Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2014» > Серебряный ветер


Автор: Призрак Форума - 27.4.2014, 21:26
Литературный конкурс «XII Весенний Пролёт Фантазии 2014»

«Серебряный ветер»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/serebrianyi_veter/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

Автор: Niji - 29.4.2014, 02:06
Название. Меня порадовало. Не вычурное, не броское, при этом взор притягивает и настраивает на положительный лад. Соответствует ли содержанию... В смысловом плане - вполне, финал оформлен достойно :wink: Но словосочетание "Серебряный ветер" всё-таки рождает в душе более поэтическое и возвышенное настроение. Хотя, это не значит, что рассказ "приземлённый" - много в нём и своих красот. Поэтому - Хорошо.

Сюжет. Размеренный, неспешный, с интригой и задумкой. Основная катавасия разворачивалась постепенно, лишних деталей не нашёл. Правда, не столь удивляло происходящее, маловато "свежей струи" в рассказе. Но в остальном - Хорошо.

Оригинальность и баловство запрещёнными веществами. Тут, кроме загадочного ветра, подметить особо нечего. А ветер - наделен собственной волей, раз в год лакомится человечиной, плюс провоцирует рост СЕМЕНИ ЗЛА в человеке. Нестандартный, короче, ветер :smile: Но он есть - и это Неплохо.

Техническая сторона вопроса. Видел несколько опечаток и корявостей. Видел лишние запятые между однородными членами предложений. А ещё - немало красивых образов и впечатляющих описаний, а также достойно выведенную пером в умелой руке финальную битву - аж в ушах посвистело! :ku: Тут на радость, всё - Очень Хорошо.

Персонажи. Главный герой - прожженный пират, которого побросала жизнь, в результате чего он решил на старости лет найти тихую гавань, где удалось бы мирно и спокойно провести последние годы жизни. В юношестве обнаружил в себе магический дар и понял, что жить ему хочется поболее, чем тридцать лет. В итоге подался в уголовники команду вольных сынов моря, чем симпатии у меня особой не вызвал. Человек, вроде как, здравый и рассудительный, но в душе у него таится ДРАМА. Дабы придушить чувство вины, решает помочь жителям небольшого села разобраться со спятившей сверхъестественной силой.
Жители села - скопище статистов, суеверных, хотя и не спроста. Напуганные, трусоватые, бьют арматурой по голове. Впечатляют решимостью идти до конца и прикончить одного из своих. Страх, что поделать. К тому же "так принято". Выписаны убедительно. К персонажам претензий нет - Хорошо.

Мудрость и Красота. Тэээк-с. Каждый человек наделён свободной волей, поэтому может поступать так, как ему вздумается (в рамках УК, конечно). Посему взятая на себя героем вина за возможную смерть товарищей надуманна, ибо он никому ничего не должен. Захотел - ушел, его право. А что там будет с приятелями дальше - не его, в сущности, проблемы. Они сами переступают за рамки установленных законов и сами отвечают за это. Но человеческое эго только и ищет повода, чтобы создать эмоциональное страдание, в связи с чем герой и попался в западню. Что ж, не он первый, не он последний. Можно медетировать несколько лет, но ещё эффективнее избавиться от внутренней боли, вызываемой чувством вины, поможет добрый и благородный поступок при схожих обстоятельствах, когда прошлое будто ворвётся в настоящее и вновь поставит перед выбором.
Тут-то становится понятно, что порыв героя не столько благороден и бескорыстен, сколько эгоистичен, ибо в первую очередь герой хочет загладить перед собой вину за давнишнее. Хотя, не всё так однозначно. Помог бы, например, этим людям ГГ, если бы прошлое его не тяготило? Вполне возможно. А ещё можно задаться вопросом: стоит ли нарушать установленный порядок и втюхивать помощь, когда тебя не просят и гонят взашей? Ну, наверное, помочь суициднику, если у тебя к тому же есть способности и силы изменить его жизнь к лучшему, всё-таки стоит. Хотя, опять же, ко всему этому примешивается то, что ГГ своим неожиданным визитом в деревню стал невольно главной пешкой в игре, от которой (пешки) в итоге зависело очень многое. И... я уже забыл мысль, с которой начал рассуждение ))) Короче говоря, мудрости в рассказе не нашел, но уму пищи немного обеспечил. Поэтому - Неплохо.

Вывод. Интересно было прочитать. Интересно было поразмышлять. Особо не впечатлён, но всё же доволен. В связи с чем оцениваю положительно, таки - Хорошо.

Автор: Xronik - 1.5.2014, 21:16
Выбрала чтобы почитать потому, что понравилось название, не обманулась, содержание не подвело. Рассказ проживаешь, втягиваешься, всматриваешься, заинтересовываешься. Очень и очень понравились и ритм и описания и ненавязчивая мораль. :smile: Спасибо автору.

Автор: Рикардо Дель Тави - 3.5.2014, 21:31
Слушайте, ну мне положительно нравится как дано описание персонажа. Короткими штрихами, органично вплетенными в повествование. Это надо уметь так сделать. :respect:
Цитата
флюгеру на крыше в виде бронзового марлиня

Речь что и в самом деле про http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/43095/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8C? Как выглядит такой флюгер? Что-то мне сложно представить... :confuse:
Цитата
Са-Юта, подруга каждой кошке в Салапи

Забавная характеристика. :smile:
Цитата
“Мокрая лисица” шла вперёд полным ходом, не давая вражескому лаягу времени на пристрелку. Имперцы открыли навесной огонь, но ядра били мимо цели, поднимая водяные столбы в пышущий зноем воздух. В тот момент “Лисице” ещё везло — артиллеристы Длани никак не могли наладить прицел, и расстояние между кораблями сокращалось до десяти миль, девяти, восьми…

Вот тут не понятно. Это что там за пушки, которые на десять миль бьют? Тем более http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F&lr=57 Тоже магия? :confuse:
Цитата
- Даутан приходит в Салапи с началом каждой весны. Мы верим, что это голос Серебряной долины, которая очнулась после зимы и просит пищи, как деревья просят солнца и тепла. Каждую весну мы даём ей эту пищу и обновляемся вместе с ней.
- И пища эта…
- Жизнь старейшего в нашей деревне.

А неплохой обычай чтобы избавляться от лишних ртов. Говорят, лет этак триста назад старики в русских селениях сами просили увезти их в лес зимой, чтобы не есть даром хлеб. Хлеба бывало мало и голод был не чем-то из ряда вон выходящим и мифическим, а суровой реальностью. И случался, увы, регулярно.
Мда. Пришел герой дожить спокойно старость. А тут такой обычай - того гляди в жертву принесут. Неужели мы добрались до основного конфликта произведения?
Цитата
Я оказался самым отборным мерзавцем из всех. Потому что бросил своих, когда во мне нуждались больше всего. Позволил усталости переломить меня через колено. Я не хочу повторять той ошибки — и, видят боги, не повторю. К следующему вечеру Даутан оставит Салапи в покое. Раз и навсегда.

А главный герой мне нравится. :respect: Это вам не шаблонный рыцарь с наточенной дубиной мечем.
И битва мне понравилась. Не по описанию - описание размеренное, но сама идея красива. А вот то, что персонаж выжил... Мне вот кажется более драматичной концовка, когда герой погибает в неравной битве, но уничтожает угрозу. Более банальной, но более драматичной. Ну, и накал эмоций был бы выше.

Рассказ неторопливый, не увлекает динамикой и чередой событий. Но вполне органично вписывается в спокойный вечер выходного дня. Время потрачено не зря. Кроме того я узнал, что морская артиллерия 18-го века прицельно била всего-то метров на 300. :cool:

Автор: Соуль - 9.5.2014, 02:23
Довольно хорошо. Мне понравилось, было приятно читать: неторопливо, размеренно, вдумчиво. Возможно, стиль не выдержан в середине, ускоряется. Возможно, так и задумано - начало и финал в единой ритмике. Могу ошибаться, потому что уже хочу спать, а после работы над переводом устала и могу не чувствовать сложные оттенки. Извините, автор. На ночь пошло чудесно, отдельное спасибо за некоторые восхитительные сравнительные обороты, однако начинать предложения с союзов часто не всегда хороший тон. Стоящая вещь.

Автор: Mixtura - 9.5.2014, 17:42
Чрезвычайно понравилось, отличный рассказ!
И сюжет, и слог, и герой, и моральный конфликт - великолепны! :respect: :respect: :respect:

А насчет "мудрости не нашел"...

Niji, образ "отдельного от всех человека со свободной волей" - это же обобщение, все-таки. Удобные слова, когда нужно, например, взгреть нерадивого работника и урезать ему зарплату. ::D: Средство поддерживать необходимый для развития уровень зла в обществе. :wink:
А когда от человека нужно другое - к примеру, чтобы он ударно поработал и не сбежал от первой же проблемки :wink: - тут вспоминаем о "командной работе", "человеческом факторе", "фирме-семье" и других хороших словах.
Не стоит абсолютизировать упрощенные формулы - человек, все ж таки, существо коллективное. :wink:
Поэтому у нормального человека есть совесть - переживание представления о том, будет делаемое им добром или злом для коллектива, который данному человеку "свой".
Цитата
Но человеческое эго только и ищет повода, чтобы создать эмоциональное страдание, в связи с чем герой и попался в западню. Что ж, не он первый, не он последний.

А по-моему, в западню попадает тот, кто ведется на байки о счастливых самодостаточных жлобах. :wink:
Герой-то как раз из западни выбрался - о том и рассказ. А медитировал бы, избавляясь от совести - либо подох бы от голода, либо протух бы душой.
Цитата
Тут-то становится понятно, что порыв героя не столько благороден и бескорыстен, сколько эгоистичен, ибо в первую очередь герой хочет загладить перед собой вину за давнишнее.

ПМСМ, он не хочет, чтобы кошмарное видение стало явью - но с участием его родных. (Что стало с его командой - он мог и не знать, его там не было). А поскольку их несчастье отзывается болью в его душе - да, и избавить себя от боли. Побольше бы таких "эгоистов"! :%):

Автор: kenn - 9.5.2014, 20:16
Царапки
Свернутый текст
"Хангин вышел на солнце и прикрыл глаза от слепящих лучей."
Звучит, будто выход на солнце был самоцелью. Имхо, лучше описать, откуда он вышел.

"- Мама считала так же, — с готовностью согласилась Са-Юта."
Также

"Неугомонный с матерью, мальчишка беспрекословно слушался Хангина"
Неугомонный-беспрекословно – неявное противопоставление

"Жители Серебряной долины, помнившие о сестринской любви Апит-Калу, радушно приняли Хангина."
Как память о сестринской любви помогла ГГ?

"Но тут два других имперских корабля наконец вышли на солнце."
Корабль-на солнце напоминает о космосе

"маленькая стопа конвульсивно"
конвульсивно не в сеттинг

Красивая история, напомнившая "Волшебника Земноморья".
Лично мне лишь чуть не хватило в финале закольцованности, парадокса, отыграша линии серебряного ветра против черного.

Автор: Provod - 9.5.2014, 20:20
Отлично. Прочитал с настоящим интересом и удовольствием. Я теперь уже не знаю, как определиться с первым местом в личном топе.
Эта история в целом, в основе своей не про фантастическое, а про людей; этим напоминает "Огневичную рощу" с недавнего "Большого куша".

В некоторых моментах вспоминался "Ветер" Брэдбери.

Автор: Niji - 9.5.2014, 20:47
Цитата(Mixtura)
Поэтому у нормального человека есть совесть - переживание представления о том, будет делаемое им добром или злом для коллектива, который данному человеку "свой".

"Коллектив" героя в прошлом. То, что ушло, нужно отпускать. А слишком привязать себя к какой-то группе я бы тоже не советовал :) Ибо чревато.

Цитата(Mixtura)
А по-моему, в западню попадает тот, кто ведется на байки о счастливых самодостаточных жлобах. :wink:

У вас есть выбор, страдать или не страдать - что выберете? :wink: Тот, кто выберет страдания - тот, очевидно, мазохист ))) Но такова природа эго - оно живёт за счёт страданий. В данном конкретном случае, ум героя цепляется за прошлое. При этом в сознании всплывают фантазии, на основе фантазий делаются неутешительные выводы, далее следует самокритика, кошмарные сны и чувство вины. То есть сам представил и сам себя обвинил - чистой воды иллюзия. А в чём виноват герой? В том, что он ушел, когда захотел уйти? Он ведь даже никак не подставлял товарищей. Наоборот, написано: "Ушёл один, не сумев увести за собой остальных, кто ещё грезил о возрождении Тинаго." А то, что они без него не смогли защитить себя, тоже не его вина. Если нет желания, он не должен кататься с ними по морю всю жизнь, удерживая себя на корабле мыслью, что без него товарищам придётся туго. Не пошли с ГГ, решили возродить Тинаго - ну Бог с вами, ребята, живите как хотите ))

Герой-то из западни выбрался, но от следующей не застрахован, так как не разоблачено то, что служит источником эмоциональных страданий. Вот если бы, к примеру, ГГ пришел к тому, что он сам создал свою боль, что главная причина внутри, а не снаружи, рассказ бы для меня заиграл новыми красками. Это даже можно было бы осуществить с имеющимся сюжетом, объем разве что пришлось бы увеличить немного.
А в медитации, к слову, можно попытаться рассмотреть боль со стороны. Нет отождествления с эмоцией - нет страдания, душа не тухнет, а наоборот, имеется целебный и оздоровительный эффект. Так что не столь плохой вариант :))

Цитата(Mixtura)
ПМСМ, он не хочет, чтобы кошмарное видение стало явью - но с участием его родных. (Что стало с его командой - он мог и не знать, его там не было).


Ну, себя он всё-таки обвиняет, считает свой выбор в прошлом "ошибкой". Мне как раз врезались в память две фразы во время прочтения, та, что привёл выше, и вот эта:
Цитата
Но знаешь что? Я оказался самым отборным мерзавцем из всех. Потому что бросил своих, когда во мне нуждались больше всего. Позволил усталости переломить меня через колено. Я не хочу повторять той ошибки — и, видят боги, не повторю.

Так что на счёт "их несчастье отзывается болью в его душе" даже не знаю. Он вполне мог бы срулить из села, если бы не ДРАМА в собственной душе :smile:

Автор: Mixtura - 9.5.2014, 22:56
Цитата
"Коллектив" героя в прошлом. То, что ушло, нужно отпускать.

У него есть новые «свои» - жители долины. Племянница и ее сын. Он успел привыкнуть к ним, полюбить, прижиться. И ему совсем не хочется, чтобы их у него «ушли».
Цитата
У вас есть выбор, страдать или не страдать - что выберете? :wink: Тот, кто выберет страдания - тот, очевидно, мазохист )))

Не ожидала от Вас столь слабой аргументации. :eh:
Рассуждения о страданиях:
Свернутый текст
Человек постоянно выбирает страдания. Когда хочется спать, а поднимается на работу – страдает. Когда хочет чужую вещь, но не обкрадывает товарища – страдает. Когда хочется драться и орать – а берет себя в руки. Когда растит детей и заботится о стариках… На то он и человек. :wink:
Цитата
Вот если бы, к примеру, ГГ пришел к тому, что он сам создал свою боль, что главная причина внутри, а не снаружи, рассказ бы для меня заиграл новыми красками.

Хорошо, главная причина внутри. И ее можно ликвидировать. А всегда нужно? :roll:
Когда мне надо оторваться от приятного флуда за компом ради заботы о ребенке – я создаю себе страдание. Представляю, как грустно и тоскливо моему дитю без моей заботы, как плохо это может отразиться на её развитии и наших будущих отношениях. Страдание в данном случае – инструмент сознательной части личности для управления бессознательной.

Вопрос в том, ЗАЧЕМ создавать конкретное страдание, ради какой цели?
Не знаю, стОило ли герою горевать о пиратах, которые его не послушали. Наверное, не стоило. Но своим переживаниям он, ПМСМ, нашел хорошее и достойное применение. (Не только чувству вины, конечно. Там были и любовь, и благодарность, и еще куча хороших переживаний.)
Цитата
Он вполне мог бы срулить из села, если бы не ДРАМА в собственной душе.

Итог: герой стал бомжом, которого никто не любит, а жители долины продолжали бы убивать стариков. :raincloud:
По-моему, в рассказе получилось симпатичнее. :wink:

Иллюстрация: http://static.diary.ru/userdir/1/1/2/7/1127736/77942500.jpg

Вычитка:
Свернутый текст
Цитата
а когда тяжёлый каменный жёрнов выжал из них масло, очистил его от мутной взвеси. Процветание деревни сильно зависело от денег, вырученных за масло, и такой товар салапийцы могли продать по вдвое большей цене.

- непонятно, что в первом предложении «его» относится к маслу, а не к жернову.
Цитата
долина кормит нас, и мы платим ей за щедрость.

- "Долина" - с большой буквы
Цитата
На пути Хангин не встретилось ни души

- Хангина
Цитата
Сумерки сгущались, и когда Хангин добрался до лесной хижины, не сразу заметил, что у порога копошатся двое с замотанными по глаза шарфами лицами.

