предпочитаю думать, что вампир встанет и уйдет

Цитата
Мордастый, крыластый, клыкастый.
- КрылаСтый – это так и надо?

- Да, ваша милость. Но у нас не бывает заказов. Ведь заказчик сам, по своей воле, должен умереть ради воскрешаемого. Слишком высока цена, ваша милость.

Вампиру лет пятьсот, а ведет себя как семнадцатилетний

"Кристиан и Йен подняли новый гроб, Андерс и Ханс"
"Ханс Кри́стиан А́ндерсен ... — датский прозаик и поэт, автор всемирно известных сказок для детей и взрослых"

Я написал отзыв только потому, что мне просто обидно за читателей

Есть что сказать по существу или сарказм - всё что есть в запасе?

либо на спор, или просто так подкинули тему: типа, дядя, скажи-ка, практицки даром,
слабо написать про вампиров и чтобы любовь, ну и там фигня ещё странная какая-то

Шла Саша по шоссе...

Не вижу смысла занудствовать

Когда Вы начинаете делать заявления в духе: "... и никому другому они тоже не имеют права нравиться!" - мне становится смешно

Какой прекрасный рассказ!

оказалось - такая прелесть!

Лаконично, но очень здорово!

первая часть (включая оживление возлюбленной) - бесподобна

Захват внимания, интерес - стопроцентный

Браво, автор!

у меня даже дыхание перехватило

Впрочем, я всегда, если сильно ругаюсь, то не для тех, кому сильно понравилось

я не верю, что его написал начинающий автор.

Также, я не верю, что автор написал его с благородной целью
самосовершенствования

Можно?)

чего ты так разобиделся?

не люблю занудстововать и переубеждать, тем более если там "кукушка и петух".

Вы походя оскорбили всех участников конкурса, и организаторов заодно, намекнув, что похвалы здесь раздаются не рассказам, а знакомым друг другу лицам.

И ужасно интересно, где и когда я предлагала Вам занудствовать?

Поэтому для Дрема – молодого мужчины

выведенный в рассказе вампир предстанет успешным конкурентом в борьбе жизненные блага

Кроме того, Дрем ищет в фэнтэзи чужую психологию (не знаю, для какой жизненной задачи)

переживет жестокий облом

Поэтому Дрем будет уверен, что на вампира ПРАВИЛЬНО смотреть, как сборище пороков

о тех пор, пока Дрем сам не станет богатым и привлекательным, и не будет автоматом представлять себя

Потому что это задача женщины (биологическая и социальная) – добиваться от мужчины альтруистического поведения в свою и своих детей пользу

Смешно становится, когда один из них пытаются представить, как единственно верный

А то Дрем обидится ...

а вдумчиво и с аргументами

поругать отстойное фэнтези

Мне не нравится, и я не понимаю, что они во всем этом нашли! => Все подстроено!

и их Вы почему-то больше хвалили, придерживаясь "баланса сил"

сделал предположение, в котором я лично ничего оскорбительного не вижу: ну хочется тебе похвалить друга - хвали, чего там;

они - эти рецензенты - демонстрировали в других обсуждениях хороший вкус, искреннее желание
помочь автору найти ошибки, развёрнутое изложение, видение композиции и так далее - вели себя, как умные, адекватные, объективные люди.
И тут бац!

Любофф!

я, конечно, не подстрекатель, но давненько у нас на Пролёте дуэлей не было...

Наверное, Serpent хочет тебя вызвать

Да ладно, это, наоборот, было знаком уважения и уверенности в эрудиции, так сказать

Я до сих пор не вкурил, какие мои слова легли в основу этого утверждения?

некоторые восторгаются

Автор пытается нам втюхать

С каких потолков взялось

Обидно за их потраченное время и заполненную память, которую уже не сотрёшь

На основании того, что текст вычитан и автор правильно употребляет слова - делаются какие-то далеко идущие выводы об отношении автора к теме и тексту

Выводы в духе «желтой прессы», ничем не подтвержденные

3. Шедевральное «обидно за читателей».
Кто имелся в виду? Те, кому рассказ понравился?

