Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Мастерская Мира Тьмы > Обсуждение заготовок


Автор: bookwarrior - 10.1.2014, 01:59
Ну что, предлагаю для начала попробовать убить этого очаровашку. Создан на рекомендованные очки (правда, по v20, а не по 3-й редакции).

Бруджа-идеалист, дефолтные очки

концепт в двух словах

Довольно бунтарского настроения профессора, наслаждавшийся при жизни всеми возможностями британской демократии и ходившего на грани уголовного преследования обращают Бруджа. Соответственно, высокий интеллект и харизма (к революции призывать). Откровенную дыру в боевых планируется подлатать за фриби, прежде всего за счет откупа высокого поколения (если сир — идеалист, то вероятно он из далеко немолодых вампиров).


квента

Артур Бенджамин Тейлер

Родился в 1910 году в обеспеченной семье, отец имел долю в судостроительной компании. Получил хорошее и весьма недешевое образование, избрал своей специальностью бурно развивающуюся в то время матфизику, предпочел делать академическую карьеру. Еще в студенческие годы увлекся и активно поддерживал левые идеи. Кампании охоты на ведьм в тридцатые годы в Британии разгорались с регулярностью эпидемий гриппа, и в результате очередной из них молодой ассистент профессора А. Тейллер лишился преподавательской позиции.

Артур довольно быстро нашел себя в инженерии, общая гибкость мышления, вынесенная из занятий наукой давала некоторое преимущество перед инженерами, сильной стороной которых было доскональное знание стандартных ходов. Особенно востребованны такие носители "нестандартного набора инструментов" оказались в инженерных группах военной техники, когда в предверии надвигающейся большой войны разработки начали устаревать едва пройдя испытания. Когда пришло осознание масштабов угрозы, в людях снова начали ценить деловые качества а не политическую лояльность. Молодой способный инженер попал в компанию Супермарин, всю войну он провел в составе группы, готовившей бесконечные модификации спитфаера.

Закончилась война, отмеченный ореолом причастного к победе Артур вернулся на путь академической карьеры. Обогащенный опытом перехода из одного вида деятельности в другой, он теперь имел уже гораздо больше наглости выносить знания за пределы узкой песочницы, в которой они популярны. В публичных выступлениях, и реже в печатных Артур критиковал существующий экономический строй, объясняя, что равновесие по Нэшу не обязательно достигается в точке максимальной мощности — его в ответ называли коммунистом. Он объяснял, как работает механизм самосбывающегося прогноза — его оппоненты раскопали, что сорокадвухлетний профессор крутит роман со своей двадцатилетней студенткой.

Последовательная позиция и хорошо подвешенный язык снискали Артуру некоторую известность среди левых интеллектуалов, ленивое внимание спецслужб, несколько судебных обвиненй, закончившихся ничем и еще пару потерь работы, что впочем для уже сделавшего себе некоторое имя в научной среде Тейлора не было невосполнимо. В результате, когда к концу шестидесятых весь англоязычный мир захлестнула волна студенческих беспорядков, Артур был уже достаточно опытен, чтобы понимать: и в этот раз ничего не измениться. Пытаться надо, но шансов никаких.
И снова были митинги, выступления, неподчинение полиции и аресты. А изменилось все совсем не так, как Артур ожидал. Просто в один из вечеров он услышал в телефонной трубке глуховатый голос, представившийся акционером одного крупного издательства, и предложивший встретиться для обсуждения издания статей Тейлера. Во время этой встречи Артур Бенджамин Тейлер умер.

Его будущитй сир, как выяснилось, был Бруджей старой закалки, из тех царей-мудрецов, которые когда-то вели народы к божественным откровениям или кровавому безумию, порой не отделяя одно от другого.

Нежизнь Артура сир счел полезным поначалу замаскировать под продолжение жизни. Сославшийся на тяжелое заболевание 59-летний профессор ушел с преподавательской должности, продолжая участвовать в исследовательской. Время от времени появлялись статьи за его авторством, а вот коллеги, поначалу регулярно навещавшие своего товарища в его доме, и уносившие тяжелое впечатление о бледном немощном хозяине, будто во сне сидящем в комнате с плотными шторами, постепенно оставили эти визиты. Люди постепенно привыкают ко всему, и парализованный Тейлер, пищущий свои статьи вскоре перестал будоражить воображение или просто вызывать хоть какой-то интерес.

Тем временем, приставленный сиром гуль обучал птенца основам не-жизни. Артура учили законам вампирского общества, его этикету, навыкам охоты, фехтованию и безоружной борьбе. Сир, видевший многие века умел не спешить, фигуру для своей игры он готовил не торопясь. Лишь через двадцать пять лет смертный мир наконец-то похоронил Артура Тейлера, а неоната сир отослал в соседний домен с первым пустякоывым поручением.


чарник

Артур Бенджамин Тейлер
43 года от становления (102 года)
Клан Бруджа, сир Арманд Ксавье

Натуры
Competitor+Scientist
Маска
Celebrant

Атрибуты
Физические 3
Сила 2
Ловкость 3 (+1 за 5 СО)
Выносливость 2

Социальные 5
Харизма 4
Манипулирование 2
Внешность 2

Ментальные 7
Восприятие 3
Интеллект 4 (здесь должна быть специализация)
Сообразительность 3

Способности

Таланты 9
Brawl 3
Alertness 1
Leadership 3

Expression 1
Subterfuge 1


Навыки 5
Melee 3
Etiquette 2

Познания 13
Science 3

Academics 2
Computer 2
Technology 2

Finance 1
Law 1
Investigation 1
Politics 1

Дополнения
Generation 5 (т.е. восьмое)
Resources 3 [3 СО]

Virtues
Conscience 3
Self-Control 4 (+1 за 2 СО)
Courage 4

Blood Pool 15
Humanity 6
Will 6 (+2 за 4 СО)

Дисциплины
Presence 1
Potence 1
Celerity 1

Достоинства
Self-Confidence [5 СО]
Dual Nature [2 СО]

Недостатки
Overconfident [-1]
Twitch [-1] — привык во время разговора оттягивать пальцами кожу под подбородком, делая себя похожим на игуану.
Beacon of the Unholy [-2]
Enemy [-2] ?? хотелось бы еще врага за -2, или можно заменить на rival sires
(сир седьмого поколения мог плевать на планы более молодых сородичей).
Death wish [-1] — не до конца смирился со своим становлением, отчасти из-за тепличного периода птенца без "выживи или сдохни"

[more=инвентарь]
Полагаю, при третьих ресурсах не нужно прописывать каждую мелочь.

Из экзотики:
Трость со скрытым клинком (тело трости снимается, в руке остается рукоять с 70-сантиметровым клинком. Клинок узкий, удобен для колящего или режущего удара, малоэффективен в рубящем).


СО пока потрачено: 3 на ресурсы, 7 на достоинства, 5 на ловкость 2 на добродетель 4 на волю.
1 пока неизрасходовано.

Квента приведена, естественно, просто так, важен только чарник :)

Автор: граф Аркхэмский - 10.1.2014, 12:17
Генерёжку по v20 в студию! Вообще если играть по правилам этой редакции, то надо и генерироваться соответственно и боёвку проводить соответствующую. Иначе будет треш и угар. А вообще v20мне интересна, но я ее плохо знаю. Практически не знаю. Не в ладах с английским :confuse: :blushes:

На правах оффтопа. Вот нетерплячка-то :%):

Автор: bookwarrior - 10.1.2014, 13:24
Цитата(граф Аркхэмский)
Генерёжку по v20  в студию!

Различия микроскопические. Точки распределяются точно так же, как в третьей редакции.

Но дисциплины работают чуть по-другому, например, все точки стремительности, не использованные на получение лишних действий в этот ход, добавляются как лишние точки к ловкости. По-этому, например, решая, взять лишнюю точку в стремительности, или где-то еще, н адо учитывать, по ed.3 или по v20 играем.

Но это так, для отпетых манчкинов.

Автор: граф Аркхэмский - 10.1.2014, 14:16
Лично я могу играть только по третьей редакции и Реквиему. Ну и линейкам магов с призраками. В v20 и прочих линейках НМТ могу играть только в рамках обучения, ибо плохо знаю английский

Автор: Serg0191 - 10.1.2014, 14:21
А у меня такой вот вопрос. А по демонам ничего не планируется?

Автор: bookwarrior - 10.1.2014, 15:01
По полноценному вождению — пока нет, ибо я нахожусь в процессе осознания, почему мои игры дохнут. В печали, одним словом. А по профилю мастерской: если есть желание что-то потестить/попробовать — только скажите, устрою в миг, не проблема.

Автор: Serg0191 - 10.1.2014, 15:05
bookwarrior
Хотелось бы полноценную компанию. Но коли мастер находится в творческом кризисе то потерплю)

Автор: Kammerer - 10.1.2014, 21:18
Не будем терять времени и откроем обсуждение.

Поскольку я недавно освободился от одной игры (прощайте, "Этюды", я по вам еще черкну пару словечек), то разминемся короткой пробной сценкой. Реквием, произвольный персонаж с 35 опыта при генерации. Проходит через одну сценку. Всё остальное - обычная форумная игра, кто играл у меня, знает в чем дело. Первым постом описываю ситуацию, цель, идем до логического завершения. Считайте это такой короткометражкой из Мира Тьмы.

Если кто-то не знает английского, Реквием уже давно переведен и даже сверстан в приличный пдф. Интересующимся могу дать ссылку.

Автор: граф Аркхэмский - 10.1.2014, 22:08
Я за. Реквием интересен. Завтра наваяю чарник
Ссылка не помешает. Реквием остался у меня на прошлой отформатированной системе(
Вроде там Букварриор ещё что-то хотел?
Чёрт, тогда два чарника Оо Ну или могу осовободить один для страждущих

Автор: Serg0191 - 10.1.2014, 22:11
граф Аркхэмский
На wod.su есть книга по реквиуму. И качать не надо.

Автор: граф Аркхэмский - 10.1.2014, 22:13
Serg0191
и как я мог забыть :weird: Ну, тогда прекрасно. Тем более что ресурс очухался.

Автор: bookwarrior - 10.1.2014, 23:22
Ну что, пока изучается нМТ, в старом есть желание кого-нибудь протестить?

Автор: граф Аркхэмский - 10.1.2014, 23:25
Я могу хоть в обоих. Хотя нет, возьму пока нМТ из-за сочетания старого с v20. Что-нибудь по старому могу взять в следующей игре. Всё-таки Реквием мне больше знаком.

Автор: граф Аркхэмский - 11.1.2014, 15:29
На сессию по Реквиему заявляю Мехета. :confuse: Из Картианского Движения, да. Сдается мне, что-то намутили с темой.

Автор: Frank Bluefish - 11.1.2014, 20:24
Раз уж есть такая тема, не могу не выложить свои наработки, а именно руллсеты по старому миру тьмы на fantasy grounds 2. Конечно, они далеки от идеала, но зато есть русская версия, и они должны работать на пиратке. Если кто-то заинтересован в игре через fantasy grounds, обращайтесь. Могу и поводиться, и поводить.

http://yadi.sk/d/ELzsqUWvFofzT - русская версия руллсета
http://yadi.sk/d/GZxvyTOOFogLt - чарники вампиров на русском
http://yadi.sk/d/RdXXrpnEFnXSJ - английская версия руллсета
http://yadi.sk/d/pkuBjANHFnXF7 - чарники вампиров на английском

Автор: Kammerer - 12.1.2014, 13:32
Окей, раз уж захотели играть в самом громком ковенанте представителем самого тихого клана - я не тот человек, чтобы отговаривать :)

Автор: Sheerly - 20.1.2014, 00:38
Цитата(bookwarrior)
Различия микроскопические. Точки распределяются точно так же, как в третьей редакции.

в в20, насколько я знаю, гулю игроку при обращении в вампира дают 3 шаровых точки в дисциплинах, - уже это одно говорит о том, что редакция убога.

Автор: bookwarrior - 20.1.2014, 01:59
Sheerly,

Во-первых, стартовые условия системой как правило рекомендуются, а определяются таки мастером. Так что разумность или неразумность стартовых условий имеет к авторскому замыслу гораздо больше отношения, чем к системе. У гуля, который вот уже третье столетие князю служит просто должны быть развитые дисциплины, и не на три точки, а на 7-8. Вопрос, кем играем.

Во-вторых, на стр.497 корника V20, в главе "Creating a Ghoul" читаем:
Цитата
• Step Four: Select Advantages
Choose Disciplines (1, plus Potence 1), Backgrounds
(5), and rate Virtues (5 for revenants and
Sabbat ghouls, 7 for all others). Your character
automatically has one dot in each Virtue.


Т.е. если создаем не выдающегося а ординарного гуля, то свободная точка одна, и еще одна обязательная в могуществе. С сисетомй все в порядке, не порядок в голове читающих.

Автор: Sheerly - 20.1.2014, 02:19
читаем внимательно и по буквам: г-у-л-ю и-г-р-о-к-у п-р-и о-б-р-а-щ-е-н-и-и в в-а-м-п-и-р-а

неужели эти слова "при обращении в вампира" имеют что-то общее с сраной главой "Creating a Ghoul" ? Нет, правда?

Автор: bookwarrior - 20.1.2014, 02:42
Sheerly, не могли бы привести цитату из правил, доказывающую, что это еще 3 точки в дополнение к 1+1 уже имеющимся? Три точки вообще-то вампиру положены, это те силы, которые он получает при обращении.

Просто смысл мастерской в разговоре по делу, а не в обсуждении в духе "насколько я слышал", без привязки к тексту. Надо не слышать а читать.

Автор: Боб - 20.1.2014, 12:18
Тема очищена от взаимных переходов на личности. Форум не место для оскорблений.

Автор: Нагато - 26.1.2014, 17:12
На wod.su не нашёл, потому спрошу тут: а если персонаж специализируется на ножах, это включает в себя владение и метательными?

Автор: Kammerer - 26.1.2014, 18:29
Вопрос ко мне? Ибо я заявлял всё-таки сцену по Реквиему.

Автор: bookwarrior - 26.1.2014, 22:33
Нагато, если вопрос по старому МТ, то там за метание чего-либо точно отвечает атлетика, а не милишное оружие. В новом не так чтобы разбираюсь, хотя вот эта цитатка наводит на мысль, что так же как в старом:
Цитата(p.39)
Ranged Combat, Thrown Weapons: Dexterity +
Athletics, minus targetÕs Defense and armor; instant action.
Add bonus dice based on weapon used or effect performed,
and then subtract penalties for circumstance conditions.
Each success equates to a Health point of damage
inflicted, the type of which is determined by the nature of
the attack (p. 152).

Автор: bookwarrior - 26.1.2014, 23:23
Ну что, Нагато, раз чарник по маскараду — я сделаю простенькую сценку, или хочется кого-то/чего-то другого. Сразу предупреждаю, глубокомысленности не обещаю, нормальная обучающая сцена без двойного дна и философии.

Автор: Нагато - 27.1.2014, 09:21
Цитата
Ну что, Нагато, раз чарник по маскараду — я сделаю простенькую сценку, или хочется кого-то/чего-то другого. Сразу предупреждаю, глубокомысленности не обещаю, нормальная обучающая сцена без двойного дна и философии.


Это как раз то, что нужно.

Цитата
Нагато, если вопрос по старому МТ, то там за метание чего-либо точно отвечает атлетика, а не милишное оружие. В новом не так чтобы разбираюсь, хотя вот эта цитатка наводит на мысль, что так же как в старом:


Спасибо.

Цитата
Вопрос ко мне? Ибо я заявлял всё-таки сцену по Реквиему.


Я пока с трудом разбираюсь в том бардаке комплексе материалов, который навертели сотворили Беловолки. К примеру, я вообще не втыкаю, кой чёрт было устраивать Геену в старом МТ и делать новый, который, гм, ИМХО, несколько беднее.

Автор: bookwarrior - 27.1.2014, 15:10
Цитата(Нагато)
Я пока с трудом разбираюсь в том бардаке комплексе материалов, который навертели сотворили Беловолки. К примеру, я вообще не втыкаю, кой чёрт было устраивать Геену в старом МТ и делать новый, который, гм, ИМХО, несколько беднее.

Это трудный вопрос, зачем в старом устроена геенна, возможно просто "так поучилось." Сначала в ранних девяностых ее написали, потому что добавляла изюминки, и казалось, что 2000й еще далеко. Потом попали в ловушку, что уже написана, неудобно не сделать.

Кому-то больше нравится старый МТ, кому-то новый, холивар на эту тему вечен. Но одно несомненно: новый это НЕ продолжение старого, это просто совершенно другая фантазия, несовместимая с предыдущей. У них несовместимо разные предыстории.

По персу.

Литературную часть квенты не обсуждаем, для миниистории важна только механика.

Из механической в квенте — сир: Малк но на пути Выжженнного Сердца. Так не может быть в принципе.
Цитата(путь Выжженного Серца)
Основы веры: Один из избранных Путей ныне покойной «Истинной» Черной Руки, Путь Выжженного Сердца первыше всего ставит наблюдение и логическое мышление. Сильные эмоции, утверждают Непрощающие, это для увечных, и они крайне затрудняют принятие решений. Можно верить лишь достоверным данным, а это означает данные, которые прежде всего были получены в результате наблюдения.

Это, мягко говоря, несовместимо с тем, что является сутью Малкавианов.

На этом пути точно могут быть: Истинные Бруджа, Ласомбра, Джованни, Вентру.

Либерально настроенный мастер вероятно допустит в этот путь: Носферов, Ассамитов, может, старых Цимисхов.
Можно допустить Бруджей, но это будет очень жестокая шутка над игроком. Т.е. допустить и предупредить, что это означает постоянную игру в офицерскую рулетку.

В этот путь в принципе не ложатся: Малки, Торедоры, Сетиды.

Далее, само знание о том, что пути бывают — очень редкое среди сородичей. Перс может быть создан сиром, находящемся на пути, но едва ли птенец узнает об этом от сира. Квест на "узнать о пути" будет покруче чем зарабатывание права создать потомка.

Далее, по месту жительства (Лос-Анжелес), да и по поведению сира — перс среди анархов, как я понял.

По чарнику.
Я не очень представляю себе, куда девушка, одетая в "кожу, подчеркивающую фигуру" (цитата из чарника, пардон, не удержался) может запрятать 20 ножей. Так, чтобы были незаметны, но не испортив зрительно ту самую фигуру (вырядившись беременной копибарой — еще туда-сюда). Опять же, чтобы с собой иметь еще и " древний мобильный телефон, которым можно драться, фляжка, моток проволки, жвачка, набор отмычек экстра-класса, бумажная карта, салфетки, солнцезащитные очки, скотч, небольшой высококлассный бинокль, моток верёвки, мел, лупа и компас." — лучше уже носить с собой рюкзачок. Не то чтобы это тяжело, просто он уже будет привлекать внимание всяческих охранников, других негативных последствий не будет. Правда, проблему 20 ножей это таки не решает.

