Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2014» > Тихие омуты |
Автор: Призрак Форума - 27.4.2014, 21:23 |
Литературный конкурс «XII Весенний Пролёт Фантазии 2014» «Тихие омуты» Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tihie_omuty/ Приветствуются комментарии читателей. Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения. На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора). |
Автор: Рикардо Дель Тави - 29.4.2014, 15:59 |
Цитата Её звали Ниимуэ Толстый троллинг. Или просто ребячество, не знаю. Можно не заглядывать я предупреждал Как звали? Че ты там мычишь? И вообще, для русалки самое аутентичное имя - Уольк! Или на худой конец Буольк. Воть! Цитата Но главной её страстью были танцы. Хм... Мне нравится слог автора. Странное ощущение, почти забытое. Цитата Ниимуэ смутно представляла, что такое «должен» О! Отличная характеризующая черточка! Да-а-а-а. Вот это поворот. Вот это выстрелило, так выстрелило, ружье. На меня произвело впечатление. Изумительный, по-настоящему драматичный рассказ. Автор, ты просто умница! Есть такое выражение - красота, это когда ничего лишнего. Этот рассказ красив. Я знаю какой рассказ я буду перечитывать, когда мне порвет мозг очередной голактегой. И как же здорово, что в "Тихие омуты" я угодил на втором десятке рассказов. |
Автор: Shantel - 29.4.2014, 19:15 |
Снова погружаюсь в пучину морскую) Главная героиня - вода... Смутные ассоциации с русалочкой.. - никогда не нравился финал (слёзы...). а здесь - слёз нет, в наличии необоснованная циничность героя и ничего кроме. Я обиделась...( |
Автор: Рикардо Дель Тави - 29.4.2014, 19:41 |
Цитата(Shantel) в наличии необоснованная циничность героя и ничего кроме. Почему необоснованная? Циничность может быть защитной реакцией, маской, за которой прячется тонкая и ранимая душа барда (на что намекает автор в концовке). Мотив героя тоже прописан четко и, к тому же, состоит из трех частей: из вполне понятного желания поквитаться за брата, из желания избавить людей от опасности и из желания заработать |
Автор: Shantel - 29.4.2014, 20:05 |
Цитата(Рикардо Дель Тави) из вполне понятного желания да желание понятно, логично... Поясню) я прониклась: волшебство, сказка, и вдруг - облом, всё оборачивается циничной подставой? Для тебя сыграло - кул, для меня - нет, не люблю жестокие финалы даже с терпким привкусом осознания вины и романтичными нотками отзвучавшего. |
Автор: Annette Maelihnon - 29.4.2014, 21:09 |
Отзываться о произведении так пренебрежительно только потому, что по необъяснимым причинам оскорбило тонкую душевную натуру и лишено розовых соплей, - это по меньшей мере несправедливо |
Автор: Рикардо Дель Тави - 29.4.2014, 21:57 |
Цитата(Гаврилыч) лишено розовых соплей https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=12323 тоже не вкатили. Шантэль (вроде бы не склоняется, да?) угодить очень не просто. Цитата(Shantel) я прониклась: волшебство, сказка Стало быть автор по крайней мере наполовину молодец! |
Автор: Shantel - 29.4.2014, 22:23 |
Цитата(Рикардо Дель Тави) Стало быть автор по крайней мере наполовину молодец! кто ж спорит;) |
Автор: Annette Maelihnon - 29.4.2014, 22:35 |
Автор: Mixtura - 29.4.2014, 22:56 |
Цитата Поясню) я прониклась: волшебство, сказка, и вдруг - облом, всё оборачивается циничной подставой? А я ждала такого финала. Потому что это Свернутый текст - история Русалочки. И любовь должна была принести ей смерть. Иллюстрация: http://www.artvedia.ru/pic/1872 В целом: понравилось. Коротко, изящно, красиво. |
Автор: Дрём - 29.4.2014, 23:32 |
Официальная часть кратко: Тра-ля-ля всё отлично. Теперь про важное. Не читайте те, кто не читал рассказ, спойлеры и прочее. Свернутый текст Концовка мне показалась нестандартной, обескураживающей, но - логичной в свете открывшихся обстоятельств. Совершенно справедливой. Цитата(Mixtura) А я ждала такого финала. Потому что это Свернутый текст - история Русалочки. И любовь должна была принести ей смерть. Извини, но это ни разу не русалочка. Напомню - кто не в курсе: Русалочка во имя любви отдала голос и каждый шаг ей давался с мучительной болью. Кроме того, она спасла жизнь принцу. И в конце концов просто принесла себя в жертву. Да, кстати, у нее была любовь. Это и была любовь. Что мы тут видим? Да ничего похожего. Взыграл гормон у дэвушки. Поёт, танцует. Брата угробила. Вывертыш, короче. Позвольте, какая любовь? Но это так, лирическое отступление. Далее - кто такая гг. У неё аж ТРИ могучих силы: - она элементаль, одушевлённая стихия - она ведьма, типа сирены, может околдовывать танцем - она красивая женщина Страшный набор. Но! Не полный. При всём том она не в себе. Сбрендила. На почве танцев. Это даёт стимул порассуждать о том, может ли сойти с ума существо, которое мы не можем мерить человеческим критерием нормальности. Очень интересный вопрос. Правда, сложный. Пока оставим его. Итак, обычно мы имеем либо полного неземной мудростью элементаля, либо ведьму в глуши, которая вредит изредка, либо злую мачеху там какую-нибудь, которая вредит только Золушке. Но тут сила трёх и тотальное уничтожение всех подряд, до кого может дотянуться. Конечно, полно логических дыр. Автор говорит, что события исчезали "не удержавшись в памяти Ниимуэ". Но волосы брата она помнит почему-то. Ей чужды человеческие понятия, но превращается она почему-то в красивую девушку, а не в кусок протоплазмы. И танцует тоже не как мистер Бин. И речь человеческую тоже помнит. При этом автор уверяет, что утопленные ею люди каким-то лихим образом стираются у нее из памяти. Видимо в танце у нее происходит офигенный оргазм, который пережигает нейроны там, синапсы и прочее. Но