- шарфами лицами - плохо звучит.

Автор: Niji - 10.5.2014, 01:10
Свернутый текст
Цитата(Mixtura)
Когда мне надо оторваться от приятного флуда за компом ради заботы о ребенке – я создаю себе страдание. Представляю, как грустно и тоскливо моему дитю без моей заботы, как плохо это может отразиться на её развитии и наших будущих отношениях. Страдание в данном случае – инструмент сознательной части личности для управления бессознательной.


Понимание того, что ребёнку необходимо внимание и забота - это страдание? Разумность, здравый смысл, материнский инстинкт, не знаю, родительская любовь - какое же это страдание )) Или вы имеете в виду, что ради ребёнка приходится отрывать себя от якобы более приятных занятий? Хотя нет, надеюсь, не это :smile:
От психологических страданий нет никакого толка. Они лишь указывают на то, что человек противится естественному ходу жизни, бежит из настоящего момента. Страдания исходят от эго, а эго каждого проявляет себя по-разному: в зависимости от шаблонов, стереотипов, мировоззренческих установок, комплексов, психологических зажимов, отождествлений и т.д. Поэтому либо ты всматриваешься вглубь себя, либо проживаешь жизнь, в которой непременно найдут себе место гнев, страх, обида, раздражение, чувство вины, чувство потери, одиночество, тревога, беспокойство и прочее, прочее. Человек всё-таки создан для счастья, и страдания - это НЕ нормально. Но чтобы разобраться со всем этим, необходимо лучом осознанности высветить свой внутренний мир, не оставив в нём ни одного тёмного уголка :)


Цитата(Mixtura)
Итог: герой стал бомжом, которого никто не любит, а жители долины продолжали бы убивать стариков. :raincloud:
По-моему, в рассказе получилось симпатичнее. :wink:

Я не другую концовку предлагал, а с мотивацией героя разбирался :smile: А так, согласен, да, получилось, как вы сказали, симпатично ))

Автор: kenn - 10.5.2014, 16:02
Жаль, что линия прошлого ГГ не сыграла.
Читатель так много узнал о его славном пиратском/повстанческом прошлом - и пшик.
Причём инфа про прошлое странная - не характеризующая ГГ ни в какой бок. Ни по жестокости, ни по справедливости, ни по находчивости.
Но за рассказ буду болеть. :)

Автор: Shantel - 10.5.2014, 17:59
Понравилась разыгранная драма. Стилистически сбои, конечно, есть, но в целом - хорошая история, которую приятно было прочесть.
Вкушая последние аккорды подумала, что для меня прозвучало бы органичней, если бы рассказ был озаглавлен Седым ветром. Ведь не обязательно именем долины? К тому же весь текст задавалась вопросом, зачем автор именует ветра-злодея так романтично... В ''седом'', на мой взгляд, было бы меньше разночтений, больше интриги, и финальный финт с именем, которое отчасти дань серебру в волосах героя сыграл бы весомей. Да и мудрость, благородная старость (пусть даже мага) для меня всё же благозвучней сочетается с сединой. Но это лирическое отступление. В целом, повторюсь, рассказ для меня сыграл, затронул что-то живое, и из прочитанных мною (пока около половины от всех рассказов) место в личной десятке точно занял.
Ну, и не могу не озвучить замечание к автору - иногда спотыкаешься на конструкциях, вроде такой:
Цитата
Тот поднял на Хангина глаза, близко посаженные на лице того же цвета свежей ветчины.

Не надо так)

Автор: Mixtura - 10.5.2014, 18:48
Цитата
весь текст задавалась вопросом, зачем автор именует ветра-злодея так романтично...

Shantel, отличная идея про название! :respect:
Niji
Цитата
Я не другую концовку предлагал, а с мотивацией героя разбирался

- и предложили другую жизненную философию. А другая личная философия – другая линия поведения – другая концовка. Или Вы думали, что философия – это слова, не имеющие отношения к реальной жизни? :wink:
Продолжение размышлений о страданиях:
Свернутый текст
Цитата
Разумность, здравый смысл, материнский инстинкт, не знаю, родительская любовь - какое же это страдание

- Обыкновенное. Вам знаком душевный конфликт: «понимаю, что нельзя, но очень хочется»?
Цитата
Или вы имеете в виду, что ради ребёнка приходится отрывать себя от якобы более приятных занятий?

Почему «якобы»? От реально приятных занятий! ::D:
Например, есть такое занятие – идти по лестнице. Оно иногда мне снится: как я иду, волшебно-легкая, и пустые ладони чувствуют воздух… Не высматриваю пандус, не волоку тяжесть коляски по желобам, не тащу, прижимая к себе … Просто иду по ступеням…
Конечно, это случится. Через полтора года, когда подойдет очередь в детский сад. А до тех пор на улицу – только с ребенком. В магазин, на прогулку, за справкой, к врачу, на отдых – только с десятикилограммовым «симбионтом». :hug:
Цитата
От психологических страданий нет никакого толка. Они лишь указывают на то, что человек противится естественному ходу жизни, бежит из настоящего момента.

Ох, я сейчас страшную вещь скажу. Я противлюсь естественному ходу жизни. Мыслью и действием. :%):
Естественный ход жизни: уборка-готовка-памперсы-постирать-погладить-покормить-сделать уроки-отвести в музыкалку-забрать-отвести к врачу-вывезти на дачу. И мысли об этом.
Неестественный ход жизни: читать Вергилия и Олди. Влюбиться в город с другого конца планеты. Сочинить историю. Обсуждать на форуме. Мыслить о том, чего не было, нет, быть не может …
Niji, Вы сами-то что выбираете? :wink:

Автор: kenn - 10.5.2014, 18:49
Итак, у нас имеется старый пират со всей вытекающей из молчания автора биографией.
И что из своего опыта он использует/вспоминает в мирной жизни? В кризисе?
Правильно, ничего. Его поведение и реакция больше подходят для монаха-отшельника, на старости лет вернувшегося в мир.
Жалко, автор.

Автор: constp - 10.5.2014, 21:02
Цитата
«Роща вырастала из земли живой стеною, причудливым переплетением узловатых ветвей и пепельно-зелёных листьев, и простиралась перед путником почти до самого горизонта.»

Вырастала, значит, стеной… и при этом простиралась перед путником. Это как? Если встает стеной, то заслоняет все, что «за стеной».

Цитата
«Но Хангин лишь вздохнул, а потом смочил пересохшие губы остывающим чаем.»

Автор, вы представляете, как «смачивают губы»? И в каких, чаще всего, обстоятельствах?

Цитата
«Имперцы открыли навесной огонь, но ядра били мимо цели, поднимая водяные столбы в пышущий зноем воздух. В тот момент “Лисице” ещё везло - артиллеристы Длани никак не могли наладить прицел, и расстояние между кораблями сокращалось до десяти миль, девяти, восьми…»

Корабельные пушки, бьющие на 10 миль ядрами… Эйрела нет на вас – автор! Эта фраза портит впечатление от неплохо читавшегося до сих пор рассказа.

Цитата
«…другой свалился на палубу, зажимая руками вспоротый живот, а рядом упал сорванный с пертулиня якорь.»

Подобное я никак, кроме как матом, комментировать не могу.
Автор, ну, зачем вы так? Бой можно было описать общими словами, не вдаваясь в подробности.

В целом рассказ хорош. Убрать несуразности – и станет еще лучше. Но это если по языку, стилю, по характерам…
По идее он мне не показался таким уж хорошим. Такое чувство, что автор меня обманул – рассказал не всю историю. Так и осталось неясным, откуда на деревню свалилась эта напасть, и давно ли?
Сейчас на меня накинутся все, кому рассказ понравился, потому что я спрошу: а кто-нибудь задумывался, каково должно быть население деревни, чтобы ежегодно терять одного старика? Сможет ли маленькая – в двадцать пять - тридцать дворов деревня прожить без миграции? В рассказе об этом даже есть упоминание об ушедшем от героини муже.
При этом, никто за пределами деревни не слышал о ее проблемах! Может быть, это началось недавно? Но жители говорят о жертвах, как о чем-то привычном. Значит - давно. А автору просто не хватило знаков на ретроспективу.




Автор: Shantel - 10.5.2014, 21:16
Цитата(constp)
кто-нибудь задумывался, каково должно быть население деревни, чтобы ежегодно терять одного старика?

Кстати, тоже промелькнула такая мысль))
Цитата(constp)
Так и осталось неясным, откуда на деревню свалилась эта напасть, и давно ли?

Мистическая составляющая из разряда ''потому что''. Хотя не уверена, что ей требуется объяснение - так загадочней) Присутствует в этом моменте что-то стихийное, первобытно-магическое... А вот о недосказанности в биографии героя - согласна.

Автор: constp - 10.5.2014, 21:25
Цитата(Shantel)
Мистическая составляющая из разряда ''потому что''. Хотя не уверена, что ей требуется объяснение - так загадочней)

Я не против... до тех пор, пока не возникает вопрос "когда"?
И тут начинаются уже упомянутые непонятки, потому что мистика вошла в жизнь общества. А общество развивается по своим законам. И если они искажены магией/мистикой, это надо оговаривать. Тем более - общество играет в рассказе роль "коллективного героя". И его "поведение" важно для развития сюжета.

Автор: Heires$ - 11.5.2014, 09:10
Замечательный во всех отношениях рассказ, читать который было очень вкусно. Начало очень атмосферное, погружающее, а к концу разворачиваются драматичные события. Отдельно хочется отметить сцену морского сражения, очень красочно описанную, и трагичный момент с собакой, потому что от него мне было форменно жутко.

Язык: очень красивый, богатый, автор явно владеет словом.

Сюжет: История искупления с жизнеутверждающей концовкой - сие есть хорошо. Мне нравится, как по ходу сюжета мирная приветливая деревушка превращается в недружелюбное место, но герой, вопреки этому, не бросает его.

Идея: Большей частью уже мысль по этому пункту связана с пунктом выше. История человека, история о смене приоритетов, наверное, так? В любом случае, мне нравится.

Повторюсь, отличный рассказ, прочитала с удовольствием!

Автор: constp - 11.5.2014, 09:46
Цитата(Heires$)
Отдельно хочется отметить сцену морского сражения, очень красочно описанную

Мне особенно понравился подлетевший вверх тяжеленный якорь. Жаль, автор так и не пояснил, какая магическая сила его туда забросила...

Автор: Айфрит - 12.5.2014, 00:08
Приятный рассказ. И персонажами, и сюжетом, и языком - вроде грешит подчас автор сложными оборотами и метафорами, и темп такой неторопливый берёт из-за этого, а текст легко читается, без напряга и без скуки.
Какой-то яркой идеи, красной нитью проходящей через рассказ, я не разглядел, зато здесь есть много интересных мотивов: порой сложно отыскать грань между голосом совести и правилом "не навреди", чужие проблемы могут в одночасье стать твоими, а любая маленькая невинная ложь - обернуться большой бедой.
Ложка дёгтя - морская битва. Про пушки, бьющие на десять миль, уже упоминали, но и вся сцена, хоть и не лишенная своей красоты... ну, не к чему она тут, как по мне. С сюжетом связана лишь косвенно, а фокус на себя переводит. Отвлекает.
В целом - мне понравилось.

Цитата(constp)
а кто-нибудь задумывался, каково должно быть население деревни, чтобы ежегодно терять одного старика? Сможет ли маленькая – в двадцать пять - тридцать дворов деревня прожить без миграции? В рассказе об этом даже есть упоминание об ушедшем от героини муже.

Ну, мне кажется, одна "лишняя" смерть в год для псевдосредневековой (надо думать) деревни - не такая уж большая потеря. Семьи большие, дети в них рождаются чуть ли не каждый год, смертность - тоже соответствующая. Сколько людей гибло в те века от болезней или от голода... Тем более, в рассказе и речь-то идёт о стариках, которые и сами могут до конца года не дожить, а не о, скажем, женщинах фертильного возраста, которых обычно приносят в жертву таким вот стихийных силам :smile:
Но и про миграцию в рассказе говорится. Тот же муж героини "был из пришлых", то есть сначала пришёл, а потом ушёл :smile: Плюс главный герой, плюс сестра его - вот уже и три человека набралось. Где три - там и больше. Тем более, что деревня описана сытой и процветающей, а о старости люди редко задумываются, когда нужно более насущные проблемы решать. Тоже, кстати, один из мотивов рассказа.

Автор: constp - 12.5.2014, 06:02
Цитата(Айфрит)
Ну, мне кажется, одна "лишняя" смерть в год для псевдосредневековой (надо думать) деревни - не такая уж большая потеря.

Да, правильно - один в год рождается, один умирает.
Кстати, я ошибся и никто не заметил - дворов не двадцать пять, а двести пятьдесят (уверен был, что написал именно это число). Этого все равно мало, чтобы исключить миграцию. Слухи о черном ветре должны были просочиться во внешний мир. А если зло пришло в долину недавно (пять - десять лет тому...), то произошли изменения на памяти жителей, о чем они должны были упомянуть.
В общем - нестыковочка. Не страшная, потому что мало кто задумается (видимо, автор из их числа). Но связана с сюжетообразующим элементом - что очень нехорошо!

Автор: Рикардо Дель Тави - 12.5.2014, 06:26
Цитата(constp)
Слухи о черном ветре должны были просочиться во внешний мир.

Вполне может быть, что они и просочились. Вот только герой, беглый пират в розыске вряд ли об этом знал. Он ведь особо не болтал с народом по пути - только по делу, груш купить, коня продать.
Да и на берегу он недавно:
Цитата
Хангин впервые за месяц увидел море.


Автор: Дрём - 12.5.2014, 06:55
Цитата(constp)
Цитата
«Роща вырастала из земли живой стеною, причудливым переплетением узловатых ветвей и пепельно-зелёных листьев, и простиралась перед путником почти до самого горизонта.»

Вырастала, значит, стеной… и при этом простиралась перед путником. Это как? Если встает стеной, то заслоняет все, что «за стеной».

В общем и целом верно - но в данном случае путник спускается сверху и явно видит до самого горизонта рощу. А стеной она вырастает, поскольку он к ней спускается. Порядок иной - сначала увидел всю, потом она вырастает. Так правильно

Автор: Niji - 12.5.2014, 08:02
Цитата(Mixtura)
Или Вы думали, что философия – это слова, не имеющие отношения к реальной жизни? :wink:

Да как вам сказать... Я вообще, если честно, не думал на эту тему ))) А к процитированному вами пояснению мне всё равно добавить нечего :smile:

Продолжая о страданиях:
Свернутый текст

Цитата(Mixtura)
Оно иногда мне снится: как я иду, волшебно-легкая, и пустые ладони чувствуют воздух… Не высматриваю пандус, не волоку тяжесть коляски по желобам, не тащу, прижимая к себе … Просто иду по ступеням…
Конечно, это случится. Через полтора года, когда подойдет очередь в детский сад.

Наличие или отсутствие покоя в вашей душе зависит только от вас, а не от внешних обстоятельств :smile: Хотелось бы сказать, что привязка к будущему не менее опасна, чем привязка к прошлому. Рисуя в голове образ будущего, в котором якобы настанет покой и счастье, вы автоматически сравниваете радостное будущее с настоящим, в результате чего последнее клеймится «плохим» и «неудовлетворительным». К тому же в подобных случаях легко поставить себя (неосознанно) в позицию жертвы «тяжелых» обстоятельств, что тоже принесёт одну лишь боль. А ещё, отмеряя срок, после которого, как предполагается, жизнь станет более светлой и радостной, человек против воли утверждает в сознании период, в течение которого будет страдать и сбегать из настоящего в свои розовые фантазии. В итоге, когда долгожданное «будущее» наконец настаёт, эго на некоторое время успокаивается, но затем ищет новый источник боли, новую привязку, к будущему или прошлому, потому что природа у личности такая, как у той Пустоты из «Хозяина Приливов» - вечное стремление к недостижимому счастью.