Кстати, насколько я понял, это попытка заточить чара под метание ножей. Чтобы не было сюрпризом: в курсе, что нож нужно каждый раз доставать? Т.е. метнуть нож в руке — одно действие. Достать следующий из удобной позиции (перевязь на груди, отнюдь не незаметно сныканный в трусы) и метнуть — это два действия, т.е. или два раунда, или штраф к дайспулу.

По дисциплинам. Интересный концепт, Малк без прорицания. Где и пробовать такой, как не в мастерской. Принято, начал обдумывать сцену.

Автор: Нагато - 27.1.2014, 15:38
Цитата
Малк но на пути Выжженного Сердца.


(раздражённо) Блеск! А ведь ни в одном рулбуке, что я читал, не говорится о ограничениях по кланам. Хотя мог и проглядеть. ОК, обойдёмся вообще без Пути.

Цитата
Интересный концепт, Малк без прорицания.


Так, что бы сразу не было недопониманий, поясню, что это тот же перс, каким я играл в Bloodlines. И там я прекрасно обходился без прорицания. Возможно, тут будет иначе.

Чарник сейчас поправлю.

Цитата
Кстати, насколько я понял, это попытка заточить чара под метание ножей. Чтобы не было сюрпризом: в курсе, что нож нужно каждый раз доставать? Т.е. метнуть нож в руке — одно действие. Достать следующий из удобной позиции (перевязь на груди, отнюдь не незаметно сныканный в трусы) и метнуть — это два действия, т.е. или два раунда, или штраф к дайспулу


Было бы здорово, но

Цитата
Нагато, если вопрос по старому МТ, то там за метание чего-либо точно отвечает атлетика, а не милишное оружие.


Потому обойдёмся без метательного, при Атлетики то 1. Способ решать проблемы для моего перса - Скрытность+ножиком по горлу.

Автор: Нагато - 27.1.2014, 16:03
Предупереждая ваш возможный вопрос:
Цитата
это тот же перс, каким я играл в Bloodlines.
не на все 100 процентов. Вся эта чехарда с Анкоранским саркофагом и ЛаКруа за скобками.

Автор: bookwarrior - 27.1.2014, 16:37
Цитата(Нагато)
(раздражённо)

Привыкайте, беловолки жуткие путаники, это еще не наихудший пример.

Пути не "по умолчанию разрешены", а "по умолчанию запрещены, если не написано, что этот путь подходит для этого клана". В описании пути написаны несколько кланов, и все. Первоначально беловолками пути, видимо, задумывались как редкая экзотика, потом они понравились игрокам больше, чем беловолки ожидали, и их стали "расширять". Так что теперь это выглядит примерно так:
путь доступен тем кланам, которые упомянуты в описании пути, плюс тем, кого мастер решит допустить. Для выжженного сердца канонический набор кланов выглядит так:
Цитата
Путь был основан Истинным Бруха, и многие его последователи являются представителями этой линии крови. Некоторые Ласомбра (иногда - отступники) тоже следуют путем, как и немногочисленные Вентру. Путь даже скромно представлен среди Джованни, хотя меньше в итальянской ветви клана, чем в его американских и шотландских семьях.

К упомянутым здесь, если бы я мастерил, точно допускал бы Носферату, вероятно Ассамитов, Гангрелов с навеской косяка социального плана: Гангрелы на пути Зверя более всего не любят Гангрелов на пути Выжженного Сердца. Но это личное мое имхо, не относящееся к канону: Истинные Бруджа+Ласомбры обоих ветвей+Вентру+Джованни — и это все.

Но это теория, для короткой игры все равно не важно.

Да, концепт на скрытность кажется интересным.

Автор: Нагато - 27.1.2014, 17:23
30 ножей!!! Что теперь скажете?

Это я к тому, что лист поправил.
Теперь Белла смахивает на американского полицейского на мотоцикле - обтягивающие кожаные штаны, куртка и пояс со снаряжением.

Специально сейчас оделся и снарядился почти так же как она, ну, кроме выкидных на запястье, и на предплечьях. Ничего не торчит, ничто не выпирает. Некоторые ножики неудобны, но привыкнуть можно. Коса из дредов (у меня - парик) жутко мешается, но тоже можно привыкнуть.

Вроде все в порядке.



Автор: bookwarrior - 27.1.2014, 17:29
Не, я ничего против не имею. Просто думаю над заставкой, скоро будет.

Автор: bookwarrior - 1.2.2014, 17:41
Объединил темы, дабы не было двух с дублирующимися функциями.

Автор: Нагато - 20.2.2014, 14:41
Обдумывал концепцию "Сферического Брухи-Громилы-наёмника в вакууме" и на ум пришла любопытная манчкинская схема (допускаю, правда, что не новаторская).

Суть в следующем: имеется субъект, пока человек, назовём его условно Наёмник А, который наёмничал чуть ли не с отрочества и донаёмничал до Связи\Слава\Ресурсы 4 (ну, для примера), а так же до Враг 4 или даже 5. Затем он тратит пункт Ресурсов на пластическую операцию + новые документы + и т.д. и т.п. и превращается в Наёмника Б, у которого Связи\Слава\Ресурсы 0, но зато и Поколение я ему теперь при Становлении могу сделать Восьмое. Далее, в один прекрасный момент Наёмник Б разглашает, что он и Наёмник А - один и тот же перс, доказывает это и получает обратно Связи\Славу\Враг 4 и Ресурсы 3, по прежнему имея Поколение +5.

Вопрос первый: какие подводные камни я не учёл в этой схеме; будь вы мастером, позволили бы это провернуть? Если нет, то как обосновали это бы сюжетно? Если да, то получается, что мой перс практически на халяву получает Связи\Славу 4 и Ресурсы 3 (ну и Враг 4 как ложку дёгтя)

Вопрос второй: надо ли в описанном случае заносить Врага 4 в Недостатки или нет? Ведь враг никуда не делся, просто не знает о новой личине моего наёмника?

Автор: bookwarrior - 20.2.2014, 14:55
Как мастер я бы это не пропустил ни в жизни. С объяснением: на момент старта игры можно иметь 5 точек дополнений, и сверх этого — сколько захочется купить на свободные очки.

Автор: Нагато - 20.2.2014, 17:14
Цитата
Как мастер я бы это не пропустил ни в жизни. С объяснением: на момент старта игры можно иметь 5 точек дополнений, и сверх этого — сколько захочется купить на свободные очки


Не, ну понятно, что в реальной игре с вменяемым мастером такое вряд ли прокатит. С другой стороны сами Беловолки говорят:
Цитата
Если возникает конфликт между повествованием и правилами, побеждает повествование. Используйте правила так часто — или лучше, так редко — как вам нужно, чтобы рассказывать будоражащие кровь истории, полные ужаса, действия и романтики.


Со сценарной же точки зрения никаких видимых преград для моей схемы не наблюдается, поэтому мне кажется, что игрок вправе рассчитывать на сюжетное пояснение от мастера.

Автор: Kammerer - 20.2.2014, 17:20
Я бы не пропустил с простым изменением - если человек стал никем, это не значит, что к нему сейчас придет Сир с низким поколением. Даже наоборот. Хотите и того, и другого - раскошельтесь очками персонажа.

Автор: bookwarrior - 20.2.2014, 17:31
Пояснение от мастера: пока персонаж отсутсвовал, его собственность разворовали, бывшие его стукачи переориентировались на работу на других боссов, купленные агенты ФБР нашли, кому еще продатся, и т.д.

Автор: Нагато - 20.2.2014, 17:33
гм... (думает) Ок, предположим, что это как раз будущий Сир помог Наёмнику лечь на дно. А что, классные Громилы на дороге не валяются!

Поймите, я рассматриваю ситуацию не с точки зрения правил, а сточки зрения сюжета.

Добавлено через 54 с.

Цитата
Пояснение от мастера: пока персонаж отсутсвовал, его собственность разворовали, бывшие его стукачи переориентировались на работу на других боссов, купленные агенты ФБР нашли, кому еще продатся, и т.д.


Ок, вот это совсем другое дело! Правдоподобно.

Добавлено через 2 мин. 44 с.

Кстати, на второй вопрос так и не ответили

Автор: bookwarrior - 20.2.2014, 17:46
На второй вопрос: если хочется, чтобы враг появился в игре — то надо занести его в чарник. Если хочется, чтобы враг был в квенте для антуража, но не появлялся в игре — то не надо. Кстати, в обоих случаях лучше пояснить мастеру, чего именно хочется, ибо мастер имеет крупные шансы этого не понять.

Автор: Нагато - 20.2.2014, 17:56
Ок, ясно, спасибо

Автор: Doll - 21.2.2014, 09:38
Нагато
В твоем варианте есть логическая несостыковка: манчкинизм и сюжетная красота плохо уживаются вместе. :wink:

Автор: Нагато - 21.2.2014, 13:01
Цитата
В твоем варианте есть логическая несостыковка: манчкинизм и сюжетная красота плохо уживаются вместе


Отнюдь, тут все зависит от мастера и игрока.


Просто некоторое время тренировался в написании чарников (почти без квент) для разных типажей и заметил, что мне стабильно не хватает 1 очка в Атрибутах, 10 в Способностях, 5 в Дополнениях и 1 в Добродетелях. Какого персонажа не возьми - всегда всплывают похожие цифры. Без них, как не изворачивайся, всегда кажется, что персонаж получился какой-то недоделанный (ИМХО).

Впрочем, допускаю, что другим, наоборот, может казаться, что стартовых очков слишком много.

Автор: bookwarrior - 21.2.2014, 13:09
Не хватает до чего?

Автор: Doll - 21.2.2014, 13:22
Нагато Манчкинизм предполагает поиск и использование уязвимостей с целью получения игрового превосходства. Драма предполагает погружение, концепцию, отыгрыш.
Если ты хочешь играть более мощным персонажем - то можно просто попросить мастера поднять лимит на СО (для всех), а не искать уязвимости в системе. В ГУРПС уровень эпичности кампании устанавливается общим лимитом очков генережки, в ВоД стандартные вшиты в чарник, а набрасывать СО можно уже от мастера.

Просто твой подход - это обман мастера, который хочет видеть в игре определенный уровень силы, подстраивая под него возможных противников. Тут либо мастер будет перекраивать на ходу, либо в пику подсунет такую ситуацию, где заявленный боевик будет бесполезен.

Автор: Нагато - 21.2.2014, 13:45
Цитата
Не хватает до чего?

До уровня соответствия чарлиста квенте. Поясню: я всегда сначала пишу квенту, а потом распределяю очки так, что бы это соответствовало истории.

Если взять для примера того же "Сферического Бруху-Громилу в вакууме", то логично, что раз уж он всю жизнь был наёмником, то 3 пункта должно быть в Бдительности (постоянный поиск потенциальных угроз); в Атлетике (нужно держать себя в отличной форме); в Драке (рукопашку все наёмники тренируют, да и в детстве приходилось драться, а уж громиле она точно нужна); в Уклонении (не все же удары принимать); в Запугивании (выбивание долгов и принуждение к сотрудничеству) и в Знании улиц (ну для силовика это само собой разумеется).

А вот Экспрессия и Эмпатия у наёмника выглядели бы по меньшей мере странно, потому понятно, что у них нет ни точки. Неплохо так же было бы иметь по точке в Лидерстве (ну хоть какое-то должно быть), Хитрости (опасная работа быстро лишает наивности и простодушия), но без них можно и обойтись.

Видите? Самое главное накидал, а уже 13 главных очков как кот слизал и ещё надо вложить 10 СО.

Автор: Doll - 21.2.2014, 14:26
Нагато
еще есть недостатки, на которых можно добрать СО. :rolly:

Кстати, Бдительность можно взять и 2 (посчитать, чтобы суммарно с атрибутом был приличный результат. Знание Улиц можно обнулить, если персонажа перекинуть в другую местность. Подпилить везде можно.

Кстати, вряд ли у такого будет высокое поколение, потому что вряд ли ему будет давать становление топы. С учетом того, что у него будут страдать ментальная сторона+клановое безумие, вообще нафиг в такого вкладываться :kz: В общем, я гарантирую, что смогу сгенерировать такого громилу на стандартные очки (играть, правда, им будет совсем неинтересно, бычара бычарой).

Автор: Нагато - 21.2.2014, 14:30
Цитата
Манчкинизм предполагает поиск и использование уязвимостей с целью получения игрового превосходства. Драма предполагает погружение, концепцию, отыгрыш.

Возможно, сказывается недостаток опыта, но я не воспринимаю их как взаимоисключающие параграфы. Это не значит, что цель моей игры - нагнуть всех любой ценой.
Цитата
Просто твой подход - это обман мастера, который хочет видеть в игре определенный уровень силы, подстраивая под него возможных противников. Тут либо мастер будет перекраивать на ходу, либо в пику подсунет такую ситуацию, где заявленный боевик будет бесполезен.

Персонаж должен справляться с ситуациями, под которые заточен и импровизировать\фэйлить в ситуациях, где он полный ноль. Соль в том, что когда я составляю чарлист, у меня нет ощущения, что у Громилы, например, имеется ощутимое преимущество в схватке, т.е. в ситуации, под которую он заточен.

"Ок, а почему персонаж должен быть обязательно заточен под какую-то определённую ситуацию?" - возможно, спросите вы. Да потому что персом с "размазанными" по всем Способностям\Атрибутам очками будет сложнее справится с любой ситуацией. Опять пример: нужно проникнуть в дом на вечеринку. Громила пройдёт напролом; Стелсовик прокрадётся тихой сапой; Оратор убедит охрану, что он гость; Умник проникнет под видом электрика и т.п.

Нас же "широкий специалист" (в кавычках) при тех же условиях (т.е. мастер не понижает сложность)... Эм... Ну я не знаю. что он будет делать. Да-да-да, не спорю, мастер может подстраиваться под игрока. Но всё равно, в любой ситуации у такого персонажа шансы на успех будут 50 на 50, в то время как у Громилы\Стелсовика\Ор.. в одной конкретной ситуации шансы намного выше, т.е. у него есть сильные стороны.

"Но ведь таким персом играть интереснее" - возможно, опять скажете вы. - "Чем сложнее - тем интереснее." Но сложность-то имеет привычку приедаться. В такой момент и хочется почувствовать себя героем, в лёгкую справившись с трудностями и идти дальше.

Т.е., опять пример: если мастер видит, что игрок как-то уж больно бодро идёт по сюжету, он вставит ситуацию, под которую наш герой не приспособлен без возможности использовать преимущества (ну, например Громиле нельзя пройти силой на вечеринку, потому что охрана - взвод Гаргулий). Если же, наоборот, игрок постоянно спотыкается, то его можно подбодрить, позволив легко справится с ситуацией. Для "широкого специалиста" вышесказанное так же справедливо, но и мастеру придётся сильнее напрягаться.

Долго писал, главная мысль уже потерялась. Надеюсь, все поняли, что хочу сказать. Кстати, прошу прощения за многабукафф.

Автор: Doll - 21.2.2014, 14:42
Нагато
Еще раз. Есть рамки генережки, которые устанавливаются мастером для определенного баланса эпичности, превозмогания, еще чего-то там. Если ты пытаешься найти дыры в правилах = ты не согласен с этими условиями и вместо дискуссии идешь на обман. Мастер может вообще просто наложить вето. Как накладывают баны на кланы/линии крови.

Хочешь играть узкозаточенным специалистом - нет проблем, если игра это позволяет, не все модули вмещают в себя возможности реализации. И быть готовым к тому, что мастер будет бить по больным местам.

И еще вопрос. Что считать квалифицированным специалистом. А то я сталкивалась, что кому-то 16 в атрибуте ДнД мало, а кому-то 13 по Гурпсе в навыке - мизер.

Автор: Нагато - 21.2.2014, 14:58
Цитата
Если ты пытаешься найти дыры в правилах = ты не согласен с этими условиями и вместо дискуссии идешь на обман


(недоуменно) Так вроде я как раз и веду сейчас эту самую дискуссию...

Цитата
Как накладывают баны на кланы/линии крови.


(ещё более недоуменно) Это как так?

Цитата
А то я сталкивалась, что кому-то 16 в атрибуте ДнД мало, а кому-то 13 по Гурпсе в навыке - мизер.


Если я ничего не путаю, то в Дынде потолок 20, а в Гурпсе 100. Т.е. 16 - это очень даже вполне себе, а вот 13 и вправду мало.

Автор: bookwarrior - 21.2.2014, 15:09
Насчет всех трешек — тут очень сомнительно. Атлетика это не физические сила и ловкость, это прыгание-лазание и всяческий городской паркур, также метание и т.д. Если наемник просто следит за физической формой, регулярно бегает и жмет штангу, то атлетика от этого не поднимется. Ну в единичку поверю, как побочный результат того, что ловкость тренирует. Остальное не необходимо ровно для этой квенты, это можно взять, если механически нужно, но четко отдавая себе отчет: не ради соответсвия квенте, а потому что хочется использовать механически.

В высокую бдительность у тупого наемного громилы я бы тоже не поверил. Вот если не тупой, если его нанимают как мозги а не как мышцы — то тут другой вопрос. Но тогда можно в других местах подрезать. Полностью аналогично со знанием улиц.

Я бы набрасывал примерно так:

Тупой громила:
Бдительность 1
Атлетика 1
Драка 3
Уклонение 2
Запугивание 2
Знание улиц 1
Лидерство -
Хитрость 2

Еще одно очко вложить по вкусу куда угодно, и еще можно (именно можно, не обязательно!) докупать драку до 4 за СО.

Бригадир наемников:
Бдительность 2-3
Атлетика -
Драка 2-3
Уклонение 0-2
Запугивание 3
Знание улиц 2
Лидерство 0-2
Хитрость 2-3

Тут от 11 до 18 потрачено. Дальше нужно разбиратся, как именно этот тип стал бригадиром наемников. Если это сценарий "разделение функций": А, Б, В, Г быди бандой с детства, только у А, Б и В были мышцы и все, они только кулаками махали, а фунции переговора с заказчиками передали Г, который наоборот в драке был на вторых ролях. Тогда уклонение в ноль, из остального по вкусу добираем за счет СО.

