крепком Орешке 4", да и много еще кого (люблю я с детства боевики смотреть :wink:. ) Агата - такая типичная дама (в меру строгая и сексуальная), которая нанимает на опасную работу крутых парней. Джок - антипод Мержелату, трус и носитель сомнительной морали (в противовес этому - ситуация с трактирщиком, который пристаёт к молоденькой служанке, а Сагарис за неё заступается).

Автор: Дон Алькон - 15.5.2015, 20:50
Via

спасибо, что ответили - теперь яснее :respect:

Цитата

Банально в том, что характеры узнаваемы. Но я, допустим, не считаю, что это плохо, просто отметила сей факт, потому что он имеет место быть. :smile:


тут наверное вы имеете в виду не характеры, а типажи, да?

просто на мой скромный взгляд типаж не равен характеру, он несколько уже

Цитата
ГГ напомнил обожаемого мною Брюса Уиллиса в "Крепком Орешке 4", да и много еще кого (люблю я с детства боевики смотреть :wink:. )


т.е. вы читали и во время чтения у вас представился Брюс, да? Если так, то автор рили кул маста :kz: Раз читатели под его героев киноактеров представдяют

Нет, у меня такого не было, у меня скорее было что-то от какого-то вестерна, т.е. тоже американское.

А какой актер - может Клинт Иствуд, но чуть моложе и более мускулистый. Но не Шварц с его Коммандо

Вот :kz:

Цитата
Агата - такая типичная дама (в меру строгая и сексуальная), которая нанимает на опасную работу крутых парней. Джок - антипод Мержелату, трус и носитель сомнительной морали 


ну эти герои прописаны менее детально, штрихами. Хотя священник из них самый яркий похоже.

Цитата
(в противовес этому - ситуация с трактирщиком, который пристаёт к молоденькой служанке, а Сагарис за неё заступается).


а это мне тоже вестерн напомнило.
Ситуацией

Автор: Via - 15.5.2015, 21:31
Дон Алькон
Цитата
тут наверное вы имеете в виду не характеры, а типажи, да?

Да, вы правы, я неправильно выразилась просто. :smile:

Цитата
т.е. вы читали и во время чтения у вас представился Брюс, да?

Ну, Брюс-то лысый и шляпы не носит (а героя я представила с волосами до плеч, уж не помню, было ли это в тексте или нет), но в целом, по поведению, да, мне напомнил ГГ Джона Макклейна. Детали внешности, естественно, трудно представить за такой небольшой промежуток текста. :smile:

Цитата
Нет, у меня такого не было, у меня скорее было что-то от какого-то вестерна, т.е. тоже американское.

Мне одежда Сагариса навеяла ощущение Дикого Запада.

Автор: Штурман - 15.5.2015, 22:16
Цитата(Via)
Ну, Брюс-то лысый и шляпы не носит (а героя я представила с волосами до плеч, уж не помню, было ли это в тексте или нет), но в целом, по поведению, да, мне напомнил ГГ Джона Макклейна.

А мне вот такой товарищ представился (кадр из старого венгерского фильма, актер Ф.Пьерсик)

изображение

Автор: Aster - 21.5.2015, 08:04
Настоящий, классический нуар на конкурсе фентези! За это прощаю любые помарки.
http://www.youtube.com/watch?v=Mv3FhE6_TK0
Понимаю, что скорей всего автор ничего подобного в виду не имел, но тем не менее))
Кхм.
Вернёмся к отзыву.
Понравился герой, понравилась атмосфера. Стиль достаточно приятный.
Но это, конечно же, не рассказ, а глава или отрывок из романа. Автор, после деанона обязательно оставьте ссылку на роман! Очень интересно, что было дальше.

Автор: Раймон - 26.5.2015, 10:23
Очень качественная работа!

Во-первых, высокий уровень визуализации. Автор прекрасно работает с образами, создавая чёткую картинку, обеспечивающую глубокое погружением в мир.
Во-вторых, хорошо проработанный главный герой. Детали гардероба, привычки, своя манера речи, биография - в нём есть всё это "и немножко больше".
В-третьих, авторский мир. Его видишь и в него веришь. Он очень близок к нашей реальности... возможно, к её ближайшему будущему которое незаметно вытекает из настоящего.
В-четвёртых, сюжет. Кому-то может показаться, что он незатейлив, но, имхо, это не так. Перед нами развёрнутая история принятия человеком непростого решения, процесс оформление мотивации совершения поступка, который остался за дверями открытого финала.

Я мог бы долго говорить о том, что в рассказе много сильных - по крайней мере, сильно меня зацепивших - мест. Это и коротенький, на пару предложений эпизод с храмом, в который никто не спешит идти. И расправа Мержелату над молодыми пьяными псевдосапиенсами. И, разумеется, проповедь основателя секты. Но я не хочу портить эти и другие эпизоды вольным пересказом, чтобы не гасить, прежде всего, собственное впечатление от рассказа.

Возможно, кто-то не увидит в рассказе морали, а кому-то она не понравится. С моей же точки зрения здесь полный порядок.

Автор! Огромное спасибо за такую отличную историю. И за идею, которую она в себе несёт. Я от всей души желаю этому рассказу победы.

P.S. Будет жаль, если этот мир так и останется в рамках рассказа. Да и герою ещё есть, что сказать и сделать. Насчёт романа судить не берусь, а вот цикл новелл о Мержелату не помешал бы.

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.5.2015, 19:58
Цитата
Первые капли возвращавшегося дождя дырявили лужи, и те дрожали в желто-алом магосвете рекламы в предчувствии нового ливня.

Первая часть предложения, про дырявили лужи - прикольная. А вторая мутная - кто предчувствовал ливень, рекламы?
Цитата
из-под толстых подошв берцов

А при чём здесь http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-2413.htm Речь же про http://guns.md/index.php?/topic/471-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2/ :confuse:
Цитата
Под ней еле видно маячило нечто

Есть мнение, что "еле заметно" звучит благозвучнее.
Цитата
Привлеченные шумом завсегдатаи

О, так там ещё кто-то был? Я-то думал, что вообще никого, кроме трактирщика и официантки. Нелишне было в начале сцены о них упомянуть.
Цитата
батальон спецназа Третьего Императорского

Святая Корова, какой к тифозному варану спецназ? :facepalm:
Ну не вяжется же с декорациями и миром. Ну написал бы "батальон гвардии".
Цитата
спецназовцы заняли позиции

Не, ну ёмаё. Вот лично у меня возник когнитивный диссонанс. В начале рассказа антураж идёт стимпанковский - дикий запад, магия, плащи, шляпы, кареты. И тут раз - выскакивают парни в камуфляже и с автоматами. Откуда? А оттуда, что "спецназ" - это вполне сложившееся клише. И оно здесь неуместно.
Цитата
эмо-шариках

Автор, вот всё хорошо у тебя. Но слова подбираешь не всегда точно.
Вот что такое, а? Почему я представил толстую девочку
эмо?
27+!!!
изображение

Цитата
Окинув на прощание смеющимся взглядом две фигуры – одна обнимает другую

Хм, в каком же фильме была точь в точь такая сцена?
Цитата
Кашляя натужно, он рванулся снова, переворачиваясь на бок – и ощутил, как лица коснулся воздух. Чувствуя, как разламывается от боли голова и колотится сердце, он снова попытался вдохнуть, но вода в бронхах с бульканьем смешивалась с воздухом, превращая каждый выдох в натужную пустую рвоту.

Близковато по тексту.
Цитата
концентрируясь в луч, тонкий, как лазер

Ну вот, опять. Откуда в этом мире лазеры? Ну ладно там мечи, винтовки, магия. Но ЛАЗЕР?!
Лучше бы уж написал "как игла" чес слово.

Тридцать серебренников? Забавно.
Жаль только, что автор обманул читателя - не написал главный замес со злодеем, не показал игру. Или это просто очередная первая глава?
Энивэй, рассказ стильный, читать было занятно. Вот за это спасибо, автор. :smile:

Что в рассказе хорошо.
Цитата
шествовал, разглядывая отражения вывесок в мостовой, будто в запасе у него была вся жизнь и немножечко больше.

Круто звучит! :respect:

Диалоги хороши, есть в них нерв. :respect:

Автор: Рикардо Дель Тави - 28.5.2015, 20:30
___________________________________________________
Цитата(Дон Алькон)
Только мне одному подсолнух понравился?

Мне тоже скорее понравилось, чем нет.
Цитата(Дон Алькон)
Интерсная черта и запоминающаяся. Характерная особенность для героя это гуд.

Согласен, так интереснее, чем без напалма подсолнуха.
Цитата(Tttttt)
Хотя иногда с именами я был бы поосторожнее...

Ага. ::D:
Цитата(SVK182)
Я вообще к этой вере отнесся с каким-то скепсисом, так и речь проповедника мне показалась неубедительной...
Не цепляет она как-то, говорит он доступно, просто, но его пылкие речи оставляют налет дилетантства что ли)
Особенно силен контраст с безумной толпой, которая исходит в экстазе от его проповеди

Для толпы не столько важно что говорят, как то как говорят — есть ли драйв, есть ли задор, харизма у оратора. Ибо есть определённые отличия толпы от индивидуума. Одна из особенностей - Внушаемость. Толпа чаще всего находится в состоянии выжидательного внимания, что делает ее подверженной внушению. С помощью психического заражения внушенные конструкции передаются всем индивидам. Поскольку толпа лишена критического мышления, она чрезвычайно легковерна...
Так что с толпой такая речь скорее сработала бы, чем нет.

