| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2014» > Дом над морем |
| Автор: Призрак Форума - 27.4.2014, 21:25 |
| Литературный конкурс «XII Весенний Пролёт Фантазии 2014» «Дом над морем» Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/dom_nad_morem/ Приветствуются комментарии читателей. Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения. На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора). |
| Автор: Дрём - 28.4.2014, 21:20 |
| Скажу сразу и честно: взявшись писать отзыв по рассказу «Дом над морем», я чувствовал, как вырос над собой. Ибо рассказ мне не понравился – чисто субъективно. Итак. 1. Матчасть Свернутый текст Двояко. Прописал автор часть предметов с нестандартной механикой. Большой плюс. Камни воды – по сути, краеугольные камни повествования. Одни из. А часть не прописал. Например, лодка. Слишком общо. Еда – слишком общо. Подвесной дом тоже. Это не портит повествование, но более детальные подробности украсили бы его. Оценка «5» 2. Сюжет Свернутый текст Замечательный сюжет. Основная линия, дополненная судьбами других членов семьи и соседей. Всё в меру, всё как полагается. Сюжет, может, и не уникальный, но уж точно не избитый. Пропорции соблюдены, всё приходит к финалу. Два уровня: - первый, бытовой – моряки и их семьи, простая морская жизнь; - второй, космогонический – изменение мира, смена полюсов; Никакой слащавости: не у всех всё гладко, свои беды, свои радости, очень жизненно. Акцент на женскую половину человечества. Всё же. Оценка «5» с плюсом 3. Психология/Герои Свернутый текст Ещё более замечательно, чем сюжет. В рамках рассказа – столько характеров, столько типажей, что просто блеск. Опять же, всё жизненно, во всех веришь. Оценка «5» с большим плюсом 4. Косяки/Стиль Свернутый текст Косяков вообще не нашёл. Это – мне лично – говорит о том, что писал не просто хороший, а опытный автор. Стиль – такое впечатление – автор несколько соотносил со стилями своих любимых авторов. Напоминает лучшие образчики 70х-80х годов. Оценка «5» 5. Мир Свернутый текст Мир прописан изумительно. Не то, чтобы супердетально, но креативно. Возникло только 3 вопроса: - что происходит с не-родственниками в море? - чем отличается «близкое» от фиолетового? - как пять лун влияют на ветер и почему они всегда видны? Также не очень ясна роль лун в религии. Оценка «5» 6. Креатив Свернутый текст Ну что сказать? Много интересных идей - может, они и перекликаются с некоторыми фантастами - не будем тыкать пальцами, но реализованы интересно и красиво. Много жизненной и глобальной философии: - приёмный ребёнок - ожидание мужа на берегу - самые зловредные в семье всё равно своих не выдадут - бороться и не терять оптимизм и веру в лучшее в самых тяжёлых обстоятельствах А отрицательного и нет ничего. Оценка «5» Общее место 1-5 Ну, и теперь – почему не понравилось. Свернутый текст Я некоторое время пытался придумать, как написать, почему не понравилось, и при этом не нарушить правило, запрещающее обсуждение определения фэнтези. Ну, скажем так. В этом рассказе всё слишком реалистично. Как если бы Оливера Твиста просто заменили на Финрода Фелагунда, а Англию – на Валинор. А остальное оставили тем же. Или Джейн Эйр сменили на Галадриэль. Чисто по имени |
| Автор: Mixtura - 29.4.2014, 11:05 |
| Очень понравилось! Хороший сентиментальный рассказ. Чем-то похоже на Грина, только о более взрослых людях. Очень хороший мир, оригинальный. То, что главная движущая сила сюжета - не фэнтэзийная, а человеческая - это, ПМСМ, достоинство, а не недостаток. Автору - благодарность и уважение!  |
| Автор: Somesin - 29.4.2014, 14:50 |
| На небе только и разговоров, что о море (с) Самодостаточная вещь, в общем-то. Из тех, которые и критиковать-то особо нечего, вот разве что высказать читательское мнение. А оно незамысловато: мне больше всего понравилась середина. Наверняка - потому, что я сопереживал, по сути, только Мальчику, ну и еще его невольному отцу немного. Мальчик пугался, и все могло закончиться трагично, но он просто щелкнул пальцами - и все в мире перевернулось с ног на голову. Если Мальчик не может пойти к морю, значит, море явится к нему. Это меня в нем немного разочаровало, но в целом - хороший мальчик. Остальное - на любителя. Во всех этих семейных отношениях я почти сразу подзатерялся, и яркими отрезвляющими крючками для меня тогда были новые детали мира. Мир хорош безоговорочно. Закончить это все можно было ярко и драматично, на мой вкус, и тогда рассказ смело можно было бы брать в любой сборник, но мальчик щелкнул пальцами, и началась рассыпчатая и неуловимая философия, которая вроде бы всем хороша, но меня не цепляет. Автор крутой, в финал однозначно, но там я еще перечитаю, наверное, если сам пройду. |
| Автор: Соуль - 29.4.2014, 16:37 |
| "Ты вообще в курсе того", - вот такие жаргонизмы портят впечатление. А такие грамматические конструкции - "Она промчалась в свою спальню, пнула ножку широкой кровати, которая давно тосковала по мужу Синты, Анги." - заставляют думать, что о мужчинах тоскуют ножки кроватей. Стилистически - середнячок. Определенно есть, над чем работать. Некоторые описания просто разваливаются на предложения, фокус перескакивает с объекта на объект. Напоминаю, что каждое предложение должно быть как-то связано с предыдущим. Кстати, а вы знаете, что самая естественная конструкция: вначале подлежащее, потом сказуемое? : ) И инверсии обычно служат только для акцентов. Зато красивая атмосфера, и замах на семейную тему тоже неплох. Однако просто говорить о семье мало. Это из тех вещей, которые надо чувствовать. А это приходит с возрастом - может быть, я не права, но я не ощутила в написанном обычного, человеческого опыта и понимания семьи, детей, нелюбимых и любимых детей. Мальчик-без-имени (что ему даже не дают имя) прием встречаемый, не банальный - но встречаемый, и без подкрепления доводами так или иначе не заиграет всеми красками, какими может на самом деле. А главную героиню кидает от любви до ненависти, и перепад все переливается и переливается из пустого в порожнее. Для меня окончательно разваливает историю "я хороший назло всем" от Мальчика. Волшебный ребенок это хорошо, но для злых людей... спорно. В общем, нормально. Не жалею, что прочитала, хотя восторгов не вызвало (а хотелось - классное название). |