Сценарий гуру: банда А, Б и В перебивалась на чужих объедках, пока их не встретил ГГ, который-то их научил, что к чему на улице...
Тогда этот товарищ и должен быть дороже, чем бычки А, Б, В. ГМ на это даст дополнительные СО. Или не даст, а скажет что наоборот, НПС А,Б,В будут дешевле стандартных очков. Соответсвенно их ГМ понизит от шаблона Тупой Громила, и ГГ на их фоне окажется компетентным бригадиром. Такая вот теория относительности.

Особо хочу предупредить относительно двух навыков: лидерство и знание улиц. Оба начиная с трешки будут иметь и оборотную сторону: работодатель начнет относится с подозрением. Этот нанимается ко мне чтобы выполнить работу и получитеь те деньги, которые я предлагаю? Или чтобы под шумок присмотрется к моей организации и отобрать мой бизнес? Какого черта он с такими умениями все еще в наемниках? Подозрительно это. Поймите, паранойя — неотъемлемая часть Мира Тьмы. Помнится, Kammerer даже руководство по ней писал :wink:

Автор: Нагато - 21.2.2014, 15:21
Цитата
В высокую бдительность у тупого наемного громилы я бы тоже не поверил. Вот если не тупой, если его нанимают как мозги а не как мышцы — то тут другой вопрос. Но тогда можно в других местах подрезать.


А почему нет? Тупой - применительно к Интеллекту, а не к Умственным в целом. Т.е. он может не знать, что Земля вращается вокруг Солнца, но быть восприимчивым и быстро соображать.

С остальным согласен.

Цитата
Этот нанимается ко мне чтобы выполнить работу и получитеь те деньги, которые я предлагаю? Или чтобы под шумок присмотрется к моей организации и отобрать мой бизнес? Какого черта он с такими умениями все еще в наемниках? Подозрительно это. Поймите, паранойя — неотъемлемая часть Мира Тьмы.


Не учёл, спасибо за подсказку.

Цитата
Помнится, Kammerer даже руководство по ней писал


(некисло удивлён) Серьёзно?! И где можно прочесть это захватывающее чтиво?

Автор: Doll - 21.2.2014, 15:29
Нагато
Цитата(Нагато)
(ещё более недоуменно) Это как так?

Так. Мастер ведет модуль и говорит ко мне лучше всего генерится тем-то и тем-то, остальными можно, но сложно, а вот тех-то и тех-то категорически водить не буду.

Цитата(Нагато)
Если я ничего не путаю, то в Дынде потолок 20, а в Гурпсе 100. Т.е. 16 - это очень даже вполне себе, а вот 13 и вправду мало.

13 - для навыка. Вот ниже табличка успешности. Но когда человек, генерирующий спеца, говорит, что 16 ему мало - это уже звоночек.
изображение

Автор: bookwarrior - 21.2.2014, 15:30
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=11396&view=findpost&p=722692

Автор: Нагато - 21.2.2014, 15:43
Цитата
Так. Мастер ведет модуль и говорит ко мне лучше всего генерится тем-то и тем-то, остальными можно, но сложно, а вот тех-то и тех-то категорически водить не буду.


Ясно

Цитата
Вот ниже табличка успешности. Но когда человек, генерирующий спеца, говорит, что 16 ему мало - это уже звоночек.


(оффтоп) В ДнД ни бум-бум, но всё же: а почему график не линеен? Если 10 - 50%, а 20 - 100%, логично было бы, что 5 - 25%, а 15 - 75%. Разница же между 1-3 и 16-20 почти ничтожна, а вот между 6,7 и 8 весьма значительна.

Кстати:

bookwarrior
Цитата
Атлетика это не физические сила и ловкость, это прыгание-лазание и всяческий городской паркур, также метание и т.д.


Беловолки не согласны:
Цитата
Этот Талант отражает ваши базовые атлетические способности, а так же ваши навыки в спорте или любой другой активной деятельности. Атлетика отражает любую форму бега, прыжков, метания, плавания, спорта и т. д., однако она не включает базовые силовые действия, как например поднятие тяжестей, а так же не касается атлетических преимуществ других Способностей (таких как Ближний бой).

Автор: bookwarrior - 21.2.2014, 15:51
Да ровно это и написано. Бег-плавание-лазание-прыгание. При чем здесь городской громила?

А на графике показана объективная реальность: шансы выбросить на 3d6 значение меньше либо равное указанному. Для 3 это 1/216, для 4 — 4/216, для 5 — 10/216, и т.д. Он не линеен потому что нелинеен. Чем больше комбинаций для суммы ровно x, тем быстрее график растет в точке x.

Автор: Нагато - 21.2.2014, 15:58
А я разве говорил, что он чисто городской Громила?

(сам себя тыкает носом)

Правильно, не говорил, а значит - городской.

Ну хорошо, а бегом-то что мешало ему заниматься?

Добавлено через 1 мин. 57 с.

Цитата
А на графике показана объективная реальность: шансы выбросить на 3d6 значение меньше либо равное указанному. Для 3 это 1/216, для 4 — 4/216, для 5 — 10/216, и т.д. Он не линеен потому что нелинеен. Чем больше комбинаций для суммы ровно x, тем быстрее график растет в точке x.


А, ну да, точно.

Автор: bookwarrior - 21.2.2014, 16:05
Так, минутку. Что мешало или что вынуждало? С чего обсуждение началось? С того, что указанный вполне законченный образ не удается оцифровать отведенными очками. Я показал, что удается. Хочется, чтобы он был не бандитом а бегуном — легко. Вот когда хочется чтобы он был и тем и тем — то уже начинаем упиратся в проблему Мэри Сью. Карьеры бандита и бегуна еще до какой-то степени совместимы, но тогда уж точно ничего больше не влезет.

Если не городской — нет проблем, срезать знание удлиц (откуда оно у деревенского), добавить в атлетику.

Автор: Нагато - 21.2.2014, 16:11
Цитата
Так, минутку. Что мешало или что вынуждало? С чего обсуждение началось? С того, что указанный вполне законченный образ не удается оцифровать отведенными очками. Я показал, что удается. Хочется, чтобы он был не бандитом а бегуном — легко. Вот когда хочется чтобы он был и тем и тем — то уже начинаем упиратся в проблему Мэри Сью. Карьеры бандита и бегуна еще до какой-то степени совместимы, но тогда уж точно ничего больше не влезет.


Что-то я тоже уже потерял начало разговора (улыбается). Верный признак, что беседа начинает скатываться во флуд. Предлагаю заканчивать.

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Вроде все вопросы получили ответ...

Автор: Kammerer - 21.2.2014, 19:54
Цитата
Персонаж должен справляться с ситуациями, под которые заточен и импровизировать\фэйлить в ситуациях, где он полный ноль. Соль в том, что когда я составляю чарлист, у меня нет ощущения, что у Громилы, например, имеется ощутимое преимущество в схватке, т.е. в ситуации, под которую он заточен.

"Ок, а почему персонаж должен быть обязательно заточен под какую-то определённую ситуацию?" - возможно, спросите вы. Да потому что персом с "размазанными" по всем Способностям\Атрибутам очками будет сложнее справится с любой ситуацией. Опять пример: нужно проникнуть в дом на вечеринку. Громила пройдёт напролом; Стелсовик прокрадётся тихой сапой; Оратор убедит охрану, что он гость; Умник проникнет под видом электрика и т.п.

Нас же "широкий специалист" (в кавычках) при тех же условиях (т.е. мастер не понижает сложность)... Эм... Ну я не знаю. что он будет делать. Да-да-да, не спорю, мастер может подстраиваться под игрока. Но всё равно, в любой ситуации у такого персонажа шансы на успех будут 50 на 50, в то время как у Громилы\Стелсовика\Ор.. в одной конкретной ситуации шансы намного выше, т.е. у него есть сильные стороны.

"Но ведь таким персом играть интереснее" - возможно, опять скажете вы. - "Чем сложнее - тем интереснее." Но сложность-то имеет привычку приедаться. В такой момент и хочется почувствовать себя героем, в лёгкую справившись с трудностями и идти дальше.

Т.е., опять пример: если мастер видит, что игрок как-то уж больно бодро идёт по сюжету, он вставит ситуацию, под которую наш герой не приспособлен без возможности использовать преимущества (ну, например Громиле нельзя пройти силой на вечеринку, потому что охрана - взвод Гаргулий). Если же, наоборот, игрок постоянно спотыкается, то его можно подбодрить, позволив легко справится с ситуацией. Для "широкого специалиста" вышесказанное так же справедливо, но и мастеру придётся сильнее напрягаться.

Долго писал, главная мысль уже потерялась. Надеюсь, все поняли, что хочу сказать. Кстати, прошу прощения за многабукафф.

К сожалению, чем ближе ролевая игра к современности, тем менее реалистичны в ней узкие специалисты. Это в DnD узкие специалисты возможны (хотя, на мой взгляд, не так интересны) и способны потягаться с мастерами на все руки. В Мире Тьмы человеку и супернатуралу жизненно важно водить машину и пользоваться компьютером. Я даже скажу больше - если ваш наеник потеряет пару точек в важных для него навыках, и приобретет в совершенно не нужных, это может сделать персонажа интереснее.
В частности, что будет, если у стандартного полицейского (атлетика, стрельба, драка, запугивание, юриспруденция, ближний бой, вождение) убрать навык запугивания, да еще и сделать его вампиром? Получится, например, Серас Виктория, один из немногих понравившихся мне персонажей в Хеллсинге.

Автор: Нагато - 22.2.2014, 11:37
Цитата
К сожалению, чем ближе ролевая игра к современности, тем менее реалистичны в ней узкие специалисты. Это в DnD узкие специалисты возможны (хотя, на мой взгляд, не так интересны) и способны потягаться с мастерами на все руки. В Мире Тьмы человеку и супернатуралу жизненно важно водить машину и пользоваться компьютером. Я даже скажу больше - если ваш наеник потеряет пару точек в важных для него навыках, и приобретет в совершенно не нужных, это может сделать персонажа интереснее.
В частности, что будет, если у стандартного полицейского (атлетика, стрельба, драка, запугивание, юриспруденция, ближний бой, вождение) убрать навык запугивания, да еще и сделать его вампиром?


Любопытно. Я не думал о ситуации под таким углом. Приму к сведению.

Цитата
Получится, например, Серас Виктория, один из немногих понравившихся мне персонажей в Хеллсинге


(Негодует) А Алукард?!! Да на этого няшку должны фапать все здравомыслящие вампы!!! Это же образец Абсолютной Крутизны!!!!

Автор: Kammerer - 22.2.2014, 11:46
Это образец абсолютной мэрисьюшности. Особенно под конец оригинальной манги и OVA.
Я уж не говорю про претензиозную философию.

Автор: Нагато - 22.2.2014, 12:47
Цитата
Это образец абсолютной мэрисьюшности. Особенно под конец оригинальной манги и OVA


Ви так это молвите, кабуто это что-то плохое.

Мэрисьюшность плоха не сама по себе, она плоха, когда постоянная и предсказуемая. Мастеровитые авторы умеют дозировать МС так, что бы читателю срывало башню от крутизны и при этом не надоедало. Манга и ОВА "Хеллсинг" - образец того, как надо делать и вводить Марти Сью в повествование. Алукард участвует только в половине описанных битв, его постоянно "прячут в коробку" (в битве с братьями Валентайн сначала показана битва Вики и Уолта и только потом Ала и Люка; после расправы с Винкль на авианосце Алукард вообще заперт в море на продолжительное время и т.д.)

Автор: bookwarrior - 22.2.2014, 12:59
Мэтры, тема конечно интересная, но кажется, совершенно оффтопная для механики. С другой стороны, закрывание интересного обсуждения мне кажется скорее глобальным злом. Может, сделаете отдельную ветку (здесь же), и продолжите в ней?

Автор: Нагато - 22.2.2014, 14:47
Цитата
Мэтры, тема конечно интересная, но кажется, совершенно оффтопная для механики.


Вероятность скатывания в флуд и оффтоп всегда прямо пропорциональна количеству постов.

Цитата
С другой стороны, закрывание интересного обсуждения мне кажется скорее глобальным злом. Может, сделаете отдельную ветку (здесь же), и продолжите в ней?


Ну, это уже пусть Каммерер решает. Если хочет - пусть делает, я не против.

Автор: Нагато - 13.3.2014, 15:24
Забавно, отличная тема для вхождение в Мир Тьмы - а смотри-ка - никто, кроме меня, энтузиазмом не пышет! За три недели никого. Н-да-сс...

Ну ладно, с Беллой вышло не очень, но первый блин всегда комом. Месяц напряжённой работы - и новый перс почти готов. Залью не сегодня-завтра.

Кстати, вопрос: Ласомбра, обращённый Шабашом и переметнувшийся через некоторое время к Камарилье - считается Ласомброй или Отступником?

Автор: bookwarrior - 13.3.2014, 16:24
Сорри, я где-то до апреля в разъездах, так что едва смогу поддеорживать идущие игру, мне будет не до запуска новых. могу пока начать обдумывать, что да как будет в жизни у этого сородича. Кстати, сразу вопрос: а зачем такая экзотика, почему не просто Истинный Ласомбра, каковые в Камарилье?

Автор: Нагато - 13.3.2014, 16:44
Цитата
Сорри, я где-то до апреля в разъездах, так что едва смогу поддеорживать идущие игру, мне будет не до запуска новых. могу пока начать обдумывать, что да как будет в жизни у этого сородича.


Не вопрос, я никуда не спешу и вы тоже не спешите.

Цитата
а зачем такая экзотика, почему не просто Истинный Ласомбра, каковые в Камарилье


(недоумённо) Так, а разве им всем не +100500 лет, и они никого не обращают? (лезет читать рулбуки)



Добавлено через 13 мин. 7 с.

В любом случае, история Цуки тоже довольно экзотична (сэйнэн чистой воды, конечно, но вполне себе) (Спойлер
Свернутый текст
В один прекрасный момент он покрошил своего Сира на рулеты
), и при переносе его сразу в Камарилью придётся править ряд моментов в квенте.

Автор: Sheerly - 22.3.2014, 03:21
Набросал некий костяк для небольшой игры в Темные века) Пока только костяк. Игра для начала на 3-4 человека из когорты обычных кланов: вентру, бруха, тореадор, гангрел, носферату. С остальными кланами еще не определился, но маловероятно включение как игроков. Из текущих задач:написать чарники ключевым нпц, напридумать тучу небазовых локаций, нагуглить какой-то полезной инфы. В общем много всего. Есть желающие попробовать поиграть? Спрашиваю, чтобы не проделывать это все зря, если таковых нет. (еще есть шанс, что меня мобилизуют в армию). Мир будет представлен феодом: город, состоящий из основного замка+внешний круг+деревни вокруг+еще пара особых локаций. Что касается самой истории, то игроков предполагается запускать в нее и предоставлять самих себе по большей части. Вместе с тем предустановленные квесты будут, но их получение в большинстве случаев должно произойти по игре.

Автор: bookwarrior - 22.3.2014, 08:50
Понял, рекомендую сдублировать текст в "свободных партиях" в порту, может слегка расширить охват потенциальных игроков.

Автор: Serg0191 - 22.3.2014, 21:51
Всем привет, напомните мне пожалуйста. Как бросок на самоконтроль делать?

Автор: bookwarrior - 22.3.2014, 21:56
Полагаю, за вампира. Бросается кубов =минимум из (значение самоконтроля; оставшиеся БП). Сложность зависит от ситуации, есть таблички. Опишите, что происходит — смогу сказать сложность.

Автор: Serg0191 - 23.3.2014, 20:59
bookwarrior
Видение на кладбище увидел, оно в могилу затягивает. Пытаюсь выбраться

Автор: bookwarrior - 23.3.2014, 21:08
Чего? А самоконтроль тут при чем?

Автор: Sheerly - 23.3.2014, 22:30
ни при чем) Может мастер полагает, что это для вампира великий стресс, но как по мне, ничем не хуже обычной боевой сцены, в которой вампир в ясном уме борется с противником. А вообще поменьше играй во всякие смешанные системы с магами-вампирами-единоросами-призраками.

Автор: bookwarrior - 23.3.2014, 22:38
Даже если это стресс — то бросать все равно силу воли, самоконтроль — это такая специфическая штука, кторая отвечает за удержание под контролем Зверя, и больше ни за что. Кто-то воздействует на сознание, пытаясь приказать лезть в могилу — сопротивление силой воли, не самоконтролем.

Автор: Sheerly - 23.3.2014, 22:51
"Испуганный вампир сделает все, чтобы убраться от источника его ужаса, независимо от последствий".
Испуг, тобишь запуск инстинкта самосохранения, может стать причиной безумия. Хотя в данном случае черт знает, может речь шла уже о ротшреке (предыдущее предложение было о френзи). В книге не уточняется. Тем не менее в списке провокаций есть "ситуация, опасная для нежизни". По сути, эта причина не апеллирует ни к голоду, ни к ярости. Причиной безумия в данном случае выступает инстинкт самосохранения. Насколько я понял в данном случае вампир видит видение, а не противостоит приказу. Ему кажется, что все это происходит на самом деле и от него мастер требует противостоять зверю, чтобы вампир не впал в безумие. С пол года назад довелось мне читать, а целой куче мастеров разбирать, сценку где один из мастерских персонажей малкавиан от полученных видений взрывов и голивуда впал в ротшрек. Никто в общем-то не ковырнул этот момент. Рискну предположить, что такое возможно.

Автор: bookwarrior - 23.3.2014, 23:00
Я не до конца понял, о чем идет речь. Если "видение затягивает в могилу" — это скорее на страх а что-то типа внушения/приказа. Тогда точно против силы воли. Но предлагаю приостановить дискуссию до более подробного описагния ситуации.

Автор: Sheerly - 23.3.2014, 23:03
Мне кажется, речь шла о привидении, а не видении)

Автор: Нагато - 1.4.2014, 16:30
Посте 68, три недели назад я обещал запилить новую квенту, но до сих пор её не выложил. Просто это потому, что я над ней ещё работаю. Переписал уже несколько раз... десятков... но через день-другой она всегда меня разочаровывает. Вот как только найду идеал - выложу сей же час.

(Нагато получает ачивмент "Перфекционист: переписать квенту 50 раз подряд и всё равно быть недовольным её")

Автор: Нагато - 3.4.2014, 16:04
У неоната 3 точки в Менторе и 0 в ресурсах.
Возник вопрос: может ли он жить в доме у ментора или нет?

Автор: bookwarrior - 3.4.2014, 16:49
Все эти вопросы довольно тонкие, в этих частях правила многое отдают на откуп мастеру, так что окончательное за мастером.