Автор: AlaVita - 4.6.2015, 22:56
Нежуели никто не узнал "http://www.kinopoisk.ru/film/434539/"??? ГГ списан с героя старого румынского кинофильма https://www.youtube.com/watch?v=6MCDnstLmIc (включая имя и подсолнух, разве что 6-ствольного револьвера не хватает)!
http://radikal.ru/fp/edd0fdf698a04933832cd529ad98b730
Герой - крайне харзиматичный, нет слов, я с него тоже в дестве балдела, но... Это же не авторский герой. И это убивает рассказ на корню, а добивает отсутствие концовки (это не рассказ, а начало повести). Извините уж. Хотя написано неплохо.

Автор: hit'n'run - 4.6.2015, 23:01
Цитата(AlaVita)
Нежуели никто не узнал "Жёлтую розу"???

Я в цека напишу! Я общественность растревожу!

Автор: Sergio King - 5.6.2015, 03:46
AlaVita
Почитай "Волшебное Зеркальце" с этого раунда ;)
Тебе точно понравится ::D:

Автор: Aster - 5.6.2015, 06:52
Цитата
ГГ списан с героя старого румынского кинофильма чуть менее, чем полностью (включая имя и подсолнух


Эх, обидно(((

Автор: Дон Алькон - 5.6.2015, 08:46
На знаю, я никаких Роз не видел, правда и фильм этот не видел тоже.

Сам рассказ отличный, а герои могут совпадать по типажам - Сомерсет Моэм считал, что в мире оригинальных типажей не так уж много, около шестидесяти :mrgreen:

Автор: Боб - 5.6.2015, 09:09
AlaVita

Просто взят киношный герой и описываются какие-то его приключения?
Или есть и куски из фильмов?

Я, к сожалению, не смотрел и даже до сего дня об этой серии не слышал, а пересмотреть все шесть фильмов - неподъемно.

Автор: Дон Алькон - 5.6.2015, 09:17
Боб да похоже на поползновения добрых критиков завалить хороший рассказ - объявить его плагиатом :kz: Что ж - в конкурентной борьбе все методы хороши :confuse:

А то что имя главного совпадает - ну может автор впечатлится образом экранным, мало ли честно решил написать

Фильровать надо - рассказ ведь не может соотвествовать сериалу, его так просто не впихнёшь - пересказ будет тупой, а тут явно не не он.

Автор: Wadim - 5.6.2015, 10:55
Дон Алькон
Цитата
Сам рассказ отличный, а герои могут совпадать по типажам - Сомерсет Моэм считал, что в мире оригинальных типажей не так уж много, около шестидесят


А Будда говорил, что в мире существует 40000 разных характеров.

Автор: Mist - 5.6.2015, 13:30
Цитата(Дон Алькон)
Сам рассказ отличный, а герои могут совпадать по типажам - Сомерсет Моэм считал, что в мире оригинальных типажей не так уж много, около шестидесят
Фильм не смотрел, но, судя по описанию, главного героя действительно упёрли с точностью до лузгания семечек. Что, конечно, не есть хорошо.

Цитата(Wadim)
А Будда говорил, что в мире существует 40000 разных характеров.
Отчего ж так мало? :wink:
P. S.: Хотя во времена Будды и народу ведь было поменьше... ))

Автор: Дон Алькон - 5.6.2015, 14:45
Цитата(Wadim)
А Будда говорил, что в мире существует 40000 разных характеров.



Код

А всех вер в Индии восемьдесят и четыре веры, и все веруют в бута. А разных вер люди друг с другом не пьют, не едят, не женятся. Иные из них баранину, да кур, да рыбу, да яйца едят, но говядины никто не ест.


(ц) Никитин


:mrgreen:

Автор: Штурман - 5.6.2015, 17:06
Я видел. Все шесть. В детстве казалось - у-у-у-у!.. Позже попробовал пересмотреть - и пришел к выводу, что не стоило. Нет, перс харизматичный, от этого никуда, но фильмы - типичные вестерны. Рояль на рояле скачет и роялем погоняет. Не в последнюю очередь вопрос, как гг умудрялся из своей шестистволки (или восьми, вроде?), со стволами не длиннее пальца, стрелять без промаха на полсотню метров ::D:

По сюжету - кроме имени, подсолнуха и манер - ничего общего. Там Мерджелату революционер, работает с прочими партайгеноссе над вооруженной сменой власти, которая всё никак не меняется - наверное, чтобы серий можно было побольше снять ::D: Ни идеи раска, ни мир близко к фильмам не лежали.

И еще мысля. Если тыришь перса, то маскировать его надо по максимуму, отобрать подсолнух и вручить кукурузный початок, выбросить паспорт и выдать фальшивый на имя Колупая Германовича Подсобакина... Автор этого не сделал. Отчего?

Автор: Sergio King - 5.6.2015, 17:11
Цитата
И еще мысля. Если тыришь перса, то маскировать его надо по максимуму, отобрать подсолнух и вручить кукурузный початок, выбросить паспорт и выдать фальшивый на имя Колупая Германовича Подсобакина. Автор этого не сделал. Отчего?

Подозреваю, автор просто не рассчитывал, что "стукач-Люк" из сказки про "Волшебное зеркальце" перелезет в этот рассказ и сдаст собрата по перу автора со всеми потрохами ::D:

Автор: Штурман - 5.6.2015, 17:14
Цитата(SVK182)
Подозреваю, автор просто не рассчитывал, что "стукач-Люк" из сказки про "Волшебное зеркальце" перелезет в этот рассказ и сдаст собрата по перу автора со всеми поторохами

Типа "я тут самый умный-хитро-жо...муд...рый, а остальные - лохи"? ::D:

И подумать только, всё началось с повешенной мною фотки - как в вики глядел! :kz:

Автор: Mist - 5.6.2015, 17:16
Цитата(Штурман)
Если тыришь перса, то маскировать его надо по максимуму, отобрать подсолнух и вручить кукурузный початок, выбросить паспорт и выдать фальшивый на имя Колупая Германовича Подсобакина... Автор этого не сделал. Отчего?
Может, замучила ностальгия по горячему румынскому парню? )

Автор: Штурман - 5.6.2015, 17:25
Цитата(Mist)
Может, замучила ностальгия по горячему румынскому парню? )

Эдакий фанфик? Герою - вторую жизнь? ::D:

Автор: Sergio King - 5.6.2015, 17:35
Не знаю, нормально ли это, но среди финалистов мне везде мерещатся "скрещеныши" - рассказы, которые являются сплавом двух разных идей.

Вот Крысолов - легенда о флейтисте и ужасы Лавкрафта.
Гончая - смесь "Собачьего сердца" и "Сумерек"
Яблоки - окрошка из русских былин и фэнтези Толкиена
Зимней ночью - смесь "Ходячих мертвецов" и нелогичного бреда ::D:
И далее по списку...

И тут, оказывается, румынские вестерны (если не ошибаюсь) в лице ГГ и ГЗ скрестили с фэнтези.
Как мне кажется, получилось весьма неплохо. Не лучшая попытка в этом раунде, но и не самая убогая, ПМСМ :smile:

Автор: Штурман - 5.6.2015, 17:43
Цитата(SVK182)
в лице ГГ и ГЗ

Не, ГЗ тут оригинальный. В фильмах была румынская (не венгерская все-таки :) Миледи и ее любовники - главные жандармы страны. Это в первых. А потом вообще кто попало - враги Мерджелату долго не жили :cool: Хотя насчет последних двух серий не уверен - даже не запомнились ничем. Если совсем откровенно, то более-менее хорошо помнится только первая. Вторая путается с третьей. А дальше... :raincloud:

И румынское фэнтези, да не вампиры - это дорогого стоит! ::D:

А вот окрошку из яблок и Толкина надо поглянуть :%):

Автор: hit'n'run - 5.6.2015, 17:46
Цитата(Штурман)
И еще мысля. Если тыришь перса, то маскировать его надо по максимуму, отобрать подсолнух и вручить кукурузный початок, выбросить паспорт и выдать фальшивый на имя Колупая Германовича Подсобакина... Автор этого не сделал. Отчего?

Потому что мысля в корне неверная. Использование чужих персонажей в собственных произведениях — вполне почтенный и благородный литературный приём, особенно сейчас, в эпоху победившего постмодернизма. Но приём этот уместен только в том случае, если к персонажу относятся с должным уважением. Не пытаются прикрыть факт «воровства» дырявой ветошью, а спокойно признаЮт: да, мне понадобился не похожий, а именно этот персонаж, deal with it. Причин для этого может быть масса, и на них нет смысла останавливаться.

Автор: Штурман - 5.6.2015, 17:51
Цитата
Не пытаются прикрыть факт «воровства» дырявой ветошью, а спокойно признаЮт: да, мне понадобился не похожий, а именно этот персонаж

Да автор, вроде, и не скрывает, что именно этот? А что из мира выдернут и амплуа сменил - так писать сценарий к седьмой серии цикла надо ли?

Автор: hit'n'run - 5.6.2015, 17:54
Цитата(Штурман)
Да автор, вроде, и не скрывает, что именно этот? А что из мира выдернут и амплуа сменил - так писать сценарий к седьмой серии цикла надо ли?

Я не в теме, что скрывает или раскрывает автор, потому что рассказ не читал, лол. Высказался исключительно в рамках общих рассуждений. Да и я, скорее, не вам адресовал свою тирадку, а милой барышне, которая зарегистрировалась, судя по всему, только для того, чтобы Обличить возмутительный факт кражи чужого персонажа.

Автор: Штурман - 5.6.2015, 18:52
Цитата
Да и я, скорее, не вам адресовал свою тирадку, а милой барышне, которая зарегистрировалась, судя по всему, только для того, чтобы Обличить возмутительный факт кражи чужого персонажа.

Вот до чего любовь к справедливости доводит! ::D:

Автор: kenn - 5.6.2015, 18:55
Что-то не понял холивара.
Хитиновую золушку никто ногами не бьёт, например.