потом то? Ведь все трупы скидываются в одно любимое место. И что, на следующий день даже вопроса не возникло: ой, откуда это тут? А через месяц: ой, еще десяток этих... не спросить ли раков? Не, уверяет автор, с глаз долой - и привет. Далее, способ возмездия. Честно: автор притянул под свою задумку. Ведь самое эффектное - всадить кинжал самому. А если бы бард не справился в последний момент? Пропал бы ценный маг артефакт "венок". Да и зачем сей венок вообще так нужен? Подослать одного смазливого добровольца в виде приманки, а нескольких лучников подсадить в кустах подальше. Она вылезает в виде девушки - и, вуаля! Или мага, чтобы заколдовал стрелы. Ну или катапульту поставить. Ну и ещё - а что дальше то? Маман её вроде не поощряла доченькины танцы - но собственно и не препятствовала. А теперь? Пошлёт ещё какое чудо-юдо там всех сожрать Добавлено через 13 мин. 3 с. Да, кстати, если уж на то пошло Свернутый текст Она, интересно, зачать от барда могла? А если могла, то ей надо было оставаться в человеческом виде во время беременности или перекидываться можно было? Тоже вопрос интересный |
Автор: Mixtura - 29.4.2014, 23:56 |
Цитата Позвольте, какая любовь? Которая очарование. И влюбленность. Впрочем, если Вам не нравится такая аналогия - пусть и дальше не нравится. По-поводу Вашего "рацпредложения" Свернутый текст Я подозреваю, они не нашли такого идиота, чтобы пошел в "приманки". Потому что его застрелят наверняка. Как вариант возможна и "техническая" сложность. Свернутый текст Магические вещи тем и отличаются от заводской штамповки, что УНИКАЛЬНЫ. Т.е., один чудо-клинок в мире существовать может, а десяток наконечников для стрел - нет. |
Автор: Рикардо Дель Тави - 30.4.2014, 07:07 |
Цитата(Дрём) Но волосы брата она помнит почему-то. Неа. Волосы брата упоминает бард. И автор в конце, когда описывает трупы на дне. Цитата(Дрём) Не, уверяет автор, с глаз долой - и привет. А что такого? Утратила интерес к мертвому телу, увлеклась чем-то другим. Она вообще не склонна была к отвлеченным размышлениям - танцем жила. У нее пятьдесят лет промелькнули незаметно, а ты про какой-то мусор на дне. Цитата(Дрём) Да и зачем сей венок вообще так нужен? Чтобы она не смогла "утечь". И об этом прямо говорится в тексте. Еще там говорилось, что она почти не уязвима. Так что венок обязателен. Еще нужно время, чтобы магия сработала и отсекла ее от реки, так что катапульта или стрелы не вариант. Просто спугнешь добычу. |
Автор: Дрём - 30.4.2014, 16:02 |
Рикардо Дель Тави Mixtura Свернутый текст Цитата(Рикардо Дель Тави) Неа. Волосы брата упоминает бард. Цитата - У тебя красивые волосы. Такие я видела лишь раз, — непосредственно сказала она Когда топила брата, естественно Цитата(Рикардо Дель Тави) нее пятьдесят лет промелькнули незаметно не замечать времени - не значит был дибилом и не видеть трупов на дне Ведь Цитата люди привлекали её необычайно Цитата(Рикардо Дель Тави) Еще там говорилось, что она почти не уязвима это говорит человек под впечатлением от неудач ее уничтожить - доказательств неуязвимости не приводится Цитата(Рикардо Дель Тави) Чтобы она не смогла "утечь" Цитата Тысячи струек сбежались в одну, и вода поднялась над собой в виде девушки с прекрасным лицом и телом, которое встретишь не у каждой благовоспитанной поселянки. Голову девушки увенчивал венок из белых лилий, он же, по правде говоря, был единственной её одеждой. То есть чтобы заговорить, носить венок, брать за руку - она-таки должна была материализоваться - и тут бы бац Цитата(Mixtura) Я подозреваю, они не нашли такого идиота, чтобы пошел в "приманки" Ну, для начала, они нашли барда. А, кроме того, "улеглась рядом с черепом в остатках жёлтых волос, рядом с костями в богатой одежде принца, рядом с сотнями объеденных и разложившихся трупов" "где сгинула дюжина паладинов и магов!" Как видим, недостатка в идиотах не было Цитата(Mixtura) Цитата Позвольте, какая любовь? Которая очарование. И влюбленность. Это аргумент был? Или из разряда: все парни придурки? |
Автор: Mixtura - 30.4.2014, 16:45 |
Дрем, Вы очень забавно спорите. Убрали под кат с пометкой "Mixtura" ответы для Рикардо дель Тави. Что касается предметов спора... Мое видение таково: Героиня, конечно, не дебилка, но и не обладает "нормальным" рассудком - как мы, люди, его понимаем. Вы, Дрем, ее как-то уж очень очеловечили (вплоть до перспективы секса ) - а зачем, собственно? Говоря языком НФ, она - негуманоид, способный принимать человекоподобную форму, но не сущность. Её и к живым существам (если брать белковое определение жизни) отнести нельзя. И я считаю достижением автора - то, что он сделал Ниимуэ не только внешне, но и психологически - не-человеком. Очевидно, смерть партнера по танцу для нее - не повод для грусти. Почему? Может быть сотня причин. Навскидку: - её эмоции могут быть лишь отражением эмоций того, кто с ней общается. Такое психологическое "зеркало". Отразилась рыба - эмоции рыбы. Отразился бобр - эмоции бобра. Отразился мужчина - пожалуйста, влечение и влюбленность. Умер мужчина - нет эмоций. - мертвый человек с т.з. нежити вообще "лучше" живого. Живое суетится вечно, ему то поесть, то поспать, то вообще нагадить надо. А мертвый - молодец, никаких лишних потребностей. - живой - странный, неправильный. Мертвый - это свой, нежить. и т.д. и т.п. Что же касается перспективы обстрела водного элементаля из кустов. Свернутый текст Вы себе это представить пробовали? Вот он надевает на нее венок ... и что дальше делает? Сейчас в то место, где они стоят, рванутся десяток стрел. Учитывая, что от опасной водяницы избавиться хотят очень сильно - человека могут и не пощадить. Ключевой момент операции - пара секунд, не больше (пока летит стрела). Куда ему деваться из-под обстрела? |