- Риск, конечно, есть, — согласился дон Элиуш. – Но я готов на него пойти. Без нее мне бессмертие не мило. Она дочь соседнего лорда, Эрика Дейна. Три года, как Эли умерла от черной лихорадки. Я сам на руках вынес ее из усадьбы Дейнов, и никто не посмел меня остановить. Принес сюда, похоронил в тихом и спокойном месте, под солнцем и звездами, вдали от холодного родового склепа. Чуть не силой привел из вот этой церквушки священника, хотя терпеть не могу ни церквей, ни святош. С тех пор ночи напролет сижу в своем замке, пью кровь, но даже она не дарит забвения. Верите ли, хочется порой взвыть на луну, будто я какой-нибудь вульгарный оборотень. Жду наступления утра, чтобы лечь и забыться сном…

Ибо математика - злая сука

А почему вампир не может быть дваждымертвым? Триждымертвым? Сторазмертвым?

Логический косяк налицо.

не надо мне тут псевдофилософскую лапшу вешать на уши

Под всеми "во-первых" стоило бы поставить имхо крупными буквами, потому что никакой доказательной базы под утверждения не подведено. До той поры, уж извини, даже как точку зрения их рассматривать не могу.

Жизнь - одна из высших форм движения материи, носителями которой являются нуклеопротеидные тела, обладающие свойством органической целостности, т.е. способностью саморегуляторной стабилизации при непрерывном обмене веществом и энергией с окружающей средой. Данная дефиниция конкретизирует известное определение, сформулированное Ф. Энгельсом: «Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 20, с. 82). Неизбежная краткость любого определения Ж. исключает возможность охватить все разнообразие ее проявлений; для исчерпывающего представления о ней следовало бы, по замечанию Ф. Энгельса, проследить все формы Ж., от низшей до наивысшей. Однако данное определение фиксирует свойство органической целостности, отличающее все формы Ж. от неживой природы, и в то же время предполагает историко-генетическую связь живого с неживым. Эта связь означает, что Ж. могла возникнуть только химическим путем, а не порождается нематериальной «жизненной силой».
==/==
Качественное отличие живой предбиологической системы от неживой заключается не только и не столько в химических особенностях составляющих их компонентов, сколько в особой связи химических взаимодействий, сливающихся в интегративную функцию самосохранения и, в свою очередь, подчиняющихся ей. П.К. Анохин подчеркивал, что стабилизация на основе принципов саморегулирования является первичной и решающей чертой жизненного процесса, именно она обеспечила поступательное развитие структур в предбиологическом периоде. Можно говорить с уверенностью, что никакие близкие к жизни субстраты, в том числе и белок, сами по себе не могут составить жизни, если они не вовлечены в какую-то более обширную систему, функционирующую по принципу саморегуляторной стабилизации. Саморегуляторная стабилизация (аутостабилизация) является исторически первичным и непреходящим свойством Ж. вообще. В этом свойстве резюмируется физиологический по своему содержанию процесс самосохранения и самовоспроизведения живого тела.

Что касается подсчета жизней, то это и вовсе напоминает компьютерные игры седых 90-х, хотя даже там была возможность словить бонус в виде дополнительной жизни.:)

Претензия в целом понятна и предсказуема, другое дело, что если из рассказа не видно граничных условий заданной системы уравнений, это не значит, что их нет.

А то, что не улыбнулся - ничего странного. Рассказ - не юмористический, во всяком случае, не задумывался таковым. Название - да, шибает юморком, что сделано специально, но на названии-то рассказ не заканчивается.

если есть возможность что идею не так поймут - внеси в текст исчерпывающее объяснение

- вампира, который настолько хороший что прямо просится в положительные персонажи, что противоречит сути вампиров которые кровососы.

- гроботрясов которые непонятно на что жили учитывая что до воскрешения девушки их бизнес не окупался. Нет совершенно никаких указаний на историю ритуала и на его распространенность в мире.

- конкретный эгоизм людей, хотя среди них полно тех кто с удовольствием бы пожертвовали собой/стариками/больными/убогими ради удовольствия оживить ближних.

замшелое определение Энгельса описание жизни - и есть твой ответ мне, старомодному

но в ультимативной форме приводить такую точку зрения как единственно возможную и единственно верную - после Эйнштейна и Римана, мягко говоря, моветон.