Но насколько я понимаю дух правил, он заключается в следующем: чем персонаж пользуется за то и платит. Не важно, предоставляется каждое преимущество своим объектом, или один объект обеспечивает два разныех преимущества — все преимущества должны быть оплачены. Например:

Игрок хочет придумать себе организацию, которая будет одновременно союзниками и стадом — окей, оплатить точками нужно и союзников и стадо.

Игрок хочет сира настолько знаменитого, что отблески его славы распространяются и на его потомков — окей, оплатить надо и ментора и славу (или придумать сира поскромнее).

Игрок хочет ментора настолько великодушного, что тот будет персонажу еще и предоставлять ресурсы 1 по доброте своей — окей, оплатить ментора и ресурсы, и вауля, у нас есть спонсирующий ментор.

Вообще, в игре с ресурсами 1 есть свой шарм, когда нужно считать каждый доллар, нельзя просто сказать "закупаюсь патронами", нужно объяснить откуда деньги на патроны. А вот ресурсы 0 я бы, скорее всего, не пропустил, без внятного объяснения, как перс до сих пор не сдох, днюя где прийдется. Случайно один раз не рюхнуть, что вот эти двери днем откроют, и тогда в этот угол солнечный свет упадет... и привет.

Кстати, если уж речь идет об истином Ласомбре, то (в моем понимании сути этого клана) своего потомка, решившего побичевать на нулевых ресурсах cир скорее всего немедленно уничтожил бы сам с формулировкой "чтоб не позорил род Каина, а уж с князем как-нибудь договорюсь".

Автор: Нагато - 3.4.2014, 16:57
Цитата
Но насколько я понимаю дух правил, он заключается в следующем: чем персонаж пользуется за то и платит. Не важно, предоставляется каждое преимущество своим объектом, или один объект обеспечивает два разныех преимущества — все преимущества должны быть оплачены


Ага, понятно.

Цитата
Вообще, в игре с ресурсами 1 есть свой шарм, когда нужно считать каждый доллар, нельзя просто сказать "закупаюсь патронами", нужно объяснить откуда деньги на патроны. А вот ресурсы 0 я бы, скорее всего, не пропустил, без внятного объяснения, как перс до сих пор не сдох, днюя где прийдется. Случайно один раз не рюхнуть, что вот эти двери днем откроют, и тогда в этот угол солнечный свет упадет... и привет.


Блин, да мне бы ещё добраться до момента, когда эти самые патроны надо закупить - и то хорошо.

Цитата
Кстати, если уж речь идет об истином Ласомбре, то (в моем понимании сути этого клана) своего потомка, решившего побичевать на нулевых ресурсах cир скорее всего немедленно уничтожил бы сам с формулировкой "чтоб не позорил род Каина, а уж с князем как-нибудь договорюсь".


А что вы скажете про ситуацию, когда сей самый ментор спас героя, рассчитывая сделать из него помощника, которому можно будет хоть чуточку доверять в неспокойном Мире Тьмы? Т.е. перса вытащили из такой ж..., всё, что у него осталось - это одежда и предметы в карманах. Логично, что тогда ментор будет предоставлять снаряжение и оружие из своего кармана взамен на поручения.

Автор: bookwarrior - 3.4.2014, 17:09
Логично, но тут есть ньюансы. В таком раскладе, скорее всего, первое поручение будет найти себе пару нажедных убежищ и стабильный источник дохода, если только это не во время какой-то горячей стадии очень серьезного конфликта.

Автор: Нагато - 3.4.2014, 17:15
Ясно, спасибо.

Автор: Kammerer - 3.4.2014, 18:13
Я лично трактую Ресурсы не как общий уровень достатка, а как свободные средства персонажа. Жена знаменитого писателя может иметь Ресурсы 0 (потому что сама не работает, муж денег за просто так не дает, у неё самой денег нет даже на чашку кофе), Слава 0 (её саму никто не знает) и Ментора 0 (занят её муж, очень).
В ситуации 3 Ментор и 0 Ресурсов я говорю, что он может жить у сира, но у самого персонажа денег лишних нет вообще.

Автор: Нагато - 3.4.2014, 18:30
Kammerer

Вот я первоначально тоже так же думал - мол, перс ходит с хорошей снарягой, но не может купить билет в метро, ибо всё принадлежит его Сиру. В свободное от заданий время - крутись как хочешь. Т.е. герой работает буквально за еду и вещи.

Автор: Doll - 3.4.2014, 20:34
Kammerer
Цитата(Kammerer)
Ресурсы 0 (потому что сама не работает, муж денег за просто так не дает, у неё самой денег нет даже на чашку кофе),

В Ресурсы же входит и базовые ресурсы, например, дом, шмотки, драгоценности, карманные расходы (такси всякое). Или уж персонажа держат под домашним арестом, без условий,и в черном теле, но это какой-то бдсм :kz:

Автор: bookwarrior - 3.4.2014, 20:53
Тут возможны разные подходы, спор достаточно бесмысленен.

Автор: Нагато - 3.4.2014, 20:58
в 84 посте, пять постов назад bookwarrior предложил найти стабильный источник дохода. Вообще, Мир Тьмы намного пристальнее рассматривает вопрос "А откуда у нежити берутся деньги?", чем другие вампирские истории. В частности, откуда вообще у новичков берутся деньги? По кино и книжкам я всегда считаю, что у правильных, кошерных вампиров деньги куры не клюют. Но, как правило, сии экземпляры довольно древние и получили богатство военными походами и завоеваниями. А вот если вас, да-да, вас щас быстренько обратить и дать задание - найти деньги - быстро, не хлопотно и что бы брать можно было регулярно - что вы будете делать?


Добавлено через 8 мин. 17 с.

Ну да, для владеющих Доминированием сразу на ум приходит - выхожу на дорогу промышлять "относительно честным (ещё бы, под Доминированием то) отъёмом денег у граждан". Для других Дисциплин то же не надо много думать - Затемнение просто создано для воровства, Могуществом можно выдирать ячейки с деньгами из банкоматов, Стремительность пригодится при карманных кражах...

Автор: bookwarrior - 3.4.2014, 21:16
Абсолютно некорректная постановка вопроса. Вампиры, по крайней мере камарильские, не обращают кого попало. Есть кланы, ориентированные на то, чтобы обращать людей, уже имеющих достаточную финансовую базу (Вентру, Джованни, Истинные Ласомбра, отчасти Тореадоры). Другие ориентируются на вовлечение птенца в клановую деятельность, приносящую доход (сбор и продажа информации у Носферату, прямое насилие у некоторых Бруджей). Как всегда, у Тремеров все сложнее, но в целом, Тремер — корпорация, которая берет птенца на работу с момента становления, а иногда и до оного, выбирая кандидата на становление по налицию требуемых навыков. Кстати, этим отчасти занимаются все кланы.

Так что бессмысленен вопрос, что бы я стал делать — я бы не заинтересовал ни один из кланов, или если бы заинтересовал — то в силу того, что им известно обо мне нечто, что делает меня ценным для них.

Поднимаясь на метагеймовый уровень: работа над придумыванием перса включает в себя придумывание внятного объяснения, нахрена будущий сир решил ровно вот этого смертного обратить. О чем думал сородич, как мыслил себе первые годы жизни птенца? Помним что право на создание сородича — вещь тяжело зарабатываемая, да и ответсвенность сира за птенца никто не отменял.

Автор: Нагато - 3.4.2014, 21:20
Проблема в том (это если придираться к словам; я знаю-знаю), что всё вышеперечисленное - никак не СТАБИЛЬНЫЙ источник дохода. Кто знает, завтра вы встретите Мага, которому чхать на ваш гипноз, обворуете Юстициария, или на след взломанных банкоматов выйдет какой-нибудь Грюнфельд Бах.

Автор: bookwarrior - 3.4.2014, 21:20
Цитата(Нагато)
Ну да, для владеющих Доминированием сразу на ум приходит - выхожу на дорогу промышлять "относительно честным (ещё бы, под Доминированием то) отъёмом денег у граждан". Для других Дисциплин то же не надо много думать - Затемнение просто создано для воровства, Могуществом можно выдирать ячейки с деньгами из банкоматов, Стремительность пригодится при карманных кражах...

А когда шериф разберется с отморозком, настолько нагло нарушающим маскарад, то возьмется и за обратившего его придурка. Тут правда уже прийдется озаботится приговором от князя, но в настолько очевидном случае с этим не будет проблем.

Автор: Нагато - 3.4.2014, 21:23
Блин, вот что бывает, когда пишешь частями. Пост № 92 относится к посту № 90 и не отвечает на пост 91 bookwarrior

Автор: Нагато - 3.4.2014, 21:44
Цитата
Абсолютно некорректная постановка вопроса. Вампиры, по крайней мере камарильские, не обращают кого попало.


Ок, в случае с Ками вопрос действительно тупит. А что насчёт Анархов? У них-то подобное точно не редкость.

Цитата
Поднимаясь на метагеймовый уровень: работа над придумыванием перса включает в себя придумывание внятного объяснения, нахрена будущий сир решил ровно вот этого смертного обратить.


Если брать текущий конкретный пример, то наш Истинный Ласомбра захотел себе помощника\ученика\курьера, которому можно будет доверять и, изредка, даже поворачиваться спиной. Блин, а ведь для этого есть гули...

Ладно, положим, гуль не справляется. Сир отсеял претендентов не по финансовым критериям, а по боевым. В таком случае, логично, что он сам должен позаботится о достатке своего птенца хотя бы на первое время, верно?

Автор: Sheerly - 3.4.2014, 21:54
на днях видел в корнике упоминание о том, что бруха вполне могут жить втроем в одном убежище)
Цитата(Нагато)
в 84 посте, пять постов назад bookwarrior предложил найти стабильный источник дохода. Вообще, Мир Тьмы намного пристальнее рассматривает вопрос "А откуда у нежити берутся деньги?", чем другие вампирские истории. В частности, откуда вообще у новичков берутся деньги? По кино и книжкам я всегда считаю, что у правильных, кошерных вампиров деньги куры не клюют. Но, как правило, сии экземпляры довольно древние и получили богатство военными походами и завоеваниями. А вот если вас, да-да, вас щас быстренько обратить и дать задание - найти деньги - быстро, не хлопотно и что бы брать можно было регулярно - что вы будете делать?

грабеж, проституция. Ну это если некак облапошивать граждан. А Гангрелы могут ветеринаром работать хД.
Цитата(Нагато)
Кстати, вопрос: Ласомбра, обращённый Шабашом и переметнувшийся через некоторое время к Камарилье - считается Ласомброй или Отступником?

отступником. должен быть уничтожен Шабашем при первой возможности

Автор: bookwarrior - 3.4.2014, 22:44
А у анархов, естественно, все более анархично. Может быть как угодно.

Вопрос, под какую игру придумывается концепт? Не заморачиваясь боевичок погонять, или хочется философии Мира Тьмы? В первом случае тщательность продумывания зависит от того, насколько "не заморачиваясь". Можно сделать хоть боевика на службе у барона, живущим за счет получаемых за работу денег. Имхо, пошлятина, но для не грузящей мозги игры сойдет.

В последнем случае вообще Ласомбру следовало бы начинать придумывать с того, чтобы написать от его лица проповедь. Так чтобы она была: а) осмысленной даже для людей, которые знать не знают ничего о вампирах, б) у того, кто знает о вампирах не оставалось бы ни малейших сомнений, что это написал Ласомбра. А потом, под эту концепцию придумывать остальное: как этот персонаж взаимодействует с миром, как зарабатывает, как тратит, как отдыхает, кому доверяет, кого ненавидит...

Ну и равномерный спектр между этими двумя крайностями в подготовке персонажа.

Автор: Sheerly - 3.4.2014, 22:49
я бы истинных ласомбр вообще не брал никуда. Сразу за игрой такой шлейф трешовости...

Автор: bookwarrior - 3.4.2014, 22:59
Это относится к абсолютно любому клану, да и вообще к любому явлению в Мире Тьмы. Водить стоит только то, для чего мастер видит хоть какую-то непротиворечивую нетрешевую интерпретацию. Не понимаете Тремеров — не водите Тремеров. Можно повторять бесконечно, с заменой объекта.

Автор: Нагато - 3.4.2014, 23:09
Цитата

Вопрос, под какую игру придумывается концепт? Не заморачиваясь боевичок погонять, или хочется философии Мира Тьмы?


Да как обычно, хочется и того, и другого, и ещё вон тот вишнёвый пирог. Простой боевичок скучно, но и глубоко погружаться в философию неохота, ибо не потяну. Вообще, в идеале был бы боевик, плавно переходящий в философию, интриги и т.п., дабы мозг включался постепенно.

Цитата
Можно сделать хоть боевика на службе у барона, живущим за счет получаемых за работу денег.


(хмурится) Вообще-то, имхо, довольно логичная ситуация. Мне наоборот, кажется странным ситуации типа: "Делай что говорю или умри!" заместо "Делай что говорю или я тебе не заплачу"

Цитата
В последнем случае вообще Ласомбру следовало бы начинать придумывать с того, чтобы написать от его лица проповедь. Так чтобы она была: а) осмысленной даже для людей, которые знать не знают ничего о вампирах, б) у того, кто знает о вампирах не оставалось бы ни малейших сомнений, что это написал Ласомбра. А потом, под эту концепцию придумывать остальное: как этот персонаж взаимодействует с миром, как зарабатывает, как тратит, как отдыхает, кому доверяет, кого ненавидит...


Проповедь. Буду честен - не вкурил. Вообще не вкурил.
Ласомбра - имеется в виду Сир или неонат? В первом случае будет длиннющая проповедь о том, какое у меня ЧСВ, какие все лохи и как крута Тьма. Во втором - что я стал вампиром, меня окружает до чёртиков опасный мир, но я выживу и выберусь. Как-то так.
Я говорил, что не вкурил насчёт проповеди?

Автор: Doll - 3.4.2014, 23:13
МТ ломается, если делать ему проверку на прочность логикой, увы. Чем тщательнее продумываешь логические нюансы, тем в большие дыры проваливаешься.

Автор: Sheerly - 3.4.2014, 23:15
Цитата(Нагато)
Проповедь. Буду честен - не вкурил. Вообще не вкурил.
Ласомбра - имеется в виду Сир или неонат? В первом случае будет длиннющая проповедь о том, какое у меня ЧСВ, какие все лохи и как крута Тьма. Во втором - что я стал вампиром, меня окружает до чёртиков опасный мир, но я выживу и выберусь. Как-то так.
Я говорил, что не вкурил насчёт проповеди?

Ласы заимствовали церковную иерархию и вообще близки к духовенству и его контролю были. Видимо поэтому) Но мне кажется в нынешние ночи это совсем не обязательно. Проповедь.

Цитата(Doll)
МТ ломается, если делать ему проверку на прочность логикой, увы. Чем тщательнее продумываешь логические нюансы, тем в большие дыры проваливаешься.

например?
Цитата(Нагато)
Во втором - что я стал вампиром, меня окружает до чёртиков опасный мир, но я выживу и выберусь. Как-то так.

Какой-то унылый ласомбра) Он должен орать, что даже Бог не способен остановить его план по заполучению планеты в свои чернющие тентакли)

Автор: Нагато - 3.4.2014, 23:30
Цитата
я бы истинных ласомбр вообще не брал никуда. Сразу за игрой такой шлейф трешовости..


Святые угодники, да почему у многих такие траблы с определёнными кланами?! В чём трэш Ласов?! Блин, "я не вожу ассамитов, они сферические ниндзя в вакууме!" И дальше что?! "Тремеры чересчур сказочны - запрет на них", "я ничего не знаю про Дочерей Какофонии, водить не буду", "Детей Осириса не существует, редьку вам в рыло, а не спасение"!

Беловолки специально старались, что бы почти в любую игру с некоторым скрипом и литром клизмы можно было впихнуть любой клан, что, между прочим, нравится не одному мне. Но когда тебе говорят "Не-а, не будешь водить свой любимый клан", хочется... Ну, много чего хочется.

Ладно бы, эти запреты были оправданы сюжетом, так ведь нет! Руководствуясь здравым смыслом, сей клан просто обязан быть на месте, но поди скажи это мастеру. Ну не нравится тебе этот клан, так договорись с игроком о таких-то изменениях, дабы клановец не вёл себя, как стереотипичный <подставить название клана>! Так ведь нет, шиш дождёшься!

Извините за эмоции, просто накипело.

Добавлено через 4 мин. 40 с.

Цитата
Какой-то унылый ласомбра) Он должен орать, что даже Бог не способен остановить его план по заполучению планеты в свои чернющие тентакли)


У меня имеются сомнения, что даже основатель клана Ласов имел такое запредельное ЧСВ.

Автор: Sheerly - 3.4.2014, 23:38
Цитата(Нагато)
Святые угодники, да почему у многих такие траблы с определёнными кланами?! В чём трэш Ласов?! Блин, "я не вожу ассамитов, они сферические ниндзя в вакууме!" И дальше что?! "Тремеры чересчур сказочны - запрет на них", "я ничего не знаю про Дочерей Какофонии, водить не буду", "Детей Осириса не существует, редьку вам в рыло, а не спасение"!


дело не в определении ласомбра как черезчур. У тебя ведь истинный ласомбра)

Отступники Ласомбра четко делятся на две группы. Большинство из них (на самом деле их число невелико) старше самой Камарильи, они из тех Ласомбра, что присоединились к Монтано и покинули зарождающийся Шабаш. ©
Вторая разновидность Ласомбра — это молодые озлобленные вампиры с поразительно низким для столь юных Каинитов поколением. Молодые отступники Ласомбра — это потомки старых членов клана, жаждущих мести, и они были выбраны из числа смертных с соблюдением древних традиций самого Ласомбра. Чаще всего эти смертные представляли интерес для Шабаша — в основном для шабашевских Ласомбра, — или же напоминали старому отступнику кого-то из его прошлого. ©
Создание персонажа: отступники Ласомбра обычно дают Становление выдающимся представителям человечества, но считают находчивость и самообладание главными качествами для Ласомбра. ©

Истинные ласомбры это редкость. очень большая. Нищеброд истинный ласомбра еще более редкость) Один шаг и в игре уже снуют тру бруджа, предвестники и прочие. Игра превращается в зоопарк линий крови.

Автор: Doll - 3.4.2014, 23:41
Sheerly
Цитата(Sheerly)
например?

Меня все время мучает вопрос: какой эффект вызывает облучение вампира жестким ультрафиолетом? А вообще там много нюансов, которые списываются на "it's magic". У тех же Ласомбра - что считается зеркальной поверхностью для клановой слабости? В каком спектре блокируется отражение?