А счастье, если и возможно, то не в прошлом или в будущем (когда съеду от родителей/получу повышение/найду вторую половинку/куплю японский электронный говорящий унитаз/когда дети вырастут и съедут/когда всех неверующих в свою религию обратим/когда светлое будущее построим), а только в настоящем. Но для этого надо полюбить себя и полностью принять то, что есть. Всё, что происходит, бесцветно по своей сути - это мы постоянно ищем повода, чтобы навесить ярлык "хорошо" или "плохо", в результате чего лишний раз самоутверждаемся или страдаем. Пресечь нескончаемое брюзжание ума можно только лишь (хотя вру, не только) осознанным и целенаправленным наблюдением за ним. Поэтому переключение внимания с внешнего на внутреннее - самая полезная и эффективная помощь, которую может оказать себе человек. Да и не только себе, но и всему миру ))

Так вот, если бы герой докопался до истинной причины своих страданий, то... Впрочем, повторяться не буду :smile: Но я в рассказах, как правило, в первую очередь не ищу "ОБожеКакаяМудраяМысль!!!", и данное произведение порадовало меня другим. Посему, если оно доберется до финала и если я доберусь до всех финалистов, то накину я ему балл-другой при голосовании. Если, конечно, не встречу великое множество креативов, которые впечатлят ещё больше :)

Цитата(Mixtura)
Niji, Вы сами-то что выбираете? :wink:

Думаю, где-нибудь чуть выше ответ на этот вопрос найдётся :smile:

Автор: Mixtura - 12.5.2014, 09:59
Констп, не совсем понимаю, что Вам не понравилось в демографии.
Допустим, деревня на 250 дворов.
При средневековом стиле жизни это примерно 100 родившихся детей в год, из которых до десяти лет доживет где-то две трети (66 человек). /Детские болезни, травмы и т.п./
Если исключить эпидемии и стихийные бедствия, то в следующие два десятка лет смертность будет поменьше, и до сорокалетия доживет человек 50.
До пятидесятилетия - допустим, сорок.
Если взять возраст "старости" шестьдесят лет (герою вряд ли больше) - то Серебряному ветру остается "на выбор" примерно 15-20 человек. :furious:
Мы имеем трех "кандидатов". Так что либо деревня меньше, либо жизнь у них тяжелее, либо... сбегают оттуда под старость :confused:

Niji, продолжение спора о страданиях:
Цитата
Да как вам сказать... Я вообще, если честно, не думал на эту тему )))

То есть, Вы просто советуете людям подогнаться под некий шаблон, не думая о том, для чего им это?
Могу привести аргумент лишь в стиле Чань:
Свернутый текст
:mrgreen:

Автор: Дрём - 12.5.2014, 10:25
Цитата(Mixtura)
Допустим, деревня на 250 дворов.
При средневековом стиле жизни это примерно 100 родившихся детей в год, из которых до десяти лет доживет где-то две трети (66 человек). /Детские болезни, травмы и т.п./
Если исключить эпидемии и стихийные бедствия, то в следующие два десятка лет смертность будет поменьше, и до сорокалетия доживет человек 50.
До пятидесятилетия - допустим, сорок.
Если взять возраст "старости" шестьдесят лет (герою вряд ли больше) - то Серебряному ветру остается "на выбор" примерно 15-20 человек. :furious:
Мы имеем трех "кандидатов". Так что либо деревня меньше, либо жизнь у них тяжелее, либо... сбегают оттуда под старость :confused:

Не дискредитировать себя подобными выкладками предлагаю я.
1. "При средневековом стиле жизни" - пардон, каком? А там что, Франция али Англия средних веков? Это из чего видно?
2. "Детские болезни, травмы" - какие травмы? Там сонная жизнь. Какие болезни? Мор - так он 99 % может убить. Простуда? Может никого не убить. Мы ничего не знаем
3. "100 родившихся детей в год" - да ну? КАровы-крольчихи что ле? Допустим, детородительный возраст от 16 до 46 - 30 лет. Это если ВСЕ бабы прожили столько. И могут рожать. И есть от кого. Ну допустим. От 3 до 10 детей в семье. Это от 0,1 до 0,33 детей в год.
250 семей - это от 25 до 80 детей в год
4. От 40-летия до 60-летия доживает половина - с чего это? Войн нет, мора нет, жизнь спокойная.
К чему я? К тому, что играть такими цифрами можно довольно долго, но отправные точки настолько туманны, что всё это будет с потолка
Даже и начинать не стоит

Автор: Niji - 12.5.2014, 10:27
Mixtura, вы уже два раза приписали мне то, чего я не делал. При этом сами нафантазировали и сами посмеялись :wink: Очень прошу вас не вешать на меня собственные проекции в третий раз ))) Я ничего не предлагал и не советовал: я поместил на ладошку внутренний мир героя и рассматривал его так и этак. Вот и всё :)

Автор: constp - 12.5.2014, 11:19
Mixtura
Количество дворов я брал, исходя из предпосылки, что каждый год умирает не менее одного человека. И в семье в среднем 3-4 человека. 250 - это даже очень много!
Но я помню деревни по сто - двести дворов. Сам вырос в поселке семей на четыреста. Подобные общества не могут существовать замкнуто. Кто-то приходит, кто-то уходит, торговцы общаются с местными. И все это приводит к утечке информации.

То, что герой "не знал" - маловероятно. Он шел пешком, общался с людьми в соседних населенных пунктах. Неужели ему не рассказали бы об огромном отличии описываемой деревни от соседних. Почему не сказали: "А ты знаешь, куда идешь?!" Автор преподносит историю о черном ветре, как "сногосшибательную". Значит, ничего подобного нет ни в округе, ни вообще в том мире. Иначе герой воспринимал бы подобное "жертвоприношение" намного легче. Но ему ничего не сказали, не покрутили пальцем у виска. Хотя, поделиться слухами обычно жаждут многие.

Поймите, я не ругаю автора за сюжет. Я хочу только сказать, что сюжетообразующее фантдопущение не вживлено как следует в описываемый мир. Что автор не продумал роль сплетен и слухов в обществе. Не весть какая ошибка, но внимания требует.

Автор: Provod - 12.5.2014, 11:46
constp так ведь "глухая провинция, где что-то внезапно не так" - это сцена для огромного множества историй. Разве что провинцию можно сделать более глухой, а слухов не надо никаких, они же убивают мрачную тайну маленького сообщества, на первый взгляд кажущегося нормальным.

Автор: constp - 12.5.2014, 14:43
Цитата(Provod)
Разве что провинцию можно сделать более глухой, а слухов не надо никаких, они же убивают мрачную тайну маленького сообщества, на первый взгляд кажущегося нормальным.

Тогда и надо было провинцию делать глухой. Чтобы ни туда, ни оттуда...
А еще лучше - нагнетать мрачность. Типа: этот не советовал соваться в долину, другой предостерегал, третий намекал на старость... Но герой после кровавых будней пирата получал отдохновение души в обществе племянницы и мирно порхавших над цветущими оливами бабочек. Не замечая мрачных предостережений, предавался неге и не задумывался об увиденном (и услышанном) в деревне.

Автор: Provod - 12.5.2014, 15:07
constp
Цитата
Типа: этот не советовал соваться в долину, другой предостерегал, третий намекал на старость...
Не-не-не. На то и внезапно.

Вот "http://www.lib.ru/KING/r_king-23.txt Кинга - отличная иллюстрация и к провинциии, и к "внезапно".

А насчёт нагнетания - здесь другой стиль и атмосфера, тут не надо мрачности. Иначе это будет совсем другая история.

Автор: constp - 12.5.2014, 15:16
Provod
Не надо нагнетать (я, наверное, не так выразился)!
Надо тонко намекать, чтобы в подсознании жило, а благостной атмосфере не мешало. Но это не просто. Надо, чтобы не только герой не замечал намеков, но и читатель. А потом - внезапно!

Автор: Provod - 12.5.2014, 15:37
constp Ну так-то да, пару маленьких флажков можно было расставить. Но вообще мне настолько нравится история, что нет желания придираться даже к многомильной перестрелке.

Автор: constp - 12.5.2014, 15:50
Цитата(Provod)
Но вообще мне настолько нравится история, что нет желания придираться даже к многомильной перестрелке.

Я как раз и придираюсь потому, что понравилось. Не будь некоторых огрехов (типа морского боя, в котором больше всего поразил упавший на палубу якорь), получилось бы вообще хорошо!

Автор: Дрём - 13.5.2014, 09:37
Поскольку уже много написали до меня, по пунктам не буду высказываться.
Что понравилось:
- сюжет
- описания природы, залива в частности
- описание файнлбэттл в плане словесной красоты
- насыщенность деталями, воспоминаниями и так далее - не на "5" но на "4"
- позитивная концовка
И это немало, это хорошие, крепкие плюсы

Что не понравилось:
- не понял, как убили ГЗ - выпили, что ли? не вкурил
- уже писал
Цитата(kenn)
Итак, у нас имеется старый пират со всей вытекающей из молчания автора биографией.
И что из своего опыта он использует/вспоминает в мирной жизни? В кризисе?
Правильно, ничего. Его поведение и реакция больше подходят для монаха-отшельника, на старости лет вернувшегося в мир.
Жалко, автор.
- просто цитирую - добавить нечего
- странные жители деревни - автор в рамках короткой формы играется с их психологией - то они на пустом месте чтут старика, как героя, причем особого поклонения не показано делами. То они ненавидят. Племянница то в смех, то в слезы, то в киллерство. Истеричка, короче. Самый странный по психологии персонаж.
- непонятна вообще механика ритуала - куда трупы деваются и нафига вообще всё это?
- образ гг у меня плавал от юнца до старца, автор никак не смог остановиться - то гг старик, то безвозрастный философ, то просто пират лет 40-ка, то "Татьяна юная душой"
- автор полностью упустил административный аспект - деревня-то кому то принадлежит. Это же не государство. Где наместник, где судья, где пост охраны перевала, где таможня на причале? Где хоть что-то? Ну оно понятно где - оно бы сюжету помешало. Ну так же нельзя
- не ясно, что же такого хорошего приносит именно ветер в долину. Автор устами жителей говорит нам о каком-то "обновлении", "благе долины" "кормлении". В чём конкретно это выражается - непонятно. А это должно быть выражено именно конкретно, именно из года в год на протяжение веков - иначе зачем ритуалить то? При таком отношении непонятно, чего они не начали жертвовать в море кого-нибудь

Что хотел написать автор: качественно фэнтези по интересному сюжету с загадкой, с героями, способными к богатым внутренним переживаниям, духовной борьбе ну и так далее
Что получилось: до слов "с героями" включительно, далее косяки, торопливость, малая форма, логические нестыковки смарали твёрдую пятерку до "4" с просьбой работать далее и не унывать
Вообще хороший рассказ

ПС про название тоже не вкурил
Предлагаю сменить на "Битва за долину ветров"

Автор: Heires$ - 13.5.2014, 10:13
Цитата(Дрём)
не ясно, что же такого хорошего приносит именно ветер в долину.


Как я поняла, он не хорошее, а как раз плохое приносит, если его не кормить). Собственно, когда там Хангин удерживал старика жертвенного, ветер же разбушевался, так что жители просто вынуждены.

Автор: Дрём - 13.5.2014, 10:19
Цитата(Heires$)
Как я поняла, он не хорошее, а как раз плохое приносит, если его не кормить). Собственно, когда там Хангин удерживал старика жертвенного, ветер же разбушевался, так что жители просто вынуждены.

Да, это потом, но сначала-то не так всё преподносится.
А если они вынуждены - в течение года пошли бы колдуна наняли - как оказалось, достаточно старого списанного пирата.
Или ушли бы куда-нибудь, если им всё равно особой выгоды нет тут сидеть

ПС старик оказался ни при чём - племянница уконтропупила невиновного человека - и, кажется, даже не пукнула по этому поводу

Автор: Heires$ - 13.5.2014, 11:01
Дрём

Про уйти... хз-хз, всё же это их родина, особенно, если поселение старое, а ветер злобствовал не всегда.

Вот про колдуна, ближе к делу, но тоже спорно. Хангин (собственно, он же маг, причем хороший, а не просто старый пират) там всё же прямо как-то душой проникся, да ещё и погибнуть в этом мог, стал бы кто-то так рисковать за деньги?

Автор: Дрём - 13.5.2014, 11:35
Цитата(Heires$)
стал бы кто-то так рисковать за деньги?

Забавно, а он сам-то чем жизнь всю занимался?

Автор: Heires$ - 13.5.2014, 11:37
Дрём

Так то Хангин, а я про левых колдунов)). Некислый шанс погибнуть VS бабло... тем более навряд жители простенькой деревни могли предложить награду, эквивалентную потенциальному риску.

Автор: V-Z - 13.5.2014, 21:02
Название насторожило, но, к счастью, не оправдало дурных ожиданий.
А интересная история. Мне понравилась как скользящая в повествовании магия, так и быт, противостояние не только с нечеловеческой силой, но и с вполне человеческим отношением. И что занятно – черная душа ветра все же не нарушала уговора, принимала лишь стариков и отступала. Вот это и дает возможность задуматься, кто именно прав, насколько можно разрушать сложившийся порядок.
Что любопытно: можно было ожидать гибели героя, но как раз ее отсутствие – правильно. Годы пиратской жизни не искупаются несколькими месяцами мира и одной жертвой.

Автор: Mixtura - 13.5.2014, 23:03
Constp,
Цитата
Надо тонко намекать, чтобы в подсознании жило, а благостной атмосфере не мешало. Но это не просто. Надо, чтобы не только герой не замечал намеков, но и читатель. А потом - внезапно!

А ведь были намеки! :wink:
Цитата
Хангин так же отрывисто поблагодарил его, и побрел по вечерним улочкам дальше, гадая, почему в неприязнь в голосе толстяка так странно вплелись нотки жалости.

Цитата
- Мне хотелось бы остаться в Салапи дольше, чем на неделю, — ответил Хангин. — Я устал от жизни вечного странника и хотел бы встретить последние дни в окружении близких людей.
Са-Юта удивленно подняла брови, её васильковые глаза потемнели, приняв цвет тревожного зимнего моря.
- Последние дни? Неужели, ты имеешь в виду?.. — выпалила она, и тут же запнулась, злая на свою несдержанность. — Прости, это очень бестактный вопрос. Конечно, ты волен распоряжаться собственной судьбой. И, разумеется, окажешь нам всем огромную честь.

И – не чтобы поспорить, а информации ради: что Вам не понравилось в выражении про «смоченные губы»? :confused:
ПМСМ, вполне литературный оборот.

Дрём:
Цитата
Не дискредитировать себя подобными выкладками предлагаю я.

С каких это пор знание основ социологии и статистики говорит о человеке плохо? :roll:
Под «двором» я полагала семью человек в десять-двенадцать. (Крестьянская семья, в которой вместе живут пожилые родители, дети, внуки). В такой семье рождение одного ребенка в два года - нормально.

Понятия «типа воспроизводства населения» и «половозрастной пирамиды», Вам, полагаю, знакомо. В данном случае мы явно имеем дело с примитивным типом воспроизводства. (Потому что не примитивный – это после промышленной революции).
Далее цитирую Википедию:
Цитата
Тип воспроизводства населения, характеризуемый высокой рождаемостью и смертностью. Возрастная пирамида такого населения имеет широкое основание (которое образует высокая доля детей в населении) и узкий шпилеобразный верх (малая доля доживающих до преклонного возраста). (…) В далеком прошлом все народы имели такой тип воспроизводства населения. А некоторые имеют его и сегодня. В нашей стране примитивный тип воспроизводства сохранялся вплоть до второй мировой войны.

Половозрастная пирамида:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Belize_population_pyramid_2006.png
Niji
Свернутый текст
Цитата
Я ничего не предлагал и не советовал: я поместил на ладошку внутренний мир героя и рассматривал его так и этак.

Чувство собственной важности при этом НЕ выросло ни на миллиметр. :smile:
Цитата
Думаю, где-нибудь чуть выше ответ на этот вопрос найдётся

Думаю, ответ найдется в списке рассказов. :wink:

Автор: Дрём - 13.5.2014, 23:24
Цитата(Mixtura)
С каких это пор знание основ социологии и статистики говорит о человеке плохо? :roll:
Под «двором» я полагала семью человек в десять-двенадцать. (Крестьянская семья, в которой вместе живут пожилые родители, дети, внуки). В такой семье рождение одного ребенка в два года - нормально.

Применение статистики нашего мира в выдуманном дискредитирует - я не сказал "говорит плохо".
"Двор" может быть чем угодно. Например, напоминаю, что двор племянницы состоит из 2 человек, причём женщина молода, а рожать ей уже не от кого. И она вроде и не парится по этому поводу. Как это будем вписывать в статистику?

Основы социологии тоже - наши. А там, вполне возможно, запрещено иметь более трех детей - за примерами даже у нас далеко ходить не надо.
Автор не прописал.
Поэтому я и говорю - строить предположения, когда отправные точки не прописаны - подставлять себя под удар оппонента

Автор: Mixtura - 14.5.2014, 00:15
Нотабене: Вообще-то, свою раскладку "в числах" я отнюдь не считаю единственно верной и неизбежной ::D: .
Так, набросала для примера, что долина могла и обойтись без большого количества приезжих.
Хотя пришлые-ушлые :wink: у них есть, это факт.

Дрём, Вы затронули очень интересную тему!
Насколько можно применять к выдуманному миру законы нашего? :weird:
ПМСМ, можно. Если мир описан как реальный с фантдопущением - то можно применять, не трогая фантдопущение.
Везде, где автор не оговорил обратного.
(И если это имеет смысл. В сюрреалистическом мире "Соли", к примеру, это было бы явным излишеством ::D: ).

Цитата
"Двор" может быть чем угодно. Например, напоминаю, что двор племянницы состоит из 2 человек, причём женщина молода, а рожать ей уже не от кого. И она вроде и не парится по этому поводу. Как это будем вписывать в статистику?