Автор: Дрём - 30.4.2014, 17:05 |
Цитата(Mixtura) не-человеком Тогда не надо было писать, что потеря памяти освобождает ее от зла. В ее понимании зла не должно быть вообще. Или в том, что она делает. Однако "орков с гоблинами и прочих злюк отвадила она сама " Всё-таки зло она понимает. Цитата(Mixtura) Очевидно, смерть партнера по танцу для нее - не повод для грусти. Почему? Может быть сотня причин. Жаль только, что автор не указал таких интересных причин, как Вы. Да как-то вообще не указал. Цитата(Mixtura) Вы, Дрем, ее как-то уж очень очеловечили (вплоть до перспективы секса ) - а зачем, собственно? Из-за сравнения с Русалочкой и использования слова "любовь" Цитата(Mixtura) человека могут и не пощадить Ну и хорошо. Чем не финал: - О, любимый, что это? -О, я умираю. Мы умираем... - Но я буду любить тебя вечно.. - И я тебя. Его кровь рубиновым потоком тра-ляля в сапфировые водовороты реки, их губы сплелись в последнем поцелуе а траллялял ляля ляля И так далее |
Автор: Рикардо Дель Тави - 30.4.2014, 17:08 |
Цитата(Дрём) не замечать времени - не значит был дибилом и не видеть трупов на дне Ведь Цитата люди привлекали её необычайно Ну так ее люди привлекали. Живые. Трупы, соответственно, оставляли равнодушной. Волосы да, она упоминает. Но ты ведь помнишь, что в танце она забывалась. Совершенно стихийно, без злого умысла топила людей. А потом с недоумением смотрела на труп и плыла дальше. Ну как кошка, которая с мышкой играет-играет. Потом придушит случайно, недоуменно покатает тушку лапкой пару минут, да и пойдет дальше. Кошка не способна осознать, что ее игра с мышкой эту мышку и убила. Цитата(Дрём) То есть чтобы заговорить, носить венок, брать за руку - она-таки должна была материализоваться - и тут бы бац Неа, не бабац. Она в любой момент могла растечься обратно, потому что не была ограничена в своей форме. Это надо было всю реку высушить. Но вот при надевании венка происходит следующее: "Венок лёг поверх сплетённых лилий, словно сказочная корона. Вложенные в него чары пробежались по телу, останавливая переменчивую красоту". Ключевое слово останавливая. Цитата(Дрём) Цитата Д: -Позвольте, какая любовь? М: -Которая очарование. И влюбленность. Д: -Это аргумент был? Или из разряда: все парни придурки? Нет, это был ответ на твой вопрос. Ты говоришь "взыграл гормон", Микстура говорит "влюбленность". По-сути вы говорите об одном и том же. Добавлено через 4 мин. 20 с. Цитата(Дрём) Однако "орков с гоблинами и прочих злюк отвадила она сама " Всё-таки зло она понимает. Неа. В данном случае это не оценка моральных качеств орков и гоблинов, а исключительно ее к ним отношение. Они для нее злюки лишь по той причине, что не нравятся ей. |
Автор: Mixtura - 30.4.2014, 17:38 |
Может быть, "злюки" в данном случае = "источник эмоции агрессии (злости)" Это к варианту "психологическое зеркало". Цитата Чем не финал: - О, любимый, что это? -О, я умираю. Мы умираем... - Но я буду любить тебя вечно.. - И я тебя. Его кровь рубиновым потоком тра-ляля в сапфировые водовороты реки, их губы сплелись в последнем поцелуе а траллялял ляля ляля И так далее О нееет!!! Не надо розовых соплей!!! На их фоне даже злобный цинизм кажется оздоравливающей правдой жизни. |
Автор: Ian - 30.4.2014, 20:35 |
Mixtura Свернутый текст Цитата(Mixtura) куда ему деваться из-под обстрела? 18+ Извините |
Автор: Estel - 1.5.2014, 00:42 |
Меня уже не хватит на нормальный полноценный отзыв, да и не умею я их толком писать. Просто выделю так или иначе бросившиеся в глаза моменты. на всякий случай спрячу) Цитата называли нечистью Почему-то в общем достаточно необычном построении текста этот штамп резанул уши. То есть глаза. Ну можно было бы придумать другой термин, вот например: Цитата - Привет тебе, нерождённая. - замечательно же! Нет, правда, отличное словечко, нужно будет запомнить, спасибо, автор.Цитата Люди обычно или разбегались от неё в страхе - спасибо, автор, мы уже поняли :) Этот факт разными словами за небольшой в общем-то отрывок текста упоминается уже в третий раз. Это был намеренный прием? В любом случае, мне, как читателю, показалось, что автор посчитал меня недостаточно понятливой)Цитата Всё быстрее она кружилась она - ну тут просто огрех вычитки, да.Цитата Какой-то сгусток поселился у Ниимуэ в груди - спорное место. Там еще радость в груди селилась, но дело в том, что груди как таковой не существовало. Да, нужно было как-то обозначить место, но автор же так красиво справился с описанием тела через капельки и струи, почему опять человеческая анатомия? Технически, она растекалась обычно и вообще не знала, что это такое. После песенки барда задержалась на время в выбранной форме, да, но на время же! Не критичная ошибка, но можно подумать, чем заменить.Что-то вроде Нечто новое, неизвестное появилось в течениях ее тела, капли будто замедлились, стали более вязкими, тягучими. В теле поселилось непривычное ощущение пульсирующего наслаждения Криво, да, мне далеко до автора. Но общий посыл ясен - мне не нравится слово "грудь" Касательно наружных форм для несения ожерелья, например - ок. А как вместилище эмоций - что-то не так тут) Цитата(Mixtura) И я считаю достижением автора - то, что он сделал Ниимуэ не только внешне, но и психологически - не-человеком. - полностью согласна! Это выглядит даже жутковато на фоне идиллической картинки...Общее впечатление - это было познавательно, автор! Такое красивое волшебство и богатство языка, и такая интересная лично мне идея о том, что зло можно совершать, совершенно этого не замечая. Один из лучших пока прочитанных рассказов. Да, касательно дискуссии выше... Лучники могли быть тоже очарованы ее танцем и тупо забыть, зачем они тут сидят. Про память - мне нравится идея эмоционального зеркала, но вставлю свои пять копеек: мне показалось, что автор не зря преподносил Ниимуэ как чистое, светлое и непорочное существо. Она запоминает только прекрасное, хорошее, светлое. Смерть таковой не является - она попросту отгораживается от этого факта. Орки те же ей портили эстетическую картинку любимого места - вот и прогнала как умела. Делать гадости, настоящие гадости намеренно, как мне кажется, она тоже не может. Ничего не пропустила?) |