что касается второй части твоего последнего поста - то за нее искреннее спасибо

Не такая уж и страшная мстя это. Я даже хотел выдумать как вампир мстит каждому индивидуально, но тогда пришлось бы ГГ назвать не Элиушем, а Эдмоном

Вампир лежал в гробу.
Ханс и Йен его осторожно раскачивали, а Андерс стоял рядом с перекинутым через плечо полотенцем, с подносом в руках. На подносе стоял кубок с напитком рубинового цвета.
- Ту-ту-ууу! - уныло протянул Ханс.
- Чух-чух-чух, - не менее уныло пропыхтел Йен.
- Кто там за окном ходит? - раздался голос из гроба.
- А?
- Андрес, пробей ему фанеру, Йен - отвечай.
Андрес со вздохом занес кулак:
- Фанеру к осмотру.
- Фанера бронебойная, трехслойная N-цатого года выпуска, к осмотру готова!
ДЫЩ! кулак врезался в грудину затаившему дыхание Хансу. На глаза гроботрясу навернулись слёзы. Он с тоской вспоминал свою прошлую жизнь, и у него было весьма омерзительно на душе, как той ночью когда он рассказывал вампиру утреннюю сказку в которой он обманом овладевал неудавшейся герцогиней, а вампир сосал кровь и издевался над тем какой он жирный, лысый тупой мудак...
- Фанера затрещала, но выдержала, - отрапортовал Андрес.
- Что там за окном ходит?
- Э... Мытари! - главное было не повторяться. Лесорубы были в прошлый раз, и Йен в итоге получил в глаз, а потом "сушил крокодила" вися над гробом и получая пинки в живот. Не думал он что свою длинную, бессмертную не-жизнь вампиры развлекаются именно так. Никак не думал.
- А что они там делают?
- подати собирают!
- А зачем?
- Шторки покупать...
- Какого цвета?
Ханс и Йен переглянулись.
- Красного! - в два голоса хором сказали они.
В этот момент в залу вошел Кристиан с зелёновато-желтыми синяками на скулах. Один был синий. А на лбу была шишка - след от "музыкального лося". От него дурно пахло.
- Как служба? - послышалось из гроба.
-как в курятнике, - буркнул Кристиан.
-а как в курятнике?
- всех топчат аж, только перья летят, - заученно сказал Кристиан, но думал он о том, что в курятнике дерьма и то меньше чем в нужнике вампирского замка.
-а как перья летят?
-как дни не-жизни, - не зная этого ответа он получил по роже неделю назад.
-как дни не-жизни летят?
-как капли дождя, - последний синяк был позавчерашний. Вопросы постоянно менялись и нужно было угадывать.
-как быстро они летят, душара?
- сорок два...
- сорок три уже, - поправил Кристиана Ханс. Гроб открылся, в воздухе мелькнула тень и кулак вамира врезался Кристиану под дых. Затем был удар по роже, он упал, и на его рёбра обрушился шквал пинков. Закончив, вампир вернулся в гроб.
- Проводник, "кровавую мэри", - Андрес понял что настало его время получать по заслугам, и нагнулся к гробу...
Гроботрясы раскачивали гроб вампира уже второй месяц их новой жизни.

ведь всё могло кончиться как то так:

противопоставление Евклида с Риманом и Ньютона с Эйнштейном

Твоя уверенность в непознанности феномена жизни и смерти происходит от глубочайшего невежества, неумения логически мыслить и цивилизованно вести спор.

Я нормально отнесусь к тому, что некий писатель жанра фэнтэзи опишет волшебника, мечущего шаровые молнии.
И не буду цитировать Максвелла, Теслу и Фарадея, дабы доказать всем, что писать про таких волшебников - плохо и неправильно.

уверенности, происходящей от неумения вести спор

Твоя уверенность в непознанности феномена жизни и смерти происходит от глубочайшего невежества, неумения логически мыслить и цивилизованно вести спор

я

-

Гитлер

.

Я Евклида

ложил

-

это

хардкор

.

я

пойду займусь

коммунизм

ом

Раз уж ты ... бла-бла-бла.... зомби и прочая нежить

а ты не Пушкин, чтобы их загадывать

Итак, суть утверждения сводится к тому, что основное отличие живой системы от неживой - это способность поддержания стабильного состояния в условиях изменчивой внешней среды. Хорошо, не будет обсуждать сам тезис, примем его за отправную точку.

совершенно непонятна твоя уверенность, что этот тезис полностью прояснеют феномен жизни и смерти.

но аспект, например, информационный (что происходит с на копленной индивидуумом информацией, личностью, сознанием - называй как хочешь) этим определением полностью игнорируется

Это первый момент - по поводу непознанности обсуждаем ого феномена (вне контекста рассказа).

в контексте рассказа на этот тезисе ты основываешь якобы найденный логический косяк.

Но обоснования косяка с бесконечными воскресениями таким образом - это чистой воды софизм, потому что в описанном мною мире априори существуют системы, рротиворечащие приведенному определению. В частности, система "вампир" вполне обладает свойством аутостабилизации, но априори считается мертвой.