| Автор: Mixtura - 29.4.2014, 22:29 |
| Нашлась тройка иллюстраций. Мне они показались подходящими. http://www.artvedia.ru/pic/335 http://www.artvedia.ru/pic/7202 http://www.artvedia.ru/pic/13679 и еще одна http://www.artap.ru/picture/picture78.jpg |
| Автор: Heires$ - 1.5.2014, 16:16 |
| О, мне это очень понравилось, особенно в хочется отметить мир! Язык: написано хорошо, с красивостями, читается легко и приятно. Вычитка на уровне, только одну-две опечатки заметила. Сюжет: Интересный, действие накручивается к концу, а сам конец не угадывается. Идея: Наверное, по этому пункту мне больше всего и нравится, потому что тут есть достаточно оригинальный чудесный мне мир, а ещё основной посыл рассказа весьма мне импонирует. Если поначалу как-то многие герои показывают свои не самые приятные стороны, то потом всё разворачивается так, что на душе становится хорошо. Ну и вообще, тема дома, борьбы за него, тема чужих и своих, она интересная для рассмотрения. |
| Автор: Estel - 1.5.2014, 18:01 |
| Цитата(Дрём) Ну, и теперь – почему не понравилось. Спорить опять же не буду, просто скажу, что считаю, что хорошо проработанная психология, которая заставляет верить в реальность несуществующего мира - это же круто! То, что тут нет видимой магии, драконов и эльфов, еще ничего не значит. Потому что Волшебство здесь есть. И его много. И оно в то же время неуловимо. Я просто из тех, кто считает, что Волшебство можно найти и в повседневности, а тут такой красивый и несомненно талантливо написанный пример. Цитата(Соуль) окончательно разваливает историю "я хороший назло всем" Без этого рассказ стал бы еще более реалистичным, как мне кажется. А вот пошло бы это ему в плюс или в минус - спорный вопрос) |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 2.5.2014, 19:01 |
| Цитата Задаривал вещичками, которые вылавливал в море, обещаниями, признаниями, отчаянной отвагой… Хм.  Хорошая история, умиротворяющая. Словно и правда совершил прогулку под парусом в спокойную погоду. По настроению напомнило "Маленького принца" Экзюпери. А мир прямо волшебный. Здоровский рассказ, что еще сказать.  |
| Автор: Shantel - 2.5.2014, 20:19 |
| Романтичое название, красивый мир) Рассказ понравился. Автор внимателен к персонажам, ощущается психологизм, лёгкий налёт философичности ближе к финалу, что гуд. Цитата Синта делала такие глубокие паузы между словами, в которые, казалось, можно провалиться с головой. Провалилась вслед за Синтой... - люблю такие моменты. Слегка не хватило, правда, некоторых деталек... Например, возраст мальчика никак не ощущался: то показался мне младенцем, то много старше, потом снова младше ... Не было ясно, отчего все так осторожничают с найденышем - то ли им были известны случаи со странными существами из моря, то ли нет... (там упоминаются кусачие, но как-то всё же непонятненько). Лунный парус привносит свою долю очарования, спасибо автору за море и вообще) Добавлено через 2 мин. 25 с. Цитата(Рикардо Дель Тави) По настроению напомнило "Маленького принца" Экзюпери. О_о удивительно... почему... |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 2.5.2014, 21:12 |
| Цитата(Shantel) Не было ясно, отчего все так осторожничают с найденышем - то ли им были известны случаи со странными существами из моря, то ли нет... (там упоминаются кусачие, но как-то всё же непонятненько). Наверное оттого, что море было к этим людям довольно сурово - вспомни сколько калек на пирсе. Еще оттого, что случай беспрецедентный, а потому сложнопрогнозируемый - вполне разумное опасение. Цитата(Shantel) О_о удивительно... почему... И там и здесь маленькие мальчики с загадочной историей появления. И там и здесь взрослые, которые с этими мальчиками взаимодействуют. И та и эта истории по сути своей добрые и какие-то уютные что-ли... |
| Автор: Айфрит - 11.5.2014, 22:49 |
| Откладывал "Дом над морем"на сладкое - уж больно понравилось название. И вот сегодня решил распечатать заначку) Ну, что сказать - превосходно! Здесь, перефразируя Чехова, прекрасно всё - и персонажи, и сеттинг, и сюжет. И особенно здорово, что в такой волшебной атмосфере, на фоне цветного моря и в окружении чудесных вещиц, рассказ остаётся до последней точки человечным. Свернутый текст Мне особенно понравился момент, где недобрая, колючая Улара вступается за Синту и её сына, потому что - семья. Сильно и очень жизненно. Ну, и написан он шикарно - читается на одном дыхании и оставляет в памяти чёткую, живую картинку. В общем, рассказ идёт в мой топ, буду за него болеть) Цитата(Соуль) А главную героиню кидает от любви до ненависти, и перепад все переливается и переливается из пустого в порожнее. Не заметил я у Синты ненависти. Непонимание, неприятие, обиду - да, но и те поначалу. Просто сына своего она приняла сначала разумом, смирившись, потом - сердцем, полюбив, а потом - душою, поняв. И эти переходы здорово, с верными акценами показаны в рассказе. |
| Автор: Соуль - 11.5.2014, 23:07 |
| Айфрит Но на вкус и цвет фломастеры, традиционно, разные. Знаешь, вот там в рассказе есть фраза, что слово семья нельзя объяснить и потрогать - и для меня здесь оно еще и не ощутимо, хотя про него сверх всякой меры сказано. Я осознаю, что автор просто не смог до меня достучаться. Но я просто не увидела главного в этом рассказе для себя - мудрости в разговоре о детях. Если автор замахнулся на серьезную тему, то и отношение соответствующее. |