Автор: Соуль - 1.5.2014, 01:29 |
Красивая штука. = ) Напомнило "Танцующую с Ауте". Спасибо. Только запятые в диалогах проверьте и уберите это абсолютно лишенное поэзии слово "элементаль". А еще - эпилог. Он обрублен, как топором, от всего остального произведения. Гораздо органичнее выглядело бы завершение в духе: "Рон тяжело выбрался на берег, зашагал к привязанной вдалеке лошади, и мокрые капли долго бежали по его лицу. ... Он справился (думал, вспоминал... и эти мысли...)", - по моему скромному мнению. Почему? Потому что хочется, чтобы музыка заканчивалась или звенящей нотой, замолкающей в вышине, или глубоким постепенно выцветающим аккордом. А у вас рассказ сейчас заканчивается так, будто учитель по фортепиано говорит ученику, что умничка, только снова ошибся на восьмой странице. Контраст... не знаю, по-моему он тут просто не к месту, хотя с точки зрения логики и оправдан. А вот по эстетике не ложится... |
Автор: Estel - 1.5.2014, 01:38 |
Соуль Согласна с замечанием насчет концовки, я просто не придумала, как ее можно было обыграть лучше :) Да и не уверена до конца была. Просто смутное ощущение резкого пробуждения, выныривания из сна. Посчитала, что таковой и была задумка автора |
Автор: Соуль - 1.5.2014, 01:42 |
Estel Да я понимаю эту задумку - она отрезвляет. Но я бы попробовала оттестировать оба варианта на читателях. Такой, как мы уже видим. И такой, когда все заканчивается "задумчивым аккордом" или "звонкой нотой", - т.е. читатель не выныривает в конце повествования сразу, а медленно поднимается на поверхность, обдумывая развязку. В конце концов набросать пару абзацев не так уж сложно, а с точки зрения работы с финалами - бесценно и полезно. Сравнить оба варианта и оставить лучший. |
Автор: constp - 1.5.2014, 11:03 |
По прочтении осталось ощущение, что в рассказе что-то напутано. Скорее всего - что-то не так с отношением к любви, влюбленности. |
Автор: Heires$ - 2.5.2014, 13:55 |
А мне вот тоже напомнило Русалочку. Простите, спор прочитала через строчку, но мне напомнило не сюжетом, а духом, ощущением. Плюс есть какие-то тонкие параллели: убийство произошло клинком (Русалочка тоже могла убить принца ножом, только не стала), сделано ради брата, а русалочка могла сделать, чтоб вернуться к сестрам. Может, я надумываю, но для меня они прошли созвучно. Язык: красивый, поэтичный, рассказ звучит. Сюжет: Честно говоря, совершенно простой:). Конечно, в такой истории и не нужны хитросплетения, но, вынуждена написать, раз уж по пунктам пошла. Концовка всё переворачивает, но я не уверена, что это неожиданно, потому что подвох чувствовался, иначе зачем было бы писать. Вряд ли это закончилось бы тем, что в очередной раз Рон пришёл, они поцеловались и жили долго и счастливо. Трагедия звучала уже в самом начале, в такой вот по-детски непосредственной, воздушной (как бы это странно ни звучало относительно водного духа) жизни. Либо она его, либо он её. Второе вероятнее, что, собственно, и произошло. Идея: А вот не знаю в чём. Вообще рассказ-то прочитать было приятно, тем более он здорово, волшебно написан, но зачем - тут у меня ответа нет. Просто история ради истории. В этом нет ничего плохого, но не знаю, как надолго она мне запомнится. В любом случае, фэйри, русалочки - моя маленькая слабость, так что спасибо за красивый рассказ, за волшебство) |
Автор: Provod - 3.5.2014, 00:53 |
Рикардо Дель Тави, чего придираешься, нормальное у неё имя). Нимуэ - Владычица Озера же. Да, сюжетный финт вполне неожиданный, хотя было ясно, что что-то пойдёт не так. И цинизм тут вполне понятный. Вообще простой рассказ, но это ему скорее играет на руку, чем мешает. |
Автор: Terasima707 - 3.5.2014, 08:46 |
Автор, у тебя потрясающий слог!!! Читать текст было ну очень легко и приятно!!! Мне кажется, что сама задумка слаба, для такой руки. Но общее впечатление от текста такое сильное, что совершенно не хочется говорить о минусах. |
Автор: Eric - 3.5.2014, 09:17 |
Цитата Ниимуэ Отголосок "Великого Мерлина"? Есть немало опечаток и ошибок, что портит впечатление. Это огромный минус. Несмотря же на то, что я не люблю произведения, где фигурируют женщины, особенно глупые женщины, все очень гармонично вписалось. Легко читается, хорошая идея, но за ошибки поставил бы 4 из 5. |
Автор: Рикардо Дель Тави - 3.5.2014, 11:42 |
Цитата(Provod) Рикардо Дель Тави, чего придираешься, нормальное у неё имя). Нимуэ - Владычица Озера же. Да я в курсе :). Просто перед тем как начал читать настроение такое было, ворчательное. Зато после прочтения, оно поменялось кардинально. Спасибо автору за это. Цитата(Eric) Есть немало опечаток и ошибок, что портит впечатление. Это огромный минус. Чего-то кроме тебя никто особенных ошибок не отметил. Если ты такой внимательный читатель, процитируй хотя бы три из тех ошибок, которые тебе так испортили впечатление. А то в таком виде это утверждение голословно и выглядит как нелепая придирка. |
Автор: Eric - 3.5.2014, 13:55 |