Автор: Айфрит - 5.6.2015, 19:19
Начинаю подозревать, что автор - тролль немалого левела)
Прислать на Пролёт фанфик, который по сути начало повести, и пройти при этом в финал - это надо суметь.
Молодчага :respect:

Автор: Sergio King - 5.6.2015, 19:27
Цитата
Начинаю подозревать, что автор - тролль немалого левела)

Да не, думаю, автор - просто новичок на форуме и не совсем понимает всей соли последствий "Пролета")
*подозрительно смотрит в сторону новичков раунда
А вот то, что начало повести прошло в финал - это "немалый левел везения" ::D:

Помнится, сам в прошлом раунде, не знакомый с сайтом и форумом, прислал рассказ на конкурс. Его тут же нарекли фанфиком "Ведьмака" (которым я абсолютли не интересовался) и "Железа" Провода ::D: А еще надавали рельсами по голове за то, что в конце не убрал намеки на продолжение :kz:

Автор: Wadim - 5.6.2015, 19:42
Как я уже писал, пройти в финал может даже плохой рассказ. У меня есть опыт участия в других конкурсах. А вот количество положительных или отрицательных отзывов по рассказу ( любому) положить на весы и посчитать нужно, автор сразу снимет "розовые очки". А то, что я не напишу - все бестселллер ( Головачев) ... ::D:

Автор: cat-walking-alone - 5.6.2015, 21:37
Цитата(Wadim)
А вот количество положительных или отрицательных отзывов по рассказу ( любому) положить на весы и посчитать нужно, автор сразу снимет "розовые очки"

На количество положительных и отрицательных (и даже нейтральных) отзывов на конкурсе без самосуда можно смело класть болт. Можно их даже не читать, на самом-то деле. К итогом голосования они отношения иметь не будут.

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.6.2015, 21:45
Цитата(cat-walking-alone)
На количество положительных и отрицательных (и даже нейтральных) отзывов на конкурсе без самосуда можно смело класть болт. Можно их даже не читать, на самом-то деле.

Утверждения абсолютно справедливо и для конкурса с самосудом! ::D:

Автор: cat-walking-alone - 5.6.2015, 21:47
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Утверждения абсолютно справедливо и для конкурса с самосудом! 

Ну не совсем) Если тебе скажут: "Рассказ - дерьмо" - за тебя точно не проголосуют. А тут... Ну, сказали. И что? Права голоса у комментаторов все равно нет.

Автор: Рикардо Дель Тави - 5.6.2015, 21:50
Цитата(cat-walking-alone)
Права голоса у комментаторов все равно нет.

Кхм. Общее голосование есть.
А вот возможности как-то повлиять на результат, притащив кучу друзяшек, утопив конкурентов в потоках амброзии, вот этого нет.
За это и любим конкурсы с жюри. :wink:

Автор: cat-walking-alone - 5.6.2015, 21:56
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Кхм. Общее голосование есть.
А вот возможности как-то повлиять на результат, притащив кучу друзяшек, утопив конкурентов в потоках амброзии, вот этого нет.

Ну, про конкурсы с жюри и самосудом - это вечный спор) Но общее голосование погоды всяко не делает, а друзяшки решаются простым способом: запретом на голосование для неучастников)

Автор: Mist - 5.6.2015, 22:23
Цитата(cat-walking-alone)
друзяшки решаются простым способом: запретом на голосование для неучастников)
Друзяшки решаются, а боты остаются. ) В этом смысле жюри, конечно, надёжнее.

Автор: cat-walking-alone - 5.6.2015, 22:33
Цитата(Mist)
Друзяшки решаются, а боты остаются. )

Хорош бот, который еще и рассказ написал) Хочу такого!

Автор: Боб - 5.6.2015, 22:51
Цитата(cat-walking-alone)
а друзяшки решаются простым способом: запретом на голосование для неучастников


Крайне неудачный метод, поскольку сразу высаживает из конкурса всех, кто в нем не участвует. Не скажу, что на "Пролёте" много читателей - неучастников, но таки они время от времени встречаются. Лазарев вот, к примеру, в этом раунде.

Автор: Брат cерый - 5.6.2015, 23:18
Цитата(Боб)
поскольку сразу высаживает из конкурса всех, кто в нем не участвует

В перлы :wink:
Боб, как можно высадить из конкурса того, кто в нём не участвует?

Автор: Штурман - 6.6.2015, 09:48
Цитата(Wadim)
Я то увидел другого героя - Пехов "Пересмешник"

У Пьерсика шляпа круче ::D:

Цитата(Айфрит)
Прислать на Пролёт фанфик, который по сути начало повести

Ненуаче? Можно ведь раск рассматривать как законченную вещь, если не ждать Игры или мордобоя между гг и гз, а взять за исходную систему координат взгляды перса.

1 - религия пофигу
2 - религия всё еще пофигу, но призывы секты против шерсти
3 - религия перестает быть пофигу - понимается ее нужность и вред секты. Полный укатарсис, просветление и хэ в масштабах отдельно взятого пофигиста.

Автор: Sergio King - 6.6.2015, 10:09
Штурман
Тогда мы имеем кучу не выстреливших ружей, много ненужных подробностей, никому неинтересную предысторию (с резней, в которой уцелели ГГ и ГЗ), а также непонятные мотивы красивой дамы и Ко выпилить проповедника с этого света - это ой как не играет на пользу законченному рассказу :smile:

Автор: Штурман - 6.6.2015, 12:45
SVK182, резня и уцелевшие - повод для встречи однополчан и пояснение настроений обоих при этой встрече? Дама?.. У меня сложилось впечатление, что это эмиссар официальной церкви. Игра? Для окраски мира? Но тогда магазин губозакаточных машинок еще надо было где-нить вставить, ага ::D:

Автор: Айфрит - 6.6.2015, 22:49
Цитата(Штурман)
Можно ведь раск рассматривать как законченную вещь

Можно, конечно) Но сложно. Потому что даже сюжетные линии, на которые сделан упор в тексте, завершения не получают.
Я бы сравнил работу с серией "Хауса" или "Аббатства Даунтон", например - вполне самостоятельной с определённой точки зрения, но в то же время явно частью чего-то большего.

Автор: Штурман - 7.6.2015, 13:57
Цитата(Айфрит)
Можно, конечно) Но сложно.

Ну так-то да. Имеем промежуточный финал, ту би континуед.

Автор: Jah - 8.6.2015, 05:14
Рассказ написан качественно. Крутизна ГГ напоминает боевики восьмидесятых-девяностых, а еще вот этого персонажа:
https://www.youtube.com/watch?v=mczbx1XG9So

Поэтому когда он бесцеремонно забирает у трактирщика платок, не стоит расстраиваться — трактирщик однозначно плохой парень. Понимаешь, Джонни, в этом мире все просто: есть хорошие парни и есть плохие парни.
Сплетник — очень колоритный и интересный персонаж, а кроме того играет на сюжет.
Подсолнух — необычная деталь, но бессмысленная. Если бы автор пояснил как-то свой выбор было бы лучше.
Ход с погибшими спецназовцами также в лучших канонах боевиков, но как то очень стандартно он выглядит и совсем не клеится к этому миру.
Проповедник — абсолютно неубедительный карикатурный злодей. Психология людей гораздо сложнее, чем представлено в рассказе. Вот, например, пирожок о затронутой теме:

Свернутый текст
давайте трахаться почаще
кричал на площади илья
а люди шли не глядя мимо
но каждый думал а давай


Зачем разговоры про Игру, если она не имеет никакого значения? Да и в целом сцена встречи с главным злодеем неубедительна. Если и так понятно, что он виноват, то надо бы валить, чего с ним вино распивать и болтать?

Насколько я понимаю тридцать сребренников — символ предательства. И когда ГГ успел стать предателем, если он никогда и не верил в религию своего друга?

Слишком много нестыковок и недоработок по сюжету. Мир совершенно не втискивается в размеры рассказа, что на мой взгляд нечестно по отношению к читателю. Читаешь читаешь про эту Игру, и зачем? :confused:
Герои — картинки в плане психологии, хотя ведут себя и выглядят интересно. Видно, что автор работал над рассказом, но, к сожалению недостаточно. Для меня рассказ будет близко ко второй десятке.

Автор: Dimalisk - 13.6.2015, 23:05
Чето мы тут интересное видим. Нестандартно для фэнтэзи рассказа, где фэнтэзи, мир, сюжет, фабула и все остальное используется лишь как оболочка, конфликт же и развитие происходит совсем в другой плоскости (не думал, что когда-нибудь скажу это, но зачем тогда весь этот антураж и прикрыте словеса? Таки библия же и христианство и мораль)
По структуре - я бы сказал, что... хорошо. Не, серьезно - развитие конфликта показано довольно хорошо, и всё на него играет - и детали, и мысли героя, и происходящие вакханалии. Я не соглашаюсь с идеями автора, я говорю, что он воплотил их, как он их видит - очень хорошо.

Что еще я тут вижу: аллюзия на субкультуры, на хиппи-движения, на новые релгиозные движения, провозглашавшие свободу свободную любовь. (Еще на меня, пока читал рассказ, немного повеяло Хантером Томпсоном... чем-то ситуация похожа. Герой тоже попадает на игру-вакханалию (типа дерби в кентукки), попадает сперва в трактир - потом на подготовку действу - потом знакомится с закулисьем - ну похоже ведь! И антураж похож!). Автор проводит нас путем как бы возвращая от вакханалии и неведения к олдскульной (кстати, почему-то он не решается сказать это напрямую, скрывает слова, вроде "церковь", "христианство", "библия", "Иисус" или там "Мухаммед" за антуражем, стесняется что ли?) морали.