Если знать ответы на эти вопросы, можно вообще в другую игру играть ::D:


Поэтому я считаю, что тру МТ для Малков %))

Автор: Sheerly - 3.4.2014, 23:47
Цитата(Doll)
Меня все время мучает вопрос: какой эффект вызывает облучение вампира жестким ультрафиолетом? А вообще там много нюансов, которые списываются на "it's magic". У тех же Ласомбра - что считается зеркальной поверхностью для клановой слабости? В каком спектре блокируется отражение?

http://wod.su/forum/index.php?topic=117.30 - внезапно :Р

Автор: bookwarrior - 3.4.2014, 23:49
Doll, я бы сказал, что водить нужно только то, что можешь сделать достаточно логически прочным. Насчет согласования с реальной физикой (откуда, черт возьми, вампир достаточное количество калорий берет) — в топку, как и физическую природу воздействия отражения. Неужто это действительно кажется важным?

По представляющимся существенными вопросам, кажется, как правило удается добится достаточной логичекской прочности.

Автор: Нагато - 3.4.2014, 23:50
Sheerly

Ок, не вижу никаких проблем. Кое-где вы прямо описали моего перса. Поколение - 9. Квента - наёмник высокого класса, т.е. хорошо оплачиваемый. Выполнял задание в Мексике - фактически против Шабаша. Был ранен и спасён Истинным Ласомбра, который а) разглядел потенциал и б) наёмник напомнил ему его погибшего сына. Лишился накопленных Ресурсов, т.к. вся операция была подставой и его заказчик сумел прибрать к рукам богатства наёмника. Самоконтроль - 5, Сообразительность - 3

Автор: Sheerly - 3.4.2014, 23:52
Цитата(Нагато)
Ок, не вижу никаких проблем. Кое-где вы прямо описали моего перса. Поколение - 9. Квента - наёмник высокого класса, т.е. хорошо оплачиваемый. Выполнял задание в Мексике - фактически против Шабаша. Был ранен и спасён Истинным Ласомбра, который а) разглядел потенциал и б) наёмник напомнил ему его погибшего сына. Лишился накопленных Ресурсов, т.к. вся операция была подставой и его заказчик сумел прибрать к рукам богатства наёмника. Самоконтроль - 5, Сообразительность - 3

один знакомый продумывал не так давно концепцию слепого тремера с путем громовержца, который будет бить разрядами в пол и с помощью шагового электричества убивать всех вокруг)

Автор: Нагато - 3.4.2014, 23:54
Цитата
Меня все время мучает вопрос: какой эффект вызывает облучение вампира жестким ультрафиолетом?


В винрарной Vampire: The Masquerade - Bloodlines тема была раскрыта с печальными последствиями для проверяющего. Таки никакого.

Добавлено через 1 мин. 16 с.

Цитата
один знакомый продумывал не так давно концепцию слепого тремера с путем громовержца, который будет бить разрядами в пол и с помощью шагового электричества убивать всех вокруг)


(недоумённо) И-и?..

Добавлено через 5 мин. 47 с.

Цитата
У тех же Ласомбра - что считается зеркальной поверхностью для клановой слабости? В каком спектре блокируется отражение?


Наверное, любая отражающая поверхность. Тёмное стекло, лужа в ясный день, река, начищенное до блеска лезвие ножа и т.п.

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 00:01
Цитата(Нагато)
(недоумённо) И-и?..

и придумать/обосновать можно почти что угодно. Но возвращаясь к тому, что было сказано мной в начале и немного далее: Если игрокам позволяется направо и налево создавать уникальных персонажей, то игра теряет от этого некий имидж.

Due to their inherent clan weakness, Lasombra vampires cast no reflections. They cannot be seen in mirrors, bodies of water, reflective windows, polished metals, photographs and security cameras, etc. В смысле не наверное, а точно - любая отражающая поверхность. Написано в вайт вольф вики так, во всяком случае

Автор: Нагато - 4.4.2014, 00:07
Цитата
Если игрокам позволяется направо и налево создавать уникальных персонажей, то игра теряет от этого некий имидж.


(вздыхает) Мне нужно повесить на горячую клавишу фотку гопника с подписью "Чё?!", ибо я частенько ничерта не понимаю. Разве весь смысл нашей РПГ-партешки не в том, что бы создавать уникальных персов?

Правда в том, что каждый человек на Земле уникален. Но правда так же и в том, что если все уникальны, то никто не уникален.

Автор: Doll - 4.4.2014, 00:16
Цитата(Sheerly)
http://wod.su/forum/index.php?topic=117.30 - внезапно :Р

Ну окей, окей, вы же понимаете, что мы получаем нулевое альбедо, и Ласомбра выглядит как абсолютно черное тело. А все остальное - иллюзия. Чувствуете, как бездна идей в этом заключена? :kz:
Цитата(Нагато)
В винрарной Vampire: The Masquerade - Bloodlines тема была раскрыта с печальными последствиями для проверяющего. Таки никакого.

Ну мы же можем подобрать, почему солнечный свет наносит непоглощаемые повреждения? И какой температуры горячая вода? :kz:

Это все риторические вопросы (хотя можно и поотвечать). и, кстати, Ласомбра будет прекрасно виден на любом тепловизоре.

bookwarrior
Цитата(bookwarrior)
Насчет согласования с реальной физикой (откуда, черт возьми, вампир достаточное количество калорий берет) — в топку, как и физическую природу воздействия отражения. Неужто это действительно кажется важным?

Скажем так, физические несостыковки просто очевидны для меня. А вообще в целом мне корбуки Беловолков кажутся нелогичными, и многие интерпретации кажутся бредовыми. МТ - очень индивидуальная вещь, поэтому этот случай, когда все держится на вере, поэтому большинство конфликтов - это как конфликты религиозных конфессий.

Добавлено через 59 с.

Нагато
Цитата(Нагато)
вздыхает) Мне нужно повесить на горячую клавишу фотку гопника с подписью "Чё?!", ибо я частенько ничерта не понимаю. Разве весь смысл нашей РПГ-партешки не в том, что бы создавать уникальных персов?

Правда в том, что каждый человек на Земле уникален. Но правда так же и в том, что если все уникальны, то никто не уникален.

Можно создать десять бруджей, один уникальнее другого. А можно Сетита, Ассамита, Дочь Какафонии, Отступника Вентру - и все на одно лицо.

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 00:18
Цитата(Doll)
Это все риторические вопросы (хотя можно и поотвечать). и, кстати, Ласомбра будет прекрасно виден на любом тепловизоре.

не будет) инфа 100%. вампиры имеют температуру тела окружающей среды

Автор: Doll - 4.4.2014, 00:24
Sheerly
Цитата(Sheerly)
вампиры имеют температуру тела окружающей среды

Будет-будет, поверь мне :kz: благодаря отражению как раз. То есть, его отсутствию

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 00:26
Цитата(Doll)
Будет-будет, поверь мне  благодаря отражению как раз

ну, я конечно не разбираюсь в устройстве тепловизора, но разве он не реагирует на тепло?) вампиры то холодные как труп, а трупы имеют температуру окружающей среды, т.к. в них ничего не поддерживает температуру

Автор: Doll - 4.4.2014, 00:33
Sheerly
Цитата(Sheerly)
но разве он не реагирует на тепло?

Нетъ. :kz: Это та же оптика, просто в ИК-диапазоне.
Поэтому он сильно будет выделяться в реальном мире (если это не комната, обитая черным бархатом или не гора угля). Так что при помощи активной термографии ласомбра отлично палится.

Плюс вампиры все же часто поддерживают температура человеческого тела для маскировки.

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 00:37
Не уверен, что этот принцип действия нельзя считать тем же улавливанием отражения) только другой диапазон)

Автор: bookwarrior - 4.4.2014, 00:37
Doll, ты уверена, что тащишь обсуждение в интересуню сторону? Мысленно возьми себе пряник за то, что догадалась, что дисциплины вампиров приходят в противоречие с законами физики. Особенно чародейство. а уж сферы магов... Повесь на себя шоколадную медальку, и успокойся.

Автор: Doll - 4.4.2014, 00:43
bookwarrior
Цитата(bookwarrior)
ты уверена, что тащишь обсуждение в интересуню сторону?

Я тащу? :kz: Я просто говорю, что даже мэджик до конца все не объясняет, и скритериями логичности к вампирам нет смысла подходит.

Sheerly
Цитата(Sheerly)
е уверен, что этот принцип действия нельзя считать тем же улавливанием отражения) только другой диапазон)

Нет, там улавливается "отсутствие" отражения. Строго говоря, на всех фото/зеркалах/ прочем должно быть темное пятно. А получается пустота. То есть, получается, Ласомбра для физической реальности не существует. И это уже совсем другая история... :wink:

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 00:44
сьедает шоколадную медальку с шеи*

Автор: Doll - 4.4.2014, 00:45
Sheerly
Цитата(Sheerly)
сьедает шоколадную медальку с шеи*

Что за домогательства? :kz:

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 00:45
тащу тему в правильную сторону))

Автор: bookwarrior - 4.4.2014, 00:52
Цитата(Doll)
Я просто говорю, что даже мэджик до конца все не объясняет, и скритериями логичности к вампирам нет смысла подходит.

Есть смысл. Добейся полной логичности мира в вопросах психологической достоверности, корректности мотивировок и прочего. А онанизмом с физикой в сеттинге, где существует сверхестественное не занимайся. Ибо это онанизм в сухом академическом стиле ©.

Автор: Doll - 4.4.2014, 00:58
bookwarrior
Цитата(bookwarrior)
Добейся полной логичности мира в вопросах психологической достоверности, корректности мотивировок и прочег

Йа - Малк :kz:
Вот, кстати, нюанс. У меня в игре (по Шотландии) Малк сидела на медикаментозном лечении для нейтрализации одного психоза. Корректно ли это? Если да, то возникает прям куча вопросов по биохимии организма, а еще насколько читерно набирать себе психозы, корректируемые колесами.

Sheerly
Цитата(Sheerly)
тащу тему в правильную сторону))

Как заработать денег, имя лишь первый уровень презенса? :kz:

Добавлено через 27 с.



Добавлено через 1 мин. 27 с.

Цитата(bookwarrior)
А онанизмом с физикой в сеттинге, где существует сверхестественное не занимайся. Ибо это онанизм в сухом академическом стиле

Никто не понимает, что моих вампиров волнуют исключительно экзистенциальные проблемы :kz: ну еще немножко онтологические.... :kz:

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 01:05
Цитата(Doll)
Как заработать денег, имя лишь первый уровень презенса? 


у моей торихи нету презенса. Сегодня прослушал от мастера лекцию на тему "зачем ты хочешь добавлять точку к стремительности, если тебе плохо дается общение без презенса. Это нелогично". Решил, что кланы без этой диспы вообще впринципе убоги в социальном плане))

вообще насколько правильно если мастер вмешивается в то, как игроку прокачивать своего персонажа? Я уточню: она использует стремительность пока что каждую ночь)
Цитата(Doll)
Как заработать денег, имя лишь первый уровень презенса?

ну, моя ториха с 2 точками в ресурсах, если для примера. Она умеет делать шоу) на этом может заработать. А пропитание - половым путем.

Автор: Doll - 4.4.2014, 01:28
Sheerly
Цитата(Sheerly)
вообще насколько правильно если мастер вмешивается в то, как игроку прокачивать своего персонажа?

Ну, наверное, он хочет показать, что для его канвы лучше пойдет Презенс. Хотя он хорош в 1, и дальше уже в 3 дает ценную абилку.

Цитата(Sheerly)
Решил, что кланы без этой диспы вообще впринципе убоги в социальном плане))

Да, Носфером тяжело быть :kz:

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 02:00
при текущих статах особого проку от присутствия не будет) 2 точку почти нечем юзать, а третью со средними шансами на успех). Оно полезно, спору нет (правда 3 точка в стрем. стоит по баллам опыта столько же, сколько первая в презенсе). Но меня возмущают поползновения проконтролировать персонажа так, как этого хочет не игрок, а мастер) С моей точки зрения не существует никакого приоритета в концепциях а) все или ничего б) универсальность. Развитие стремительности в данном случае "все или ничего". Персонажу непросто в социалке, согласен, но есть кланы вообще без этой дисциплины, и они как-то играют. Почему тореадор не имеет права играть так же?) С другой стороны персонаж развит физически. Вот почему развитие уже существующих хороших качеств это плохо, а компенсация недостатков - хорошо?) Мне говорят, что стремительность персонажу не нужна, зачем? При этом не далее, чем в текущую ночь, персонаж отбивался от двух головорезов и использовал физику на полную. Здесь подымается другой момент, что мастер, возможно, подсунул такую ситуацию именно под вампира с физикой, но во-первых зачем уже после этого лога говорить, что стремительность не нужна (белое = черное), и во-вторых, если мастер хочет сделать игру с презенсом, который "нужен", не идет ли это в разрез с концепцией персонажа, заложенной в чарнике? Навязывание по-моему имеет место.
К тому же правила четко прописывают критерии для получения психозов от дисциплин. Мой тонкий расчет, не знай я мастера, с которым имею дело, заключался бы в том, что даже три из них недостижимо выполнить с приоритетной дисциплиной стремительность, пока она не добирается до 6 точки. Но, безусловно, я бы не стал качать только стремительность. 1-3-0 было бы нормальным состоянием, после чего подтянул бы все остальное до сносных значений, чтобы идти дальше ( ну это такой план на 5 лет хД, учитывая темпы).
10 опыта у меня получилось набрать где-то с июля, наверное, по сейчас. Т.е. развитие до восторга со средними шансами на успех это 10+5+10, т.е. еще где-то год. При этом эйв трактуется как "делает вас с целью типа приятелями", т.е. по сути это влияет больше на реплики, чем на дайсы, вовсе не гарантируя никаких уступок со стороны цели, а взгляд юзается с плохим шансом. Т.е. ценный профит хоть какой-то для персонажа от прокачки в презенс наступает через год игры. При этом бросок восторга будет где-то 6д10, если не потратить еще пару лет на вкачку атрибутов + смертные, вывалившиеся из восторга, могут представлять опасность = обрушивание массы гемороя, связанной с этой диспой. Это хорошо, иметь презенс, но приятная играбельность вампира на их основе достигнется через годы.
По сравнению с этим точка в стремительности это here and now + социальные муки. Но мужскую похоть и одиноких сердцеедов, слава богу, никто не отменял.
Поскольку я знаю мастера (его "стиль") я сначала спрашиваю как это все (психозы от дисп) работает там, где я играю :) На вопрос какие условия существуют в игре для получения психоза от дисп, мастер ответить не может ничем, кроме как "по решению мастера". Момент о том, что причиной появления психоза от дисп ниже 5 точек, который по книжке вводится с согласия мастера и игрока, опускается. Игрок согласен по умолчанию. Ну, пусть это будет специфика игры. ок.
Спустя минут 40 маринада, я получаю таки ответ, что психоз может быть получен в любой момент, независимо от каких-либо условий с определенным шансом ( в голове у мастера + с какой он встал ноги) от частоты использования дисциплины и равномерности прокачки с остальными диспами. У меня сразу пропадает желание прокачивать дисциплину на 3 точку, потому что я знаю, что неповиновение будет иметь последствия и шансы выгрести психоз вырастут очень сильно.
Но самая изюминка ситуации в том, и вот почему я заговорил о психозе, что корник изначально закладывает для игрока выбор: качать все подряд понемногу или качать что-то одно и иметь повышенные шансы на психоз. Гораздо выше по сути за счет добавления де-юре одной галочки напротив условия не затачиваться в одно + де-факто второй галочки напротив "часто полагаться на..." потому что больше особо не на что полагаться. Хочешь - качай все вместе, хочешь - качай одно, но могут быть последствия. Черным по белому заложена альтернатива для игрока, что ему делать.
Т.е. впринципе нет никаких ограничений, что и как качать в правилах этой игры). Есть пункт о максимайзе статов, но для дисп установлен частный случай.

Автор: Kammerer - 4.4.2014, 07:14
Меня всего два дня не было, что это было? Общий итог обсуждения от меня:
1. Вопрос «почему такой персонаж получил Становление» обоснован для мастера, но не разрешает ему заворачивать любого персонажа, не входящего в рамки клановых стереотипов. В то же время мастеру не стоит забывать, что такой вот,неправильный персонаж может быть интереснее для истории, причем квк для игрока, так и для мастера.
2. Вопрос «почему вампир существует и почему не отражается в зеркалах» считаю приемлемым ТОЛЬКО in-character. Тремер-биолог или помешанный на Исказителях технократ могут быть отличными персонажами для хроники. Задавать этот вопрос мастеру бессмысленно, тратит его время и вообще ничего кроме занудства не показывает. Если мы сели играть вампира, мы уже договорились, что вампиры существуют и дальнейших метаигровых вопросов по этому поводу не будет. Потому что метаигровым ответом будет «потому что разработчики хотели создать мир, в котором вампирф реальны», что, согласитесь, не так интересно.

Автор: Doll - 4.4.2014, 08:46
Sheerly
А, это тот мастер, который 1 успех на awe - "типа друзья". Ну тут ясное дело, стоит исключительно Стремительность качать, доп. действие - всегда доп. действие, без интерпретаций :kz:

Просто если давать психоз за юзание, то для всех не птенцов, эти психозы должны выдаваться просто коробом, поскольку за столько-то лет они наверняка их накопили. :kz:

Добавлено через 1 мин. 50 с.

Kammerer
Цитата(Kammerer)
Задавать этот вопрос мастеру бессмысленно, тратит его время и вообще ничего кроме занудства не показывает.

Всегда можно наткнуться на подвох с этой стороны, поскольку какие-то вещи могут всплывать, а интерпретация их может отличаться кардинально, вот я к чему. В одной Хроники Вампиры могут дышать рефлекторно, в другой - нет (как они тогда говорят :kz: ?).

Автор: Kammerer - 4.4.2014, 08:57
Это уже другого типа вопросы. Вопрос "дышат ли вампиры" кардинально отличается от "да как же, это совсем нелогично, они же как-то должны отражаться в тепловизоре?!". Как минимум подачей. Я видел только второй вариант.

Автор: k : / - 4.4.2014, 10:12
В "Темных веках" и линейке магов пишут, что вампиры неспособны к дыханию. Гули дышат, из тех же "Темных веков", как дышат и некоторые (янь-ориентированные) куэй-дзин. Но вампиры именно имитируют дыхание, реального газообмена не происходит и получается, что вампир просто дует. Вдувает-выдувает воздух :3

Вопрос про тепловизор интересный; по-моему, экслюзив этого форума.
Внезапно, есть тепловизор под названием "Vampir NG", французского производства.