Цитата(Рикардо Дель Тави) Чего-то кроме тебя никто особенных ошибок не отметил. Если ты такой внимательный читатель, процитируй хотя бы три из тех ошибок, которые тебе так испортили впечатление. А то в таком виде это утверждение голословно и выглядит как нелепая придирка. Ошибки бывают особенными? Любая ошибка портит картину. Цитата Всё быстрее она кружилась она Это самая бросающаяся в глаза. Была еще одна опечатка + видел пару пунктуационных ошибок. Нет времени искать. К замечанию прислушаюсь и в следующий раз постараюсь сразу же выделять ошибки авторов. К слову, текст напичкан словом "она". Хотя, не спорю, в общем виде вписывается гармонично. |
Автор: Рикардо Дель Тави - 3.5.2014, 16:57 |
Цитата(Eric) Это самая бросающаяся в глаза. Была еще одна опечатка + видел пару пунктуационных ошибок. Итого четыре. Это на сколько? На 9042 знака. Тебе не кажется, что ты несправедлив к тексту, утверждая что опечаток немало? Насчет ошибок. Ты чего первый раз на конкурсе? Тут такие вещи попадаются уникальные. Некоторые иначе как особенными и не назовешь. А уж логические косяки, которые доставляют неиллюзорно, так и вообще встречаются шедевральные. Хлебать да закусывать! |
Автор: Eric - 3.5.2014, 17:21 |
Цитата(Рикардо Дель Тави) Итого четыре. Это на сколько? На 9042 знака. Тебе не кажется, что ты несправедлив к тексту, утверждая что опечаток немало? Насчет ошибок. Ты чего первый раз на конкурсе? Тут такие вещи попадаются уникальные. Некоторые иначе как особенными и не назовешь. А уж логические косяки, которые доставляют неиллюзорно, так и вообще встречаются шедевральные. Хлебать да закусывать! Ну, считаю, что четыре - это немало и для ошибок, и для оценки рассказа в целом. Первый. Понимаю. Тоже встречались "экземпляры", которые даже комментировать не хочется. Также не исключаю тот факт, что, быть может, и сам допустил пару-тройку ошибок, но для человека, который претендует на звание писателя - это важно, разве нет? Кто станет публиковать в сборниках или изданиях рассказы с ошибками? Какие перспективы у автора, который не вычитывает свои произведения? Разве только он наймет корректора в будущем. Я же не сказал, что рассказ из-за этого плох, но ошибки - серьезное упущение, особенно для лит. конкурса. Может, конечно, не в меру цепляюсь, потому что работаю копирайтером и знаю цену ошибки в буквальном смысле, но, согласитесь, неприятно, когда они есть вообще, будь то худ. произведение или сухая статья в сети/газете/журнале. |
Автор: V-Z - 3.5.2014, 17:33 |
Имя сразу заставляет вспомнить артуровский миф; как оказалось – зря, но все же заставляет. Но тем не менее – история хороша. Особенно из-за резкого, неожиданного поворота; сперва он шокирует, потом понимаешь – да нет, все правильно. Стихии не знают человеческой морали, не понимают хрупкости человеческих тел. И даже винить не получится – точно так же хищник убивает не со зла, а ради выживания. А вот люди от хищников и стихий защищаются. Так, что потом сам себя чувствуешь злодеем – но что поделать? Не выходит отдать предпочтение иным существам перед своими сородичами. |
Автор: Рикардо Дель Тави - 3.5.2014, 17:37 |
Eric, давай не будем флудить, го в https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=12384&view=findpost&p=775853 |
Автор: Айфрит - 6.5.2014, 17:23 |
Маленький яркий рассказ. Элегентный, как пресловутое чёрное платьице. Приятно, что такая небольшая по объёму вещица вместила в себя то, что иной раз не умещается в творения на сорок килознаков. Ну, и резкий поворот сюжета заставил-таки ахнуть. Понравилось. |
Автор: Xronik - 10.5.2014, 02:13 |
Цитата(Дрём) Ей чужды человеческие понятия, но превращается она почему-то в красивую девушку, а не в кусок протоплазмы. И танцует тоже не как мистер Бин. И речь человеческую тоже помнит. Не относится к критике рассказа с моей стороны. Но Дрём, блин спасибо, смеялась пугая соседей читая комментарий) Рассказ лёгкий, как листок проплывающий по воде. Не знаю зачем тут искать рок-тематику, наполняющую борьбой смыслами и всякой прочей агит атрибутикой. Почему элементаль вообще должна думать о тех кого утопила, они мёртвые и неинтересные, как ребёнок который поломал игрушку не сожалеет о ней слишком долго. Не все существа должны быть мудрыми. Не у всякого обязана быть цель существования, тут как в анекдоте: "Умер мужик. Попал на Свернутый текст Страшный Суд и обращается к Господу: - Боже, скажи, зачем я жил? - Помнишь, тебе было 42 года и ты с коллегой по работе был в командировке в Симферополе? - Смутно припоминаю... - Там вы 15 октября обедали в столовой. Взяли рассольник, тефтели с гречкой и компот из сухофруктов. - Да, Господи. - За соседним столиком сидела девушка, которая попросила тебя подать ей пепельницу, что ты и сделал. - Да, Господи. - Ну вот. Это ведь наша черта во всём смысл искать. Русская заморочка... Написано живо, мне не пришлось вдавливать себя в экран, только имя не сильно понравилось, но это абсолютная вкусовщина. Да главная героиня гадина с точки зрения человека. Ну и что? Хотите найти смысл в её существовании? А я вам скажу: пока она там была реку не загаживали дубильными комбинатами и с мельницы мусор не летел. Боялись к реке подходить и рыбам хорошо жилось и Ниимуэ этой весело. Не по человечески, по нечистому весело. И мораль в общем-то есть: пляши на костях и допляшешься. Чего её из пушки не расстреляли и "нафига" венок, так сказано было, распадается сия гадина если без венка её бить. Ну и Бард. Крепкий парень, мозг в нижнюю чакру не уплыл, молодец. Тоже мораль(кстати в русских сказках постоянно проскакивающая). Мужики такую засаду не устроят как баба с её лаской(колобок Юнг, неофрейдисты). Короче нравится. Только слово "вдруг" в Свернутый текст Мелодия вдруг пронзила Ниимуэ, заставила петь каждую капельку тела. Звуки лились сквозь неё, превращаясь в весеннюю капель и вязкую летнюю засуху, в теплые солнечные лучи и отражение луны среди ряски. Звуки проходили её насквозь и в то же время что-то оставляли. Она вдруг поняла, что впервые в жизни танцевала и не шевелилась при этом. немного не понравилось. Не очень уместное что ли? А вцелом не спотыкалась ни о какие коряги мыслей. Легко, как вода сквозь пальцы. В этом случае плюс. |