| Автор: Дрём - 12.5.2014, 10:49 |
| Цитата(Estel) Я просто из тех, кто считает, что Волшебство можно найти и в повседневности Я из тех, кто считает, что надо искать повседневность в волшебстве. Цитата(Estel) считаю, что хорошо проработанная психология, которая заставляет верить в реальность несуществующего мира - это же круто! Людей. Психология людей. Во-первых, проработали психологию людей задолго до автора и гораздо глубже и многограннее, чем он показал. Я не в минус автору ставлю. Просто, к слову. Ничего нового тут как бы нет. Жена моряка. Своих детей нет. Приемный. Соседи подозрительны. Зависть родственницы. И так далее. Не бином Ньютона. Что касается веры в несуществующий мир. Мне как раз "попаданцы" только мешают в него верить, а не помогают. Мне нашенская психология там совсем не нужна. Я только разгоняюсь: о, пять вечных Лун, культ, океан приносит камни. Водный мир с полосками воды, в каждой таятся свои монстры... И тут бац! Ой, рыба кончается. Схожу в магазин на втором пирсе, там подешевле. Да, и масла захвати. Мы с мужем детей заводили-заводили, да не завели, а брат уже двоих наштамповал. Я виновата. Он виноват. Нет, он не виноват. Где кастрюля для омаров? И так далее |
| Автор: kenn - 12.5.2014, 11:33 |
| Царапка: Свернутый текст "Пять лун, пять неподвижных вечных наблюдателей, заглядывали в окна, спрашивая, как долго ещё семья сможет ждать моряков." Громоздко, а для первого предложения – очень громоздко. Плюс "пять неподвижных" уже ставят непростые вопросы. Рассказ про астрономию? Про насквозь искусственный мир? Оно автору надо? По-моему, текст вышел переусложнённым. Слишком нереальный мир, не особо острый конфликт, не совсем очерченная идея. Акценту бы сюда... вроде Свернутый текст http://k-l-f.ru/threads/Ослепительно-серый.1222/ |
| Автор: Provod - 12.5.2014, 17:11 |
| Вот-вот, поназаводят детей, а потом сами не знают, зачем они им нужны и что с ними делать. И всё равно, даже в этом диком мире выжженной земли и полосатого моря стремятся размножаться. Впрочем, в реальности дела часто обстоят ещё хуже, но людей это не останавливает. Люди - это пошесть. Но это я так, отстранённое наблюдение. Сам рассказ мог бы быть классным. Фантазии у автора хватает, написано хорошо. Но опять - ни слова обоснований, никаких пояснений. За придуманным миром ничего не стоит, внутренняя логика происходящего не ясна. Декорации хорошие, но держатся вместе только благодаря авторскому "я так сказал". Море - как данность, артефакты и чудеса - тоже, поверья и традиции - таким же образом. Словно на ровном месте. Из-за этого придуманный автором мир выглядит фрагментарно и несколько условно. Ждёшь какого-то раскрытия, единого узора, а его нет. Но в любом случае, рассказ - лучше многих; другое дело, что он мог бы быть гораздо лучше. |
| Автор: White_Knight - 12.5.2014, 22:45 |
| Литературность: читал давно поэтому многих подробностей не помню, однако точно помню, что читалось довольно легко, а вот образы не до конца удавалось передать. Мир: оригинальный мир. Но как я не старался понять сущность "того" и "этого" морей мне так и не удалось. Как-то мне всё-таки не хватило деталей. Герои: достаточно хорошие, именно их поведению и переживанию в рассказе уделено много внимания, а это хорошо. Сюжет: довольно много сюжетных поворотов, но в основном они проходят вяло. А каким образом "моряки" нашли способ добраться домой, я так и не понял. Они что по воде пошли, что ли?))) Идея: есть много предположений, но какой-то конкретной четко выраженной идеи мне не удалось выделить. Общее впечатление: в принципе неплохо, но из-за скучноватого сюжета и недосказанности, рассказ не станет фаворитом для меня. |
| Автор: Айфрит - 12.5.2014, 22:50 |
| Цитата(White_Knight) А каким образом "моряки" нашли способ добраться домой, я так и не понял. Они что по воде пошли, что ли?))) Не, желтое море "высохло" (если точнее, перешло на дальнюю полосу и по другую сторону от деревни). Поэтому добирались до дома моряки по песку. Надеюсь, добрались - волнительная концовка, как по мне  |
| Автор: White_Knight - 12.5.2014, 23:00 |
| Цитата(Айфрит) Не, желтое море "высохло" хм... а парус зачем с собой потащили? |
| Автор: Дрём - 12.5.2014, 23:32 |
| Цитата(White_Knight) хм... а парус зачем с собой потащили? Как я понял - мне, кстати, это место понравилось больше всего - у моряков нет компаса и карт. А в море нет островов и каких-либо ориентиров. И плывут они без весел, только по ветру. А ветер дует стабильно сначала в одну сторону - строго от дома. Потом строго домой. Поэтому они поймали парусом ветер и пошли по нему, как по стрелке компаса |
| Автор: White_Knight - 13.5.2014, 07:48 |
| Цитата(Дрём) Как я понял а как ты это понял? |
| Автор: Дрём - 13.5.2014, 07:54 |
| Цитата(White_Knight) а как ты это понял? Не знаю даже, видимо вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F ПС я не автор этого рассказа |
| Автор: White_Knight - 13.5.2014, 08:01 |
| Цитата(Дрём) Не знаю даже, видимо вот название ПС я не автор этого рассказа В том то и дело, что ты додумал за автора, а это не всегда хорошо, и причина тут в непродуманности мира, точнее в отсутствие подробного описания. В общем "матчасть" слабовато прописана. |
| Автор: Дрём - 13.5.2014, 08:06 |
| Цитата(White_Knight) В том то и дело, что ты додумал за автора Не не не, не совсем так. Есть указания на это. Просто я их не привёл. Если так надо - напишу. Я на пустом месте за автора, конечно, могу додумать - но тогда так и пишу - вольное продолжение |
| Автор: Heires$ - 13.5.2014, 08:11 |