Как по мне - топорно это получается. Я уверен, что увлеченность наслаждениями не работает, но я нифига не уверен, что мораль сама по себе дает лучшие результаты. Ад в разврате, или ад в ригидности? Фу фу фу. Сложный вопрос. Я не считаю, что автор на него ответил.
Впрочем, кому судить? Я не знаток христианской морали и не практиковал этот путь. Наслаждениями, деньгами, сексом, наркотиками я периодически бываю увлечен, и уже, пожалуй, догадываюсь, что это все не очень. Сансара е****я.

Девочка и трактирщик. На мой взгляд мораль совсем бестолкова. Как будто есть смысл выбивать из нее "дурь" таким образом (припоминаю я сцену у Достоевского, где Раскольников встретил пьяную и скорее всего изнасилованную девушку в городе и тоже передал ее извозчику). Тут девочка увлечена классными переживаниями. И после произошедшего скорее всего только обозлтся, да и примется с новой силой.
Насчет сексуальной революции что я думаю. Лодка, мать ее, качается в разные стороны. Закрытые пуританские нравы с ргидной моралью постоянно сменяются раскрепощенностью, бунтом, часто - развратом.
Но я не думаю, что я научился чему-то у автора. Хочется сказать "И чо?", пендель героя скорее всего не даст никакого эффекта.

Про финал фиг знает что и думать. Красивый ход, и одновременно спорный. В оригинале 30 серебряников получил Иуда за предательство Христа. В рассказе ситуация перевернута с ног на голову. Герой получает их за убийство предателя и лжепророка. В чем тогда смысл? я не понимаю. Просто, потому что так классно, и библия - это тоже классно? =)

Хороший на мой взгляд, но спорный, очень уж спорный рассказ.



Добавлено через 1 мин. 28 с.

Цитата(Jah)
Зачем разговоры про Игру, если она не имеет никакого значения? Да и в целом сцена встречи с главным злодеем неубедительна. Если и так понятно, что он виноват, то надо бы валить, чего с ним вино распивать и болтать?

Ненене! Имеют таки! И автор, ящитаю, так специально сделал!
Это метафора.

P.S. Я думаю, что рассказ этот оценили не очень именно из-за фэнтэзийности. То есть оценивали его по тому, как привыкли разбирать фэнтэзятину. И большую часть читателей постигла фрустрация по поводу того, что им не показали классную игру, что не раскрыли мир, что внешняя фабула оказалась не такой закрученной, как хотелось бы.
По-моему автор работал на идею, я не могу с ней согласиться, но в рамках этой идеи, как он ее видел, он сделал все классно и продуманно.

Автор: Брат cерый - 14.6.2015, 00:01
Цитата(Dimalisk)
То есть оценивали его по тому, как привыкли разбирать фэнтэзятину. И большую часть читателей постигла фрустрация по поводу того, что им не показали классную игру, что не раскрыли мир, что внешняя фабула оказалась не такой закрученной, как хотелось бы.
По-моему автор работал на идею, я не могу с ней согласиться, но в рамках этой идеи, как он ее видел, он сделал все классно и продуманно

А, поскольку это конкурс фэнтези рассказов, а не идей, то автор может спустить свой рассказ в унитаз :kz: :kz:
Ну я такой вывод сделал - извините если чо не так :%):

Автор: Есигор - 14.6.2015, 06:45
Написано грамотно, мир захватывает, рисует перспективы и даже штампы (образ гг, наличие у него кота-спутника, некоторая "голливудщина" ситуации с трусом-однополчанином и в разговоре с ним) не слишком уж сильно портят общее впечатление.
Однако ж, в чем смысл произведения-то?
Нипанятна.
Уже говорилось другими об "обрывочности" - могу лишь присоединиться. Для меня сложно было воспринять рассказ, как цельную и законченную вещь.
Уровень изложения, "фишки" мира и заложенные идеи говорят о качестве автора, но зачем так обламывать читателя? =(
Будем надеяться на эти вопросы автор сам и ответит, впоследствии.

Автор: Djindjery - 17.6.2015, 13:58
Рассказ хорошо и образно написан.
Читается легко, да с энтузиазмом.
Понравился финал.

есть конечно вопросы\размышлялки. Куда без них.:
Действие происходит в каком-то паралельном мире, магия на фоне современности.
Насчёт бассейна,вот честно,- не знаю с какой скоростью он наполняется. Но все же, это не ванна же.
Игры так и не состоялось, но это даже хорошо.:)
Проповедник - профанатор.

Автор: Djindjery - 17.6.2015, 16:30
Стыренный персонаж, конечно огорчил.
Но только потому, что изначально представлялся придуманным, т.е потому что читатель не смотрел фильм. И не знал этого персонажа. Который как понимаю взят полностью, включая имя. Т.е Автор вовсе не скрывает этого, а взял полюбившегося персонажа и поселил в фэнтези. Что встречается часто, и куда приемлимее, чем когда извращают всю историю :(

Автор: AlaVita - 18.6.2015, 05:54
Цитата(Штурман)
Если тыришь перса, то маскировать его надо по максимуму, отобрать подсолнух и вручить кукурузный початок, выбросить паспорт и выдать фальшивый на имя Колупая Германовича Подсобакина...

Вот-вот. Кроме того, это же конкурс авторов. Почему бы всем не потырить героев и мериться тогда кто круче?
Золушка не в счёт - это давно public domain, как и Толкиен ;) К тому же Золушка тут очень даже авторская и оригинальная в своём прочтении!

Да, я зарегилась для того, чтобы написать именно это. Но дальше пошла читать рассказы и отзываюсь под каждым. Раз уже зарегистрировалась. Нужен был толчок :)

И нет, я не участвую в конкурсе, хотя пишу. Недосуг было рассказ какой-нибудь неопубликованный закончить (а законченные все опубликованы) - болезнь мамы, срочный переезд в другую страну с одной парой рук и всё тому подобное, занаете ли... Так что все эти нелицеприятные предположения, видимо, больше говорят о тех, кто их выдвинул.

Не вижу, что смешного в справедливости, особенно на конкурсе. Другие что-то сочиняли оригинальное, а тут главой типа отмахнулись, к тому же с чужим героем (спасибо, что не с сюжетом, но и тот ведь не целиком!) - никому ничего не жмёт? Конечно, каждый по своей совести работы представляет, может тут тяп-ляп канает, я пока новенькая, не в курсе.

А пишет автор вообще-то хорошо, это как-то потерялось в моём комментарии. Хотелось бы прочесть что-нибудь оригинальное этого же автора. Лично мне чужой герой сильно портит впечатление. Просто вы его не узнали, а был бы какой-нибудь Бонд, как бы вы реагировали, если бы он ещё и Бондом назывался и говорил "Бонд. Джеймс Бонд"?

Автор: Дон Алькон - 18.6.2015, 10:08
Цитата(AlaVita)
Хотелось бы прочесть что-нибудь оригинальное этого же автора. Лично мне чужой герой сильно портит впечатление.


Вы не впчатляйтесь ерундой всякой - то что автор честно написал скорее плюс, чем минус - не боится, что заклюют и отдал дань уважения сценарисам-режиссёрам. Мог бы вполне назвать героя иначе - и никто бы не догадался.

Пока этот рассказ один из лучших, а куда его поставить во время голосвания я решу, когда дочитаю финал

Автор: Eric - 18.6.2015, 22:01
Плюсы
Довольно интересный рассказ, написанный живым, легким для восприятия языком. Опять же слушал в аудио-формате, оттого ошибок не выделял. В целом хорошо. Не в моем стиле, но хорошо.

Минусы
Местами портит впечатление сленг. Присутствует чрезмерная мужиковатость рассказа. Эх, обрить бы волосики на ножках произведения, сбрызнуть духами, облагородить ::D: Проскакивает грубоватый юмор и глупые женщины, что также можно смело бросить в чашу чрезмерной маскулинности. Ну, правда, необязательно так заострять внимание на том, что ГГ 100% гетеросексуален: телочка, телочка, конкуренция, деньги, телочка... Экий ГГ Мужиковатый мужик, и не поспоришь :wink: В общем-то, если автор хотел сделать мужской экшн, достаточно было разок упомянуть какую-то гёрлу и сконцентрироваться на внутреннем мире персонажа, а то в стиле русского боевика получилось. К тому же, женщины в рассказе сыграли роль декораций, насколько я понял, посему всю тягомотину с заступничеством, ревностью и прочим можно было сократить или убрать. В минусы также отнесу то, о чем уже сказали: произведение обрывается до наступления кульминации. После аудио полез в текст, чтобы убедиться, действительно ли это конец. Убедился. Подозреваю, что автор до этого писал более крупные формы, так что формат рассказа ему несколько непривычен. Что ж, все приходит с практикой.

В целом, повторюсь, было неплохо. Рассказ развлек, выделился среди других финалистов оригинальностью :respect:

Автор: Джени - 19.6.2015, 00:41
Очень понравилось - но есть два "но".
Увлекательный текст, отличный язык - читала в метро и так зачиталась, что чуть не проехала свою остановку. Мир интересный, характеры объемные. И есть котик. Котик - это очень важно )))
Но это же не рассказ. Это начало большой вещи. Очень интересная завязка, в которой частично прояснется мир, появляются основные действующие лица. Но не рассказ.
И второе "но" - то, что герой не оригинальный. Все-таки это не Золушка и не Крысолов, которые являются фактически элементами фольклора, и не герои и идеи Лавкрафта, который жил уже давно (срок сохранения авторских прав, если не ошибаюсь, семьдесят лет после смерти автора?). Фильмы про Мержелату созданы относительно недавно, в середине восьмидесятых.

Автор: AlaVita - 19.6.2015, 03:00
Цитата(Джени)
срок сохранения авторских прав, если не ошибаюсь, семьдесят лет после смерти автора?