Автор: Дрём - 12.5.2014, 11:16 |
Цитата(Mixtura) Вы, Дрем, ее как-то уж очень очеловечили (вплоть до перспективы секса ) - а зачем, собственно? Свернутый текст Затем, что автор толсто намекает, что у них там чувства. А мне так и хочется спросить: а если бы она была девушка без трупов? Ну вот всё то же самое, но никого никуда не затягивала, не топила. Бард такой приходит и далее: - О, Рон, давай танцевать! - Давай! Танцуют. - О, Ниимуэ, у меня к тебе что-то волшебное! - О, и у меня к тебе! - О, давай поженимся, ты родишь мне детей, мы будем... - Чего? - Ну, детей родишь. - Это как? %(( И вот тут бард понимает, что попал |
Автор: Дрём - 16.5.2014, 19:44 |
Автор, получи от меня картинку http://www.josephinewall.co.uk/mermaid.html |
Автор: Mixtura - 17.5.2014, 12:20 |
Цитата Затем, что автор толсто намекает, что у них там чувства. Дрём, честно - не поняла смысла возражения. При чем здесь способность к деторождению? Ниимуэ ВНЕШНЕ похожа на прекрасную девушку - этого достаточно, чтобы вызвать влюбленность. Особенно у барда. "Я тебя, даже нагую Действием не оскорблю Ну, дай я тебя нарисую Или из глины слеплю!" (с) Более грубые натуры могли посчитать, что для кратковременных и необременительных отношений бесплодие - скорее плюс, чем минус... Еще более грубые - вообще наплевать на последствия, и пусть И еще картинка в тему попалась (Осторожно - спойлер!) http://www.scorp12on.narod.ru/images-6/fantasy_girls_2839.jpg |
Автор: Дрём - 17.5.2014, 16:29 |
Цитата(Mixtura) При чем здесь способность к деторождению? Ну в этом-то и весь вопрос! Кстати, очень важный для меня. Mixtura Вот ты - и ещё некоторые - видишь здесь "любовь, влюблённость, очарование". А что является основанием этого видения? Две стороны. 1. Бард, человек. Движим скрытой местью и чувством справедливого гнева. А также ему нужны деньги. Итак, месть, гнев, нажива - под лживой маской. Да, бард признаётся, что увлёкся Ниимуэ. Можно сказать, влюбился. Но на чём базируется обычно всё это? Сначала на внешнем облике - влюблённость. Потом душевные качества - любовь. Второго у Ниимуэ нет. А первое - смотрим начало - о чём я писал, никак НЕРЕАЛИЗУЕМО. Как в анекдоте: - Кузьмич, я вчера русалку поймал... - Петрович, повезло, наверно, такие груди! - Груди, груди... А КАК??? 2. Ниимуэ. Имеющая сознание стихия. Раз она только Цитата(Mixtura) ВНЕШНЕ похожа на прекрасную девушку ,то ей не могут быть знакомы человеческие чувства. Просто потому, что органов чувств и мозга нет. Значит и её томление, чего-то там в груди и так далее - это некое безымянное чувство, которое с человеческой влюблённостью и любовью не имеет ничего общего. Ни в плане физико-химических процессов, ни в моральном плане - поскольку человеческая мораль ей чужда. Резюмируя: Всё либо лживо, либо инородно А все чувства, все, так сказать, плюсы, которые тут видят - это просто экстраполяция читательницами совершенно других произведений, жизненных ситуаций и так далее на этот рассказ |
Автор: Mixtura - 17.5.2014, 17:21 |
Цитата ей не могут быть знакомы человеческие чувства. Просто потому, что органов чувств и мозга нет. Значит и её томление, чего-то там в груди и так далее - это некое безымянное чувство, которое с человеческой влюблённостью и любовью не имеет ничего общего. Возражение из серии: "Как дышала Снегурочка - у нее же не было легких?!" (с) Если мы готовы принять реальность водного элементаля - то можем представлять ее в меру своих способностей. И наделять теми чувствами, которыми позволяет прочтение текста. В данном случае прочтение позволяет несколько вариантов, самый распространенный (на форуме) - сильно упрощенные человеческие чувства. Считать их чем-то совсем "инородным" и чужим - кто как хочет, тот так и считает. Дело добровольное. Цитата А все чувства, все, так сказать, плюсы, которые тут видят - это просто экстраполяция читательницами совершенно других произведений, жизненных ситуаций и так далее на этот рассказ Конечно! Олди в одной из статей писали, что когда читатель читает - он ставит спектакль в своей душе. Автор лишь задает сценарий. И когда я читаю этот рассказ - я "оживляю" и барда, и Ниимуэ силами своей души. Её духом и содержанием. И Вы тоже. У Вас "ожило" что-то неприятное, или вообще картинка не сложилась - поэтому Вы испытываете столь негативные чувства. Имеете право. У меня - картинка сложилась. Печальная, но вполне логичная (в рамках моего мировоззрения). Для меня: в финале в душе у барда возникла драма, трагическая раздвоенность. С одной стороны - гнев и другие чувства, которые Вы описали. С другой - восхищение красотой этого чуда волшебного мира, боль от того, что он своими руками эту красоту уничтожил. По поводу влечения к Ниимуэ, как к женщине - ИМХО: Свернутый текст Полагаю, захоти того Ниимуэ и бард - секс бы у них получился. Она же не русалки, а девушки облик принимала |
Автор: Дрём - 18.5.2014, 17:48 |