Нормально. Статистика - она и не такое вмещает. :wink:

Цитата
Основы социологии тоже - наши. А там, вполне возможно, запрещено иметь более трех детей - за примерами даже у нас далеко ходить не надо.

А почему Вам это кажется возможным в данном случае? В тексте есть на это указания?

То, что артиллерия у них аналогична нашей и стрелять на десять миль не может - никто не сомневается.
А демографию почему-то надо доказывать.

Лично я нашла в рассказе, что:
- жители кормятся с сельского хозяйства (хвалят долину за плодородность)
- жители кормятся с моря (рыбачат)
- уровень производства - кустарное (Са-Юта - ремесленник-гончар)
- корабли - парусные

На этом основании сделала вывод о том, что общество, описанное в рассказе, находится на доиндустриальной стадии развития. Со всеми признаками. :wink:

Еще кусочек вычитки:
Свернутый текст
Цитата
Резкий порыв ветра хлестнул по ветке оливы и сорвал с неё несколько зрелых маслин, что пёрышком упали в сухую смуглую ладонь.

Перья планируют, а не сыплются, как ягоды.
Цитата
и отравил пригоршню маслин в рот,

отПравил
Цитата
Но Хангин быстро нашёл, у кого спросить дорогу.

Но – лишнее


Автор: constp - 14.5.2014, 11:36
Mixtura
Намеки слишком туманны. Не зная финала, принять их за таковые очень трудно. И не запомнились вообще. А потому не сыграли.
Видимо, для такого читателя, как я, намеки требуются более толстые, выпадающие из картины обыденных разговоров.

"Смачивают губы" чаще всего чем-то типа: влажного платка, ватного или марлевого тампона.
Но тут, наверное, у каждого свои ассоциации.

Автор: Дрём - 14.5.2014, 12:08
Цитата(Mixtura)
Дрём, Вы затронули очень интересную тему!
Насколько можно применять к выдуманному миру законы нашего? :weird:

Одна из трёх, самых важных и интересных для меня.
Вторая - психология рас

Цитата(Mixtura)
Насколько можно применять к выдуманному миру законы нашего? :weird:
ПМСМ, можно. Если мир описан как реальный с фантдопущением - то можно применять, не трогая фантдопущение.
Везде, где автор не оговорил обратного.

Я согласен, но в любой момент автор может - в продолжении - оговорить обратное. Непрочное основание.

Цитата(Mixtura)
То, что артиллерия у них аналогична нашей и стрелять на десять миль не может - никто не сомневается.

Вывод об этом можно сделать из косвенных наблюдений: люди ходят по земле, нормального роста и телосложения, атмосфера не разрежена и так далее.
А вот про количество детей мы таких косвенных наблюдений сделать не можем. Вернее, даже можем сделать прямые, противоречащие теории многодетности

Автор: Mixtura - 14.5.2014, 17:22
Цитата
А вот про количество детей мы таких косвенных наблюдений сделать не можем. Вернее, даже можем сделать прямые, противоречащие теории многодетности

Наблюдения - в студию! :smile:

Автор: Дрём - 14.5.2014, 17:30
Цитата(Mixtura)
Наблюдения - в студию!

- у его племянницы 1 ребенок
- у его матери 2 ребенка
- у его сестры 1 ребенок
- у деда-плотника 2 внука
- у соседки 1 ребенок
- у плотника 3 ребенка

Автор: Айфрит - 14.5.2014, 18:18
Цитата(Дрём)
А если они вынуждены - в течение года пошли бы колдуна наняли - как оказалось, достаточно старого списанного пирата.
Или ушли бы куда-нибудь, если им всё равно особой выгоды нет тут сидеть

Так ведь Хангин до последнего не мог почувствовать в ветре магии. И сумел разобраться с ним только потому, что сам являлся следующей жертвой.
То есть да, наверное, какой-нибудь маг мог решить проблему... Но ему нужно было найти верный способ, рисковать жизнью и не сойти с ума под действием ветра.
А насчёт уйти - куда они уйдут? Тут их жизнь, дома, Тем более, что долина описана местом плодородным, богатым всяческими природными дарами. Видимо, когда-то деревенские решили, что один старик в год - не такая уж большая жертва за сытость и спокойствие. Особенно, если преподнести всё под нужным соусом "добровольной жертвенности". Вон, староста сам в "герои" рвался, да и плотник в конце концов скушал яд.

Цитата(Дрём)
- у деда-плотника 2 внука
- у соседки 1 ребенок
- у плотника 3 ребенка

А это ты с чего решил?) Я не нашёл в тексте никаких прямых указаний, напротив, написано, что семья у плотника очень большая.

Автор: Дрём - 15.5.2014, 06:57
Айфрит
"Даже не видя лиц воров, Хангин узнал их по рыжим волосам. Старика приходили проведать его внуки."
"Внутри собралось многочисленное семейство Пангая: он сам, одетый в белый, как его голова, балахон, Са-Бута, его жена, а также три их дочери"
"Но сука, предчувствуя недоброе, успела спрятать одного из щенков, и когда его, подросшего, с густой черной шерстью и начавшим завиваться в колечко хвостом, нашли под настилом из сена в конуре, сын Са-Линги упросил оставить щенка в живых."
Конечно, можно со мной поспорить, что, мол, тут нет прямых указаний, что это были ЕДИНСТВЕННЫЕ дети - на что я могу сразу ответить, что нет и обратных указаний - что у этих и других семей были кучи детей.
Нет и сцен массовых игр детей, плача или смеха маленьких во всех домах, груд пеленок на веревках и так далее

Добавлено через 3 мин. 44 с.

Цитата(Айфрит)
И сумел разобраться с ним только потому, что сам являлся следующей жертвой

Вот это ты точно додумал за автора)))
Там нет прямого указания на это, типа: Хангин почувствовал, как его жертвенный статус открывает ему новые чакры, с помощью которых он... и так далее.
Там есть слова про то, что ветер очень сильно захотел его и поэтому собрался в кучку и использовал всю свою силу. Но это вовсе не одно и то же. Вопрос, как главный герой там чего и куда выпил - остаётся открытым

Автор: Айфрит - 15.5.2014, 07:45
Дрём, а ты умеешь обрывать цитаты на нужном месте :%):
Цитата
Внутри собралось многочисленное семейство Пангая: он сам, одетый в белый, как его голова, балахон, Са-Бута, его жена, а также три их дочери, зятья и многочисленная орава внуков и правнуков

Если это не прямое указание, то какое вообще считать прямым?
(Кстати, "многочисленное"-"многочисленная" - косяк).
Цитата(Дрём)
Там нет прямого указания на это, типа: Хангин почувствовал, как его жертвенный статус открывает ему новые чакры, с помощью которых он... и так далее.

Там дело не в чакрах, а в том, что, как я понял, ветер "выдал" себя только потому, что не захотел выпускать "полудобитого" Хангина из долины. А до этого к ветру было вообще не подступиться.
Цитата
Мысли, что ещё недавно отравленным маревом туманили его разум, не были пустым притворством. Не подействуй его приманка, Хангин и правда принял бы яд. Но жители Салапи оказались правы: ветер, что дул в Серебряной долине каждую весну, имел чёрную душу. Жадную душу. Долгое время спрятанная, неощутимая, она наконец проявила себя.

Впрочем, ладно, может, и правда чего додумываю. Реквестирую автора в тред после срыва покровов: пусть объяснит и про детей, и про выпитый ветер, и про пушки с якорями заодно)

Автор: Дон Алькон - 15.5.2014, 08:15
В рассказе есть:

интересный мир - не слишком оригинальный, но проработанный с нужной детализацией, мир вполне имеет свою предысторию, которая понятна - это очевидный плюс - 5 баллов;

интересный главный герой - со своим характером, описанный приятно - которому симпатизируешь - 5 баллов;

персонажи второго плана - характеры тоже в целом удались, есть некоторые логические нестыковки в поведении(см. ниже) 4 баллов;

хороший сюжет - с некоторыми логическим ляпами в действии(из-за мотивации), ну и не оригинальный и затертый. Но хороший - в плане того, что он есть и он работает, концовка мне кажется чуть смазана, но может это мне кажется - 4 балла

отличный язык - язык меня настолько в вел в атмосферу и действие рассказа, что его я даже не разбирал. Наверняка там есть тавтология и ошибки, но опять - этого я не заметил, потому как увлёкся происходящим в рассказе. Вот это главное для языка, а не всякие языковые изыски 5 баллов .

композиция - ну тут тоже 5 баллов - есть и завязка, есть и нарастание действия, ну и развязка.

отличный рассказ - его даже не хочется пинать и ругать, поэтому я просто перечислю все логические нестыковки, колотые выбивали меня из повествования при его чтении. А уж что-то менять или не менять - пусть автор думает сам.

1. Избитость и затертость мира - есть такое. Опять же стандартная Империя, которая гнетет. И вольные пират. И всё. Более на этой планете ничего не существует. Одна большая империя и один вольный город. Хотя это на сюжет рассказ никак не влияет, но как бы - такого много везде. Стандартный набор - сделай мир из готовых шаблонов. Короче, фантазии хочу. L) Это моя хотелка, автор;

2. Избитость сюжета - ну, тут понятно. Жертвоприношение. Таких рассказов с таким сюжетом полно, а восходят они к мифам. Опять же Тезей и Минотавр, Драконоборцы и т.д. Отсюда возникает ощущение затертости. Снова стандартный набор консткрутора;

3. Кривая мотивация стихии. Непрописанная и неупомянутая причина почему этот ветер выбирает самых старых из жителей этой деревни. Что это за ерунда - этот ветер. Если так дается какое-то плодородие этой долине, то причина почему эта стихия выбирает именно самых старых - причина должна быть указана. Хотя бы в виде намёка. К примеру, в случае Тезея и Минотавра мы можем догадаться, что Минотавру нужны молодые девушки и люди, потому что мясо у них, как у молодых поросят - вкуснее. Тут есть определенная логика. В случае с Драконоборцамм - тоже более-менее понятно, как дева - девственница(невинная душа) - должна быть отдана на съедение Змею(Зло, Нечистый, Враг рода Человеческого). В случае со самым старым из жителей - тоже должно быть что-то, причем - раз тут автор не опирается на миф придумывает что-то своё - в общем, ему бы стот озаботится, почему выбран самый старый именно по годам, а не любой другой. И эту информацию нужно как-то пробросить вскользь;

4. Раз неясна мотивации у ветра - сразу же идёт лесом реакция жителей. Откуда они вообще знают - что приносить в жертву нужно самого старого? У автора только прописано, что пожертвовать собой ради деревни - это геройство. Но для чего? Для того, чтобы, к примеру, обеспечить плодородие оливок? Но явно этого нет. Далее - тут даже какой-то религиозный культ должен образоваться. Ага. но этого тоже нет.

5. Сестра главного героя одновременно живёт в таком месте, где этот ветер каждый год забирает жизнь человека - а герой об этом ничего не знает! Брат должен быть из той же деревни, следовательно он должен быть в курсе такого жертвоприношения. Может быть ветер появился недавно - за те сорок лет, что герой не было дома, но опять же следует об этом внятно сказать. Герой должен явно спросить - когда эта хрень появилась, а ему должен разжевать - почему выбирается самый старый по годам и когда это все началось и как догадались.

6. Саможертвоприношение в виде отравления жертвы - тоже криво. Логика где? Где это видно, чтобы так жертвы приносились? ;

7. Ну конкретный ляпсус:

Код

Взломщики первыми увидели хозяина дома. Один сразу же скрылся за углом, другой оказался не таким расторопным. Воздушные потоки тут же обвили его так туго, что парень не смог даже вздрогнуть, когда Хангин двинулся на него с угрожающим видом. Только глаза затравленно смотрели — широко распахнутые, полные тупого отчаяния. Глаза не человека, а зверя, попавшего в западню. Рука Хангина потянулась к шарфу — и тут на голову ему обрушился удар, защитить от которого не смог даже воздушный доспех. Хангин пошатнулся, освободившийся вор кинулся в сторону рощи, его напарник побежал следом, отбросив в сторону толстый железный прут.


Где логика? Я ещё понимаю, когда такому пирату дали по башке неожиданно. Выскочили из кустов, один с переди, другой сзади. Тогда - да.

ага, одного он связал воздухом, а второй не будь дураком - обежал вокруг дома и долбанул дедушку по кумполу прутом.

А тут - попробуй обежать вокруг собственной дачи и к кому-нибудь попытаться тихонько подойти сзади. Да ты столько шума наделаешь, что и глухой услышит. А там не дача, ага. Дом. Деревенский.

А уж человек - пират и торговец, чай не мальчик - когда грабителей заметил, а одного упустил - на стороже будет.


8. ну и оконцовка. Как-то она слишком скомкана.

Код

Хангин повел ладонью, и выкорчеванный ствол оливы откатился в сторону, освободив чудом уцелевшее молодое деревце. На его веточках уже набирали силу белые бутоны. Природа оживала, и скоро она залечит раны вопреки всем мрачным пророчествам. Что до людей… Хангин задумчиво покачал седой головой. Он не был уверен, как скоро в их жизни вернётся былое благополучие, но знал, что туда больше не заглянет страх. Ведь теперь Хангин будет единственным ветром долины. Серебряным ветром.


Подводить нужно. Что Хангин и ветер своядтся воедино в конце, это хороший эпилог. Но маловато будет. Как-то нужно более серьезно это проработать.

Но в общем, это всё так - детали, которые можно бы и улучшить. Однако серьёзно править править и менять рассказ я не советую, потому как можно сделать хуже. Автору нужно будет перечитать рассказ через полгода, ну и потом комментарии к нему и тогда уже править. Тогда глаз уже незамылен будет

Ну, ладно. Главное - рассказ меня увлёк - поэтому я поставлю ему 5 баллов итоговые в счётчике на странице рассказа. Автор - пиши ещё L)

А я пока почитаю комментарии других авторов, может ещё что отпишу. Удачи на конкурсе.











Автор: Дрём - 15.5.2014, 08:26
Цитата(Айфрит)
А до этого к ветру было вообще не подступиться

Да я тоже примерно так понял.
Но возникает вопрос - боги то местные куды смотрели - такой разгуляй на подвластной территории

Добавлено через 6 мин. 27 с.

Цитата(Дон Алькон)
Брат должен быть из той же деревни, следовательно он должен быть в курсе такого жертвоприношения

Ага, самый большой ляп, который до Дона никто, вроде, и не заметил

Но ляп подсознательно желаемый автором.
Ему же требовалось показать, что пират приходит практически в чужую ему деревню - в этом финт психологический был

Автор: Heires$ - 15.5.2014, 08:58
Цитата(Дрём)
Цитата(Дон Алькон)
Брат должен быть из той же деревни, следовательно он должен быть в курсе такого жертвоприношения

Ага, самый большой ляп, который до Дона никто, вроде, и не заметил


Вообще, Хангин с сестрой-то не из этой деревни, так что зря вы так. Я что-то не могу найти точную цитату, не помню, но где-то было, зато нашла косвенное подтверждение:

Свернутый текст
"... — Зато теперь понимаю, почему сестрица никогда не приглашала меня погостить в долине. Знала, что если правда всплывёт, я никогда не позволю вам остаться в этом треклятом месте.

....

- Мне страшно представить, что было бы, окажись на месте Пангая Апит-Калу.

- Мама не доставила бы тебе хлопот. Она следовала правилам долины жестче, чем многие из родившихся здесь."


Особенно последняя фраза: сестра противопоставляется коренным жителям. Так что нет тут косяка. Сестра сама пришлая (переехала, пока брат пиратствовал), как и Хангин в итоге.

Автор: Дрём - 15.5.2014, 09:12
Цитата(Heires$)
Особенно последняя фраза: сестра противопоставляется коренным жителям. Так что нет тут косяка. Сестра сама пришлая (переехала, пока брат пиратствовал), как и Хангин в итоге

Точно, ой, я ляпанулся тогда
Тут как-то сплошные намеки))

Автор: Дон Алькон - 15.5.2014, 09:20
Ну, почитал

Советую автору обратить внимание на первые комменарии Дрёма и constp. Очень дельные. По большей части я согласен.

По поводу коммента Айфрита


Цитата
Ложка дёгтя - морская битва. Про пушки, бьющие на десять миль, уже упоминали, но и вся сцена, хоть и не лишенная своей красоты... ну, не к чему она тут, как по мне. С сюжетом связана лишь косвенно, а фокус на себя переводит. Отвлекает.



ну, мое мнение - сцена служит с одной стороны для показа предыстории героя - кем являются его бывшие друзья. Для выпуклости характера это хорошо. Скажи, кто твои друзья. Ну и ещё - мне показалась, что морская битва как-то должна увязываться с битвой с ветром. Но как-то она не очень увязывается.


Дрём

Цитата

Ага, самый большой ляп, который до Дона никто, вроде, и не заметил

Но ляп подсознательно желаемый автором.
Ему же требовалось показать, что пират приходит практически в чужую ему деревню - в этом финт психологический был


В архаических и средневековых обществах люди обычно где рождаются, там и умирают. по большей части.