Было вроде 50 - как Толкиену срок вышел, так АСТ сразу серию по его миру запилило в 2000-х.

Цитата(Дон Алькон)
Вы не впчатляйтесь ерундой всякой

А, то есть можно написать про Джеймса Бонда в фентези-мире и рассказ примут на конкурс, и он даже может победить? Это не риторический вопрос! Я по навиности полагала, что работа должна быть полностью оригинальна и не фанфик (всё-таки это отдельный жанр, хотя там целый мир, а тут только герой). Хотелось бы на будущее узнать местные порядки, может поучаствую когда.

Автор: Дон Алькон - 19.6.2015, 10:42
Цитата(Джени)
И второе "но" - то, что герой не оригинальный. Все-таки это не Золушка и не Крысолов, которые являются фактически элементами фольклора, и не герои и идеи Лавкрафта, который жил уже давно (срок сохранения авторских прав, если не ошибаюсь, семьдесят лет после смерти автора?).


Блин, охота мне вот спорить! :mrgreen:

Но полез - глянул, кто энтот Мерджелату был - а был он румынским революционером, реальный человек.

Какой копирайт? :kz: Вы про что вообще? Реального человека копирайтить - котоый в 19 веке жил?

Цитата

Фильмы про Мержелату созданы относительно недавно, в середине восьмидесятых.


Вот я фильм с этим героем в глаза не видел, но ясно, что фильм иной по сюжету и по герою.

Чего-то я не нашёл Румынии в сабжевом рассказе :plotting: Да и революции как-то не наблюдается.


Автор: Джени - 19.6.2015, 13:29
Дон Алькон Если бы было взято только имя - кто бы записал это в минус рассказу? Но взят весь образ (именно из фильма): внешность, одежда, характер, даже атрибут (подсолнух).
В фанфикшене есть такой поджанр - альтернативная реальность. Берется понравившийся автору герой и помещается в совершенно другой мир. Например, герой из нф становится нашим современником, простым школьником. Или наоборот. Это не попаданец, это другая реальность, он родился и вырос в ней. Но при этом имя и характер остаются прежними. Если заменить имя - в 90% случаев никто не догадается, что это фик. Но это не делается, именно чтобы люди знали - это фанфик про конкретного героя.
Поэтому и этот рассказ - фанфик. Причем фанфик без шапки, указывающей на первоисточник. Автор отлично пишет, но пишет про чужого героя. Для меня это минус.

Автор: Дон Алькон - 19.6.2015, 15:23
Цитата(Джени)
Если бы было взято только имя - кто бы записал это в минус рассказу? Но взят весь образ (именно из фильма): внешность, одежда, характер, даже атрибут (подсолнух).


Почитаете комментарии - кое-то против этих подсолнухов выискался, кто-то за, а большинству всё равно. Всё равно это всё малосущественные детали - рояля не играющие. Можно и без них, можно с ними. Про образ и внешность - фильм не видел, ничего не могу сказать - но думаю что и тут все различается.

Цитата
В фанфикшене есть такой поджанр - альтернативная реальность. Берется понравившийся автору герой и помещается в совершенно другой мир. Например, герой из нф становится нашим современником, простым школьником. Или наоборот. Это не попаданец, это другая реальность, он родился и вырос в ней. Но при этом имя и характер остаются прежними. Если заменить имя - в 90% случаев никто не догадается, что это фик. Но это не делается, именно чтобы люди знали - это фанфик про конкретного героя.
Поэтому и этот рассказ - фанфик. Причем фанфик без шапки, указывающей на первоисточник. Автор отлично пишет, но пишет про чужого героя. Для меня это минус.


Н-да, теперь ещё фанфик :raincloud:


Автор: Wadim - 19.6.2015, 15:50
Джени
Вызывает интерес, если бы кто-нибудь написал рассказ "Новые приключения Гендальфа" Вышел ли бы такой рассказ в финал? Есть специальные конкурсы фанфиков, но здесь я тоже считаю, что честнее придумывать своих героев.

Автор: Штурман - 20.6.2015, 09:31
AlaVita, в правилах про допустимость фиков ничего нет:

https://fancon.org/rules_const/#more-476

На этом туре видел фик на "Правила волшебника" Гудкайнда и, говорят, еще на ГП где-то был.

Автор: Штурман - 26.6.2015, 18:23
AlaVita, эта статуя, как он ее ни описывай, ничего, кроме ассоциации с "Рабочим и колхозницей" не вызывала - ну ничего не мог с собой поделать ::D: А самое любимое у меня второе - может, потому, что в нем гг меньше всего мучали. Сравниетельно, опять же ::D: Ну и сцена финальная над могилой очень трогательна. А потом еще и ХЭ читателя ошарашивают... "Майский день, именины сердца!" (с :)

Про фильм слышал, но ни одного положительного отзыва. Кадры видел тоже... Нет, не так я гг представлял. Хотя, наверное, это личные проблемы читателей в подобных случаях, книжки перед фильмом прочитавших, а не после.

А на офтоп, надеюсь, автор не сильно сердиться будет - мы ж тут и по делу изрядно наговорили, так что мало-мало офтопа нам позволительно! :cool:

Автор: AlaVita - 29.6.2015, 04:42
Штурман это сериал и там реально прямые противоречия всему, что можно и нельзя, включая чёткие описания автора, например "острый взор серых глаз" откровенно становится "мутным коровьим взглядом"! И все морали и магии и прочее они тоже извратили. Так что в данном случае банально опошлили в американском духе и всё.

Статуя была ценна эмоциями, которые вызвала у людей, ИМХО убедительно. И что разбил он её - тоже красивый вход. Логично, что восприятие М и Ж тут разное.
Самое смешное, что он признал, что Имперский Орден был пародией на СССР, а вот статуя типа его подорвавшая на наших же РиК =)) У китайсев тоже троица такая есть =)) Значит образ, понимаешь ли, сильный, раз всех столько лет вдохновляет, согласитесь! =))

Кстати. Мерджелату (чтобы не только словоблудить) - такой себе румынский Клинт Иствуд по повадкам. И как бы не малоизвестен был фильм, образ-то запоминающийся, ведь сколько лет прошло! Хотя в юности всё свежо воспринимается. А теперь сидят тут такие понимаешь ли обчитавшиеся снобы и поплёвывют семечки на всех =))

Автор: Дон Алькон - 29.6.2015, 11:44
Цитата(AlaVita)
А герой - по другую её сторону, как ни крути.


а я вынос героя в название оцениваю как дать уважение.

Можно было назвать героя вместо Мерджелату какми-нибудь другим именем - никто бы и не догадался :kz:

Автор: Штурман - 29.6.2015, 17:10
Цитата(AlaVita)
Самое смешное, что он признал, что Имперский Орден был пародией на СССР, а вот статуя типа его подорвавшая на наших же РиК =))


А что Орден - СССР, это понятно было сразу, он это и скрывать не очень и пытался, по-моему. Я не надвигавшуюся массу имею в виду, а именно тот город, быт, порядки. Когда это появляается, всякая абстракция - "мрачная империя темного зла" становится прозрачной до неприятности - по сравнению с идеализированным Западом. Поэтому я предпочитаю политические параллели не проводить, а по возможности абстрагироваться и читать в отрыве :ku:

Цитата(AlaVita)
Кстати. Мерджелату (чтобы не только словоблудить) - такой себе румынский Клинт Иствуд по повадкам.


А еще был Янку Жиану - гайдук, гайдук Ангел... ну и комиссар Миклован, сам себе эпоха и легенда :wink:

Автор: Боб - 29.6.2015, 17:45
Комментарии по мере возможности зачищены от оффтопа и клеветы в отношении автора.

Фанфики в конкурсе не запрещены в отличие от обсуждения в теме рассказа чего-либо кроме собственно рассказа.

Использование персонажа без копирования текста плагиатом не является.

Автор: AlaVita - 30.6.2015, 23:48
Боб
Разве тут была клевета в отношении автора? А в отношении комментаторов, кстати, была... ;)
За разъяснения спасибо.

Цитата(Дон Алькон)
Можно было назвать героя вместо Мерджелату какми-нибудь другим именем - никто бы и не догадался 

Так об том и речь! Правда, ещё подсолнух слегка героя выдаёт и редингот... Я кстати не помнила точное имя Жёлтой Розы, пока не сверилась с Киинопоиском.

Автор: Боб - 30.6.2015, 23:54
Цитата(AlaVita)
Боб
Разве тут была клевета в отношении автора?


Были неоднократные обвинения автора в плагиате. Это самая настоящая клевета в смысле ст. 128.1 УК РФ.

Автор: Дон Алькон - 1.7.2015, 09:01
не прав.

Никто ведь не обвинял впрямую, подача более тонкая - и раз автор молчит - а он по условиям конкурса и не имеет права что-то кому-то доказывать, что он не японский городовой, то:

Свернутый текст
Это стало беспокоить меня всё больше и больше. В конце концов я решил посоветоваться со своей бабушкой. Старушка ответила быстро и решительно. Письмо её гласило:

"За всю свою жизнь ты не совершил ни одного бесчестного поступка. Ни одного! Между тем взгляни только в газеты, и ты поймёшь, что за люди мистер Смит и мистер Блэнк. Суди сам, можешь ли ты унизиться настолько, чтобы вступить с ними в политическую борьбу?"