Цитата(Mixtura) Полагаю, захоти того Ниимуэ и бард - секс бы у них получился. Она же не русалки, а девушки облик принимала Mixtura Я уже боюсь даже продолжать Скажу только, что я бы не рискнул Цитата(Mixtura) Возражение из серии: "Как дышала Снегурочка - у нее же не было легких?!" (с) Очень странно. А по какому первоисточнику цитата? Я бы туда сходил, поговорил. По-моему 1) Нигде не написано, что у Снегурочки не было лёгких 2) Могла имитировать 3) Дышала бы чем-нибудь другим да да кто первый запостит шутку с ежиком и пеньком, тот молодец, но я не это имел ввиду Цитата(Mixtura) У Вас "ожило" что-то неприятное Ага, так и есть... Но я всё-таки стараюсь понять, что хотел автор сказать. Стараюсь исходить из логики. А иногда авторы оставляют слишком много недосказанного. Я из тех авторов, которые несут в своих произведениях читателю конкретные настрои. Конечно, мне было бы приятно, если бы читатели моих произведений обсуждали их. Обсуждение, пусть и непонимание, приятнее полного неприятия. Однако я бы пришёл и разъяснил, что я имел ввиду |
Автор: constp - 18.5.2014, 18:34 |
Попалось тут... |
Автор: Mixtura - 19.5.2014, 00:20 |
Цитата Очень странно. А по какому первоисточнику цитата? Я бы туда сходил, поговорил. Источник: К.И.Чуковский "От двух до пяти" (Классический пример критического отношения к сказке в сознании ребенка примерно восьми-девяти лет) А насчет "сходить, поговорить" ... не знаю, увы, где этот вопрос обсуждается. Цитата Но я всё-таки стараюсь понять, что хотел автор сказать. Дело хорошее. А вдруг автор хотел сказать что-то неправильное? На всякий случай: Читательское и авторское мнение могут не совпадать. И не факт, что мнение автора имеет больше прав на существование, чем мнение читателя. Опять же классика: Чехов считал, что его "Вишневый сад" - чрезвычайно смешная комедия. А драматурги и зрители с ним не согласились. (Пытались ставить комедию - не вышло ничего путного, хотя пьеса хорошая). Данте писал злобненькую сатиру на своих многочисленных врагов - "Комедию". Где теперь те враги? До эмоций автора дела никому не было уже лет через двадцать. А творение продолжило жить в умах, даже получило звание "Божественной комедии", под каким известно по сей день. Цитата Стараюсь исходить из логики. Мыслить логично - хорошее дело, однако у разных читателей а) разные аксиомы б) разные системы логики Опять же - вполне имеющие право на существование. P.S. Цитата Скажу только, что я бы не рискнул О тех, кто рискует - см. рассказ "Отдай душу хаосу" |
Автор: Дрём - 19.5.2014, 06:15 |
Цитата(Mixtura) Источник: К.И.Чуковский "От двух до пяти" (Классический пример критического отношения к сказке в сознании ребенка примерно восьми-девяти лет) М-да? Ну тогда со мной Корней Иванович дал большого маху - я НИКОГДА не думал в детстве так ни про Снегурочку, ни про кого бы то ни было ещё. А вообще, чушь какая-то. Цитата(Mixtura) А вдруг автор хотел сказать что-то неправильное? Ну вот, видимо, этот пример и сработал Цитата(Mixtura) И не факт, что мнение автора имеет больше прав на существование, чем мнение читателя Разве? По-моему, это непреложный факт в силу многих обстоятельств. Например: - автор знает больше читателя о своём мире, знает то, чего в книге нет - автор может продолжить, а читатель в подавляющем большинстве случаев нет Я имею ввиду, что продолжить в стиле автора |
Автор: Mixtura - 19.5.2014, 12:01 |
Цитата автор знает больше читателя о своём мире, знает то, чего в книге нет Да ладно, автор, ты все придумал! То, что автор не сказал в книге, читатель может додумывать, как ему хочется. Так что мало ли, кто чего "знает". Цитата - автор может продолжить, а читатель в подавляющем большинстве случаев нет - что говорит об авторе плохо. Потому что внутренне незавершенное, незаконченное произведение - не есть гуд. Это признак сериальности автора, преобладания в нем желания продаваться над умением работать. Ну и чего с таким автором считаться? |
Автор: Дрём - 19.5.2014, 12:28 |
Цитата(Mixtura) - что говорит об авторе плохо. Потому что внутренне незавершенное, незаконченное произведение - не есть гуд Не - я имел ввиду реально продолжить, дописать Я "Мертвые души" не могу дописать, например Не нужно с Гоголем считаться? Или, ладно, не так. Напишу попозже, как |
Автор: White_Knight - 2.6.2014, 12:38 |
Хороший рассказ, мне понравился. Хотя в начале было немного не понятно, со всеми этими водными и прочими духами, но потом пошло лучше. Очень интересная идея и умелое исполнение сделали свое дело. Хорошо прописаны отношения и даже эмоциональная составляющая. Финал действительно неожиданный. Не сказал бы, что в целом рассказ приводит меня в восторг, но что-то в нем есть. Искренне желаю удачи и надеюсь на судей ;-) |
Автор: Spiritum - 6.6.2014, 11:59 |
Противоречивый рассказ. Один сюжетный поворот, да и то виден едва ли не с самого начало. "Сопли" отталкивают, а вот развязка радует. Удачи. |
Автор: Somesin - 8.6.2014, 18:36 |
Если характеризовать совсем кратко: годный перевертыш. Легкий, приятный язык. Колоритная атмосфера. Да, развитие в один ход, но остается интересное послевкусие, как... ну, чем-то напоминает те же рассказы о Геральте, хм. Фэнтези как она есть в жизни, а не в сказках. Крепко, вполне крепко. |
Автор: Shantel - 8.6.2014, 20:35 |
...долго думала, что же во мне не увязывается в связи с этим "перевёртышем", и почему назвала поведение героя циничным. кажется, поняла. то, что счастливого конца не намечалось - было понятно, т.к. рассказ с самого начала запараллелился с русалочкой, где наличествует терпкий, трогательный финал. чего я и ожидала. что же произошло.. герой вознамерился осуществить возмездие, но почему-то тянул и не совершил его раньше.. или план возмездия включал в себя необходимость пробудить чувства у сущности? вот это показалось неоправданным. то есть автор сделал достаточно жёсткий финт, чтобы пробудить в читателе сопереживание.. вот как-то во мне и не ужилось. но это личное, мне вот тут картиночка попалась: Свернутый текст [attachmentid=18102] |