Heires$
Цитата

Хангин с сестрой-то не из этой деревни, так что зря вы так.


Это конечно логичненько получается. Сестра и племянница и её сын - его единсвенные живые родсвеники. Сестру когда-то взяли замуж. Наверное из родной деервни героя - ниверное из соседней. Естестестенно, что герою хочется к ним по ближе.

Но как бы - общество архаичное, и таких путешественников вроде Хангина - практически нет. Следовательно, взяли её замуж из соседней деревни. И из соседней долины.

Цитата

Я что-то не могу найти точную цитату, не помню, но где-то было, зато нашла косвенное подтверждение


а нет там точного утвержедения, потому я и не догадался. Но как бы это не моя вина, все пожелания к автору. Можно было бы это точно прописать.

И всё равно - что написал constp и я выше - верно по-существу. Слух о таком чуде разнесется по всей округе, по всем соседним долинам. Посплетничать все люди любят.

В общем, автору нужно просчитать логику. Но не сразу, а когда рассказ забудется. Иначе такого можно навертеть, что только хуже будет.

Пока можно поправить всякие мелочи - вроде восьми и десяти миль. Кстати, откуда они знают, сколько там миль? Невооруженным глазом или в подзорную трубу навскидку померяно - причем в отрытом море? Не, наверное проще написать, что корабль заметно приблизился. L)

Автор: constp - 15.5.2014, 10:10
А еще мне вспомнилась фраза:
Цитата
Хангин выбрал себе новое жилище вдали от моря, почти на границе с рощей.

Это что: у пришлого был выбор?
То есть - в деревне до хрена и больше заброшенных домов.

Автор: Дрём - 15.5.2014, 10:35
Цитата(constp)
То есть - в деревне до хрена и больше заброшенных домов

Это навело ещё вот на какую мысль:
мы тут вычисляли положение дел со стариками, а вообще как там с приростом населения?
Семьи, полные детей, райские условия проживания, отсутствие налогов - всё способствует так сказать

Автор: Дон Алькон - 15.5.2014, 11:02
Дрём

Цитата

мы тут вычисляли положение дел со стариками, а вообще как там с приростом населения?
Семьи, полные детей, райские условия проживания, отсутствие налогов - всё способствует так сказать


зря вы заморачиваетесь на такую хрень как прирост населения. В разные века он сильно разнился, а часто бывал и сильно отрицательным. Пришел мор или чума и весь прирост насмарку, половина домов - свободные. И потом, неизвестно какие там дома и сколько в каждом доме человек. Там несколько семей могут жить - в одном доме, несколько братьев к примеру. А дом тоже может не маленький

А собственно прирост - то там различные факторы бывают, такие что потом историки сами не знают, и диву даются почему это в архаический период Древней Греции(IX-VII) народ начинает дико плодиться и основывать колонии вовне Греции, или почему демографический взрыв вдруг образовался на севере европы в скандинавии, когда там и пахотных земель мало - следовательно дикая нестабильность - и люди уже с нового года могут голодать начать

Автор: V-Z - 15.5.2014, 11:03
Это если не учитывать традиций. Просто может так оказаться, что чем больше малышей - тем внезапно больше получается "самых старших", то есть кандидатов на ветер.

Кстати, вот тут ранее еще обсуждалось, почему Хангина никто по дороге не предупредил. Мне подумалось, что он мог банально не говорить встречным, куда идет - с его-то прошлым это логично. А в этом направлении, полагаю, далеко не одно поселение.

Автор: Дон Алькон - 15.5.2014, 11:09
Ну, это конечно так. Раз он кому-то продал коня, потом мула, и купил посох - с этого рассказ начинается - местность вокруг совсем не пустынная

Автор: Дрём - 15.5.2014, 11:11
Цитата(Дон Алькон)
зря вы заморачиваетесь

Да я не напрягаюсь - просто вот с умными людьми переписываюсь

Автор: Дон Алькон - 15.5.2014, 11:17
Ладно, убедил. Раз мы все такие умные L) то не фиг тогда попустому треньдеть L)

Автор: Mixtura - 15.5.2014, 11:25
Айфрит, спасибо, ответили за меня. :wink:

Замечу также, что герой и его сестра могли быть единственными дожившими до совершеннолетия детьми своих родителей. (А-ля Тильтиль и Митиль из "Синей птицы", у которых было дофига братьев и сестер, но увы, неподолгу)

Цитата
Слух о таком чуде разнесется по всей округе, по всем соседним долинам.

У меня создалось впечатление, что это - неприятная жителям тема. (См. все тот же разговор героя с племянницей во время их первой встречи).

Жители, в общем-то, понимают, что делают не слишком хорошее дело, "сдавая" ветру стариков. И говорить об этом не любят и не хотят. Поэтому Хангин и не узнает об обычае, пока не натыкается на него. В другое время эту тему тщательно замалчивают.

Автор: Дон Алькон - 15.5.2014, 12:37
Не, Mixtura

Код

- Я так виновата! Ты не должен был узнать всё вот так вот. Но я думала, что ты уже знал, что мама непременно писала тебе о Даутан…
...
- Даутан приходит в Салапи с началом каждой весны. Мы верим, что это голос Серебряной долины, которая очнулась после зимы и просит пищи, как деревья просят солнца и тепла. Каждую весну мы даём ей эту пищу и обновляемся вместе с ней.


племяшка была уверена, что сестра рассказала брату.

Кривая мотивация следствие того, что автор сам похоже не разобрался, что такое этот ветер. И так далее - вся это болтанка с мотивацией вторичных персонажей, последствие этой неразберихи.




Автор: goddo - 17.5.2014, 19:50
Все лучшее - дедам, или Адский мистраль
А может, и сирокко – главное, что на психику, говорят, и то, и другое давит со страшной силой почище какого-нибудь галоперидола, а в расске уж и вовсе обретает демонскую природу, и это говорит об авторской находке. Судя по всему, эта же нечистая природа помогает ветрищу определять по кольцам на срезе шее возраст как населения, так и гостей деревни. Зашел, значит, в долину, вдохнул и типа – зарегился ::D:
Население, кстати, нормальное такое, вполне соответствующее замкнутому мирку, подчиненному демону. Ну а тот, по идее, в силу своей метеорологической природы – осадков в меру, солнышка почаще – обеспечивает урожаи и пристойный уровень жизни, за который по старику в год не жалко. Жизнеспособный, короче, расклад, который нарушает попаданец с богатой на приключения биографией, своими тараканами в голове и даром управлять стихией воздуха. К добру ли? Будем посмотреть...
Итак, залогинившись братом местной жительницы под относительно оригинальным ником Хангин наш герой начинает свой квест. Первым он встречает председателя местного колхоза старосту, который тут же призван вызвать отвращение глазами цвета свежей ветчины. Не знаю, как у пирата, который на своем веку наверняка и не такие выкалывал повидал, но меня розовые (если, конечно, автор имел в виду ветчину первой свежести ::D: глазки насторожили. «Как есть подлец и проныра», – подсказали они мне, и не зря. Засылает, ведь, подлец, племяшку пирата травить избранную жертву, обещая на следующий год умереть сам. И вроде бы все самоотверженно, а все же маячат антипатичные, но гламурные буркалы, подрывая веру в такую героичность. А тут еще фраза Са-Юты о том, что именно Гибдин заведует местным ЗАГСом записями, совсем уж настраивает на мысль, что он с демоном делает большое общее дело.
Ан-нет, облом-с, не дохнет местное ГИБДД с гибелью ветреной души опосля героической борьбы пирата – красивая, ага, – за отбеливание греха прошлого, благодаря которому, кстати, мир избавился от отъявленных мерзавцев. Правда, герой выше моральных мерок гражданского кодекса и, вместо того, чтобы записать это в заслугу, травит себя мыслями о предательстве соратников. Те, ессно, в глазах читателя должны предстать как бы морскими партизанами, борющимися с карающей Дланью Империи, и заодно антифашистами. Жаль, конечно, что Империя ничего плохого деревушке – даж десанта мытарей не высадила! – не сделала, и я лично против нее ничего не имею ::D:
Ну да ладно, как уже говорилось, тараканы у нашего пользователя свои, тема преступного сговора главного колхозника с демоном, к сожалению, не раскрыта и, в итоге, рефлексирующий пират хитростью и даром одолевает воздушного террориста, забывшего прочитать его мысли.
Вот как бэ и все – собачку, конечно, жалко, но написано относительно складно, а по сомнительным местам прошлись и до меня.
И что получается – спас наш Джон Сильвер деревеньку, заодно избавившись от своих проблем? Кой там черт –
Цитата
Оливковая роща больше не тянулась к небу неприступной стеной. Сломленные, поваленные ураганом деревья лежали на земле, укрытые серебряной листвой, как погибшие моряки - парусиной. Лишь немногие, что росли на самой границе с деревней, пережили бурю.

реально он продлил годы только Гибдину, зажиточному хотя бы в силу должности ::D:, а вот жизнь остальных подставил, потому как ждет население жуткий неурожай и смена климатических условий вопреки наивному оптимизму, якобы обусловленному бутончиком на уцелевшем деревце
Цитата
Природа оживала, и скоро она залечит раны вопреки всем мрачным пророчествам.

Да какие пророчества? Тут к боевым имперским хиромантам ходить не надо, если учесть, что, в лучшем случае, новые оливы дадут урожай лет через пять ::D: То есть пользы, кроме, конечно, морального пиратского удовлетворения – как-никак, а своих тараканов вроде порешил, – никакой. И получается, что расск намекает на то, что свои проблемы проще всего решать за счет других, если повезет вовремя оказаться в нужном месте, а сие – не зер гут, как, возможно, говорят тамошние психотерапевты аксакалы-камикадзе ::D: Впрочем, это судьба всех накосячивших по молодости героев квестов, от которой не уйти – надо ведь им как-то перековываться в назидание ::D:
Однако по всему выходит, что в гипотетическом сиквеле нас должны ожидать разборки Хангина, претендующего на гордое звание единственного ветра, с гибддэшником, которому от этого никакого гешефта, а одни убытки в виде чувства вины за подаренную жизнь и навязанного долга благодарности – многообещающий, кстати, коктейль ::D: – за власть на фоне повального голодомора. Причем учитывая, что один – повелитель воздуха, дышащий на ладан, признательность населения к которому быстро сойдет на нет из-за пустоты сусеков, а второй – старый авторитет, знакомый всем жителям с детства. Эпично? Вряд ли, скорее банально, ведь наш розовоглазый друг, самоотверженность которого уже вне сомнений, по-любому, если отбросить авторский произвол, должен как нестандартный индивидуум – тоже наверняка обладающий некими способностями, иначе на кой черт ему приметные глазки? – провести ритуальный тендер среди местных сквозняков – а какому ветру не хочется стать демоном или наоборот? ::D: – на предмет крышевания и пройти в дамки. После чего он, допустим, отправляет на время молодежь гастарбайствовать и открывает в селе богадельню для забугорных деревень на предмет избавления их от старческих ртов за умеренную плату, которая поможет односельчанам пережить голодные годы. При правильной постановке рекламы старики могут и сами попереть, дабы не помирать зряшно, но во благо. А если объявить деревням – оптовым поставщикам – скидки…
М-да, вот это я загнался ::D: Спасибо, автор, вдохновил ::D: Удачи!

Автор: Дрём - 17.5.2014, 22:54
Цитата(goddo)
М-да, вот это я загнался

Не, прикольно на самом деле.
Я бы может тоже так продолжил - и написал в отзыве.
Только ужас Хангина перед ритуалом и праведный гнев, которые автор расписал,
для меня сыграли, и я как-то так воспринял: всё остальное население империи нормальное,
а местные жители какие-то обманутые, что ли, с затуманенными мозгами.
Хотя племянница пытается вескими доводами поколебать сие мнение.
А так, если отбросить тёмную составляющую, с экономической точки зрения,
почему бы изнемогающим от засухи, потопов, сезонных ливней и прочих
трудностей прибрежной жизни людям всех толпой не рвануть в долину?
Приличный город человек в 500 тысяч она бы вместила, при размерах "леса, простирающегося до горизонта".
А там уж бы все наплевали на 1 старика в год

Автор: goddo - 17.5.2014, 23:28
Цитата(Дрём)
почему бы изнемогающим от засухи, потопов, сезонных ливней и прочих
трудностей прибрежной жизни людям всех толпой не рвануть в долину?
Приличный город человек в 500 тысяч она бы вместила

:respect: "Теночтитлан: начало"

Автор: Дон Алькон - 19.5.2014, 11:13
Цитата

А так, если отбросить тёмную составляющую, с экономической точки зрения,
почему бы изнемогающим от засухи, потопов, сезонных ливней и прочих
трудностей прибрежной жизни людям всех толпой не рвануть в долину?
Приличный город человек в 500 тысяч она бы вместила, при размерах "леса, простирающегося до горизонта".


ну эт наврядли.

Не, конечно, в средние века в Китае и в Азии были города и сущесвенно больше, но автор сам сказал что оливковые деревья - главный экспортный продукт. Плюс гористая местность, следовательно напряг с высокопроизводительными культурами, т.е. зерна - нет.

Что, к примеру, было в Древней Греции и Италии - зерно завозилось извне. Греческие полисы были существенно меньшие по размеру, 40 тыс человек - это самые крупные - Афины, в период расцвета. Баланс был торговый - экспорт вина и оливок, плюс керамика - импорт зерновых культур. Из Египта, к примеру

Автор: Дрём - 19.5.2014, 11:25
Цитата(Дон Алькон)
Плюс гористая местность

Это где в долине гористая местность?
Там как раз илистые отложения, как на берегах Нила, очень плодородные
Гористая местность вокруг - но, как было указано, долина очень велика - спускаясь с перевала, что довольно высоко всё же, главный герой видел лес, простирающийся до горизонта - это не один десяток километров

Автор: Mixtura - 19.5.2014, 11:39
Goddo:
Цитата
После чего он, допустим, отправляет на время молодежь гастарбайствовать и открывает в селе богадельню для забугорных деревень на предмет избавления их от старческих ртов за умеренную плату, которая поможет односельчанам пережить голодные годы. При правильной постановке рекламы старики могут и сами попереть, дабы не помирать зряшно, но во благо. А если объявить деревням – оптовым поставщикам – скидки…

Дрём:
Цитата
Приличный город человек в 500 тысяч она бы вместила, при размерах "леса, простирающегося до горизонта".
А там уж бы все наплевали на 1 старика в год

Прямо страшно становится - что за народ пошел. :scary:
Я бы с такими на дракона пойти не рискнула. :wink:

Автор: goddo - 19.5.2014, 11:48
Цитата(Mixtura)
Я бы с такими на дракона пойти не рискнула.

Да и не надо на него ходить - ему дать почитать избранные перлы, так он и сам начнет на кладбище собираться ::D:

Автор: Дон Алькон - 19.5.2014, 13:51
Цитата

Это где в долине гористая местность?
Там как раз илистые отложения, как на берегах Нила, очень плодородные
Гористая местность вокруг - но, как было указано, долина очень велика - спускаясь с перевала


чтобы были илистые отложения как на берегах Нила, то и река должна длиною хотя бы с пол Нила - это сколько тыс км?
Не наш случай L)

Код

Тропа, что провела Хангина по горному ущелью, бежала дальше, через синие от цветущего цикория луга, и скрывалась в оливковой роще. Роща вырастала из земли живой стеною,


кстати, вот тут у автора ошибка - у него написано роща, ага, а тут целый лес оливок. Между рощей и лесом есть разница

Цитата

что довольно высоко всё же, главный герой видел лес, простирающийся до горизонта - это не один десяток километров


Ну пусть там даже 100 км. Пусть даже площадь этой долины 10 000 тыс км - как остров Крит, к примеру.

Чтобы прокромить большой город нужны зерновые, а не лес оливок.

Либо эта долина и город в нём должны стать центром империи вроде Рима, чтобы завозить хлеб из Египта. И в Риме начинались проблемы подвоза продовольствия и голод - при смутах и смене императоров.

В общем, 500 тыс. город в такой долине, да чтобы она не была центром Империи - анрил.

Автор: Дрём - 19.5.2014, 14:05
Цитата(Дон Алькон)
В общем, 500 тыс. город в такой долине, да чтобы она не была центром Империи - анрил

Ну уболтал, 80-100 тыс
Все равно 1 дед не в счет

Цитата(Дон Алькон)
чтобы были илистые отложения как на берегах Нила, то и река должна длиною хотя бы с пол Нила

Ну там не от реки а от озера :smile: :smile: :smile:

Автор: Дон Алькон - 19.5.2014, 14:11
Дрём
Цитата

Ну уболтал, 80-100 тыс
Все равно 1 дед не в счет


кроме одного дедушки скидывай ещё 60 тыс L)
Как раз будет для такого ландшафта
Если что Афины в период расцвета, - 40 тыс. до тех пор пока спартацы их не усмирили.
А так средний полис 8000-10000 тыс.