| Цитата(White_Knight) В том то и дело, что ты додумал за автора Ну, я, например, тоже так поняла. В рассказе, может быть, и нет жирной вставки: а вот так работают паруса с ветром, но понять это вполне можно, если читать внимательно. В самом конце: Свернутый текст - Он отведёт нас домой, как ведёт лодку, понимаешь? И Суами понял, помог расправиться с тросами. Братья закинули на плечи мешки с остатками рыбы и выловленными камнями, растянули лунный парус, будто руки их отныне стали мачтами. Огромное полотно затрепетало, радостно наполнилось путеводным ветром. и в начале было: Свернутый текст Ткань, в которую было завёрнуто мягкое нечто, оказалась солнечным парусом, не нужным, пока моряки плывут домой под лунным. |
| Автор: Mixtura - 13.5.2014, 20:10 |
| Цитата В том то и дело, что ты додумал за автора, а это не всегда хорошо ПМСМ, это понятно из рассказа. Я тоже поняла именно так. Вряд ли минимум трое читателей могли сочинить момент из матчасти одинаково. |
| Автор: Рикардо Дель Тави - 14.5.2014, 09:17 |
| Цитата(Mixtura) ПМСМ, это понятно из рассказа. Я тоже поняла именно так. Присоединяюсь. Для меня это тоже вполне очевидно из текста. White_Knight, может ты уставший читал, и просто упустил некоторые детали? |
| Автор: White_Knight - 14.5.2014, 11:03 |
| Рикардо Дель Тави, скорее всего так и было, или просто невнимательно читал, но этот момент я совершенно упустил из виду. |
| Автор: V-Z - 14.5.2014, 20:48 |
| А хорошая история. Мир интересный и необычный – и мне всегда нравится, когда необычность мира накладывает отпечаток на людей, которые в нем живут. С этической точки зрения что жителей, что Мальчика оценивать трудно – у них просто очень разное мировосприятие, и отношение к оному миру… и морю. Но море и в самом деле завораживает и увлекает. Мне эта история пришлась по душе. |
| Автор: Spiritum - 14.5.2014, 22:55 |
| Рассказ найдёт поклонников, ибо прописано отлично. Но и не в их числе - читал как сказку, и постоянно возникало желание перемотать на несколько страниц вперёд. Успехов. |
| Автор: Xronik - 25.5.2014, 12:52 |
| Говорят мир не прописан, но он такой маленький, хорошенький, миленький, что вряд ли нуждается в подробностях. Он написан мелкими ясными мазками. Бескрайнее море, горячая земля и большие деревья, на которых как хрупкие гнёзда ткачиков раскачиваются домики рыбаков. Суровая жизнь без излишеств, злые враги (вот тут хотелось бы причину в чём загвоздка, почему море злится? Если бы мальчик объяснил было бы логичней). У любого конфликта должна быть причина, тем более с морем, тем более с мудрым. Оно же не безумное, чтобы просто бросаться на бедных рыбаков. Открытый финал уместен иначе рассказ был бы приторно сладким, а так есть солоноватый бризовый привкус. Дойдут не дойдут и кто-то представит последний взгляд к небу полный надежды, кто-то счастливую встречу. Люди фактурные. Когда читала словно стояла возле них. Как во сне, когда лица и детали не различаешь, но знаешь кто рядом с тобой, на уровне ощущения. Косяков которые рвут на части мозг нет. Автор аккуратен и бережен с орфографией и текстом. Очень качественный и приятное и качественное во всех отношениях сказание о волшебном мире где вода и еда главное богатство (кстати во многом актуально) |
| Автор: V-Z - 25.5.2014, 12:59 |
| Цитата вот тут хотелось бы причину в чём загвоздка, почему море злится? Если бы мальчик объяснил было бы логичней Не факт, что он сам знает. Не факт, собственно, что это можно узнать. |
| Автор: Xronik - 25.5.2014, 13:03 |
| Не факт, но хотя бы предположение хотелось бы знать, а то получается Мальчик с ним говорит, меняет отношение, а оно бросается на людей... оно ж такое доброе...Почему??? Это единственное что царапнуло. Понятно, что объяснить это и придумать достойную умную, остроумную, мудрую причину сложно, но если бы такая нашлась можно было вообще счастливо мурлыкать и впадать в медитативный транс. |
| Автор: Дрём - 26.5.2014, 22:54 |
| Цитата(Xronik) оно ж такое доброе Доброе только фиолетовое Добавлено через 1 мин. 15 с. Цитата(Xronik) вот тут хотелось бы причину в чём загвоздка, почему море злится? Скрипач, ты что, дальтоник, зелёный от оранжевого отличить не можешь? Турист... (с) |
| Автор: Эмили Дрим - 3.7.2014, 21:59 |
| Фантастика!!! Я начала читать “Дом над морем” часа в два ночи засыпая над электронной книжкой, но сна не стало уже после первой же волшебной главы и остальное проглотила на одном дыхании! Спасибо, автор, мне понравилось-понравилось-понравилось!!! |
| Автор: Shadowdancerrr! - 4.7.2014, 20:24 |
| Ох, как сильно. Я чуть не всплакнул в конце - очень мощная работа. Однозначно, самый волшебный мир. Ну и тема, на которую замахнулся автор, впечатляет. Отношения внутри семьи, внутренние распри, объединение против внешней угрозы, люди, которые как и море - могут быть и хорошими, и плохими в зависимости от, эммм, погоды. Сильное произведение. Всесторонне сильное. Где-то оно местами и простенько показано, схематично - ну так размер же, и так под крышечку получилось. Да и догматичность тут играет на плюс: например, такой рассказ можно прочитать даже и ребёнку. Не совсем маленькому, но я бы такое лет в 7-8 с удовольствием нахватил. Очень жизнеутверждающая штука получилась. Прочитал и как крылья за спиной выросли. Ну или жабры - они, хех, аутентичнее. В общем, тут всё хорошо, спасибо автору. |
| Автор: Xronik - 9.7.2014, 18:17 |
Поздравляю!  |
| Автор: Mixtura - 9.7.2014, 19:32 |
| Rina_Rossa, Heires$ - поздравляю с победой! Отличный у вас тандем сложился! |
| Автор: Дрём - 9.7.2014, 19:54 |
| Фантастишь Оливер Твист + Джен Эйр победили Вспоминается анекдот про конкурс на лучший памятник Пушкину Нет, написали качественно. Но если сделаете из этого роман - его или не примут в издательствах, либо никто читать не будет. Потому что лучше Джека Лондона всё равно не получится |
| Автор: Mixtura - 9.7.2014, 20:09 |