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 10:48
Цитата(Doll)
Просто если давать психоз за юзание, то для всех не птенцов, эти психозы должны выдаваться просто коробом, поскольку за столько-то лет они наверняка их накопили

вот-вот, и это в том числе) Что-то доказывать бесполезно "Свое видение мира тьмы" (с) Поэтому я предпочитаю заранее спросить как мастер видит мир тьмы в том или ином месте)
Цитата(Doll)
А, это тот мастер, который 1 успех на awe - "типа друзья"

Вообще это не тот мастер. Такую механику предложил другой мастер с той же игры, который чуть меньше вертит корник на одном месте, но, увы, мало что решает. Некоторая логика в этом есть. Такая формулировка не позволяет вампам с 1 точкой презенса беспредельничать :), в то же время позволяя им входить в компании смертных без проблем. В случае с вампом (у нас был такой момент по игре, что мой персонаж попал под эйв другого вампа, но просек ментальное воздействие. По правилам у нас, если чар раньше испытывал на себе действие дисциплины, может кинуть, и если успех, то осознает воздействие). Так вот в этом случае эйв не дает возможности управлять целью. Если твой персонаж попросит "друга" отдать ему все деньги, в ответ может услышать что-то вроде "Ты шутишь? Давай я тебе лучше пива куплю". Но опять же, подойти в толпу незнакомых людей и затесаться в их компанию, как ни в чем не бывало, это поможет и взять в долг 100 баксов, возможно, тоже. Посчитает ли тут мастер нужным уменьшить сложность на бросок с манипулированием, хз, никаких стандартов по этому вопросу нигде не записано . По сравнению с тем, что написано в книге, это кажется более слабым воздействием в случае смертных, но в случае с вампами, когда твоего персонажа подчиняют с помощью этой диспы, сразу задумываешься не слишком ли жирно для первой точки. Если у Вас есть другой рецепт, поделитесь)

Автор: bookwarrior - 4.4.2014, 11:19
Ну, во-первых,
Цитата
Система: Игрок делает бросок Харизма + Исполнение\Performance (сложность 7). Количество полученных успехов определяет, сколько людей попало под влияние, в соответствии с нижеприведенной таблицей.

Про воздействие на супернатуралов — ни слова. Лень сейчас лезть в оригинал, воспользовался переводом с wod.su.

Да и общий дух сеттинга говорит, что усверхнатурала всегда есть возможность сопротивлятся, активная или пассивная (например, сложность броска для агрессора высчитывается исходя из статов жертвы — это тоже сопротивление). Отсутсвие такового у Awe указывает на то, что он рассчитан на применение против статистов. Трату ПСВ из расчета 1 ПСВ за один успех агрессора всерьез рассматривать нельзя, это безумно жирно.

И во-вторых, таки да, Awe дает эффект массовый, но слабенький от каждого попавшего под влияние, на что явным образом указывает то, что успехи влияют на число попавших под эффект, а отнюдь не на силу эффекта. Максимум, чего можно добится, что жертва благосклонно выслушает твою теорию и купит тебе пива. Зато, если набрать 4 успеху — вуаля, есть двадцать человек, каждый из которых готов купить тебе пива. Можно описаться от счастья...

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 11:53
Цитата(bookwarrior)
Про воздействие на супернатуралов — ни слова. Лень сейчас лезть в оригинал, воспользовался переводом с wod.su.

Хех, а у нас оно работает на вампов)
Цитата(bookwarrior)
усверхнатурала всегда есть возможность

там она тоже есть - тратой св, хоть и жирной.

я щас у первоисточника спросил насчет этого и он мне выдал вот это:
Presence is notable since, unlike virtually all other Disciplines, some of its powers can be used on entire crowds at a time.
The vampire may bring large groups under her sway, so long as her face is visible to those she wishes to affect - Presence
doesn't even require eye contact. Further, this Discipline transcends race, religion, gender, class and (most importantly)
supernatural nature. In theory, the powers have the same chance of affecting a Methuselah as they do a cab driver.

Автор: bookwarrior - 4.4.2014, 12:04
Ну да, но чем шире функционал, тем ниже мощность в каждой из функций.

Автор: Нагато - 4.4.2014, 15:21
Цитата
Можно создать десять бруджей, один уникальнее другого. А можно Сетита, Ассамита, Дочь Какафонии, Отступника Вентру - и все на одно лицо.


Можно, но придётся постараться.

Цитата
Ну мы же можем подобрать, почему солнечный свет наносит непоглощаемые повреждения?


Потому что нужен весь солнечный спектр, прошедший через атмосферу Земли. В космосе, предполагаю, вамп будет чхать на звёздные фотоны.

Цитата

Нет, там улавливается "отсутствие" отражения. Строго говоря, на всех фото/зеркалах/ прочем должно быть темное пятно. А получается пустота. То есть, получается, Ласомбра для физической реальности не существует. И это уже совсем другая история...


Ясохиро Араморо в "Свинцовом дожде" выдвинул гипотезу, что все вампиры на самом деле прозрачные и автоматически поддерживают оптическую плотность такой же, как и у окружающей среды, более того, подобные свойства приобретает одежда и предметы, надетые на кровососа. Поэтому, фактически, свет полностью проходит сквозь них, но благодаря телепатии все живые существа видят иллюзию, когда на них смотрят. Это решает проблему не отражаемости, но сразу же порождает кучу других.

Цитата
Если да, то возникает прям куча вопросов по биохимии организма, а еще насколько читерно набирать себе психозы, корректируемые колесами.


Так ведь колёса ещё надо купить. Я бы на месте мастера развивал сюжет в стиле "колёса с каждым разом помогают ощутимее хуже и хуже".

Цитата
вообще насколько правильно если мастер вмешивается в то, как игроку прокачивать своего персонажа?


С моей позиции игрока с небольшим опытом считаю допустимым мастеру указать, что чарник не соответствует квенте, особенно в плане Дополнений, но если он поправляет в духе "Переложи очко из Стремительности в Доминирование!", то нарывается на... предложение пойти прогуляться.








Добавлено через 1 мин. 31 с.

Цитата
1. Вопрос «почему такой персонаж получил Становление» обоснован для мастера, но не разрешает ему заворачивать любого персонажа, не входящего в рамки клановых стереотипов. В то же время мастеру не стоит забывать, что такой вот,неправильный персонаж может быть интереснее для истории, причем квк для игрока, так и для мастера.


+1

Автор: Sheerly - 4.4.2014, 16:15
Цитата(Нагато)
С моей позиции игрока с небольшим опытом считаю допустимым мастеру указать, что чарник не соответствует квенте, особенно в плане Дополнений, но если он поправляет в духе "Переложи очко из Стремительности в Доминирование!", то нарывается на... предложение пойти прогуляться.


Отчасти ответ немного невпопад, т.к. речь шла не о составлении чарника, а о трате очков опыта, когда чарник уже создан и используется в игре. Но поддержу в том, что расстановка очков дисциплин при создании персонажа это личное дело игрока.

Автор: Нагато - 4.4.2014, 19:16
Так, с Ментором и Ресурсами закончили, однако сразу же возник аналогичный вопрос с Ментором и Связями (да и Влияние со Статусом тоже валяются неподалёку). Прежде чем продолжать, я очерчу ситуацию.

Связи - это, как я понимаю, источники информации. Т.е. если ты что-то не знаешь, например, по медицине, то звонишь знакомому доктору и слушаешь консультацию. Бесплатную или нет, тут маловажно.

Влияние\Статус - мне чувствуется, означают одно и то же, только Влияние - на мир смертных, Статус - на упырей.

Ментор - обозначает узаконенную Деус Экс Машину. Т.е. учителя и наставника, к которому ты обращаешься за помощью в трудную минуту. В действительно трудную минуту. Что бы было понятнее, приведу пример концепта "Ниро Вульф и Арчи Гудвин". Ментор (Вульф) сидит себе дома и поливает орхидеи, а наёмник (Гудвин), выполняющий задания Ментора, носится по городу и приключается. Наёмник просит помощь Ментора тогда и только тогда, когда даже ежу Сонику понятно, что сам наёмник не справится. Т.е. если наёмник будет призывать Ментора на помощь каждый раз, когда повстречает гопников (как он успел сообщить Ментору о проблемах? Ну, тот у него на быстром наборе), то уже на второй-третий раз Ментор его грохнет и займётся поисками не такого неудачника.

Но вот если наёмник найдёт оккультный артефакт, с которым непонятно что делать, то логично, что первым делом он свяжется с Ментором: "Эй, я тут нашёл странную оккультную штуку. Что мне делать?". Это логично, так как он вряд ли найдёт другой источник информации об эзотерических предметах. Более того, если он решит лишний раз не беспокоить Ментора, самонадеянно решив, что сам сможет найти инфу про артефакты, то в этом случае Ментор тоже может рассердится: "Ты мог просто позвонить мне, и я мигом бы рассказал тебе всё, что нужно! Но ты решил, что сам справишься и потерял даром кучу времени! Кретин!". Априори считаем Ментора вменяемым, т.е. он не будет журить ученика за просьбы о помощи, когда они уместны.

Фишка в том, что в вышеупомянутой ситуации Ментор выступает в качестве источника информации, т.е. Связи. И если в случае Ресурсов я был согласен с bookwarrior-ом:

Цитата
Но насколько я понимаю дух правил, он заключается в следующем: чем персонаж пользуется за то и платит. Не важно, предоставляется каждое преимущество своим объектом, или один объект обеспечивает два разныех преимущества — все преимущества должны быть оплачены.


, то в сей ситуации, когда Ментор=Связи оплачивать, фактически, своими точками Связи Ментора я считаю уже перебором. Если всё, что я могу от него получить - информацию, пропуск к князю (Статус), встречу с губернатором штата (Влияние), подарки в виде халявных жертв (Стадо) или помощь смертных (Слуги) - если всё это я должен оплачивать сам, то на кой чёрт мне вообще нужен Ментор?

Автор: Kammerer - 4.4.2014, 19:32
Ментор не только предоставляет информацию. Он еще может что-то сделать, причем физически, руками, или даже супернатурально - если прийти к нему и принести объект, с которым надо пошаманить. Иногда он может даже оторвать свою задницу и прийти на место, где нужно что-то сделать. А очень-очень редко может даже телепортироваться на место, и то, если дело идет о жизни и смерти.
В целом, я считаю, что Ментор - наиболее гибкое преимущество, потому что в одном мы получаем и совет, и физическую помощь. Если мы хотим встретиться с губернатором штата, мы можем использовать Влияние... однако будь нам нужна помощь в сфере ритуальных жертвоприношений, наша секретарша-знакомая лишь пожмет плечами. Знакомый барыга может по памяти перечислить всех скупщиков редких изумрудов, но и пальцем за нас не пошевелит, будь хоть мельчайшая возможность пораниться.
Однако Ментро наиболее затратен. Он будет требовать, пусть и не явно, но не менее твердо. Не только ответными услугами, но и долей добычи, ответственности за героический поступок (или за преступление), а то и свободным временем - в лабораторию нужно прийти сейчас и никакие оправдания, включая смерть, не принимаются.

Автор: Нагато - 4.4.2014, 19:41
Цитата
Ментор не только предоставляет информацию. Он еще может что-то сделать, причем физически, руками, или даже супернатурально


Ну, призывать бы его на помощь я стал бы только уже в финальной битве или типа того. "Мол, я выяснил, что за редиска нагадила вам. Идём её грохать."

Цитата
Однако Ментро наиболее затратен. Он будет требовать, пусть и не явно, но не менее твердо. Не только ответными услугами, но и долей добычи, ответственности за героический поступок (или за преступление),


Вот насчёт доли в добычи и ответственности за героический поступок я попросил бы поподробнее. С преступлением-то всё понятно.

Цитата
а то и свободным временем - в лабораторию нужно прийти сейчас и никакие оправдания, включая смерть, не принимаются


Здесь хорошим тоном было бы сразу договориться об отпусках и отгулах. Аппелировать можно тем, что усталый (усталый ментально, я помню о вампирской бесконечной выносливости) боец - не боец.

Автор: Kammerer - 4.4.2014, 19:55
То есть нашли герои заначку недавно убитого герметика, и старый наставник-шаман заявляет: "Так, ученичок, вот ту, ту и ту книгу мне, а про засушенную голову даже и не думай, она тоже моя. И не удивляйся - именно мой мудрый совет навел вас на эту пещеру. И напомни, когда в последний раз ты делал что-то для меня? То-то же. Не расстраивайся, всё равно ты этим лет десять воспользоваться не сможешь."
Героический поступок - вот спасли персонажи любимого гуля Князя из лап похитителей, а сир-Бруджа говорит: "Ребят, когда вас спросят, как вы это сделали, скажете, что сделали это под чутким руководством маркиза-карабаса меня любимого. Князю прямо так и скажете. И нечего рожу кривить да броски Самоконтроля делать, подарки от Князя - то еще бремя."
Цитата
Здесь хорошим тоном было бы сразу договориться об отпусках и отгулах. Аппелировать можно тем, что усталый (усталый ментально, я помню о вампирской бесконечной выносливости) боец - не боец.

Еще раз. Ментора тюкали всю сессию и он смирно выполнял просьбы ученика. И вот теперь ему нужно, чтобы кто-то прямо сейчас пришел в его лабораторию. Всё, что делает ученик, может подождать. ВСЁ. Если не прийти, учитель ОЧЕНЬ обидится. Вплоть до разрыва отношения.

Автор: Нагато - 4.4.2014, 20:14
Цитата
То есть нашли герои ....
(Весь пост не копирую)

Ну да, именно так я и думал.

В этой ситуации тоже считаю уместным заранее договорится о подобных моментах. Например, 75% - Ментору, 25% - ученику. "Ок, забирай этот пыльный хлам, а я возьму побрякушки. Вот за этот браслет из золота с изумрудами барыга даст мне не меньше 50-сяти кусков." И потом, если наёмник действительно не сможет использовать что-то ещё десять лет, то на кой чёрт ему это нужно? Да, я понимаю, что Ментор может лгать, и что если бы наёмник почитал эти книги, то получил бы Дисциплины+3. Но эй, этот мир несовершенен и каждый выживает как может. Просто при генерёжке надо особо отметить, что Ментор адекват и не кидает в подобных случаях ученика сильно.

Цитата
Еще раз. Ментора тюкали всю сессию и он смирно выполнял просьбы ученика. И вот теперь ему нужно, чтобы кто-то прямо сейчас пришел в его лабораторию. Всё, что делает ученик, может подождать. ВСЁ. Если не прийти, учитель ОЧЕНЬ обидится. Вплоть до разрыва отношения.


(мотает головой) Аъ-аъ-аъ! По условию задачи наёмник выполнял задание Ментора, и Ментор не может упрекать последнего в постоянном тереблении себя любимого. Наёмник нежизнью рискует, а Ментор сидит себе дома, в тепле и уюте. Я бы вообще после выполнения задания потребовал бы себе два-три дня выходных.

А вот если наёмник выполняет задание для себя, то совсем другое дело.

Автор: Kammerer - 4.4.2014, 20:31
Я о чем говорю - Ментор гибок и силен как дополнение, но и цена должна быть соответствующая. Ментор может быть наглым, может быть жадным и может еще и скрывать правду. Иначе будет лафа.

Автор: bookwarrior - 4.4.2014, 20:35
Ох. Я слегка не успеваю за таким темпом обсуждения, так что отвечу кратко, а подробно как-нибудь потом.

Да, Ментор делает понемногу того, что укладывается в еще кучу других дополнений, и оплачивать это точками не надо. Разница в том, что другие дополнения делают это регулярно, а Ментор время от времени, когда возникает острая нужда. И лучше не злоупотреблять его ласобмровской добротой.

Кстати, по поводу
Цитата(Нагато)
Мне наоборот, кажется странным ситуации типа: "Делай что говорю или умри!" заместо "Делай что говорю или я тебе не заплачу"

Если речь идет о Ласомбре, то он скорее всего не признает иного способа взаимодействия кроме как "Делай что я говорю". Он даже не будет добавлять "или...", просто все что осмеливается ему не подчинится воспринимается им как нарушение миропорядка.

Поймите, Ласомбра это аллегория для религии, ее собирательный образ. Той религии, которая раскололась пополам, когда половина священнослужителей считала правильным перевод "верую в святого духа, от отца через сына исходящего", а половина "верую в святого духа, от отца и сына исходящего". А потом каждая из частей еще несчетное число раз делилась и воевала по похожим поводам...

Автор: Нагато - 4.4.2014, 20:43
Цитата
Да, Ментор делает понемногу того, что укладывается в еще кучу других дополнений, и оплачивать это точками не надо. Разница в том, что другие дополнения делают это регулярно, а Ментор время от времени, когда возникает острая нужда.


Отлично, именно об этом я и спрашивал. Вопрос закрыт.

Цитата
Поймите, Ласомбра это аллегория для религии, ее собирательный образ. Той религии, которая раскололась пополам, когда половина священнослужителей считала правильным перевод "верую в святого духа, от отца через сына исходящего", а половина "верую в святого духа, от отца и сына исходящего". А потом каждая из частей еще несчетное число раз делилась и воевала по похожим поводам...


Религия, вообще-то, бывает разной. Тьфу, в смысле, священнослужители бывают разные. Одни - фанатики, что прям щас в Ваху веди, другие - верят, но при этом не теряют здравого смысла. Почему мой Ласомбра не может быть адекватом?

Автор: bookwarrior - 4.4.2014, 21:03
Цитата(Нагато)
Почему мой Ласомбра не может быть адекватом?

Может. Обсуждается "типичный Ласомбра", не каждый представитель должен укладыватся в стереотип.

Автор: Sheerly - 5.4.2014, 00:54
меж тем, никто не хочет играть в темные века. сволочи)

Автор: Doll - 5.4.2014, 01:59
Sheerly
Темные века очень тяжко, как человек, увлекающийся медиевистикой, говорю. а еще и про вампиров... :weird:

Автор: Sheerly - 5.4.2014, 02:07
чего такого тяжкого? Вы и наукой увлекаетесь, обращая 21 век в гипотезы об устройстве вампиров) может потому и тяжко? ;)

Автор: Нагато - 5.4.2014, 09:31
Цитата
меж тем, никто не хочет играть в темные века. сволочи)


Тёмные века с вампирами, на моё ИМХО выглядят чересчур фэнтэзийно. Если мне нужно фэнтэзи, я иду в ДнД. Это только моё ИМХО.

Автор: Doll - 5.4.2014, 11:57
Sheerly
Я совершенно несведуща в быте, географии, истории, литературе той эпохи. То есть я знаю, что ничего не знаю. А изучать все это - это пропасть времени. На форуме была игра по Темным Векам но про магов и инквизицию, и повторить то перелопачивание информации вкупе с еще перелопачиванием вампирского бэка мне кажется тяжким.