Автор: Дрём - 19.5.2014, 14:35
Цитата(Дон Алькон)
Если что Афины в период расцвета, - 40 тыс.

Ну ни наю ни наю...
У нас на Татуине в Тверской области город 40тыс занимает вовсе не 10 000 кв км
Там же у них не виллы, так, домик и 10 соток - вроде выяснили, что огороды небольшие

Автор: constp - 19.5.2014, 14:43
Цитата(Дон Алькон)
средний полис 8000-10000 тыс

Ну, пусть будет поменьше - 8 тысяч.
Тогда, при средней продолжительности жизни 80 лет, в год должны помирать 100 человек.
Кто-то (большая часть) умрет раньше. Кто-то протянет дольше. То есть, из двух - трех десятков стариков ветер выберет самого старого. Наверное, его будут знать во всей деревне. Мальчишки будут показывать пальцем (может быть - исподтишка). Сердобольные бабульки будут тепло раскланиваться при встрече. И каждый встречный-поперечный будет знать, что дед (кстати - почему не бабка? они, вроде бы, живут дольше) страдает за все восемь тысяч населения. Кладет, так сказать... на алтарь... После предыдущего жертвоприношения следующая жертва будет известна местным жителям в течении года. Если, конечно, не помрет естественной смертью и не "подставит" следующего. И не может не броситься такое в глаза пришлому, будь он хоть пират, хоть торговец, приехавший за оливковым маслом, хоть просто бродячий бард-сказитель-циркач-попрошайка. Слух пойдет... И не намеками будут объяснять в соседних деревнях путнику, а прямым текстом, считая по доброте душевной, что спасают тем самым направляющегося в долину старика от преждевременной смерти.

Добавлено через 6 мин. 11 с.

Цитата(Дрём)
в Тверской области

город населением в 20 000 имеет при себе район намного меньше 10 000 кв.км

Автор: Дрём - 19.5.2014, 14:51
Цитата(Дон Алькон)
В общем, 500 тыс. город в такой долине, да чтобы она не была центром Империи - анрил

Да, если бы такое случилось, пришёл бы Конан вместа Хагена Хангина, и всё закончилось бы как обычно :smile:

Добавлено через 40 с.

Цитата(constp)
город населением в 20 000 имеет при себе район намного меньше 10 000 кв.км

Ну так и я про то

Автор: Айфрит - 19.5.2014, 16:15
Ого, а тут весело) Пришлось даже рассказ перечитать - из-за глаз цвета свежей ветчины, признаюсь ::D:
Но в тексте я их так и не нашёл. Там есть корявая фраза (на которую уже обратила внимание Shantel), но по отсутствию запятой всё же понятно, что в ней имеется в виду цвет лица, а не глаз.
Цитата(Дрём)
спускаясь с перевала, что довольно высоко всё же

И этого не нашёл тоже, там сказано про ущелье, которое вело между горами.
Цитата(Дрём)
это не один десяток километров

А один десяток километров рощелеса не может почти до горизонта простираться? А на пять километров? А на два?
Мне кажется, что и на километр может, если смотреть под нужным углом, но, может быть, я и правда чего-то не понимаю...

Автор: Дрём - 19.5.2014, 16:25
Цитата(Айфрит)
Цитата(Дрём)
спускаясь с перевала, что довольно высоко всё же

И этого не нашёл тоже, там сказано про ущелье, которое вело между горами.

Цитата
Скалы вырастали на горизонте, закрывая собой звёзды. Их снеговые шапки отражали скупой свет, но сияли не серебром — мертвенной, вечной белизной. Что найдёт Хангин там, за перевалом?



Добавлено через 1 мин. 28 с.

Цитата(Айфрит)
Цитата(Дрём)
это не один десяток километров

А один десяток километров рощелеса не может почти до горизонта простираться? А на пять километров? А на два?
Мне кажется, что и на километр может, если смотреть под нужным углом


Я как бы знаю ответ, но в своё время мне было очень интересно найти его самому - поэтому, оставляю этот предмет спора
на самостоятельное изучение

Автор: Айфрит - 19.5.2014, 16:27
Дрём, это да, но
Цитата
Тропа, что провела Хангина по горному ущелью

прямым текстом сказано же.
И что мешает ущелью пролегать сквозь перевал (перевал же это понижение уровня гор, если я ничего не путаю)?
Цитата(Дрём)
Я как бы знаю ответ, но в своё время мне было очень интересно найти его самому - поэтому, оставляю этот предмет спора
на самостоятельное изучение

Хороший ответ :smile: То ли мудро, то ли мудрёно ::D:

Автор: Дрём - 19.5.2014, 16:35
Цитата(Айфрит)
То ли мудро, то ли мудрёно

А, вот забыл-то добавить
May the Force be with you ©
Теперь точно мудро

Автор: goddo - 19.5.2014, 17:09
Цитата(Айфрит)
Там есть корявая фраза (на которую уже обратила внимание Shantel), но по отсутствию запятой всё же понятно, что в ней имеется в виду цвет лица, а не глаз.

Цитата
Тот поднял на Хангина глаза, близко посаженные на лице того же цвета свежей ветчины.

Не, я все-таки настаиваю, что у глаз был тот же цвет, что и у лица ::D:

Автор: Дон Алькон - 19.5.2014, 17:23
Дрём
Цитата

У нас на Татуине в Тверской области город 40тыс занимает вовсе не 10 000 кв км Там же у них не виллы, так, домик и 10 соток - вроде выяснили, что огороды небольшие


Сравнили, однако L) Ни тракторов тогда не было, ни удобрений. А культурные сорта? И от земли многое зависит


Цитата

город населением в 20 000 имеет при себе район намного меньше 10 000 кв.км


И опять же хоть торговали, но ни моллов, ни супермаркетов не было. И картошечку заграничную не покупали, и даже свою не растили. А уж про такие массовые технологи вроде куриной фабрики или молокозавода - вообще не были в курсе

Греки оливки и виноград не с хорошей жизни растили - на склонах холмов да на камнях не особенно-то хлеб прорастишь.

А чего огороды - попробуй на одном огороде до лета дотянуть. Даже сейчас это сложно, а тогда?

Так что 10 тыс для такого природного ланшавта, уровня разития технологий, торговли и сельского хозяйсва - это очень хорошо.

Цитата

Вообще говоря, полис — это своего рода микросообщество. Количество граждан в нем, за редчайшими исключениями, не превосходило нескольких тысяч человек, а число знатных граждан, естественно, было еще меньшим. Все аристократы полиса должны были как минимум знать друг друга в лицо.


http://flibusta.net/b/350971/read

Там ещё есть информация - если такое немаленькое по греческим меркам объединение нескольких полисов как Спарта могло выставить 10000 тыс воинов - ну так ты можешь прикинуть сколько людей жило на Пелопоннесе. Сколько я точно там городов было - нужно узнавать, но штук пять - точно. Правда рабы воевать не ходили - ну только когда ахтунг начался с Персами. Тогда их отпускать стали

Цитата

Спартанские власти, потрясенные подобной дерзостью, тут же разорвали дипломатические отношения с Фивами. А уже вскоре войско Пелопоннесского союза выступило на Беотию. Но мы уже знаем, чем это закончилось: роковой битвой при Левктрах. В ней спартанцы были наголову разгромлены, несмотря на то, что они имели значительный численный перевес — десять тысяч воинов против шести тысяч у беотийцев.



А в Персии или Китае картина была иная, но там и природные условия, земля, орошения и климат - были другие и города существенно крупнее.

Автор: Айфрит - 19.5.2014, 17:30
goddo, да, капитулирую, фраза безнадежно крива)

Автор: Provod - 19.5.2014, 20:17
Насчёт леса... У нас город на холмах, метров 60, наверное, от уровня долины. На 15-20 км вокруг всё видно, как на ладони.

Вот именно упоминание горизонта заставляет думать, что он всё-таки на какой-то высоте был. Километром леса дело никак не может ограничиться: с высоты человеческого роста "горизонт" - это где-то 4,5 км, чуть больше.
Чтоб увидеть лес за деревьями, надо быть чуть выше него, соответственно, линия горизонта отодвигается.

Учитывая, что высота оливковых деревьев редко больше десяти метров, а вообще - метров пять, и пользуясь формулой рассчёта расстояния до видимого горизонта (3,57 * корень квадратный из высоты наблюдения в метрах), прикидываем, что, если человек видит лес олив "до самого горизонта", значит, лес как минимум тянется километров на восемь.

Это если я правильно посчитал, я хреново считаю.

Автор: Айфрит - 19.5.2014, 21:12
Provod, да, вполне логично, спасибо. Километром тут и правда не обойтись.
Я бы, правда, мерил расстояние не по расплывчатым описаниям "до горизонта" (на горизонте там всё-таки полоска моря, а перед рощей - луга), а по времени, которое затратил Хангин, когда два раза эту рощу пересёк. В первый раз он добрался туда к полудню, сделал перерыв, а к вечеру уже был в деревне. С какой скоростью может идти старик, который уже не первый день в пути, да ещё и вынужден шагать по лесной тропке? Допустим, 2-3 км/ч - с учетом непрямой дороги, прочих "перекуров" и т.п. Теперь осталось прикинуть временной отрезок. Вечер в рассказе показан не слишком поздним, я бы сказал - 17.00-20.00. Хангин начал путь от "внешнего" края рощи до деревни в 12.30-13.30. Итого получаем протяженность лесополосы - от 7 до 22 км. Так как автор в рассказе писал именно "роща", а не "лес", я бы поставил километров на 8-15.
Во второй раз то же расстояние он преодолел за временной отрезок между "сгущающимися сумерками" и "первым лучом солнца". Но то была уже ранняя весна, и в той сцене Хангин двигался ещё медленнее. Вполне допустимо.
Как-то так. Но это если сильно-сильно хочется заморочиться)

Автор: Provod - 19.5.2014, 21:18
Айфрит ну вот хоть так, хоть этак, километров восемь и получаем) Ничего так роща, два часа пробираться.

Автор: Айфрит - 19.5.2014, 21:28
Provod, да, для рощи очень много. Так что дон Алькон был прав. С другой стороны, "оливковый лес" звучит стрёмно, так что в чём-то я автора понимаю)

Автор: Spiritum - 19.5.2014, 23:47
Мрачновато. Не, действительно мрачновато, без использования лишней атрибутики. Написано кач-но, сюжет неплох
Но, думается, первым вряд ли станет.
Впрочем...
Удачи.

Автор: Дрём - 20.5.2014, 06:59
Цитата(Provod)
У нас город на холмах, метров 60

:wink:
Э, я так не думаю, что перевал был на такой высоте
Время ходьбы - сильный аргумент, как и роща, так что либо то косяк, либо это

Автор: Дон Алькон - 20.5.2014, 10:39
Айфрит
Цитата

другой стороны, "оливковый лес" звучит стрёмно, так что в чём-то я автора понимаю)


Но стена леса там вообще никак. Они не стеной растут, а вот как-то так:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTelXT8m1bmSp6jLGGAGYty7dtC8zmAd0qaMNbAcXH_4uc7-JYdHQ

или так

http://c3.oliveoiltim.es/wp-content/uploads/2012/06/The-Sisters.jpg?d6f622

и так

http://farm4.static.flickr.com/3358/3562661459_9de2a01ca6.jpg

в общем расстояние между деревьями большое

Но и сад оливок тоже не скажешь. Проще наверное нужно

Дрём
Цитата

Э, я так не думаю, что перевал был на такой высоте


там вроде бы ущелье было

Автор: Дрём - 20.5.2014, 11:12
Цитата(Дон Алькон)
там вроде бы ущелье было

А ущелье на высоте 60 метров над уровнем моря в горах мне тоже с натягом представляется

Автор: Provod - 20.5.2014, 11:32
Дрём да я тоже не думаю. Я так, для эмпирического сравнения обзорности.

Автор: Дон Алькон - 20.5.2014, 11:44
Цитата(Дрём)
ущелье


Цитата

(щель, теснина), узкая, глубокая долина в горах, выработанная текущей рекой.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/7311/%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5

как бэ... Кто его его знает, есть там речка. Может ручей. Но как бы - кто его знает, как там герой идет - и насколько дорога эта выше этой теснины

Автор: bsv - 21.5.2014, 12:51
отлично, в мой топ
не понравилось: собааачкаааааа :furious:

хороший язык, даже про абсолютно не интересную мне тему морских боев читать было легко

а еще я очень переживала за ГГ и даже заглянула в конец рассказа :roll:

Автор: constp - 21.5.2014, 14:50
Цитата(bsv)
хороший язык, даже про абсолютно не интересную мне тему морских боев читать было легко

:mrgreen:

Автор: Estel - 23.5.2014, 22:43
constp
Поинтересовалась у отца, где именно находится якорь (имелись смутные подозрения, но нужно было подтвердить), представила, поржала тоже :)

А рассказ... Я не знаю, я поддерживаю предыдущих ораторов о том, что это написано в общем здорово (на фоне многих так вообще шедевр), но лично мне не хватило какой-то динамики. Даже в острых вроде бы моментах нападения на героя (и песика) и в финальном сражении я за него не переживала. Так, будто очередное описание природы читалось - красиво, образно, но... скучно.
Эта общая плавность и напевность повествования лично для меня убило всю интригу - мне было вообще все равно, что у них там происходит, и умрет ли этот несчастный старик.
Я даже не знаю, что тут может помочь - меньше пафоса главгерою? Больше человечности и простых бытовых забот? Даже его привязанность к псу показана одной отстраненной фразой (кому не лень слазать в текст - я правильно помню?) Вот...
Все это сугубое имхо, может я просто в плохом настроении читала :)

Автор: Xronik - 30.5.2014, 19:22
Об оливках и лесах. Если отдыхали скажем на Азовском, то видели наверно, как растут дикие оливки. Они подобны сливам, в том плане, что корневая поросль(не уверена, может проростки из семян) стелются по земле и поднимаются до ветвей, образуя колючие заросли такой густоты, что пройти сквозь них невозможно. Десятисантиметровые шипы отбивают всякое желание продираться насквозь. Мы с палатками машинами и МЕНОМ(фура, друг в сочи что-то вёз присоединился), "спрятались" на поляне и нас ни с одной стороны не было видно...
На мой взгляд всё-таки лес... хотя стандартно говорить "роща". Может автор тоже был в подобном месте? :confuse:
Вторая претензия: "Люди бы рассказали". Ох, люди, они такие люди... незнакомцам иногда в спину плюют, а не рассказывают о том что там впереди, а тем более маг (он может и так всё знает, что ему по ушам ездить), а вот насчёт ежегодного "поедания стариков" это соглашусь, людей не напасёшься. Это всё-же не мегаполис и так народ от болезней мрёт, так ещё и злой Ветер, но это легко исправить, скажем увеличив сроки до 5 лет больше, меньше не так уж важно. Рассказ целостный, язык поэтичный, приятный, неспешный, образный. Будет обидно если труд этого автора не оценят, впрочем четыре страницы комментариев говорят о живом интересе. Так что держу за вас кулачки, как и за многих других, может даже чуть больше некоторых))) :blushes: Вообще люблю людей, которые думают и действуют, так что всем авторам :heart: и сайту уважение)))

Автор: Somesin - 21.6.2014, 13:08
Собачку-то пошто убили.

Нет, если серьезно, первое впечатление от рассказа – он крайне профессионально написан, возможно, лучший в заходе по этому показателю. Здесь грамотный, вычитанный и полностью читабельный язык. Здесь максимально четкая идея, прямо дистиллированная. Здесь крепкий сюжет.
Второе впечатление – профессионализм тут серьезно пересекается с академичностью исполнения, и это не вполне комплимент.
Например, общая канва сюжета выглядит очень знакомо, и хотя это не плохо, но какие-то оригинальные движения в нем случаются от силы пару раз, когда племянница приносит яд, да еще когда убивают собаку.
Например, показательно описание морской битвы, которое вроде бы технично прописано, но не вызывает не то чтобы ощущения трагедии, но и вообще каких-либо эмоций.
Например, сконцентрировавшись на раскрытии образа главного героя, на остальные образы автор серьезно так забивает, из-за чего формально вторая сторона конфликта не ощущается хоть сколь-нибудь глубоко. Есть местный голова, который в одной из сцен прописан достаточно детально, чтобы играть значительную роль в происходящем. Но, тем не менее, не играет. Ну да, он из душевной подлости/заботы о деревне (может быть и то, и другое в равной степени, кажется) подговорил Са-Юту отнести яд. Да, от него, по всей видимости, приходят взломщики, убившие собаку, чтобы герой ушел из долины. Зачем? Староста стремится поскорее умереть? Коварный расчет на то, что герой не выдержит смерти песика и сдастся ветру? Непонятно. Та же Са-Юта все свои действия аргументирует ветром, но как-то неубедительно. Ветер дует, пойду понесу яд и попозже нахамлю дядюшке, ну ветер же. Для меня (исключительно для меня, потому что все это – развернутое имхо) ветер появляется только в кульминации, а до того служит скорее для закрытия провалов в мотивации жителей деревни. Это не очень честно. Опять же, даже в концовке говорится о семенах зла и всем таком – но и тогда это просто слова, потому что зло в рассказе непоследовательно и набросано нечетким пунктиром. Была бы притча – тогда да, но для притчи вроде как слишком многословно.
Конечно, это все претензии к крутому автору, но я же должен задуматься, почему рассказ не вызывает у меня того интереса, который по всем признакам мог бы.
А так – крепко и, внезапно, скорей всего в топ, если не найдутся рассказы менее качественные, но более, хм, живые.