Конечно, ты можешь и дальше настаивать на необходимости соблюдать приведенное определение в мире фентези, но тогда претензии должны быть гораздо более базового уровня, а частности, "вампиры не существуют" или "вампиры - живые".

мое утверждение о том, что некоторые общепризнанные теории были неверны, значит, могут оказаться неверны и другие принятые в наше время определения - это софизм?

научность и логичность - это разные вещи

в приведенном тобой определении нет места не-живой системе, в нем система или самоподдерживается (живая), или нет (мертвая)

вампир прямым текстом говорит, сто он давно уже мертв

Более того, если теория может предложить логичное объяснение любого явления, она по определению не соответствует критерию Поппера и, следовательно, ненаучна.

А чего ты взял, что нежить это -1? С того только, что "не-жить"? А если я напишу "undead", то это станет -0? Бред какой-то. Ты сам себе придумал эти числа, убедил себя в собственной правоте, и теперь используешь как аргумент в споре

Там есть 1 (ответ "да" на вопрос способна ли система самоподдерживаться), и есть 0 (ответ "нет" на тот же вопрос).

Про авторские слова - эти был совет, как не попадать в неловкие ситуации, когда ты себе чего-то там выдумал, это не сошлось с авторским, и тебе тут же мерещится логический косяк. Смотри пункт 1, в общем.

Во-первых, не надо говорить за мои источники информации - это некрасиво

А то для тебя медицинский справочник лохматых годов - это отличный пруфлинк, а сайт РАЕН - полное фуфло.

таких людей как Поппер, каждому ученому желательно читать в оригинале

Если разумеешь языку Шекспира и Байрона

- непонятно, на что жили гроботрясы (с их профессией вряд ли у них было много заказов)

Получился забавный баг. Типа разработчик мира не предусмотрел такого кейса.

с соблюдением принципа сохранения энергии.

в обряде участвует вампир – он не перестает функционировать. Из него попросту нечего изымать – души-то нет.

Вариант 1 в перестройке организма так, что становится возможным «бездушное» функционирование
Вариант 2 в удалении самоликвидатора

Объект «останки» возвращается в состояние тела «до причины смерти». Т.е., все процессы, приведшие к смерти и разложению «отматываются» назад.
Объект «живой человек» претерпевает такое же количество изменений (т.е. продвигается в локальном времени), но в сторону распада. Следствие – смерть человека.

тотальный косяк с появлением души ниоткуда (ни в трупе ни в вампире её нет - откуда она берётся?)

Но, таким образом вампир "молодеет" и в какой то момент возвращается в состояние до вампиризации.

А вампира "гроботрясение" пытается настолько же состарить. Но на вампире это не отражается, потому что он, сцуко, бессмертный.

Из чего следует, что участие в обряде в качестве воскрешаемоГО превратило бы вампира в человека. (Возможно, понадобилось бы несколько обрядов).

вот была бы классная концовка: вампир становится человеком и излечивается от своей несчастной любви!

Связь тела и души - двусторонняя. Не только тело сильно зависит от души, но и душа - от тела.
Если данное тело существует и функционирует - душа обязана в нем находиться.

Но и в этом случае получается баг: гипотетически, имея человека в состоянии отсутствия разума и сознания (то есть "овощ", у которого мозг умер, а тело по каким то причинам - ещё нет), можно долбануть его о труп - оживет ли труп?

Или же, достаточно иметь "мозги в бутылке", чтобы долбануть о труп - чтобы труп ожил?

Налицо ли нарушение закона сохранения энергии?

эксепшны: нежить, конструкты, клоны, гомункулы и звери.

одно из условий обряда – добровольное согласие на обряд

Похоже, вампир и есть вариант «мозгов в бутылке». В хорошей, крепкой бутылке.

Получился аргумент в пользу религиозной теории обряда. Потому что физическим процессам распада все равно, над чем происходить

наличие/отсутствие души в организме вообще на закон сохранения энергии не влияет. Когда деревня из 100 человек разрастается до 200 – налицо прибавление 100 душ. И что? А ничего

Фактически получился вопрос: почему вампир – это вампир? Именно такой, с такими свойствами. Тут широчайшее поле для версий, от Вашей до той, что вампир поглощает из жертвы не кровь, а прямо негэнтропию. Тоже можно строить модели