Автор: Дрём - 8.6.2014, 20:51 |
Цитата(Shantel) трогательный финал. чего я и ожидала. Цитата(Shantel) герой вознамерился осуществить возмездие, но почему-то тянул и не совершил его раньше.. Цитата(Shantel) то есть автор сделал достаточно жёсткий финт Я придумал ещё более жесткий: у них родилась дочь, которая могла по своему выбору жить и в воде, и на суше в виде русалки либо человека. И она влюбилась в сына того самого брата. Её возлюбленный знал, как погиб папашка, и что дядя не смог отомстить. Он всё рассказывает этой девушке. Она выясняет правду, и ради любви к своему парню подкарауливает удобный момент, одевает роковой венец и убивает мамашку. Отец - Рон - узнает об этом и в приступе гнева убивает дочь. Об этом узнает его племянник и в приступе горя убивает дядю. Потом топится сам В конце на то место приходит герцог и произносит великую нетленную фразу: Нет повести печальней на Пролете... |
Автор: Somesin - 8.6.2014, 21:08 |
Ну, в целом-то любой перевертыш должен усыпить читательскую бдительность. Я там, в общем, ничего особо циничного не увидел. Само убийство описано максимально сухо, одной фразой, дальше сплошь ощущения русалки. Опять же, "мокрые капли" и "влага" у героя. По-моему, вполне понятно, почему тянул - при первой встрече венка у него не было, а дальше начались моральные терзания между местью за брата и, хм, иррациональной любовью. Желание растянуть и удержать мгновения для себя, а не непременно пробудить чувства у сущности. А концовка нужна для контраста: хоть она и погубила кучу душ, люди все равно редкие свиньи, и для героя она лучше их. Это я так понял, конечно, но, думаю, автор что-то такое и подразумевал) |
Автор: Shantel - 8.6.2014, 21:23 |
Somesin, хм, выглядит логично) больше ничего не могу сказать |
Автор: constp - 8.6.2014, 21:24 |
Цитата(Дрём) Я придумал... ... мыльную оперу про дочь Ихтиандра. |
Автор: Дрём - 8.6.2014, 21:47 |
Цитата(constp) ... мыльную оперу про дочь Ихтиандра Да, как тебе - прикольно? Плакать будешь, когда Рон дочь тупым ножом зарежет? Может, про уху сцену добавить? |
Автор: Дрём - 8.6.2014, 21:52 |
constp Цитата(constp) .. мыльную оперу про дочь Ихтиандра До меня только счас дошло - это же ОНА!!! |
Автор: goddo - 8.6.2014, 22:09 |
Цитата(Somesin) люди все равно редкие свиньи, и для героя она лучше их. Ага, она таки берегла заповедный уголок, который он освободил под фабрики и кабаки... |
Автор: constp - 8.6.2014, 22:10 |
Цитата(Дрём) Может, про уху сцену добавить? Про уху уже было. (Рыбка не заговорила...) Цитата(Дрём) До меня только счас дошло - это же ОНА!!! Неспроста это "буль-буль". Неспроста! |
Автор: Shadowdancerrr! - 9.6.2014, 22:13 |
А хорошо! Вот прямо хорошо! В следующий раз, когда мне начнут доказывать, что хороший рассказ должен что-то там (ну, знаете, "где оригинальный мир, почему всё такое банальное"), буду отсылать сюда. Сюжет простейший, герои понятные. Чем дело кончится было ясно после слов о пропавшем брате. Рассказ собран из очень простых кубиков. Но как собран! Ни одной фальшивой ноты. Прекрасный темп, именно что речной. События плавно перетекают друг в друга и сам не замечаешь, как река выносит тебя к финалу. Взгляд "из глаз" русалочки идеален. Действительно, она не ведала зла, чистое, непорочное дитя реки. А что люди гибли, так и мы с вами, пока танцуем, можем жучка-паучка раздавить. Очень советую немного подумать в этом направлении, потому что все мы немножко русалочки. Кто-то жуков давит, кто-то на подчиненных срывается, кто-то вот в порыве страсти откусывает партнёру голову. Ну и напоследок отмечу, что рассказ собран простым, но простым не является. И нимфа, и бард это больше, чем две сущности. Их запросто можно масштабировать на целый пласт отношений между мужчиной и женщиной. Очень интересная работа. |
Автор: Эмили Дрим - 3.7.2014, 21:53 |
Оооочень оооочень красиво написаный рассказ... вот бы мне так уметь Как песня льется! Так жалко, что не получилось настоящей любви у Ниимуэ и Рона… я-то надеялась, что все будет хорошо, а вышло трагично =(( Но даже так мне сильно-сильно понравилось. |
Автор: kenn - 8.7.2014, 07:23 |
Огромное спасибо всем за предложения, впечатления и отзывы! Нет, Рон не глумился и не играл. Элементаль нужно было зафиксировать на эмоции, атаковать "сгусток радости" нужно было именно в тот миг, ну и в конце концов, разве не ранит сильней всего тот, кого любишь? :) И Рон был искренен, и потому каждый раз несчастен. В утешение могу сказать, что героиня совершенно не факт, что погибла. Пострадала в основном её псевдочеловеческая составляющая. И дальше она вполне могла существовать, как её сёстры, наплевав (набрызгав) на людей. |
Автор: Дрём - 8.7.2014, 08:05 |
Цитата(kenn) разве не ранит сильней всего тот, кого любишь? :) Это сильно. Очень жаль, что более четко не прописано в тексте. Может женская часть и просекла, а такой толстокожий читатель как я - не очень |
Автор: kenn - 30.11.2014, 17:12 |
Картинки в тему от Дрёма |
Автор: kenn - 30.11.2014, 18:19 |
Продолжение от Дрёма. Не совсем в сюжет но весьма по духу. |
Автор: Боб - 30.11.2014, 18:29 |
kenn Давай пару штук на странице рассказа на сайте выложим? Думаю, неплохо будет смотреться. Не знаю только, какие. |
Автор: kenn - 30.11.2014, 18:47 |
Да, отличная идея! |
Автор: Боб - 30.11.2014, 20:07 |
Готово |
Автор: kenn - 30.11.2014, 20:11 |
Очень здорово вышло! Огромное спасибо Дрёму за подбор, а Бобу за идею и воплощение! |
Автор: Рикардо Дель Тави - 30.11.2014, 21:13 |
Цитата(kenn) Очень здорово вышло! +1, вообще отлично смотрится. |