А в совсем клюкву мне играть неинтересно.

Добавлено через 2 мин. 53 с.

Цитата(Нагато)
Если мне нужно фэнтэзи, я иду в ДнД

категорически не согласна, кстати.

В игре по темным векам я бы поиграла с теологическими заморочками, но это такая довольно специфическая тема и требует особого настроя.

Автор: Нагато - 5.4.2014, 12:05
Чёрт дёрнул меня пойти на просмотр "Трудно быть богом" "Арканарской резни" Германа. Святые угодники, месяц не прикоснусь к фэнтэзи и ко всему, что хоть чуть касается Средневековья.

Автор: Doll - 6.4.2014, 01:11
Нагато
Судя по отзову мой знакомой очень культурной барышни, это не фэнтези, а постмодернизм. :weird:

Автор: Sheerly - 6.4.2014, 05:18
где-то я читал мнение, что единственная в мире книга в стиле постмодернизм это серия макс фрай об эхо

Автор: Нагато - 6.4.2014, 08:20
Doll
Вообще не разбираюсь в том, как что правильно называть. Например, Раммштайн, Металлика, Тиамат, 69 глаз и пр. в этом духе - это у меня всё в большой папке "Рок". С фильмами тоже самое.

Уж не знаю, действительно ли реальное Средневековье выглядело так, как показывает его Алексей Герман, но после просмотра я примчался домой и смотрел "Мой маленький пони."

Автор: Doll - 6.4.2014, 16:53
Sheerly
Цитата(Sheerly)
единственная в мире книга в стиле постмодернизм это серия макс фрай об эхо

Ну это прям чушь неприкрытая. Как будто Бодрияра и не существовало :weird: Вообще не хочу в эту тему вдаваться, поскольку плохо разбираюсь в предмете.

Но в контексте это было ругательство о маргинальности данного произведение. ::D:


Автор: bookwarrior - 7.4.2014, 00:26
Цитата(Sheerly)
где-то я читал мнение, что единственная в мире книга в стиле постмодернизм это серия макс фрай об эхо

Sheerly, вы бы почитали где-нибудь о том, что такое постмодернизм, чтоб не нести такую гротескную чушь.

Автор: Sheerly - 7.4.2014, 01:01
за что купил, за то продал. Хотя может там речь о России шла, не о мире). Попробовал найти где, и не нашел. На лурке, наверное. У меня нет привычки каждый раз ходить на педии перед постом, уж простите) Судя по одному фрагменту обсуждения, эту инфу оттуда потерли, как ни странно, посоветовав автору прочесть, что такое постмодернизм :р

Автор: Doll - 7.4.2014, 08:53
Sheerly
Цитата(Sheerly)
Судя по одному фрагменту обсуждения, эту инфу оттуда потерли, как ни странно, посоветовав автору прочесть, что такое постмодернизм :р

ну прочесть-то надо... а то это как детские разговоры транслировать.

Автор: Sheerly - 7.4.2014, 11:47
Цитата(Doll)
ну прочесть-то надо... а то это как детские разговоры транслировать.


лучше буду и дальше отрицать его существование) мои жанры драма и фэнтези. А разговоры... Дык я ведь не на литературном симпозиуме, а на форуме в интернете. Требовать от каждого пользователя разбираться в том, что он говорит, это слишком :)

Автор: Нагато - 7.4.2014, 14:15
Цитата
Требовать от каждого пользователя разбираться в том, что он говорит, это слишком :)


(Дико хохочет)

Перл недели!

Этот сайт нравится мне всё больше и больше.

Автор: Doll - 7.4.2014, 23:14
Цитата(Sheerly)
мои жанры драма и фэнтези.

*задумалась, как это может противоречить чтению статьи в энциклопедии* :confuse:

А чем постмодернизм не драма всего человечества? :weird:

Автор: Sheerly - 8.4.2014, 04:15
Цитата(Doll)
*задумалась, как это может противоречить чтению статьи в энциклопедии* 

прочитал целых 6 определений что это, из которых половина мутняк, вторая половина является отсылочной. Особо порадовало одно из них, которое сводится к тому, что постмодернизма не существует. Выбираю 50/50. Насколько я понял это то, что пришло на смену модернизму и отвергло его парадигму(!). Учитывая, что беглый взгляд на страничку модернизма позволил мне заключить, что модернизм сводился к поиску инноваций, постмодернизм, наверное, является тем периодом, когда инновации исчерпали себя. Там было что-то о переоценке прошлого от Умберто Эко. И если ему верить, то постмодернизм приходит на смену авангардизму постоянно. Тобишь, это такой режим настоящего, пока очередной виток прогресса человечества не подбросил миру направление для развития авангардизма) Жуткая муть, если конечно я ее понял правильно. Желания это читать не возникло точно.

Автор: Doll - 8.4.2014, 08:46
Sheerly
Зато ты знаешь, что Эко относят к постмодернистам! :respect:

Автор: k : / - 16.4.2014, 13:26
Такой вопрос. Способность «Прощание» (тауматургия 5 уровня путь Возмездия Отца) может только снижать Поколение, или и повышать тоже ― если применяется на вампира, диаблезировавшего более низких по поколению сородичей? Возвращаются ли «одолженные» при использовании Сангвинуса поколения, как не имеющие по своему происхождению отношения к диаблери? Уничтожаются ли сопутствующие эффекты (аура диаблериста, отзвук души), могут ли излечиваться сопутствующие психозы, есть ли какой-либо особенный эффект от применения на (lol) Тремере?

Автор: bookwarrior - 16.4.2014, 13:43
Цитата(k : /)
Такой вопрос. Способность «Прощание» (тауматургия 5 уровня путь Возмездия Отца) может только снижать Поколение, или и повышать тоже - если применяется на вампира, диаблезировавшего более низких по поколению сородичей?

Тут путаница. Поколение чем ниже тем лучше. Эта способность может повышать обратное поколение, пониженно за счет диабери. Способность делает диаберисту "плохо" — так и никак иначе.

Сангвинус недиаберистического происхождения, так что никак не взаимодействует с "Прощанием".

"Прощание" воздействует на совершавшего диабери, а не на его потомков. Так что чтобы узнать, как оно подействует на Тремера, нужно встретить лично, во плоти, прородителя этого клана. Едва ли повстречавшийся проживет три раунда, необходимые для произнесения проклятья.

Автор: k : / - 16.4.2014, 13:50
Спасибо большое за ответ, сомнения полностью сняты.)
Действительно, перепутаны верх и низ: наследие ошибочного опыта (щито поделать).
Плюс сейчас не могу поставить, неделя еще не прошла, ― надеюсь, что вспомню, как чуть-чуть времени пройдет.))) Спасибо еще раз )

Автор: k : / - 17.4.2014, 12:40
Внезапно получилось, что потомок ближе к Прародителю, чем сир, если последовательность событий имеет вид: неоднократное диаблери с понижением поколения ― создание потомков ― «Прощание» : /
Как логичнее поступить: сразу отсчитывать поколение потомков от истинного поколения сира, повышать его в результате «Прощания» одновременно с сиром, записывать в качестве сира предпоследнего диаблезированного реальным создателем вампира, разрывать связь с сиром, ничем не заменяя, или тупо не давать возможности создавать потомков в «перекачанном» состоянии?
В том немногом, что изучал, не нашел для себя подсказок.

Автор: bookwarrior - 17.4.2014, 13:00
Поколение потомка в момент создания = поколение сира на момент создания +1.

Троиль был создан Бруджей (поколение 3), и получил поколение 4. Троиль убил и диабелизировал Бруджу, и сам стал каинитом третьего поколения. Непосредственные дети Троиля имели поколение 4.

"Прощание" — лишь временная неприятность, оно имеет ограниченный срок действия. Нет ничего страшного в том, что временно потомок будет иметь поколение ниже сира, в конце концов, это может произойти и другим способом: потомок дважды совершит диабери.

Автор: k : / - 17.4.2014, 13:24
Вот я :facepalm: внимательнее надо было быть.
bookwarrior, благодарю за ответ )))

Автор: k : / - 18.4.2014, 14:42
флуд
k : /storyteller: шкурка, сброшенная при попытке «Ловушки Кожи», не может использоваться в «Свежевании».
k : /tester: почему?
k : /storyteller: слишком тонкая. Берется только треть от кожи твоего Тзимицу (делаешь трижды, и еще останется) ― маловато будет.
k : /tester: между прочим, такая кожа может прекрасно удерживать цель в ловушке! Она у Тзимицу улучшенная, более прочная по отношению к остальным.
k : /storyteller: нет ― что-то я не вижу даже дополнительного уровня ушибов на «Ловушку Кожи», не говоря уже о поглощении; вампир просто расходует то, что у него есть.
k : /tester: у всех животных в природе, что сбрасывают покровы, они достаточно прочные. Если сомневаешься, давай опять bookwarrior'а спросим ; )
k : /storyteller: перечитай эту тему https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7594. Может, ты еще хочешь заплатить ему, чтоб он написал за меня всю Хронику? Как будто у него других дел нет!
k : /tester: ну, ты же платишь фикрайтерам за описания [trollface]
k : /storyteller: это ложь и провокация! Пойду помучаю кланбук, может чего нового найду.

P.S. tester и storyteller ― это одно лицо. Рассказывается как анекдот, смеяться можно на 7ой реплике)))

Автор: Sheerly - 22.4.2014, 13:22
Господа, а кто видел в свои глаза где-то в первоисточниках шаблон для создания вомпера только-только с пеленок?

У нас возник интересный разговор на тему соответствия чарников квентам. Касался он прежде всего обоснованности атрибутов и навыков, заявленных игроком, тому, что описывал он для своего персонажа в квенте. Мысль собеседника сводилась к тому, что все эти точки должны быть обоснованы жизнью человека до становления. Моя мысль ухватилась за тот факт, что стартовый шаблон для создания персонажа вампира содержит больше атрибутов и навыков, чем такой же шаблон для хуманса и вот эта разница прирастает волшебным образом. На что мне возразили, что согласно книжке, персонажи по дефолту создаются неонатами, соответственно они уже успели прожить какой-то промежуток времени вампиром, и эта разница объясняется за счет полученного в таком случае опыта за этот период. В этом есть своя логика, но меня смущает несколько моментов.
Во-первых я не встречал нигде шаблона чарника для только что обращенного вампира (поидее без дисциплин быть ему логично, со статами вопрос). Он может где-то есть, но я просто не знаю где. Поэтому задаю вопрос выше :) Если же его нет, то шаблон будет существать один для всех создаваемых вампов, независимо от возраста.
Во-вторых как быть с брошенными каитифами, которые не могут быть неонатами, как это указано в данной строке о создании чаров по умолчанию неонатами, которые отлучились от опеки сира. Выходит им неоткуда брать дисциплины, кроме как выучить их самим, на что может потребоваться время, и нефакт, что вампир быстро их освоит. в таком случае возможно ли создание каитифа без дисциплин вообще или должно иметь место создание каитифа с обязательным запасом прожитых им лет для обоснования каких-то точек в дисциплинах или создание юного каитифа противоречит шаблону создания персонажа, в котором забиты точки на дисциплины?.
В-третьих, как быть с атрибутом внешность, который логически никак не может быть обоснован вообще никакой тратой 7-5-3 или же СО или же опыта, но доступен к повышению вампиру, обращенному из человека, с внешностью, скажем, 1 точка и вплоть до 5 как при старте за счет 7-5-3 по сравнению с теми же статами для хуманса (их меньше), так и при трате СО и опыта в дальнейшем.

Согласно логике собеседника, насколько я это понимаю, сам шаблон создания не ориентирован на только что созданных вампиров, но игра вроде бы не запрещает это. От каких тогда статов отталкиваться при создании вчера обращенного вампа? Будет это чарник, идентичный чарнику человека, или чарник неоната, с необъяснимо откуда взявшимися бустами из чарника собсно вампира по сравнению с чарником хуманса?)

Автор: Doll - 22.4.2014, 14:09
Sheerly
Процесс становления - это уже некая супернатурализация, в процессе которого происходят кардинальные изменения физические, ментальные и прочее. В некоторых случаях он еще довольно длительный и мучительный (носферату, к примеру).

Автор: bookwarrior - 22.4.2014, 14:23
Так. Довольно-таки узкоспецифичные вопросы, влет не отвечу точно, но приблизительные ответы таковы.

Статы поднимает сила крови. Человек это 6/4/3 (больше если сознательно развивал статы, что отображается тратой СО), неонат это 7/5/3 (опять же, больше если сознательно развивал статы, что отображается тратой СО). Так что птенец будет где-то между этим, на волю мастера решить, как именно. Можно перерыть кучу книжек, чтобы выяснить, как рекомендовали беловолки, но надо ли.

Отдельно по поводу внешности.
Цитата
Атрибут Внешность отражает привлекательность персонажа. Оно отражает не только внешний вид, но и видимую грацию персонажа, красоту и нечто неописуемое, что делает людей желанными.

Внешность зависит не только от формы костей и ышц лица, но и от мозгов (мимика, умение держатся). обращение меняет мозги, так что легко может попысить и внешность (как и интеллект).

Далее, человек по скиллам 11/7/4, вамп-неонат 13/9/5. Птенец, где-то между, по логике просто совпадает с человеком. Но вообще, разница смешная.

Дисциплины. Гад буду, что где-то видел, но сейчас не вспомню, где. Первые три точки "прорезаются" как зубы — не мгновенно. Первая точка прийдет за первые пару ночей, вторая за год-полтора, третья под конец семилетия. Если тратить усилия на овладение дисциплинами (СО) — ясен пень, будет больше. Хотя и говорится, что дисциплины дает кровь, это не совсем так: дисциплины будит общение с сиром, каитиф получит их немного медленнее и не обязательно те, которые являются клановыми (хотя не был бы покинут сиром — получил бы клановые).

Остались добродетели, их я бы брал по шаблону неоната.

Автор: Kammerer - 22.4.2014, 15:15
Для меня все эти точки получаются не за какие-то года обучения, а просто к началу сюжета. Если мы играем неонатами 15 лет со Становления, они получат 7-5-3. Если мы играем обращенными вчера каитиффами, то мы получим 7-5-3.
Да, можно поставить логичные закономерности (первый наверняка потратит СО на дисциплины, а второй - на человеческие навыки), но для меня все эти точки эфемерны и служат для удобной игры, а не для задротства и таблиц "скорость получения точек дисциплин по годам". Последнее - только для пропащих людей с избытком свободного времени.

Автор: Sheerly - 22.4.2014, 15:36
Есть такая вот хитрая фразочка. Мы строили свои обсуждения в том числе вокруг этого.

Over the next week or two, the mortal's body undergoes a series of
subtle transformations; he learns to use the blood in his body, and he is taught the special powers of his clan. He is now a vampire.

По-моему из нее таки следует, что сразу после становления вампир лишен всех своих плюшек :confuse:

Автор: Doll - 22.4.2014, 16:02
Sheerly
Ну тут и речь о том, что становление занимает некоторое время, две недели их колбасит (особенно, если с нуля, а не с гульства).

Я о том, что за две недели очень быстрые и независимые скачки в чарлисте происходят.

Автор: bookwarrior - 22.4.2014, 16:44
Цитата(Sheerly)
По-моему из нее таки следует, что сразу после становления вампир лишен всех своих плюшек    :confuse:

Дык это. Сила вампира не толлько в точках в чарнике, и даже не столько в них.

Одна лишь способность накачать кровью атрибуты чего стоит. Если предположиить, что это надо еще хотя бы пару раз сделать в спокойной обстановке, прежде чем в бою уложить это действие в три секунды раунда — вот и обучение, вот и усиление. Более того, если уж занимаемся тру-роллплеем, то сила вампира не в том, что он может что-то, а в том что он знает и верит, что может что-то. На безоружного человека наводят пистолет — пора сдаватся в 90% случаев, не берем натренированного на выбивание ствола джеймсбонда. Да и у такого, если не фильм а суровый реализм, шансы аховые.

На вампира наводят пистолет, и он думает "ну, из этого придурка и залечусь". После поглощения урон делится пополам.

На птенца наводят пистолет... Вот тут начинается настоящий роллплей. Даже если ему сказали "пули для тебя теперь намного менее смертельны, чем при жизни", даже если он это знает, сможет ли он в это поверить? Нежизнь-то одна, человеческая психология еще никуда не делась. Страшно, черт дери! А вдруг сир брехню порол? Или вдруг это для него так, а для тебя — нет, хрен ли, много ли в мире вампиров, может каждый уникален?

Вот тут и начинается, что сила не определяется чарником, начинается роллплей.

Автор: Sheerly - 23.4.2014, 03:08
но меня то интересует именно чарник хД

Автор: Нагато - 24.4.2014, 15:57
(Нагато играет в купленную вчера лицуху VtM: Bloodlines. На тренировке он убивает вампира Шабаша, свернув тому шею)

(недоуменно) Я что, убил вампира, свернув ему шею?

(повизгивая, как Ностальгирующий Критик) Почему я убил вампира, свернув ему шею?! В этом нет абсолютно никакого смысла!!

Подумайте сами, если вампир технически мёртв, то каким образом перелом шейных позвонков может ему повредить?! Максимум, его парализует до тех пор, пока повреждения не будут отрегенерированы.


Добавлено через 2 мин. 9 с.

Постойте-ка, это ведь исключительно прокол игры, верно? Т.е. в настолке такого нет?

Автор: Kammerer - 24.4.2014, 16:39
Никакого прокола здесь нет. Альтернативой было бы вводить в боевую систему понятие обезглавливания или огня. Что переусложнило бы всё.
Просто считайте, что вампир со свернутой шеей падает в торпор и никто не убирает его с улицы. С восходом этот вампир уже мертв окончательно.

Автор: Нагато - 24.4.2014, 19:54
Kammerer

Насколько я помню, огонь в игре есть. Повреждения от него - закачаешься. Обезглавливание - не помню.

Цитата
Просто считайте, что вампир со свернутой шеей падает в торпор и никто не убирает его с улицы. С восходом этот вампир уже мертв окончательно.


Объяснение не ахти, учитывая, что вамп сразу же сгорает после свёртывания шеи (морщится). Ну да ладно, проехали. Главное, что в настолке нет сего.

Автор: Doll - 24.4.2014, 20:14
Нагато
Цитата(Нагато)
Обезглавливание - не помню.

Повреждения в голову для вампира летальны.

Автор: Kammerer - 25.4.2014, 17:30
Летальны - да, вот только в ВтМ нужны вполне конкретные условия для смерти вампира, просто ударов в голову не хватает.
В ВтР попроще.