Именно это и не давало мне покоя! Всю ночь я ни на минуту не сомкнул глаз. В конце концов я решил, что отступать уже поздно. Я взял на себя определённые обязательства и должен бороться до конца. За завтраком, небрежно просматривая газеты, я наткнулся на следующую заметку и, сказать по правде, был совершенно ошеломлён:

"Л ж е с в и д е т е л ь с т в о. быть может, теперь выступая перед народом в качестве кандидата в губернаторы, мистер Марк Твен соизволит разъяснить, при каких обстоятельствах он был уличён в нарушении присяги тридцатью четырьмя свидетелями в городе Вакуваке (Кохинхина) в 1863 году? Лжесвидетельство было осуществлено с намерением оттягать у бедной вдовы-туземки и её беззащитных детей жалкий клочок земли с несколькими банановыми деревцами - единственное, что спасало их от голода и нищеты. В своих же интересах, а также в интересах избирателей, которые будут, как надеется мистер Твен голосовать за него, он обязан разъяснить эту историю. Решится ли он?"

У меня просто глаза на лоб полезли от изумления. Какая грубая, бессовестная клевета! Я никогда не бывал в Кохинхине! Я не имею понятия о Вакуваке! Я не мог бы отличить бананового дерева от кенгуру! Я просто не знал, что делать. Я был взбешён, но совершенно беспомощен.

Прошёл целый день, а я так ничего и не предпринял. На следующий день в той же газете появились такие строки:

"З н а м е н а т е л ь н о! Следует отметить, что мистер Марк Твен хранит многозначительное молчание по поводу своего лжесвидетельства в Кохинхине!"

(В дальнейшем, в течение всей избирательной кампании эта газета называла меня не иначе, как "Гнусный клятвопреступник Твен")

Затем в другой газете появилась такая заметка:

"Ж е л а т е л ь н о у з н а т ь, не соблаговолит ли новый кандидат в губернаторы разъяснить тем из своих сограждан, которые отваживаются голосовать за него, одно любопытное обстоятельство: правда ли, что у его товарищей по бараку в Монтане то и дело пропадали разные мелкие вещи, которые неизменно обнаруживались то в карманах мистера Твена, либо в его "чемодане" (старой газете, в которую он заворачивал свои пожитки). Правда ли, что товарищи были вынуждены наконец, для собственной же пользы мистера Твена, сделать ему дружеское внушение, вымазать дёгтем, вывалять в перьях, и пронести по улицам верхом на шесте, а затем посоветовать поскорей очистить занимаемое им в лагере помещение и навсегда забыть туда дорогу? Что ответит на это мистер Марк Твен?"

Можно ли было выдумать что-либо гнуснее! Ведь я никогда в жизни не бывал в Монтане!

(С тех пор эта газета называла меня "Твен, Монтанский Вор.)


:mrgreen:

Автор: AlaVita - 2.7.2015, 01:15
Цитата(Боб)
Были неоднократные обвинения автора в плагиате. Это самая настоящая клевета в смысле ст. 128.1 УК РФ.

Мне показалось, что напрямую никто не обвинял, называя это таким словом. Просто кто-то слишком остро воспринял недовольство неоригинальным героем и уже в защиту пошло слово "плагиат" с обсуждением его юридического значения (между другими двумя участниками). Чтобы убедиться однако придётся перечитывать, а оно того вряд ли стоит. Тему подняла я, но, насколько помню, не употребляла такого слова (хотя бы потому что я вообще не оперирую таким понятием).

В том, что герой позаимствован из фильма, легко убедиться, оный фильм посмотрев, так что, надеюсь, в клевете тут обвинили не меня, ибо я вряд ли смогу взять в толк, каким образом откровенная правда, тем более, признанная автором путём сохранения имени оригинального персонажа, может быть клеветой. Тем более, если названное заимствование персонажа не причисляется к плагиату. (Хотя к нарушению копирайта по международным нормам точно относится, если бы этот фильм был защищён копирайтом, что вряд ли).

Зато меня, как минимум дважды, за правду, которая кому-то не понравилась, обвинили в предвзятости с целью "утопить" конкурента, хотя я даже близко в конкурсе не участвую. Это тоже попадает под статью о клевете? :) Не вполне ясно, почему речь вообще зашла об УК, но раз уж зашла, давайте будем последовательны.

Автор: lightmila - 2.7.2015, 21:28
Рассказ на любителя. Увы, я в разряд этих любителей не попадаю. Не могу сказать, что он мне не понравился - он просто прошел мимо меня, не вызвав никаких эмоций и мыслей. Получилось так, что просто прочитала грамотно написанный текст. Честно, пыталась цепляться за сюжет, но как-то не вышло, простите.
Правда одно заинтересовало, касается сцены в бассейне: мне все никак не давал покоя вопрос: каких размеров был этот бассейн и с какой скоростью туда вода набиралась? Если веревки раскисают через пол часа в воде, то можно было просто залечь ничком и ждать пока они растают - пол часа пробарахтаться в воде связанным (если он умудрялся подниматься и ходить под стенкой) по-моему вполне реально. Хотя если конечно там минибассейн и мощные насосы, то не вариант, конечно....
И да, меня очень обмануло название - по началу я думала, что Мержелату - это не имя, а название игры (что в очередной раз подтверждает мое невежество :eh: ), поэтому ожидала описания какой-нибудь интересной, опасной для жизни игры, но получила рассказ о новой недорелигии, старых счетах спецназовцев и волшебном котенке :kz:

Успехов, Автору в дальнейшем творчестве!;-)

Автор: Штурман - 7.7.2015, 17:37
А вот и хозяин "Игры" объявился.

Спасибо огромное всем, кто прочитал мой рассказ, кто прокомментил, критикуя, хваля или недоумевая - настоящему индейцу автору всякое лыко пойдет в строку.

Ответить по отдельности каждому комментатору хоть и хотел поначалу, но с прибыванием страниц понял, что дело сие неподъемное, и поэтому буду отвечать не комментаторам, но идеям.

Первое - откуда грядеши. Гряло оно, как верно подметили, с прошедшего Котофана на Кубиках, где по условию главными героями должны были стать кот и змея. Писался раск под него, но по окончании змея отвалилась напрочь, а котенок остался в третьестепеных персонажах. А еще замысел сместился с игры (да-да, чес-пионерское, игра там была! В начале обдумывания :) - так вот, сместился с игры на подготовку к ней. И вообще понялось, что идее в рамках 40000 стало тесно.

Кроме того, как совершенно точно кто-то заметил, и не раз, было это НФ. И добросовестно оно уже на Пролет писалось, и написалось, и за несколько минут перед отправкой случайно заглянула в правила и... Смеялась долго. Вторая НФ за всю жизнь - и в пролете :))) Переделывалось на фэнтези день, потом полетело. Не пропадать же добру!-))

Во-вторых, что касается Мержелату. Это даже не фик, это трибьют, как модно сейчас говорить. Дань памяти великого перса и хорошего актера. Румыния и румынское кино в частности - мои детские фетиши :) И поэтому, пересмотрев накануне серию про Желтую Розу, решила, что жаль, что такой перс пропадает, и что кто его сейчс знает, и что хорошо бы, чтобы узнали... А когда никто узнавать не торопился, повесила фотку ;)

Теперь про идею. Она простая. Противопоставление религиозных заповедей и светской жизни, включающей в себя сектантство, ориентированное сугубо на успех, удовольствия и потребление. Официальная церковь со своими органичениями и запретами проигрывает, так как не может объяснить свои требования, да и объяснению с точки зрения светского человека они не поддаются, а душу не продать, ни купить, ни обменять, и доказать ее существование наука не может. Значит, она - сказки и фэнтези :)

Герой поначалу нейтрален, и должен придти к своим вывода сам. А в этом ему в помощь девушка из бара. Она помогает ему определиться с мировозрением. Но он старый солдат и не знает слов любви не может победить проповедника в дискуссии, и видит единственное решение проблему в физическом устранении Джока.

Игра (в НФ-варианте) обычно состояла в том, что игроков запускали на некую огромную локацию, модифицированную самуми укуренными планоформерами и заселенную андроидами и плодами трудов самых авангардных генетических лабораторий. Следуя некоему сюжету, герои должы были добираться до пункта выхода. Приз победителю - сумасшедшие деньги.

Что неподвязанные сюжетные линии остались торчать, сожалею, каюсь и посыпаю голову пеплом Клааса. Для тех, кому интересно, скажу, что далее события могли бы развиваться по следующим линиям (я про НФ-вариант):

1 - вместо традиционной искусственной локации и андроидов игроков закинули бы через телепорт на планету, по уровню развития стоящую в Средневековье. Со своими драконами, рыцарями, крестовыми походами, интригами и т.п.

2 - Интрига со стороны игроков - Джок должен выиграть обязательно, т.к. это даст ему деньги на остров, где его спонсор - мафия - построит космопорт для провоза контрабанды на эту планету и распространения по этой системе. Джок – ее проект по отмыванию денег и постройке порта. Для этого она подкупает несколько игроков, чтобы они вывели Джока в победители, если надо, устраняя конкурентов.

3 - Плюс интрига - мафия и Безопасность перед отбытием игроков замечают котенка и узнают в нем украденный/сбежавший Проводник. Теперь цель мафии - забрать котенка, Безопасности - тоже, или довести Мерджелату с котенком до выходного портала живым.

4 - с каждым использованием своей силы шерсть у него приобретает серебристый оттенок, и поэтому за ним начинают охотиться и местные любители экзотики и красоты.

5 - поскольку мир настоящий, то после прибытия игроков что-то в нем идет наперекосяк - перевороты, война, чума, нашествие химер - что-то, что ломает оргам весь сюжет, выбивает наблюдателей-организаторов, которые должны были давать игрокам ключи к их следующим этапам. Разрушаются телепорты и связь, и игроки остаются в неведомом мире сами по себе. Игра на выживание в буквальном смысле.

6 - Джок выходит в пророки-еретики и начинает разлагать местную религию своими воззваниями, становится религиозным деятелем, то есть сил и возможностей к достижению своих целей у него появляется предостаточно.

7 – Джок боится Мерджелату и старается его убрать любыми силами и при любой возможности.