Автор: Mixtura - 21.6.2014, 14:42
Цитата
Однако по всему выходит, что в гипотетическом сиквеле нас должны ожидать разборки Хангина, претендующего на гордое звание единственного ветра, с гибддэшником, которому от этого никакого гешефта, а одни убытки в виде чувства вины за подаренную жизнь и навязанного долга благодарности – многообещающий, кстати, коктейль ::D: – за власть на фоне повального голодомора.

"Трижды я был смертельно ранен, причем теми самыми людьми, которых пытался спасти" (Евгений Шварц, "Дракон") :wink:
Кстати, вот этот пассаж:
Цитата
- Я так виновата! Ты не должен был узнать всё вот так вот. Но я думала, что ты уже знал, что мама непременно писала тебе о Даутан…

- видится мне неумелой попыткой самооправдания.
Потому что между человеком, который собирается жить несколько месяцев, и тем, кто собирается прожить несколько лет - разницу видно. Человек по-другому себя ведет, строит планы, рассуждает. Сложно не заметить.

Автор: Дрём - 21.6.2014, 14:50
Цитата(Mixtura)
Ты не должен был узнать всё вот так вот

Это, кстати, абсолютно сериальная киношная фраза.
В реальной жизни никто так не говорит.

Автор: Provod - 22.6.2014, 11:16
Дрём А https://www.youtube.com/watch?v=CZ9B9NTIrt8

Автор: Xronik - 22.6.2014, 11:20
Цитата(Provod)
он?...
::D: ::D: ::D: Кто это...что с ним... хороший пример :respect:

Автор: goddo - 22.6.2014, 13:31
Цитата(Provod)
А он?...

Таки лучший ученик Кличко ::D:

Автор: Shadowdancerrr! - 3.7.2014, 13:26
Очень хороший, вкуснейший рассказ о людях и обществе. О том, как малое зло копится и превращается в зло значительное. Даже не так, это история о том, что само понятие "малое зло" таит в себе опасные глубины, куда легко сорваться и тогда уже никакого "малого" не будет. Пока люди добровольно соглашаются умереть, всё в порядке. Но стоит кому-то нарушить общепринятый уклад, как в лучшем случае его отравят. А в худшем - "у следующего будет светлая шерсть”. Это тоже вроде как малое зло. А может быть ещё хуже? Может. Думаю, когда в нашей истории в 1917 году все НАЧИНАЛОСЬ, то все стороны тоже полагали, что путём малого зла могут решить все проблемы. И дорешались.

Ещё мне нравится, что основная идея рассказа подчеркивается большим количеством мелочей, которые в сумме не оставляют пространства для двойного толкования авторского представления о морали. И,в целом, текст проработан очень хорошо. Он осознанный.

Отдельно хочется сказать о языке. Он очень, очень хорош и лично мне напомнил Стейнбека с его склонностью к подробным красочным описаниям природы и, вместе с тем, короткими диалогами и ещё более краткими и оттого более точными мыслями героев. Здорово передан ритм жизни деревни, без городской суеты. Приехал, освоился, заболел-выздоровел. И только тут можно к делу перейти, потому что только сейчас ты стал более-менее своим. Это очень точно подмечено насчет жизни в малых группах.

Ещё вся эта история очень поэтична - серебряные мечи, звенящие на ветру, зовущее к себе море, герой, выпивающий ветер. Это завораживает и очищает. Крайне душеспасительная история получилась.

В общем, спасибо автору, было очень круто:)

Автор: Эмили Дрим - 3.7.2014, 21:36
Вот это да! Вроде бы все просто, но очень красиво :-* Прямо как будто открыла какой то сборник фэнтези-рассказов и увидела Серебряный ветер там, а не в скачанном с форума файле ;);) Меня всегда до глубины души трогают истории о немолодых людях, которые доказывают всему миру, но в первую очередь себе, что чего-то еще стоят! А за старика Хангина, цена похоже очень велика! И как же радостно что рассказ не закончился трагедией. Уверена, теперь в деревне все-все будет хорошо!!!

Автор: White_Knight - 5.7.2014, 10:59
Не поверите, но этот рассказ мне почему-то совершенно не запомнился. Когда увидел его в ТОПах на общем голосовании и не смог вспомнить, о чем он, то подумал даже, что я его пропустил, но... Рассказ действительно неплохой, читается легко и с интересном, и вроде бы даже интересные темы затрагиваются, но как-то он все равно прошел мимо меня, возможно некоторой затянутостью и обыденностью сюжета, которые явно не сыграли ему на пользу. Чувствуется, что рассказ написан уверенной рукой автора, и все хвалебные отзывы вполне заслужены, но, ещё раз повторюсь, для меня он не стал фаворитом.
Удачи автору.

Автор: Xronik - 9.7.2014, 11:19
Поздравляю. Ты молодец. :heart: :heart: :heart: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: :boogie: Очень рада за тебя! Очаровательный рассказ. Ты здорово потрудился!

Автор: Mixtura - 9.7.2014, 11:31
Айфрит, поздравляю!!! В тройке лидеров - это круто! :respect:
Растешь и маСтереешь!
Рассказ отличный, пиши еще! :respect:

Автор: Shadowdancerrr! - 9.7.2014, 12:05
Айфрит красавчик! Дай, поцелую! Спасибо за отличный рассказ!

Автор: Dante34 - 9.7.2014, 12:25
Поздравляю!! Отличное выступление!!:)))

Автор: kenn - 9.7.2014, 12:52
Отличный вышел рассказ!

Автор: Айфрит - 9.7.2014, 16:30
Мне страшновато заходить в ветку с таким количеством комментариев :smile: Если честно, впервые сталкиваюсь с тем, что мой рассказ вызывает у читателей такой живой интерес. Сейчас, когда эмоции подостыли, этот интерес однозначно приятен, но месяц назад он вызывал целую гамму эмоций, не всегда положительных… Впрочем, это лирика)
Огромное спасибо всем, кто проявил интерес к рассказу и оставил здесь комментарии! Рад, что общий тон их всё же положительный, а каждый балл, отданный “Ветру” в теме общего голосования, вообще очень ценен для меня и греет мою душу.
Это был отличный Пролёт, неожиданно полный массой приятных впечатлений)
Постарался в вольной форме ответить на заданные в ветке вопросы:
Свернутый текст
Идея “Ветра” появилась у меня, когда я прочитал рассказ “Трамонтана” из сборника Г.Г. Маркеса (кстати, всем рекомендую), так что много плюсов Годдо и Самсину - почти угадали, откуда ноги растут)
На прошлом “Пролёте” я серьезно прогорел на нескольких сюжетных линиях, которые в результате оттенили друг друга и оставили у читателей ощущение путаницы. Поэтому в этот раз я решил сконцентрироваться на одном персонаже, давать картинку исключительно через восприятие Хангина. Отсюда, наверное, ощущение “живой толпы”, которые оставляют жители деревни, даже раздираемая различными привязанностями Са-Юта. Судя по комментариям, не всем такое решение пришлось по вкусу, но… так задумывалось, да. Мне кажется, определенным образом это ощущение играет на рассказ: жители действительно крепко связаны общей тайной, Са-Юта выбирает быть “одной из”, а Хангин вольно или невольно им противостоит.
Откуда взялся Чёрный Ветер и связанный с ним ритуал? Он, конечно же, имеет нечеловеческую природу, и год за годом его сила росла, подпитываемая во время ритуалов. Я немного жалею о высокопарной фразу про “семена зла”, но в целом она верна - ветер подавляет волю человека, усиливая “чёрные” чувства, которые так или иначе испытывает каждый человек: страх, гнев, зависть, гордыню. И дальше по списку. Дети гораздо лучше противостоят его влиянию, старики же особенно ему подвержены. Жертва самым старым жителем деревни действительно очень “удобна”, с ней легко свыкнуться, особенно, когда она уже приняла форму традиции и её можно окружить ореолом фальшивого почёта. Жители боятся Даутан, не говорят о нём без лишней надобности - Микстура всё верно расписала в своём комментарии. Пытались ли они избавиться от него раньше? Возможно. Но ветер набирает силу с каждым днём, буквально сводя жителей с ума, и никакого здравого смысла не хватит, чтобы ему противиться. Маг - это выход, но, во-первых, маги нечасто появляются в этих краях, а во-вторых, Хангин тоже далеко не сразу почувствовал магическую природу Даутан, и смог “спровоцировать” Ветер только потому, что сам являлся следующей жертвой. Тут, можно сказать, всё счастливо совпало.
Думаю, что Даутан появился в Долине очень давно, может быть, даже до появления там первого человека. Почему он забирал только стариков? Возможно, раньше он и правда был некой божественной сущностью, связанной с обновлением и перерождением природы. Но, да, четкого ответа у меня на этот вопрос нет.
Долина окружена горами со всех сторон, море здесь не судоходно, поэтому не вижу причин для быстрого роста населения, даже если не учитывать Даутан. Да, с климатом проблем нет и от голода жители (пока) не страдают, но вот с торговлей всё не так гладко. Да и кто сказал, что области вокруг Салапи так уж бедны и неплодородны?
Соседние города и деревни знают и о Долине, и о Черном Ветре, но закрывают глаза на ритуал и тоже успели попривыкнуть… В конце концов, салапийцы всегда сами решали свои проблемы. Желающих переехать в Долину мало, но временами они находятся - в рассказе упомянуты сразу четверо. Поэтому предупреждать Хангина об опасности никому не пришло в голову, тем более, что он пришёл в Салапи не весной, а поздним летом. Да и Хангин, как правильно заметили в комментариях, не слишком горел желанием общаться с местными на своём пути, опасаясь, что его будут разыскивать имперцы. Обоснование, почему Са-Юта не рассказала дяде о Ветре, получилось не слишком изящным, но так было нужно для сюжета - считайте это авторским произволом)
Внуки Пангая пришли за дедом. Они не сумели проникнуть в опечатанный заклинанием избушку, а Хигалу погиб, защищая дом хозяина. И да, Хангин выпил Ветер - и физически, и метафорически.
Что будет после битвы, после уничтожения Рощи? Возможно, Годдо недалек от истины. Не думаю, что Гибдин сдастся так скоро, и как минимум весь следующий год может смело ставить победу над Даутан под сомнение. А возможно, старики сумеют найти общий язык. Хангин наверняка приложит все силы, чтобы в Долине не начался голод.


Тут отдельно о милях и якорях:
Свернутый текст
Теперь о жутких косяках в сцене морской битвы.
Первый, с десятью милями, объясняется достаточно просто. Поначалу вместо миль я хотел использовать придуманную меру длины, потом отказался от этой идеи и прошелся по тексту автозаменой. По милям-то прошёлся, а про “десять, девять, восемь” забыл…
Второй, с якорем… Ну, вообще на средневековые суда брали далеко не один якорь, а много, подчас разных размеров. И не все из них крепили на борту: некоторые лежали в трюме, некоторые находились на палубе. Вот про последний случай я и писал. Но пертулинь - это мой личный стремительный домкрат. Подсмотрел термин в словаре и не удосужился проверить, точно ли он подходит. Убедиться, что якорь берётся на пертулинь (и рустовы), крепясь за бортом. В общем, это большой ляп, и Констп совершенно справедливо меня за него критиковал.


Всем ещё раз спасибо! Встретимся осенью)

Автор: Дрём - 9.7.2014, 16:57
Айфрит
Молодэц, поздравляю с высоким местом и выигрышем - по сути я думаю так можно сказать - конкурса
Остаётся только у меня 1 вопрос и 1 разочарование
1 вопрос: так что делается с трупами?
1 разочарование: меня совсем разочаровало пролётовское на публику отсвечивание тем, что конкурс полностью анонимный.
Авторы спокойно отписываются в своих темах с подробными объяснениями до объявления их мён, и куча народу "догадывается" кто тут кто
Хотя я наверно слишком многого ожидал...
Цитата(Айфрит)
четкого ответа у меня на этот вопрос нет

Советую стараться избегать если не самого отсутствия ответа на любой вопрос в рассказе, то хотя бы декламирования этого читателям

Автор: Айфрит - 9.7.2014, 17:20
Цитата(Дрём)
Молодэц, поздравляю с высоким место

Спасибо :)
Цитата(Дрём)
выигрышем - по сути я думаю так можно сказать - конкурса

Ну, я так не думаю, но ладно)

Насчёт разочарования.
Отписываться в ветке собственного рассказа - в принципе, нормальная для Пролёта практика. Особенно, когда автор оставляет хотя бы по одному комментарию в ветке каждого рассказа (из прошедших в финал).
Впрочем, я согласен, что в какой-то момент не удержался и полез защищаться в тот момент, когда следовало промолчать и дать немного схлынуть эмоциям. Но, повторюсь, это незнакомый для меня опыт - такое внимание к рассказу. На фоне "хозяев" самых популярных веток прошлых Пролётов я, кажется, ещё неплохо держался)
Но, согласись, причины были. И "первая причина - это ты" © И.Ю. Николаев.
24 комментария к рассказу, который тебе, будем откровенны, не слишком-то понравился - это ли не дофига перебор? И среди твоих замечаний попадались и такие, которых не было бы вовсе, прочитай ты "Ветер" чуть внимательнее. Эти были особенно обидны.
Впрочем, проехали. Впредь обещаю быть сдержаннее :smile:

На вопрос отвечу коротко - хоронили их на следующий день со всеми возможными почестями под корнями олив в Роще. А почему это так важно?

Цитата(Дрём)
Советую стараться избегать если не самого отсутствия ответа на любой вопрос в рассказе, то хотя бы декламирования этого читателям

Спасибо за совет, но тут уж я как-нибудь сам :wink:

Автор: Дрём - 9.7.2014, 17:58
Цитата(Айфрит)
А почему это так важно?

Ну...
1) Механика жертвоприношения - как любит Эйрел, чтобы все было тип-топ - и читателю понятнее
2) Влияние на окружающих: одно дело когда темный столб обгладывает тело старика до костей, и другое - когда его находят мирно в доме без признаков насильственной смерти

Цитата(Айфрит)
Впредь обещаю быть сдержаннее

Прошу прощения, что из-за моего поста тебе показалось, что есть какие-то конкретные претензии к тебе лично.
Нет, ничего личного :smile:
Так, по сумме наблюдений
Опять же, скорее всего, мне надо немного пересмотреть мою позицию по этому вопросу

Цитата(Айфрит)
я, кажется, ещё неплохо держался

Замечательно держался

Цитата(Айфрит)
Но, согласись, причины были. И "первая причина - это ты" © И.Ю. Николаев.

А вторая - все твои мечты? :kz:
Да согласен

Цитата(Айфрит)
И среди твоих замечаний попадались и такие, которых не было бы вовсе, прочитай ты "Ветер" чуть внимательнее. Эти были особенно обидны.

Мне надо работать над этим - обещаю, что буду стараться исправляться
И ТУТ ВСТАВЬТЕ КТО-НИБУДЬ ЭТУ УГ КАРТИНКУ БАБОК С НОУТОМ :%):

Автор: Manticora - 9.7.2014, 23:39
Мне рассказ не понравился. Вижу, что проделана большая работа. Вижу, что автор на многое способен. Вижу, что старался. Но для заявленного автором уровня это однозначный фейл. От того, кто так пишет, я жду много, много большего.

Мелкие недочеты языка - для вас, автор, это не серьезно. Давайте на вычитку трем-четырем друзьям перед Пролетом, а то, право слово, ощущение какое-то в духе "хочу поучаствовать в конкурсе, а перечитывать работу лень".

Совершенно волшебное начало, но дальше... развитие действия не впечатлило. Да, всем срывает крышу от злого ветра. Да, герой решает остановить этот беспредел. Да, ему не удается спасти старика. Да, его пытаются заставить уйти. Но... все это как-то по-детски. Колдун, всю жизнь повелевавший ветрами на известном (!!!) пиратском корабле (!!!), внезапно оказывается сострадательным и желает всех спасти. Его не раздражает убийство собаки. Односельчане грозятся убить сына его племянницы. Он идет и выпивает злой ветер. Для меня это набор событий, не складывающийся в единое повествование. То, что он победит ветер, - как это спасет мальчика? Что, как по волшебству, односельчане перестанут злиться и все забудут? Не верю. Вот правильно сказали выше: староста остался в живых. Мальчик остался в деревне. Конфликт не исчерпан. Или герой знал, что помрет от такого действия? (Типа ушел.) А чего тогда - пират!!! - на это пошел? Самоубийца, да? Или и ему тоже, наконец, сорвало крышу, как и всем?