| Цитата Но если сделаете из этого роман - его или не примут в издательствах, либо никто читать не будет. Это уже напоминает анекдот про женскую баню напротив окна. "А если вот так извернуться - то непременно упадешь с шифроньера"  Девушки сделали РАССКАЗ - и рассказали. Завидуйте молча!  |
| Автор: goddo - 9.7.2014, 20:25 |
| Цитата(Дрём) Но если сделаете из этого роман - его или не примут в издательствах, либо никто читать не будет. Выдайте ему один пекаль  |
| Автор: Дрём - 9.7.2014, 21:55 |
| Цитата(Mixtura) Завидуйте молча! Ой какой избитый выпад En garde! Touché! Oh, that is so cliché © Добавлено через 1 мин. 33 с. Цитата(goddo) Выдайте ему один пекаль Выдайте выдайте - я считаю Пекальчука интересным и трудолюбивым писателем |
| Автор: Лиандра - 9.7.2014, 21:57 |
| Цитата(Дрём) Но если сделаете из этого роман - его или не примут в издательствах, либо никто читать не будет. Конечно, ни одной фекальной технологии - кто ж такое читать станет? А отзыв мы попозже выложим, пока только поздравляю с победой, мои милые донны! |
| Автор: Heires$ - 10.7.2014, 10:17 |
| Ух, мне как-то до сих пор с трудом верится, но с самого начала очень хотелось, чтобы у нашего домика всё получилось.:) Большущее спасибо всем за отзывы, особенно за хорошие и/или полезные!:) Mixturе отдельно за картиночки!:) Наверное, глобально пояснять тут ничего не надо, судя по отзывам, большинство всё увидели и поняли верно. Да, это история о людях, о взаимоотношениях, о любви и принятии. А ещё немного о маленьком, несколько похожем на театральные декорации мирке. Кстати, именно он и появился первым. Ну и пройдусь немного по комментариям... Дрём Было приятно прочитать такой первый отзыв. Высокая оценка через "не понравилось" - это здорово:). Тут, пожалуй, принципиальное расхождение подходов. Лично мне всегда ближе, когда о людях. Не важно, живут они в Москве или Ривенделле. Отдельно хотела поблагодарить за защиту рассказа от недопониманий, это избавило меня от сильного палева:). Один раз ооочень хотелось ответить, потому что момент был принципиальным, а ты спас положение. :) Цитата(Соуль) "Ты вообще в курсе того", - вот такие жаргонизмы портят впечатление. Хотелось бы, конечно, ещё примеров жаргонизмов в тексте, чтобы можно было говорить об этом явлении во множественном числе. Что же касается "курса", то "курс" - это не только "курс доллара". В деревне живут благодаря мореплаванию, "курс" - вполне себе морской термин, почему он там неуместен? Цитата(Соуль) А такие грамматические конструкции - "Она промчалась в свою спальню, пнула ножку широкой кровати, которая давно тосковала по мужу Синты, Анги." - заставляют думать, что о мужчинах тоскуют ножки кроватей. О мужчине тосковала кровать, что при таком построении предложения вполне понятно, имхо. Это как сказать "украл сумку девочки, которая училась в параллельном классе" - не будем же мы думать, что в параллельном классе училась сумка? Возможно, эту фразу можно было написать несколько иначе, но даже в таком виде, когда последним словом перед "которая" идёт "кровать", это, насколько я знаю, допустимо. Воспользуюсь примером с сумкой ещё раз: нельзя говорить "украл у девочки сумку, которая училась..." вот тут получится, что училась сумка, да. Цитата(Shantel) Слегка не хватило, правда, некоторых деталек... Например, возраст мальчика никак не ощущался: то показался мне младенцем, то много старше, потом снова младше .. Ох, да, думали мы, что про возраст может быть не кристально ясно... Главным маркером был подоконник, до которого Мальчик доставал макушкой. Вообще мы прикидывали, что возраст его - лет пять. Ощущение возраста немного меняется ещё по той причине, что Мальчик развивается психологически от пребывания среди людей. В море-то он был частью стихии, а тут часть сообщества, поэтому происходит рост. Цитата(Provod) Но опять - ни слова обоснований, никаких пояснений. За придуманным миром ничего не стоит, внутренняя логика происходящего не ясна. Декорации хорошие, но держатся вместе только благодаря авторскому "я так сказал". Море - как данность, артефакты и чудеса - тоже, поверья и традиции - таким же образом. Словно на ровном месте. Из-за этого придуманный автором мир выглядит фрагментарно и несколько условно. Ждёшь какого-то раскрытия, единого узора, а его нет. Среди отзывов на какой-то другой рассказ я видела у тебя фразу про то, что прямо всё разжёвывать по миру не надо. Сейчас уже не могу найти, только вот какой-то обрывок похожий из "Приливов": Цитата(Provod) Я много чего не знаю про чужой мир, и это - круто. Это я не к началу сравнения рассказов, этого делать не стоит, а к тому, что мне кажется, это всё вопрос доверия к автору и восприятия. Тебе было мало, кому-то - достаточно. Как и в вышеупомянутом рассказе кому-то было мало, а тебе - круто. Что касается конкретно "Дома", то в нашем мирке, имхо, есть внутренняя логика, есть свои правила, которые мы показали. Принцип мореплавания, особенности жизни, разница полос моря. Т.е. ты прав, Море - данность, но это такое же авторское допущение, как "люди могут колдовать". Никто же не спрашивает: а почему волшебное слово позволяет вызвать файрбол? Автор ставит тебя перед фактом, что в его мире есть магия. Так и мы ставим читателя перед фактом: у нас есть странное море, в котором живут Кусачие, из которого можно выловить камни воды и чудесные вещицы. Традиции исходят из особенностей жизни у моря. Мы даже не называем день днём, если ты заметил. У них нет смены дня и ночи. Есть "сон" и "бодрствование". Рыбачат те, кто не может ходить в море, тоже логично, так как в море добывается вода, вода важнее, добыть её сложнее, стоит она дороже. Женщинам нельзя к морю, потому что они от него сходят с ума (да, это тоже часть фантдопущения, но люди на примере той же Бездомной Гилы убедились, что народная мудрость права). Я не могу, кончено же, навязать тебе: ВЕРЬ НАМ!:))) Но мне честно не очень понятно, где там пропущены связки и логика. Мы очень много и тщательно продумывали мир, старались не допустить ерунды и "а вот потому что просто так". Подчиняли все описания особенностям их жизни. Т.