8 - Джок реально верит в то, что говорит. И реально чувствует вину за случай на войне. И реально хочет как лучше - со всеми вытекающими. Короче, благодарное поле для психоанализа :))

И со всем этим предстоит разобраться Мерджелату - если останется жив :)


Вот как-то так :)

НФ-версию повешу на СИ и свистну тут. Кому интересно - вэлком попинать :)

Автор: Айфрит - 7.7.2015, 17:46
Цитата(Штурман)
НФ-версию повешу на СИ и свистну тут. Кому интересно - вэлком попинать :)

Мне! Мне интересно) Кидайте в личку, плиз, как допишете)

И спасибо за разъяснения)

Автор: Sergio King - 7.7.2015, 17:56
Цитата(Штурман)
с каждым использованием своей силы шерсть у него приобретает серебристый оттенок, и поэтому за ним начинают охотиться и местные любители экзотики и красоты

Однозначно :respect:

Автор: Джени - 7.7.2015, 17:56
Штурман Спасибо за разъяснения. Вы написали очень увлекательный текст. (Хотя я все же считаю, что указание, что это трибьют надо было поместить перед текстом, как своего рода эпиграф).
Скажите, а это ведь ваши книги? http://www.livelib.ru/find/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0/all

Автор: Штурман - 7.7.2015, 17:58
Цитата(Айфрит)
Кидайте в личку, плиз, как допишите)

Я имела в виду этот раск в НФ-формате. А когда из него что-то большое выйдет... Боюсь, столько люди и кошки не живут ::D:

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Джени , на СИ так и сделаю. И да, мои :)

Автор: Айфрит - 7.7.2015, 18:00
Цитата(Штурман)
Я имела в виду этот раск в НФ-формате. А когда из него что-то большое выйдет... Боюсь, столько люди и кошки не живут

Ок, я согласен и на НФ-формат)
И всё же буду надеяться, что люди-кошки доживут - девять жизней всё-таки, время есть)

Автор: Mist - 7.7.2015, 18:10
Цитата(Штурман)
случайно заглянула в правила и...
Ааа, Штурман - женщина! А я думал, кот.
*уходит потрясённый*

*возвращается*
Хочу добавить пару слов насчёт идеи.
Цитата(Штурман)
Теперь про идею. Она простая. Противопоставление религиозных заповедей и светской жизни, включающей в себя сектантство, ориентированное сугубо на успех, удовольствия и потребление. Официальная церковь со своими органичениями и запретами проигрывает, так как не может объяснить свои требования, да и объяснению с точки зрения светского человека они не поддаются, а душу не продать, ни купить, ни обменять, и доказать ее существование наука не может. Значит, она - сказки и фэнтези :)
Как по мне, то, что ты написала - не совсем идея, скорее просто замысел/фабула. А вот какой смысл заложен в этот рассказ, я не особо понял. Убивайте сектантов, спасайте непорченных девушек? Хотелось бы всё-таки увидеть, как разрешается моральное противостояние главного героя и проповедника. Мораль имеет смысл и помимо религиозных заповедей - может, стоило это как-то показать?


А с НФ забавно получилось. Вижу, всё только начинается. )

Автор: Штурман - 7.7.2015, 18:28
Mist (шепотом) не кот... кошка... Под шлемофоном косичек не видно :roll:

И да, конечно, фабула. Но идея рядом. Человек, определяющийся с внутренними ценностями. Протовостояние будет дальше - именно поэтому не стала его убивать (Джока). Хотя, честно говоря, сомневаюсь, что смогу всё это раскрутить-закрутить и вытянуть. Экшн - просто (условно), а вот психологическая часть...

Показать же в рамках этого раска хотелось следующее: нейтральный человек видит вред приносимый подобными идеями (на примере девочки) и приходит к выводу, что надо действовать. Он был готов простить Джоку трусость и смерть друзей, но то, что творят его проповеди, простить не мог.

Кстати, тут в теме были сомнения, что крутой спецназовец мог сомневаться перед тем, как убить труса.
Мог.
Один знакомый, афганец, спецназовец, снайпер, на вопрос, что он бы делал в такой ситуации, вопреки всем моим ожиданиям ("убью-урою-изуродую и т.п.") ответил "Не знаю. Пока сам не окажешься - и не узнаешь".

Автор: Штурман - 7.7.2015, 20:33
Если кому-то будет любопытно, повесила в люди http://samlib.ru/editors/b/bagderina_s_a/merzhelatu.shtml

Автор: Штурман - 10.7.2015, 16:04
А теперь - материализация духов и раздача слонов комментаторам.

Поскольку конструктивно комментивших из заявленных на конкурс комментариев меньше, чем слонов (если я правильно поняла требования), то каждому достается по большому и толстому :)

SVK182 - 5
Tttttt - 5
Раймон - 5
Рикардо Дель Тави - 5
Dimalisk - 5
Eric - 5

И кстати, упустила сразу из виду про отчего 30 сребреников. Аллюзия на Иуду - да. И ее можно тут двояко рассматривать: Мержелату - антиИуда (берет деньги за то, чтобы убрать человека, извратившего учение Христа), и Мержелату - Иуда (Джок ему друг, хоть и трус, но истина дороже). Так что кому что больше по вкусу :smile:

Автор: Provod - 12.7.2015, 12:05
Ладно, пусть будет трибьют Мэрджелату, хотя авторского героя всегда видеть интереснее.

Мне эта приключенческая вещь понравилась. Я вообще люблю приключенческие вещи больше остальных))
История поднимает проблематику и никак однозначно не решает её, что мне тоже по душе. А ещё мне нравятся религиозные фанатики, сектанты и проповедники в литературе, они почти всегда получаются интересными) В жизни они бывают далеко не такими прикольными, к сожалению))).

Сюжет несколько расплывчат, некоторые линии не оправдывают себя, но я нашёл этой работе место в финальном топе, пусть и внизу списка.

Автор: Штурман - 12.7.2015, 22:57
Provod, спасиб :)

Про авторского - а ведь Мерджелату тоже кто-то придумал, сыграл - и стал он авторским, хоть и не моим, и всеми забытым. А такому кадру пропадать жалко! И вот как-то само собой оно получилось :)


Автор: Mixtura - 20.7.2015, 12:35
Ну вот, дошли руки до "Мержелату..."

Сразу скажу: читать было интересно и хорошо. Автор, пиши еще! :respect:
Отличная тема (противостояние гедонизма и религии), брутально-сентиментальный герой и при этом легкая карикатурность, ирония. Подсолнух вместо сигары — это же надо такое запилить! :mrgreen: (Фильма я не смотрела).

Кстати, проповедник действительно должен быть честным. Никакого обогащения на верующих, ничего личного. Чистое противостояние идей.

Увы, я вынуждена согласиться с критиками, говорящими, что рассказ получился не рассказ, а кусок. Кусок чего-то, наверное, хорошего, но — увы, это хорошее нам не показали. Даешь продолжение и окончание!
Цитата
Показать же в рамках этого раска хотелось следующее: нейтральный человек видит вред приносимый подобными идеями (на примере девочки) и приходит к выводу, что надо действовать.

Вред идей он должен был осознать после смерти дочери. Почему он не начал действовать прямо тогда? (Не то, чтобы это было невероятно — я могу придумать причины. Например, решил, что его дочь — досадное исключение, а остальные все счастливы. Но такие вещи лучше узнавать из рассказа)

Сюжет можно было бы сделать законченным, чтобы история была именно про отношения Мержелату и Джока. Но тогда поворот чувств героя должен быть на порядок резче — например, семьи нет, с работой не очень, одна радость — встретить выжившего однополчанина... и вдруг роковая дама сообщает, что друг-то вовсе не друг. :weird:
А тут мы о Джоке сразу узнаем как о подонке — ну, так все ясно, чего с ним церемониться!
Из-за этого и финальное согласие на убийство не звучит так мощно, как могло бы.

P.S. Насчет "действовать"... Между "пацан сказал" и "пацан сделал" полезно бывает звено "пацан подумал". А этого Мержелату категорически не делает, надеясь, видимо, на леди Агату. А зря!

Автор: Mixtura - 20.7.2015, 12:57
Пару слов о мире.

Не знаю, каким задумывал его автор, но смотрится слепком с нашего, причем нарочитым, до карикатурности.
Желтое такси-карета, например. Или выключатель на магическом светильнике.

Кстати, еще поэтому так не хватает Игры — там должны, по идее, были начаться чудеса, интересности и прочая экзотика.

Мне так и осталось неясным:
— Почему "игра на поражение"?
— Мержелату в финале, обозначая цену, приравнивает Джока к Христу? А не много чести? Или у них другая легенда, обратная нашей? А почему нам не рассказали?

История с котенком не то, что не закончилась — даже не началась. Почему проводник имеет такую странную форму? Он артефакт или существо? Разумный или нет? Какой у него характер? Почему он исчез из лаборатории? Он сам сбежал или украли? Как оказался под урной? Нельзя так мучить читателя!



Автор: Штурман - 20.7.2015, 18:34
Цитата(Mixtura)
Сразу скажу: читать было интересно и хорошо.  Автор, пиши еще!

Накаркаете! ::D:
И спасибо, да :blushes:

Цитата(Mixtura)
Подсолнух вместо сигары — это же надо такое запилить!

В НФ-антураже он смотрится еще сюрней :)))

Цитата(Mixtura)
Кстати, проповедник действительно должен быть честным. Никакого обогащения на верующих, ничего личного.  Чистое противостояние идей.

Вот и я говорю, что продажный циничный проповедник - это как толстый краснощекий трактирщик, старый бородатый волшебник или глаза цвета неба и волосы как вороново крыло ::D:

Цитата(Mixtura)
Вред идей он должен был осознать после смерти дочери. Почему он не начал действовать прямо тогда?