Соглашусь с теми, кто говорил, что самое адекватное тут - уйти. Для Хангина. И увести с собой племянницу с ребенком. Драму, крик и ругань между Хангином и его семьей я бы поняла. То, что описали, - нет.

И совсем меня доконало описание битвы с ветром. Такой крутой пиратский колдун, всю жизнь бывший таким крутым-крутым, вдруг не может справиться с каким-то провинциальным ветерком. Ну, ветер злой - ну и что? Хангин сам не образец добродетели. Ну да, Хангин стар, но не настолько он немощен, чтобы не быть в состоянии путешествовать пешком. Разительный контраст между Хангином в начале истории и в конце - спрашивается, и что его так подкосило? Ветер? Ветер?! Да ну, не верю. Он всю жизнь повелевал ветрами! И в итоге все решается каким-то внезапным "раз и выпил". Ну с чего такое? Сначала ни с того ни с сего снижается образ главного героя (с крутого пирата до немощного старца, разучившегося делать то, что он делал всю жизнь), а потом - deus ex machina, не иначе. И зачем такое? Непонятно. Я как-то ожидала от Хангина большего. Много большего.

А племянница его прекрасна! :respect:

Автор: Айфрит - 10.7.2014, 00:03
Manticora, огромное спасибо за отзыв!
Хочется кое с чем поспорить, но всё же спорить не буду. Просто понадеюсь, что в следующий раз мне удастся написать рассказ, который придётся вам по душе и не вызовет вопросов к сюжету.
И ещё спасибо, что вы взяли "Ветер" в десятку в отборочном туре даже несмотря на то, что он вам не понравился.

Автор: Mixtura - 10.7.2014, 08:19
Да простится мне спор с судьей! (В теме своего рассказа я спорить не стала бы, но здесь говорю, как читатель)

Мне поведение Хангина как раз показалось совершенно логичным.
Цитата
Колдун, всю жизнь повелевавший ветрами на пиратском корабле, внезапно оказывается сострадательным и желает всех спасти.

Хангин мне увиделся человеком сильным и самоуверенным. Поэтому, когда выясняется, что ему (ему лично!) светит перспектива стать следующей жертвой - он принимает вызов на поединок.
Именно потому, что уверен в себе и не хочет бежать от какого-то ветерка (пусть и непростого, магического).
Кроме того, он уже привык, что это ЕГО долина, ЕГО деревня - и другого сильного лидера не потерпит.
Цитата
Его не раздражает убийство собаки. Односельчане грозятся убить сына его племянницы. Он идет и выпивает злой ветер.

Логично. Подчинение группы надо начинать с убивания лидера. Тогда, глядишь, остальные поворчат - и примут нового "хозяина".
Хангин (как и Ланцелот) не учитывает местного Бургомистра (старосту) - ну, да это отдельная тема.

Автор: Aeirel - 11.7.2014, 17:46
окей, у меня есть немножко времени. Так как по рассказу уже все проехались, проедусь по автору.
Цитата(Айфрит)
в этот раз я решил сконцентрироваться на одном персонаже, давать картинку исключительно через восприятие Хангина. Отсюда, наверное, ощущение “живой толпы”, которые оставляют жители деревни, даже раздираемая различными привязанностями Са-Юта. Судя по комментариям, не всем такое решение пришлось по вкусу, но… так задумывалось, да. Мне кажется, определенным образом это ощущение играет на рассказ: жители действительно крепко связаны общей тайной, Са-Юта выбирает быть “одной из”, а Хангин вольно или невольно им противостоит.
Откуда взялся Чёрный Ветер и связанный с ним ритуал? Он, конечно же, имеет нечеловеческую природу, и год за годом его сила росла, подпитываемая во время ритуалов. Я немного жалею о высокопарной фразу про “семена зла”, но в целом она верна - ветер подавляет волю человека, усиливая “чёрные” чувства, которые так или иначе испытывает каждый человек: страх, гнев, зависть, гордыню. И дальше по списку. Дети гораздо лучше противостоят его влиянию, старики же особенно ему подвержены. Жертва самым старым жителем деревни действительно очень “удобна”, с ней легко свыкнуться, особенно, когда она уже приняла форму традиции и её можно окружить ореолом фальшивого почёта. Жители боятся Даутан, не говорят о нём без лишней надобности - Микстура всё верно расписала в своём комментарии. Пытались ли они избавиться от него раньше? Возможно. Но ветер набирает силу с каждым днём, буквально сводя жителей с ума, и никакого здравого смысла не хватит, чтобы ему противиться. Маг - это выход, но, во-первых, маги нечасто появляются в этих краях, а во-вторых, Хангин тоже далеко не сразу почувствовал магическую природу Даутан, и смог “спровоцировать” Ветер только потому, что сам являлся следующей жертвой. Тут, можно сказать, всё счастливо совпало.
Думаю, что Даутан появился в Долине очень давно, может быть, даже до появления там первого человека. Почему он забирал только стариков? Возможно, раньше он и правда был некой божественной сущностью, связанной с обновлением и перерождением природы. Но, да, четкого ответа у меня на этот вопрос нет.
Долина окружена горами со всех сторон, море здесь не судоходно, поэтому не вижу причин для быстрого роста населения, даже если не учитывать Даутан. Да, с климатом проблем нет и от голода жители (пока) не страдают, но вот с торговлей всё не так гладко. Да и кто сказал, что области вокруг Салапи так уж бедны и неплодородны?
Соседние города и деревни знают и о Долине, и о Черном Ветре, но закрывают глаза на ритуал и тоже успели попривыкнуть… В конце концов, салапийцы всегда сами решали свои проблемы. Желающих переехать в Долину мало, но временами они находятся - в рассказе упомянуты сразу четверо. Поэтому предупреждать Хангина об опасности никому не пришло в голову, тем более, что он пришёл в Салапи не весной, а поздним летом. Да и Хангин, как правильно заметили в комментариях, не слишком горел желанием общаться с местными на своём пути, опасаясь, что его будут разыскивать имперцы. Обоснование, почему Са-Юта не рассказала дяде о Ветре, получилось не слишком изящным, но так было нужно для сюжета - считайте это авторским произволом)
Внуки Пангая пришли за дедом. Они не сумели проникнуть в опечатанный заклинанием избушку, а Хигалу погиб, защищая дом хозяина. И да, Хангин выпил Ветер - и физически, и метафорически.
Что будет после битвы, после уничтожения Рощи? Возможно, Годдо недалек от истины. Не думаю, что Гибдин сдастся так скоро, и как минимум весь следующий год может смело ставить победу над Даутан под сомнение. А возможно, старики сумеют найти общий язык. Хангин наверняка приложит все силы, чтобы в Долине не начался голод.

болдом выделена основная проблема рассказа, если бы автор четче себе представлял всё от и до, наркеаний к ритуалу и тому что там творилось не было бы. Но, если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой.
Теперь о рассказе.

"у нас в долине свирепствует ветер, жаждущий жертвоприношений! Что будем делать?"
монарх:
- я поборю его своей властью - издам указ чтобы долину закрыли на карантин, а жителей переселю в другое место
священник:
- я поборю его с помощью Бога - устрою экзорцизм, буду брызгать на всё святой водой, творить обряды, курить благовония - и зло рассеется. Всем жителям срочно встать в очередь на исповедь и причастие.
кузнец:
- я поборю его с помощью моего ремесла - думаю достаточно мощный гидравлический двигатель приводящий в действие сотню огромных вентиляторов сдуют этот ветер к чертям собачьим прочь изДолины. Хотя вообще можно спросить у монарха разрешения выселить жителей и сделать здесь ветряную электростанцию - пусть дует сколько влезет, сталь всё стерпит.
бард:
- я поборю его с помощью моего искусства - я пробужу в жителях деревни самые светлые чувства своими песнями, и зло отступит, не выдержав!
лекарь:
- я поборю его с помощью медицины. Возможно мне удастся взять образцы ветра и определить его сущность, после чего разработать противоядие для зараженной местности.
ученый:
- я поборю его с помощью науки. горячий воздух всегда поднимается вверх - мы разведем множество костров образуя горячий фронт, вбирающий в себя ветер и уносящий выше гор к чертям собачьим, в море!
торговец:
- я поборю его с помощью денег - найму самых лучших охотников за наградой в мире дабы они избавили долину от этого чертового ветра!
маг:
- я приду в поселение, буду долго страдать о товарищах с пиратского судна, пытаться спасти стариков, устраивать детективы пополам с хоррором, и в конце концов отчаявшись в жизни одержу великую победу и стану хранителем деревни. я поборю его с помощью магии - не зря же я столько лет скитался по миру, одерживая победы над злом потустороннего и демонического миров. Нужно просто начертить на земле круг и запереть в нем ветер, после чего заключить его силу в артефакт. А вот что делать с артефактом дальше - это уже не мои проблемы.

Я бы сказал что проблема рассказа даже не в том что герой подобран неудачно, а в том, что в рассказе размыты жанровые границы. Он не стал от этого плохим, но размышления после прочтения заставляют задавать массу вопросов, освещенных каментаторами выше, и на которые нет ответа у автора. Я считаю что это плохо.
А рассказ хороший, мне понравился. Если переписать половину - можно сделать лучше.


Автор: Thousand Eyes - 12.7.2014, 04:25
Здравствуйте, Айфрит!
Еще раз поздравляю с хорошим рассказом и местом в тройке :) И простите, что не предупредил о растяжимости моего "сегодня" :)
Постараюсь не топтаться на оттоптанном, тем более на всяких якорях и милях, остановлюсь на главном.
Читать вас приятно. Это уже больше, чем можно сказать об изрядной доле свежепролетевших. Чувствуется уверенная, набитая рука. Уверенная, правда, не во всём - в деталях, в реалиях прослеживается некая обобщённость и усреднённость. Само по себе это не порок, но отнимает часть необходимых жанру красок и стилистической целостности. Выражаясь нагляднее, я могу взять Салапи на лопаточку и аккуратно перенести в любой из множества похожих друг на дружку миров, и "Морскую лисицу" спустить на воду где-нибудь поблизости, и Империя там обязательно сыщется (в таких мирах всегда есть Империя), и Хангин сможет под местного мага закосить. Из всей остальной десятки я могу сделать то же самое только с "Гроботрясами", но там история совсем другая, почти что притчевая, таким историям всё равно где происходить - чем более условно их окружение, тем лучше. Это я не к тому, что надо обязательно вешать Салапи на дерево или что-то в таком духе, боже упаси. Просто когда читаешь про живой дар рассказчика, которым обладала Апит-Калу, тоже хочется всё это увидеть перед глазами, а картинка generic до невозможности.
Впрочем, когда читаешь хороший рассказ, всегда хочется читать рассказ ещё лучше :) Понятное дело, к автору "Великолепной Лилии" я бы с такими замечаниями приставать не стал.
Сюжетная и композиционная академичность идёт об руку с уверенным языком, хотя здесь тоже не всё гладко - есть и отягчающие, и смягчающие обстоятельства. Из первых наиболее вопиющим является несоответствие замаха удару. Весь этот билдап и накал страстей, заставляющий гадать, кто может за всем этим стоять и кому это может быть выгодно (я гадал, по крайней мере), искать в словах персонажей какие-то скрытые смыслы и зацепки - умение создать качественную интригу в рамках рассказа дорогого стоит. А потом - бум! Даутан - это реально злой ветер неизвестного происхождения, и он реально просто хочет зохавывать, и реально влияет на сознание людей, потому что злой, и душа у него чёрная. Это раз. И два - это то, как Хангин одерживает верх. Просто берёт и одерживает после непродолжительной и не очень убедительной борьбы. Ну, и ловит на живца. Пришёл, увидел, выпил. Само по себе ненаказуемо, но кто же вот так берёт и выбрасывает хорошую интригу? Он с тем же успехом мог прийти в деревню аккурат в разгар гулянки и выпить этот ветер сходу, если бы догадался. Ни жизнь среди местных, ни весь драматичный конфликт, по сути, не сказываются на исходе этого противостояния - только на его решимости в оное вступить. Да и тут, насколько я понимаю, играют его внутренние мотивы ("Я не хочу повторять той ошибки — и, видят боги, не повторю"), а всё остальное лишь добавляет ему аргументов в пользу такого решения. В ходе предшествующих событий он не получает ключика ни к пониманию природы Даутан, ни к собственно его офендюливанию. В результате пропадает богатый задел для интриги, пусть даже не слишком запутанной и вообще одноходовой, потому что для сюжета "пришел-увидел-выпил" вообще никакого задела не нужно. Как следствие - не стреляют ружья, начиная от лихого пиратского прошлого Хангина, которому так много уделено экранного времени, и заканчивая финтами с возрастом. Почему-то мне не кажется, что если б он был биологически моложе Гибдина, Даутан бы от него рожу своротил. Или своротил бы? :)
Из этого отягчающего обстоятельства вытекает и другое - рассказ охватывает существенный временной промежуток, но плотная и насыщенная динамика повествования с определенного момента создаёт впечатение, что героев бросает то в жар то в холод. Начало рассказа очень неторопливое с долей созерцательности, середина состоит исключительно из поворотов (бам! жертвоприношение! бум! секреты! бах! убийство! брямс! откровения! хлобысь! угрозы!) и потому напоминает серпантин, а потом - финишная прямая. Я бы даже сказал, финишная очень прямая.
Всё это вместе создаёт впечатление головы от неплохого одноходового приключения, пришитой к туловищу от хорошего мистического (по сюжетным признакам, конечно, а не по признакам сеттинга) детектива. Отсюда закономерный вопрос: вы с самого начала задумывали закончить рассказ именно так, или несколько урезали исходную задумку? :) Потому что билдап ну очевиднейший! Вы всю дорогу явственно клоните к тому, что жители что-то темнят, Са-Юта что-то недоговаривает, и Хангин будто бы даже о чём-то догадывается... Начинаешь задумываться (а это значит, что тебе интересно; в рассказе не так-то просто сделать интересно!), как же это Даутан на них эдак влияет, то ли "These lips are sealed", то ли ненадёжный рассказчик, а в итоге вон оно чо, Михалыч. Несколько обламывает :) Умеете ведь заинтересовать - ну и пользовались бы на всю катушку!
При этом даже помимо того, что читать интересно (а это всегда решающее качество литературного произведения), у рассказа хватает достоинств. К примеру, персонажи. Это же бич жанра! Обычно все из одной коробки (хорошо, если не осиновой, пятидесятого года), вам же, в противовес окружающему их миру, удались очень живо. Тут играет и изящество характеристических штрихов (к примеру, мне нравится пассаж про сказки, где побеждает добро), и доля наблюдательности, без которой персонажа нельзя очеловечить. В первую очередь это касается Са-Юты, Вало и, как ни странно, Хангина, который вышел неожиданно симпатичным для своего типажа. Чуть-чуть сбавить градус выспренности некоторых фраз, включая последнюю, и будет ещё симпатичнее :)
Ну и общее впечатление от рассказа приятное, хотя и не без лёгкого недоумения. Остаётся пожелать вам пить ветер, набираться сил и в следующий раз удивить нас ещё приятнее :) Спасибо!

Что ж я наделал-то... Остальные ведь обидятся, если как минимум столько же не накатаем :) Ещё, чего доброго, Шантель добавки попросит.

Автор: Xronik - 17.7.2014, 14:23
Ветер серебрянный а нарисовалось красно-чёрным. Собачку жалко))

Автор: goddo - 17.7.2014, 15:15
Цитата(Xronik)
Ветер серебрянный а нарисовалось красно-чёрным.

Бывает ::D:
Свернутый текст
- На днях ученые испытали бомбу мощностью от 50 до 250 мегатонн...
- Э, а почему такая разница?
- Ну, думали 50, а оно ка-ак шарахнуло!(квн)

Автор: Xronik - 17.7.2014, 21:30
::D: ::D: ::D: ::D: ::D: Ну да, ну да)))

Автор: Ian - 17.7.2014, 23:16
Xronik
Куда-то картинка отвалилась из твоего сообщения выше https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=12359&view=findpost&p=791319 , перезальёшь?

Автор: Xronik - 18.7.2014, 07:55
Да ну, стесняюсь. Показала мысли и удалила :%): Она ещё в цвете каком-то странном из-за того что сфотографирована на телефон))))))))) Попозорилась и будет))))))))))) Я б и из других удалила, но упустила момент когда можно редактировать))

Автор: Ian - 18.7.2014, 09:08
Xronik
фи, творец. Клёвые картинки.

Автор: Xronik - 18.7.2014, 09:40
:smile:

Автор: Xronik - 18.7.2014, 12:19
А вообще конечно серебрянный ветер старости нагонит всех, и отнимет жизнь). Так что молодиться Хангену не к лицу, умудрённый опытом так что...
[attachmentid=18597]

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)