е., например, в тексте ни разу не упоминается огонь, потому что люди его не знаю там. Даже случайно написали "подлила масла в огонь" и убрали, заметив, потому что нет там ни огня, ни масла. Оттого немного даже обидно читать про то, что мир хлипкий и непродуманный. Особенно, когда ты сам же в других рассказах пишешь, что прямо разбирать по косточкам и не обязательно вовсе:) Цитата(White_Knight) А каким образом "моряки" нашли способ добраться домой, я так и не понял. Они что по воде пошли, что ли?))) Тебе там уже ответили, конечно, но я подтвержу: море перетекло, под лодкой моряков осталась суша. Подняли парус и ветер повёл их домой.:) Айфрит Просто спасибо за отзыв и за то, что тоже вступался за рассказ, избавляя несчастного автора от палева))) Цитата(Xronik) (вот тут хотелось бы причину в чём загвоздка, почему море злится? Если бы мальчик объяснил было бы логичней) Само море не злится. В нём просто живут такие вот хаотичные агрессивные существа. Причём живут они только в первой полосе, которая рядом с деревней была. Shadowdancerrr! А твой отзыв был просто бальзамом на душу! Я ужасно боялась, что ты в последний день или вообще не успеешь прочитать, или уже устанешь от всей конкурсной писанины, а тут мы ещё с огромным рассказом:)) Ужасно рада, что тебе понравилось, что после всех прочитанных клевых рассказов нашёл в себе силы полюбить и "Дом"!:) Цитата(Дрём) Но если сделаете из этого роман - его или не примут в издательствах, либо никто читать не будет. Если (ну мало ли, вдруг) мы решим делать из этого роман, то уж всяко там не будет повторяться этот сюжет, максимум используем полюбившийся мир. Фух, вот... как-то так:) |
| Автор: Соуль - 10.7.2014, 10:27 |
| Цитата Хотелось бы, конечно, ещё примеров жаргонизмов в тексте, чтобы можно было говорить об этом явлении во множественном числе. Что же касается "курса", то "курс" - это не только "курс доллара". В деревне живут благодаря мореплаванию, "курс" - вполне себе морской термин, почему он там неуместен? Нет, Ирис. Дело не в курсе. Просто иногда надо читать вслух то, что пишете, - увидите, в чем разница. У текста очень много лексических проблем. Поскольку я последние полгода занимаюсь корректурой, это мне режет глаз. Но так как мне не понравился рассказ, я не буду в нем копаться. Бесплатно я вычитываю только то, что мне нравится. Забыла добавить - конечно, с моей точки зрения. Главное, что вам самим нравится то, что вы творите. = ) |
| Автор: Дрём - 10.7.2014, 11:23 |
| Цитата(Heires$) Я не могу, кончено же, навязать тебе: ВЕРЬ НАМ!:))) Искренне желаю тебе и со-автору достичь таких высот!!! Цитата(Heires$) Если (ну мало ли, вдруг) мы решим делать из этого роман, то уж всяко там не будет повторяться этот сюжет, максимум используем полюбившийся мир. Тогда механику мира надо прописать подетальнее - но ты наверняка это понимаешь? Но я о другом, о более глобальном: Не востребовано сейчас фэнтези - у нас в России точно - с глубоким социальным, семейным уклоном. Женщина-героиня - это скорее сильное удачливое существо, чем битое судьбой некрасивое, но умное и преданное. И тема приёмных детей не так актуально. Как бы вот что я имел ввиду - идейную основу |
| Автор: Provod - 10.7.2014, 11:39 |
| Heires$ Может, я не совсем толково объясняю, что я имею в виду; вот какой-то организующей основы мне не хватило, Это же не чистый сюрреализм, как "Соль", тут ожидаешь, что картинка сложится. Вот опять приведу в пример "Подаренные сказки": там вначале происходящее вообще выносит мозг (по-хорошему конечно), но оно организовано - к финалу вопросов у меня не остаётся, мне в достаточной мере ясно, почему и как. Пусть никаких подробных пояснений там и близко нет, а вот ощущение цельной картины - есть. Да, я не очень-то люблю, когда всё разложено по полочкам и объясняется в пределах текста. Тогда любой мир покажется узким. А тут вроде как вширь всё есть, а вглубь-нет, или как-то так. Но, в общем-то, это всего лишь моё мнение, не более того. Ваша история про Хоту и ведьму мне, например, гораздо ближе, но, наверное, это не значит, что она лучше - она просто мне больше нравится, и всё. |
| Автор: Heires$ - 10.7.2014, 11:52 |
| Соуль Ясно-понятно:) Дрём В этом смысле да, я понимаю. Знаешь, наверное, лично мне было бы и не так уж интересно целый роман про такое писать. Тем более фэнтези, да. Всё же в фэнтези доминируют приключения. Так что для романа тут максимум первая глава:) Именно в рамках рассказа было интересно акцент сделать на семью, приёмыша, чтобы и идея прозвучала. В книге всякие идейные моменты гораздо тоньше проходят. Ну и, повторюсь, вряд ли именно такую тему взяли бы для чего-то большого, она таки сложная и да... не особо модная в рамках фэнтези:) Provod Вообще я, наверное, понимаю, о чём ты. Грубо говоря, для тебя такой мир кажется хлипким из-за отсутствия какой-то предыстории для появления именно такого моря, какой-то подоплеки мира. Да? Для нас это что-то ближе к Соли, да, просто не такое сюрное. И я уже говорила, нам мирок напоминает театральные декорации. Возможно, кому-то такое не по вкусу, особенно, если хочется какой-то основательности, но нам интересно попробовать и такое:) В любом случае, мне приятно, что ты хорошо отозвался, хоть и не вкатило! |
| Автор: Heires$ - 11.7.2014, 10:46 |
| Дрём - 5 Mixtura - 4 (да-да, мне завидно, что на некоторые аж по три поста, а тут только маленький один  )Рикардо Дель Тави - 4 Айфрит -5 Shadowdancerrr! -5 (а можно 6??? Ну можно-можно??? Мой любимый комментарий!) |
| Автор: Anderwertz - 11.7.2014, 13:16 |
| Этот неловкий момент.. [attachmentid=18437] |