Не увидел системы, да. Подумал - стрелочник виноват, и избил старикашку.

Цитата(Mixtura)
Сюжет можно было бы сделать законченным, чтобы история была именно про отношения Мержелату и Джока. Но тогда  поворот чувств героя должен быть на порядок  резче — например, семьи нет, с работой не  очень, одна радость — встретить выжившего однополчанина...  и вдруг роковая дама сообщает, что друг-то вовсе не друг.

Как вариант - можно было, но тогда и текст был бы другой - законченный: пришел-увидел-и убил :) Мне же не хотелось делать всё однозачным, хотелось понять мотивацию Джока, понять, убьет ли его Мержелату и почему, а это уже в рамки раска не влазило. "История моей жизни" :raincloud:

Цитата(Mixtura)
Из-за этого и финальное согласие на убийство не звучит так мощно, как могло бы.

Наверное. Но для меня тут было важным показать что герой согласился на убийство не ради денег или мести - ему не нужны "кровавые деньги", а трусость через много лет может остаться безнаказанной, ибо кто наверняка знает, как бы он сам действовал в таком положении. Но то, что идеи Джока делают с людьми, он простить не мог.
"И потому говорю вам: всякий грех и хула будут прощены, но хула на Святого Духа не будет прощена."
Хотелось проиллюстрировать эту фразу :)

Цитата(Mixtura)
P.S. Насчет "действовать"... Между "пацан сказал" и "пацан сделал" полезно бывает звено "пацан подумал". А этого Мержелату категорически не делает, надеясь, видимо, на леди Агату. А зря!


А можно пояснить?-)

Цитата(Mixtura)
Не знаю, каким задумывал его автор, но смотрится слепком с нашего, причем нарочитым,  до карикатурности. Желтое такси-карета, например. Или выключатель на магическом светильнике.

Задумывался он футуристическим-НФным, а потом переделывалось всё под фэнтези - что-то серьезно, а где-то на хи-хи пробивало с соответствующими последствиями :)

Цитата(Mixtura)
— Почему "игра на поражение"?

Кто кого поразит?-)
А если еще более серьезно, с названиями у меня всегда швах: если сразу и само по себе не придет хорошее, потом мучаюсь с чем попало :weird:

Цитата(Mixtura)
— Мержелату в финале, обозначая цену,  приравнивает Джока к Христу? А не много чести? Или у них другая легенда, обратная нашей? А почему нам не рассказали?

Нет, легенда та же. Но если Джок считает себя посланником божьим на земле, то человеку, решившему его остановить, остается только одна роль.

Цитата(Mixtura)
История с котенком не то, что не закончилась — даже не началась. Почему проводник имеет такую странную форму? Он артефакт или существо? Разумный или нет? Какой у него характер?  Почему он исчез из лаборатории? Он сам сбежал или украли? Как оказался под урной?

Отвечу попрядку то, что знаю сама :)
1 - жил-был чокнутый ученый, проводивший непонятные опыты и обожавший кошек. А когда власти узнали, до чего он доэкспериментировался, исследования засекретили, ему дали звание, грант, лабораторию, персонал, охрану и задание творить дальше :)
2 - и то, и другое. Можно назвать киборгом в какой-то мере.
3 - разумный, как любая кошка - но с перспективой роста до человека или хотя бы шимпанзе. Он же еще ребенок даже по кошачьим меркам!-)
4 - характер в меру царапучий, в меру мурлычный, очень верный и благодарный, а еще он любит играть с клубками и фантиками на ниточке и не любит воду и электрошокеры :)
5 - исчез - потому что его украла мафия, узнавшая про эксперименты. В Нф-версии раска это более четко прописано получилось - там выпуски новостей идут.
6 - под урной оказался, потому что сбежал от бандитов. Если ему сквозь стены пройти раз плюнуть, то из коробки выбраться... Ситуация напомнила старую байку про ученого, захотевшего изобрести универсальный растворитель, но отказавшегося от своего намерения, так как не придумал, в чем его будет хранить :)

Цитата(Mixtura)
  Нельзя так мучить читателя!

Я не нарочно! Я больше не буду! Наверное :)

НФ-версия раска лежит тут: http://samlib.ru/b/bagderina_s_a/merzhelatu.shtml

Автор: Mixtura - 1.8.2015, 02:18
Прочла НФ-версию.
Пролетовский вариант понравился больше. И не только потому, что "активный проводник" звучит гораздо лучше "квантового синхронизатора". Более строгий и аскетичный стимпанковский мир оставляет надежду, что "религия удовольствий" не победит. И редингот героя как-то логичнее смотрится в мире, где еще не летают меж звезд.

Про котенка — спасибо, что рассказали. Но это в рассказе должно было быть, хоть штришками!

Цитата
Нет, легенда та же. Но если Джок считает себя посланником божьим на земле, то человеку, решившему его остановить, остается только одна роль.

А вот так нельзя. Это сразу обрекает героя на провал: если не событийный, то идеологический. Ведь цель Мержелату не просто грохнуть Джока, но — дискредитировать его учение. То есть, нужно быть готовым к тому, что история так или иначе получит огласку. Вписывать себя в злодеи — угробить все дело.
Назвал бы Мержелату себя Михаилом — и был бы Меч Божий. Это так, навскидку.

Ну, и картинка: http://tamsoje.lt/wp-content/uploads/2014/03/25.jpg

P.S.
Цитата
А можно пояснить?-)

Мержелату собирается заключить контракт на убийство. Это (насколько я понимаю) не одобряется уголовным кодексом (Или на Игре — можно? Тогда это хорошо бы оговорить). Причем ему, как рецидивисту, грозит максимальное наказание.
Он задумался о том, нужно ли убивать Джока — молодец.
Но он не думает о том, кто, собственно, заказывает убийство, из каких побуждений, не убьют ли заказчики его самого (как нежелательного соучастника). А это полезные мысли, вообще-то. Хотя бы для собственного выживания.

Автор: Штурман - 8.8.2015, 19:55
Извините, потерялась я тут мало-мало :raincloud:

Цитата(Mixtura)
Прочла НФ-версию.
Пролетовский вариант понравился больше. И не только потому, что "активный проводник" звучит гораздо лучше "квантового синхронизатора". Более строгий и аскетичный стимпанковский мир оставляет надежду, что "религия удовольствий" не победит. И редингот героя как-то логичнее смотрится в мире, где еще не летают меж звезд.


У каждого варианта свои плюсы и минусы. Но главный для меня - возможность перенести героев в средневековый мир, tabula rasa для идей и действий персов. В стимпанковском варианте такого "очищения" фона невозможно, даже если задействовать магию. Получим максимум игровую площадку, но другого общества - масштабного, причем - сделать будет невозможно.

Цитата(Mixtura)
Про котенка — спасибо, что рассказали. Но это в рассказе должно было быть, хоть штришками!


В более крупной форме обязательно будет! (если более крупная форма случится :)

Цитата(Mixtura)
А вот так нельзя. Это сразу обрекает героя на провал: если не событийный, то идеологический. Ведь цель Мержелату не просто грохнуть Джока, но — дискредитировать его учение. То есть, нужно быть готовым к тому, что история так или иначе получит огласку. Вписывать себя в злодеи — угробить все дело.
Назвал бы Мержелату себя Михаилом — и был бы Меч Божий. Это так, навскидку.

Цель того Мерджелату, что у Агаты взял контракт - именно грохнуть, как Вы изящно выразились :) "Он старый солдат и не знает слов любви" :)

Мерджелату чувствует, что религия. предлагаемая Джоком, гибельна для людей в отдаленной перспективе, но он не моет выразить, почему получать радость от жизни - плохо, и тем более не знает, как такому противодействовать, не говоря уже о дискредитации. Поэтому он берется разрешить проблему единственно доступным для него способом - убить ее источник. В большой форме (дисклеймер про нее см. выше :) по мере развития событий Мерджелату пришел бы именно к тому, о чем Вы говорите - к дискредитации учения Таккета. Но для этого нужно время и события, которые "доработали бы напильником" героя.

Картинка - гут :respect:

Цитата(Mixtura)
Мержелату собирается заключить контракт на убийство. Это (насколько я понимаю) не одобряется уголовным кодексом (Или на Игре — можно? Тогда это хорошо бы оговорить). Причем ему, как рецидивисту, грозит максимальное наказание.
Он задумался о том, нужно ли убивать Джока — молодец.
Но он не думает о том, кто, собственно, заказывает убийство, из каких побуждений, не убьют ли заказчики его самого (как нежелательного соучастника). А это полезные мысли, вообще-то. Хотя бы для собственного выживания.

По порядку.

УК того мира убийства не одобряются, но во время Игры возможны несчастные случаи - а, и стычки между игроками - со всякими исходами - тоже не редкость и под УК по выходу не подпадают. А рецидивист... Он старикашку не убил, просто перенаправил цель использования его капиталов с девочек на лекарства и врачей ;) Поэтому, может, не такой уж и рецидив будет?-)

Про кто заказчик - мне показалось, что это понятно. Агата говорит о тайне исповеди, значит, заказчик имеет отношение к официальной Церкви. А если подумать, кому это может быть выгодно, то с высокой долей вероятности получаем Церковь. Когда не работает анафема, в запасе всегда остается киллер.

А уберут его или нет - мне кажется, он уже дошел до такой черты, что ему это безразлично. Хотя в большой форме (гы, да :) он может об этом и поразмышлять :)

Автор: Штурман - 7.10.2015, 19:40
Кому интересно, Мерджелату пошел вперед!-)

Добавлена вторая глава (которая поименована третьей - первая разбита на две).

Желающие подержать нас с неубиваемым (пока) капитаном могут встреться с нами http://samlib.ru/editors/b/bagderina_s_a/merzhelatu.shtml :cool:

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)