Живой организм непрерывно увеличивает свою энтропию, или, иначе, производит положительную энтропию и, таким образом, приближается к опасному состоянию максимальной энтропии, представляющему собой смерть. Он может избежать этого состояния, то есть оставаться живым, только постоянно извлекая из окружающей его среды отрицательную энтропию. Отрицательная энтропия — это то, чем организм питается. Или, чтобы выразить это менее парадоксально, существенно в метаболизме то, что организму удается освобождаться от всей той энтропии, которую он вынужден производить, пока жив. (Э. Шредингер)

В исходном креативе ничего похожего на добровольность вампира не было. Его принуждали. Надо думать, что это скрытый баг

А если поглядеть в четырех измерениях - то налицо деградация - численность людей растет медленно, количество трупов увеличивается на количество естественной убыли. Таким образом все "лишние" души или сидят в раю, или ждут перерождения.

Эйрел, негэнтропия - это не то, что Вы подумали.

В исходном креативе вампиру угрожали расправой над возлюбленной - и он соглашался .
Согласна, что такая "добровольность" недорого стОит, но, видимо, для обряда ее хватало.

Что и почему деградирует?

ВОПРОС: Как бы Вы описали Ад - как экзотермичную (отдает тепло), или как эндотермичную (абсорбирует тепло) систему?

Большинство студентов пытались описать Ад с помощью закона Бойля, типа газ при расширении охлаждается и температура при давлении падает.

Один из студентов написал:

Сначала мы должны выяснить, как изменяется масса Ада с течением времени. Для этого нужно знать, сколько душ прибывает в Ад и сколько душ его покидает. Я считаю, что если душа попадает в Ад, покинуть она его не может. На вопрос, сколько душ прибывает в Ад, нам помогут ответить различные религии, существующие сегодня в мире. Большинство из этих религий утверждает, что души людей, не принадлежащих их церкви однозначно попадают в Ад. Поскольку человек не может принадлежать больше чем к одной религии, можно однозначно утверждать что ВСЕ души попадают в Ад. Приняв во внимание индексы рождаемости и смертности, можно предполагать, что число душ в Аду растет экспоненциально.

Рассмотрим теперь вопрос изменения объема Ада. Чтобы в Аду поддерживать одинаковую температуру и давление, объем его должен увеличиваться пропорционально увелечению количества душ - согласно закону Бойля. Иначе говоря мы имеем 2 варианта:

1. Если Ад расширяется медленнее, чем растет число пребывающих душ, то температура и давление там будут расти до тех пор, пока Ад просто не взорвется.

2. Если же Ад расширяется быстрее, тогда температура и давление падают - Ад замерзнет.

Каков из вариантов правильный?

Взяв за основу высказывание Анжеллы на первом курсе, что "скорее Ад замёрзнет, чем я с тобой пересплю", а так же тот факт, что вчера я всё таки трахнул эту суку - мы придем к однозначному выводу, что Ад замерз. Из этого следует, что Ад не в состоянии более принимать души. Остается только Рай - что и подтверждает наличие Бога. Этим, видимо, и объясняется тот факт, что Анжелла всю прошлую ночь кричала: "О, Боже!"

Перечитай то что я сказал, а потом то что сказанул Шредингер - одно и то же. Я просто заменил терминологию на более привычную (и более старую).

По ещё более старой теории жизненный цикл состоит в циркуляции позитивной и негативной энергии, причем волшебник, который предложил теорию, сконструировал аппаратуру по энергообмену.

если я возьму девушку и скажу ей, что если она не раздвинет ноги, я убью её собаку - по твоей логике будет считаться добровольным сексом.

за промежуток в тысячу лет количество умерших сильно неравно количеству ныне живущих.

Нравится тем, что по ней энтропия и негэнтропия – это НЕ энергия. Соответственно, они не подчинены законам термодинамики. И при увеличении энтропии можно не волноваться: почему она бесконтрольно прибавляется, энергия же должна подчиняться закону сохранения? А при локальном увеличении негэнтропии (прирост числа живых организмов, например) - опять же, можно не волноваться, откуда берется "лишний" порядок.

пользуетесь, в рассуждениях, видимо, другими аксиомами, нежели я – поэтому я не могу понять, почему Вы делаете именно такие выводы

И как это связано с законом сохранения энергии и т.п.?

О теориях я пока промолчу - я в свое время хотел накатать рассказец на пролёт про некоторые забавные аспекты безумной науки, и может быть даже займусь этим. Впрочем подсказок я дал достаточно чтобы пытливый ум всё сам нагуглил. Уж извиняюсь, но об этом мне хотелось бы написать самому, а не наблюдать как кто-то гробит хорошую идею.