| Автор: Mixtura - 11.7.2014, 13:39 |
| Дрем, ну повеселил! Цитата Не востребовано сейчас фэнтези - у нас в России точно - с глубоким социальным, семейным уклоном. Женщина-героиня - это скорее сильное удачливое существо, чем битое судьбой некрасивое, но умное и преданное. И тема приёмных детей не так актуально. Да-да, победа на конкурсе это сокрушительно подтверждает! Все-таки злоупотребление фекальными технологиями дает о себе знать: у Вас, Дрем, и поздравления как дерьмом политы. По сути вопроса: ПМСМ, женская, семейная и детская тема - одни из самых востребованных в России (и, полагаю, не только в ней). Ибо отражает ценности значительной части платежеспособного и фэнточитающего населения. (Показателен в этом плане популярный Лукьяненко: у него что ни произведение, то какой-нибудь мальчишка, а лучше - несколько) Лично мне категорически надоели эти шлюхи-убийцы-ведьмы в качестве героинь фэнтэзи. (Всех героинь, не только главных). А на "глубокий социальный и семейный уклон" у большинства авторов просто пороху не хватает. Так что, у кого хватит - честь и хвала. Heires$, прошу Вас, не обижайтесь на краткость и скудость моего комментария! Увы, самые развернутые комментарии у меня получаются к креативам, в которых я ясно вижу недостатки. Тогда я неторопливо вычитываю, отмечая косяки и ляпы, и выдаю развернутое резюме: это удалось, это лучше поправить и т.п. А "Дом над морем" я больше чувствовала, чем понимала. С удовольствием купалась в многоцветии красок, наслаждалась историей... но совершенно отключив критическое восприятие. Поэтому и решила, что единственным достойным выражением моих впечатлений будут картины. (Это не попытка оспорить оценку - я ее заслужила. Просто пояснение). |
| Автор: Дрём - 11.7.2014, 14:05 |
| Цитата(Mixtura) Лично мне Это ключевые слова, не так ли? Лично Вам, одной из ста миллионов - да. А другим - нет. Статистика. Цитата(Mixtura) Да-да, победа на конкурсе это сокрушительно подтверждает! Угу, угу. Подтверждает. Как я уже однажды говорил - давайте сделаем статистику: где теперь эти авторы и эти рассказы, которые победили 2-3 года назад. И сколько книг вышло у Пекальчука  Цитата(Mixtura) и поздравления как дерьмом политы Микстура - у Вас отвратительная черта: додумывать за других то, чего и в помине не было. Сначала Вы там чего-то про собак додумали, когда я сказа "стая", теперь про дерьмо - когда я привел вполне конструктивные предложения. Цитата(Heires$) В этом смысле да, я понимаю. Знаешь, наверное, лично мне было бы и не так уж интересно целый роман про такое писать. Тем более фэнтези, да. Всё же в фэнтези доминируют приключения. Так что для романа тут максимум первая глава:) Именно в рамках рассказа было интересно акцент сделать на семью, приёмыша, чтобы и идея прозвучала. В книге всякие идейные моменты гораздо тоньше проходят. Ну и, повторюсь, вряд ли именно такую тему взяли бы для чего-то большого, она таки сложная и да... не особо модная в рамках фэнтези:) Видите, девушка без Ваших подсказок разобралась Цитата(Mixtura) ПМСМ, женская, семейная и детская тема - одни из самых востребованных в России Ещё раз - НЕ в фэнтези. Фэнтези читают не ради этого И это не по моему мнению - это опять же по тому валу продукции, что у нас издают |
| Автор: Xronik - 11.7.2014, 14:18 |
| Не совсем согласна. Канал тв3 мистический(идиотский конечно, но пример), аудитория большая, тематика узкая и фэнтезийная. Что интересует среднестатистического человека: муж ушёл пришёл, счастье, стабильность, судьба детей. Вот там по всем ниточкам играют. И в общем то здесь не мелодрамматические сопли, а приключение с героями за которых переживаешь, в которых веришь и начинаешь любить. Это рассказ не на поездку в электричке(хотя тоже пойдёт), а история которую переживаешь очень долго и глубоко, как говорится моё субъективное мнение, потому, что для меня так и случилось. Она играет на природе человеческой, а она живёт столько сколько есть люди. Качество и продаваемость увы не дружат. Часто не дружат. Думаю из рассказа вышла бы отличная короткометражка. Если расширить, то приключения в море будут великолепны, верю. Продаётся то что рекламируют. Повезёт - будет. Аудитория есть. |
| Автор: goddo - 11.7.2014, 14:22 |
| Цитата(Дрём) И сколько книг вышло у Пекальчука Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им (с) Ничего личного |
| Автор: Xronik - 11.7.2014, 14:25 |
| Цитата(goddo) Пекальчука Не знаю кто это, но парень обыкался... бедолага такое частое упоминание не запить ни задержанным дыханием ни федотом не прогонишь))) Не поминайте Пекальчука в суе кто б он ни был |
| Автор: goddo - 11.7.2014, 14:37 |
| Цитата(Xronik) Не поминайте Придется подождать, ибо только в первое воскресенье Великого поста в некоторых храмах совершается особый чин Торжества Православия, частью которого должно быть анафематствование.  |
| Автор: Xronik - 11.7.2014, 14:39 |
| |
| Автор: Mixtura - 11.7.2014, 14:40 |
| Цитата Микстура - у Вас отвратительная черта: додумывать за других то, чего и в помине не было. Сначала Вы там чего-то про собак додумали, когда я сказа "стая", теперь про дерьмо - когда я привел вполне конструктивные предложения. Просто не люблю, когда под видом «добрых советов» и «конструктивных предположений» начинается «опускалово» и всяческие попытки понизить самооценку и переключить мышление успешного человека в переживания и минор. Небольшая мания величия писателю гораздо полезнее любых «добрых» советов. (Кстати, пример Пекальчука это подтверждает. ) Цитата А другим - нет. Статистика. И? Где статистика-то? «Дайте мне имена и адреса хотя бы двоих из этих тысяч» (с) Если бы Вы на самом деле потрудились поднять статистику, то нашли бы, например, что: Цитата По исследованиям всего рынка бумажных книг, около 70% читателей - женщины и лишь 30% - мужчины. (Источник данных: Российский комитет по печати и СМИ, "Буквоед", ВЦИОМ) http://fan-book.ru/blog/192/entry/1115 Семья и дети – темы очень женские и женщин интересующие. Так что Ваши «конструктивы» - с потолка-с взяты. Цитата Видите, девушка без Ваших подсказок разобралась А без Вас бы разобралась еще лучше. Ваш выпад показал Вашу натуру с плохой стороны – а более никакой информации не дал. Цитата И сколько книг вышло у Пекальчука А он-то здесь при чем?! P.S. Цитата Качество и продаваемость увы не дружат. (...) Продаётся то что рекламируют. Золотые слова, Xronic! |
| Автор: goddo - 11.7.2014, 14:56 |
| Цитата(Mixtura) Небольшая мания величия писателю гораздо полезнее любых «добрых» советов. Я тут... это... максимально допустимой интересуюсь. Не подскажешь? Не корысти ради, а для Дрема, к примеру |
| Автор: Дрём - 11.7.2014, 15:01 |
| Цитата(goddo) Не корысти ради, а для Дрема, к примеру Ко мне не применимо понятие "максимальна допустимая" - я просто лучший гений из всех гениев и это я пока только учусь - а дальше будет только круче goddo Благодарю за доброту твою за ласку Добавлено через 5 мин. 17 с. Цитата(Mixtura) А без Вас бы разобралась еще лучше А давайте это будут решать те, кто разбирается? Цитата(Mixtura) Просто не люблю когда делают не так как мне хочется Я Вас понимаю Цитата(Mixtura) По исследованиям всего рынка бумажных книг Аууу, меня слышат? Каких ещё бумажных книг? Я про фэнтези тут говорю, которое пока в электронном виде Хотя я искренне желаю девушкам издаться Цитата(Mixtura) Так что Ваши «конструктивы» - с потолка-с взяты. да Ваши-то тоже Цитата(Mixtura) Цитата Качество и продаваемость увы не дружат. (...) Продаётся то что рекламируют. Золотые слова, Xronic! Правильно, золотые слова. Только есть еще более золотые: Хороший товар в рекламе не нуждается |
| Автор: Xronik - 11.7.2014, 15:09 |
| Знаете у нас в институте был ларёк, где обалденная женщина, продавала обалденную домашнюю выпечку, но до этого там работала неряха и гадина готовящая чёрте что...и знаете. Женщина вкладывавшая всю душу в свою работу прогорела...потому что разрекламировать не смогла. А мы с девчонками до сих пор помним её готовку. |
| Автор: goddo - 11.7.2014, 15:10 |
| Цитата(Дрём) Благодарю за доброту твою за ласку Не за что, страдалец |
| Автор: Mixtura - 11.7.2014, 15:13 |
| Цитата Я тут... это... максимально допустимой интересуюсь. Не подскажешь? Ух, Goddo! Озадачил. Поразмыслила. Наверное, здесь подойдет формула из "666 способов познать Будду": "Притворитесь, что вы идете прямиком к мировому господству. Вещь это сложная... ведь если как следует притвориться, то оно вам достанется. Пока, как мы знаем из всемирной истории, никто притвориться должным образом не сумел. Спешу заметить, что как таковое господство для подлинного будды вещь относительная: сама по себе такая хрень его не волнует." (с) Вот и писатель: как почувствовал в себе мощь завоевать мир силой пера и обаяния - значит, дошел до правильной мании. P.S. Цитата да Ваши-то тоже Я так и поняла, что аргументированных возражений не будет. |
| Автор: goddo - 11.7.2014, 15:25 |
| Цитата(Mixtura) силой пера и обаяния |
| Автор: Лиандра - 11.7.2014, 15:38 |
| Цитата(Дрём) Статистика. Мне бы тоже было любопытно глянуть, дон Дрём. Цитата(Дрём) Аууу, меня слышат? Каких ещё бумажных книг? Я про фэнтези тут говорю, которое пока в электронном виде Напомню, вы сказали: Цитата(Дрём) Но если сделаете из этого роман - его или не примут в издательствах, либо никто читать не будет. Так что вас, несомненно, разумная донна Микстура прекрасно слышит. Вот вы себя - не всегда. |
| Автор: Heires$ - 11.7.2014, 15:45 |
| Цитата(Mixtura) Heires$, прошу Вас, не обижайтесь на краткость и скудость моего комментария! Увы, самые развернутые комментарии у меня получаются к креативам, в которых я ясно вижу недостатки. Тогда я неторопливо вычитываю, отмечая косяки и ляпы, и выдаю развернутое резюме: это удалось, это лучше поправить и т.п. А "Дом над морем" я больше чувствовала, чем понимала. С удовольствием купалась в многоцветии красок, наслаждалась историей... но совершенно отключив критическое восприятие. Поэтому и решила, что единственным достойным выражением моих впечатлений будут картины. (Это не попытка оспорить оценку - я ее заслужила. Просто пояснение). Я не обижаюсь, избави бог!:)) Я обожаю комментарии от Mixtura (брэнд ), честно-честно! Вообще считаю отличным критиком. И мне было очень-очень приятно получить такой лестный отзыв. В скобочках после оценки я скорее пошутила, просто посчитала, что хвала - это мне дико приятно, как автору, но именно для оценки, как критика в рамках данного рассказа тут разбора меньше, чем у тех, кому поставила 5. Дрёму вон вообще не понравилось, но не могла пройти мимо детального попунктового разбора.В Вообще, имхо, любую, даже самую интересную тему можно безбожно загробить, как и любую скучную написать круто. Так что по мне так вопрос чисто исполнения. Собственно, от сказанных слов не отказываюсь, просто про семью (отношение муж-жена-дети-тёщи-свекрови)целую книгу мне писать было бы, наверное, не так интересно. Возможно, с возрастом это будет ближе, но сейчас меня больше греют другие взаимоотношения. "Дом" для нас был просто приятным разнообразием, а то всё про любовь да про любовь))) Но вот о книгах, например, могу привести в пример Робин Хобб. Я её ужасно люблю, пишет фэнтези. У неё есть трилогия о волшебных кораблях, так там вот в центре всего - семья. Да, в книгах много приключений и любовных отношений, но целая жирная линия семьи написана шикарно! Это интересно, живо, берёт за душу. Так что, повторюсь, вопрос в том, КАК. |
| Автор: Manticora - 15.7.2014, 12:53 |
| Что тут написать... авторы молодцы, всех люблю, пишите еще! Я считаю, в рассказе все сказано, и писать что-то еще - лишнее. Успехов! |