Автор: bookwarrior - 25.4.2014, 18:31
Цитата
Окончательная смерть: Если вампир находится в состоянии Обездвижен или же в торпоре и получает еще один уровень непоглощаемых повреждений, то он умирает, на этот раз окончательно. Персонаж, который встретил свою Окончательную Смерть, выбывает из игры и его игрок должен создать себе нового персонажа, если он хочет играть дальше.

Обездвиженный или находящийся в торпоре вампир так же может быть уничтожен сильными ударными или летальными повреждениями (обезглавлен, на него может упасть 10 тонный камень, разрезан циркулярной пилой, уничтожен сильным взрывом, сокрушен давлением на глубине океана и т. д.). Обычно такой урон должен быть достаточно сильным, чтобы уничтожить или расчленить останки без возможности восстановления.

Автор: Нагато - 25.4.2014, 18:33
Так я не понял - по официальному бэку можно упокоить упыря, свернув ему шею или нет?

Автор: k : / - 25.4.2014, 18:35
Из отрывка ясно, что зависит от того, с какой силой сворачивать.

Автор: Нагато - 25.4.2014, 18:39
Лично мне из отрывка ничего не ясно. Обезглавливание и перелом шеи - разные вещи (К.О). Повреждения головы летальны, а не непоглощаемы.

Автор: k : / - 25.4.2014, 18:44
Перелом шеи = обездвиживание. Если есть возможность развить силу, сравнимую с давлением на глубине океана или действием взрывной волны, то убиваешь. А если ходишь без потэнс или действенной замены ― ждешь новых встреч.

Автор: bookwarrior - 25.4.2014, 19:00
Нет, сворачивание шеи не убъет вамира, но вгонит в торпор. Если о нем никто не позаботится — то торпор имеет очень неплохие шансы перейти в окончательную смерть. Хотя бы его должны убрать от солнца, дать отлежатся положенное время, а потом напоить кровью при пробуждении.

k : /, убить обездвиженного при достаточном времени можно хоть пилочкой для ногтей. Садишься и пилишь.

Автор: k : / - 25.4.2014, 19:09
bookwarrior, имеется в виду тот случай , когда цель сворачивания шеи приходится бросить на месте и срочно бежать по другим делам. Мало ли кто его уберет без нас, если это улица, а вообще - тренировка могла быть и в помещении. Вроде не говорилось об этом.)

Автор: Нагато - 25.4.2014, 21:19
Цитата
Нагато играет в купленную вчера лицуху VtM: Bloodlines. На тренировке он убивает вампира Шабаша, свернув тому шею)


Первый Шабашовец и первый вамп вообще убиваются героем игры на улице в каком-то дворике после разговора с Джеком. Подкрадываешься сзади и сворачиваешь шею. Меня смутило, что вамп сразу же рассыпается. Но ОК, примем как условность игры.

Автор: k : / - 25.4.2014, 22:44
Убил его, значит, вот он и рассыпалься. Это норма; можно радоваться, что дофига сильный.)))

Автор: Нагато - 25.4.2014, 22:56
k : /, вы играли в Vampire the Masquarade: Bloodlines?

Автор: k : / - 25.4.2014, 23:12
Нагато, играл по WoD, по пальцам одной руки не пересчитаешь, на двух уже можно попытаться. При наступлении окончательной смерти вамп по канону красиво рассыпается в прах, это точно. А в комп. игру не играл: если б играл ― то знал бы про тренировку.)
Вопрос сводится к тому, может ли вызвать сворачивание шеи Окончательную Смерть; судя по всему (+ отрывок), это решается прилагаемым усилием, ― вот и все, что я хотел сказать.

Автор: Нагато - 25.4.2014, 23:16
"Баттерс k : / иди купи Vampire the Masquarade: Bloodlines, установи её на свой компьютер и пройди, пока мы тебя не убили."

Автор: bookwarrior - 25.4.2014, 23:58
"Мы" — это все сущности Нагато?

Автор: Нагато - 26.4.2014, 00:14
Нет, это цитата из Make Love, Not Warcraft. Ладно, что-то нафлудили больше, чем рассчитывал.

Автор: лин - 27.4.2014, 04:22
Нагато

для примера в Vampire the Masquarade: Bloodlines

упырями называют слуг отведавших хозяйской кровушки .по факту они не вампиры .отличный пример меркуцио..или меркурио не помню.

+ вампир я считаю может вампиру не то что отвернуть бошку, но и просто тупо её вырвать.Кстати тот же пример в голивуде про снаф касету когда мужик пропадает и ты находишь оторванную руку.

чиорт 10 лет прошло а я помню...нехило меня тогда зацепило.

Автор: Нагато - 27.4.2014, 09:14
лин

Два с минусом за знание терминов. Слуг на вампирской крови называют гулями (я привык именовать вампов и кровососами, и упырями, и ещё многими названиями, но точно не именую их так, что бы было непонятно).

Цитата
+ вампир я считаю может вампиру не то что отвернуть бошку, но и просто тупо её вырвать


Может. И если бы при незаметном убийстве происходила декапитация - у меня не было бы вопросов. Но там ты либо сворачиваешь шею набок (голыми руками), либо ломаешь кадык (ломиком или битой), и вампир сразу же рассыпается в прах. Это выглядит странно, если не сказать глупо. Но ОК, условились считать это внутриигровой условностью.

Автор: bookwarrior - 27.4.2014, 10:04
Мэтры, обсуждение игрушки Bloodlines мне все-таки представляется оффтопом для данной ветки.

Автор: Kammerer - 28.4.2014, 11:48
Кстати, ребят. Кто-нибудь подумывал в СМТ отношения скиллов стрельбы и уклонения? Ибо я совсем запутался, когда разрешается уклоняться от выстрела, а когда - нет.

Автор: bookwarrior - 28.4.2014, 12:09
Продумывал. Только надо учитывать, что течение раунда, как он обычно происходит в форумке, все-таки совершенно не такое, как написано в правилах. В форумке обычно дндовый раунд: действия А, действия Б, действия А... В правилах прописано: у кого инициатива меньше — заявляет действие, потом у кого больше — выбирает, что сделать и когда (до или после), потом они это делают.
Это все меняет кардинально.

Автор: Kammerer - 28.4.2014, 12:25
Я обычно опускаю фигню с инициативой, поскольку на форуме это только всё замедляет.
Так всё же, когда кидается додж?

Автор: bookwarrior - 28.4.2014, 12:46
Когда персонаж тратит действие на уклонение. С дополнительной неприятностью: персонаж должен в ходе этой траты перейти из положения стоя в положение лежа, так что скорее всего ему потом еще и вставать прийдется.

Автор: Doll - 28.4.2014, 22:18
Цитата(bookwarrior)
персонаж должен в ходе этой траты перейти из положения стоя в положение лежа

Можно и стоя/сидя доджить, если позволяет обстановка.

По идее автоуклонения вообще нет, так что додж вроде бы прокидывается если был заявлен маневр "уклонение" или "уклонение от чего-то" как часть множественного действия.

Автор: bookwarrior - 28.4.2014, 22:34
Цитата(Doll)
Можно и стоя/сидя доджить, если позволяет обстановка.

Это уже зависит от размера доброты мастера :wink:
Цитата(Doll)
По идее автоуклонения вообще нет, так что додж вроде бы прокидывается если был заявлен маневр "уклонение" или "уклонение от чего-то" как часть множественного действия.

Тоже не совсем так. Если а). у персонажа еще остались в этот раунд действия, б) при входящей атаке сделан успешный бросок силы воли (блин, почему не сообразительности?? но в правилах — силы воли, что бред), либо потручен ПСВ — то можно оставшееся действие конвертировать в защитное, даже если оно планировалось на что-то другое.

Автор: Doll - 28.4.2014, 22:43
bookwarrior
А что значит оставшиеся действия? Ты же или даешь одно, или бьешь сразу на множественные (потому что разбитие на множественные дает штрафы ко всем). Или конвертация относится как раз к оставшимся множественным?

Стремительность в расчет не берем сейчас.

Автор: bookwarrior - 28.4.2014, 23:20
К оставшемуся одному из множественных, или к единственному (А пошел раньше Б, атакует его. Б может уклонятся, даже если собирался до этого свое действие тратить на атаку). И таки да, сторителлер подразумевает, что к момента атаки и А и Б уже сказали "у меня столько-то действий на этиот ход, соответсвенно такие-то штрафы".

Автор: Doll - 28.4.2014, 23:35
bookwarrior
Окей, спасибо за пояснения. А в случае Стремительности можно ли активировать уклонение к доп. действие? В правилах указано, что все доп. действия идут после всех действий в раунд. Вроде бы с одной стороны, беспроигрышный вариант заявлять первым уклонение, с другой стороны после удачной атаки и уклоняться возможно, будет, не от чего. :confuse: Этот момент мне в рулбуке совсем неясен

Автор: bookwarrior - 29.4.2014, 00:08
Момент в корнике четко прописан: на уклонение можно использовать действие, которое в нормальной последовательности должно совершатся после атаки, так что ничего не мешает атаковать в свою инициативу основным действием, и под уклонение выбросить дополнительное от стремительности.

Кстати, по тому что говорилось раньше, держу пари (хотя на то и нет явных указаний), что ты не точно понимаешь один момент.
Цитата
Дополнительные действия, полученные при помощи «Стремительности», нельзя в этот ход разделять на множественые действия.

Если стремительность 3, и ход наза потрачен пункт крови, то на этом ходу есть 1 основное и 3 дополнительных действия. Так вот, основное делить на мультидействия можно! Не деритесь со стремительными вампирами :confuse:

Автор: Doll - 29.4.2014, 07:01
bookwarrior
Не, это как раз понятно. Просто действия вообще невыгодно дробить для персонажей с низким дайспулом (а на мой взгляд совсем невыгодно).

Автор: Serg0191 - 1.6.2014, 13:54
При прочтении книги Нод, у меня возник вопрос. Кто такие Метузелахи?

Автор: bookwarrior - 1.6.2014, 14:20
Я не встречал определения термина, вроде так обозначается просто по-настоящему древний вампир. Не 200-300 лет (старейшина), а действительно древний. Как правило из тех, кто может Камарилью и Шабаш воспринимать как "чем бы молодежь ни забавлялась..."

Автор: Serg0191 - 1.6.2014, 14:23
bookwarrior
А все, разобрался) Спасибо за ответ)

Автор: k : / - 1.6.2014, 14:43
Статья http://whitewolf.wikia.com/wiki/Methuselah/. На Вайт Вулф вики пишут, что в английском рулбуке Маскарада прямая дефиниция есть.
Это те, кто существует тысячелетие или дольше, чаще всего принадлежит к 4 или 5 поколению, в некоторых случаях они имели возможность лично видеть Патриархов и стоят вне системы Камарильи-Шабаша, являясь младшими офицерами Джихада. Список прилагается.
И http://whitewolf.wikia.com/wiki/Antediluvian тоже там есть.

Цитата(Serg0191)
Кто нибудь, возьмите меня в игру по вампирам, а то очень хочется поиграть(
Ну https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=11300 же.)

Автор: Serg0191 - 1.6.2014, 16:50
Кто нибудь, возьмите меня в игру по вампирам, а то очень хочется поиграть(

Автор: Sheerly - 2.6.2014, 10:38
где ж ты был, когда я игроков на темные века искал)

Автор: Serg0191 - 2.6.2014, 13:22
Sheerly
Так вот он я)) Тут)) А ты по Вампиры:Темные века набирал игроков, или по Темные века:Вампиры?

Автор: Sheerly - 2.6.2014, 14:19
это настолько принципиально?)

Автор: k : / - 2.6.2014, 14:40
Видимо, человек думает ― какую книгу ему скачать.)

Serg0191
Sheerly
 
[attachmentid=18026]

Автор: Sheerly - 2.6.2014, 14:55
Цитата(k : /)
Видимо, человек думает ― какую книгу ему скачать.)

Я вопросы буквально воспринимаю)

Но если человек думает какую книгу ему скачать, то водить я начал по ДА:вампир. Только вот в данный момент у меня, вероятно, уже комплект игроков. Один играет, двое на завершающей стадии написания квенты, еще один на начальной стадии и еще один на стадии забивания на написание :р. Итого есть риск получить сразу 4-5 игроков. А рассчитывал я где-то на 3-4 максимум, просто чтобы иметь возможность уделять всем какое-то время. Так что, пока кто-то из них не заявит, что отказывается играть, я набирать никого не буду точно. Поэтому и задаю риторический вопрос, где же Серж был, когда я набирал игроков) Эти все толпой пришли внезапно на прошлой неделе.

Автор: k : / - 2.6.2014, 15:19
Я тоже замечал, что игры если возобновляются, то зачастую почему-то одновременно. [attachmentid=18027]

Автор: Sheerly - 13.6.2014, 11:29
https://docs.google.com/document/d/1nwI2yUGqp0qzNpQYenLMxXTk7OUdYysg_CSlrdNf0fQ/edit

добрые господа, гляньте позязя эту квенту (она не такая уж большая) и скажите, слишком ли я придираюсь к человеку, не желая выдавать ему заявленную дорогу зверя 7(охотник). Стоит подметить, что игрок в ЛС таки говорил, что персонаж трусоват и скрытен. Добродетели 4 3 3
Меня лично смущает недостаток, как по мне, посылок для того, чтобы сей человек самостоятельно стал на путь зверя именно с точки зрения трансформации мировоззрения. И заодно вопрос, насколько сильно нужно распотрошить вампира, чтобы из него потекло витэ. Мне кажется, что очень сильно, либо возможно покрошить сердце хз.

Автор: k : / - 13.6.2014, 11:54
У вампиров нет кровообращения. Витэ находится в бывших внутренних органах (не только сердце), видоизменившихся в емкости хранения витэ, и не вытекает, если ее не высасывать. Для истечения витэ нужна воля вампира, которому оно принадлежит /отсос /измельчение в винегрет фабричным способом.

Автор: Sheerly - 13.6.2014, 11:58
Цитата(k : /)
У вампиров нет кровообращения. Виты находится в бывших внутренних органах (не только сердце), видоизменившихся в емкости хранения витэ.

насчте емкостей вопрос интересный. кровопотеря в коре для вампиров вообще не предусмотрена, т.к. там где про деление баша сказано, что у вампиров ее нету. Если же витэ содержится в емкостях, логично, что его можно вызвать, проткнув эту емкость. Я скорее склонен считать, что тело вампира способно само по себе не допускать кровотечений вообще, однако грят где-то в описании дисциплин цимисхов сказано, что если проткнуть чем-то там сердце, вампир теряет часть бладпула, тобишь витэ все же выходит.

Автор: k : / - 13.6.2014, 12:14
Мертвый затвердевший внутренний орган внутри вампира ― это не воздушный шарик с кровью; если его проткнуть, вряд ли можно будет увидеть фонтанчики или даже вытекающие ручейки. Это как пористый камень, впитывающий кровь и удерживающий ее в себе: теряющаяся часть бладпула едва ли сравнима с общим объемом. То есть не получится осушить вампира, распоров кинжалом и слив его витэ полностью в землю. Для этого нужно или сосать и плеваться, или вынимать органы и отжимать их. ^ ^

Автор: Sheerly - 13.6.2014, 12:16
мхм выглядит логично, спс.

Автор: bookwarrior - 13.6.2014, 13:06
Так, ну раз уж попросили посмотреть квенту, то выскажусь не только по заданным вопросам.

1. Соответствие средневековым реальностям. Мягко говоря, неудовлетворительно. Сирота, воспитывавщийся в приюте, оказывается грамотен? Как легко, оказывается, стать грамотным в средневековье. Откуда же тогда взялась такая чудовищная нехватка грамотных людей, и кстати настолько высокая цена на их услуги? (задумайтесь от этимологии слова "граф"). Приют для сирот не даст умения читать — это раз. Два, если есть умение читать, то легальные заработки становятся проще мелкого воровства. Да, бывали грамотные преступники (см. биографию Франсуа Вийона), но там совсем другой случай: много думающий о себе человек решил, что негоже дворянину перебиваться заработками писца, сколотил банду чтобы жить шикарно с разбоя, в этом не преуспел, вместо богатства заработал виселицу (потом помилование, но это уже о другом). История персонажа абсолютно нереалистична для средневековья.

Ну и по мелочи. В одном приюте содержатся сироты обоих полов — фейспалм. Так не было никогда, если монахам подкидывали девочку — ее передавали в женский монастырь, и наоборот. То, что сироты в приюте только скучают да ждут сказочки от наставника — http://fotkidepo.ru/photo/486691/30992DthClh15ZY/770082w.jpg. Прям коммунизм какой-то, а не средневековье. В монастырь можно было отдать ребенка на воспитание, и его там будут кормить и учить грамоте... если за это очень нехило заплатить. Подкинутого сироту чуть не с пяти лет усадят за приносящую доход работу (веревки прясть, шерсть чесать, etc.). Чудовищные работные дома для сирот индустриальной эпохи, описанные, например, у Диккенса, показались бы раем по сравнению с аналогичными в средневековье.

Ну и куча мелочи, вроде упоминания кармы жителем средневековой Европы. Откуда он это слово взял?

Я понимаю, что все это попытка обосновать грамотность и воровские навыки у одного перса, но лучше уж не требовать вообще никаких обоснуев, и пропускать все на что хватает очков, чем пропускать такие обоснуи.

2. Попытка объяснить становление без сира. Полностью противоречит как букве так и духу системы. Я даже не о истечении витэ из разрезаемого вампира, хотя действительно, кровотечения у вампиров нет. Протыкание сердца может резать запас витэ не обязательно потому что оно вытечет, оно может и свернутся, и иными способами выдохнутся. Сравните: если кровь собрать в бутылку — станет непригодной для питья, есть специальный ритуал у тремеров для консервирования крови.

Далее: персонаж был жив или мертв? Если жив — выпив витэ он станет гулем а не вампиром. Если мертв — как он сможет что-то выпить? Не говорите мне о крови, попавшей внутрь через раны, сколько ее туда попадет? Сколько там крови надо для обращения, 1 BP или больше (лень смотреть, помню что это написано)? Так вот, пункт — это пинта! Столько через раны не попадает. Да столько и не прольется в одно место, когда двое борются и один кинжалом кромсает другого.

Если отвлекаться от буквы и переходить к духу. Пример совершенно омерзительного манчкинства. Хочешь играть вампиром, играй вампиром со всеми их слабостями, одной из которых для сородича является наличие сира, который к потомку относится как к собственности (возможно, как бережливый хозяин к собственности, но все же). Не хочешь принимать обратные стороны — не играй вампиром. И не надо изобретать "я вампир, но как-то по-особому созданный, потому огня не боюсь", и пытаться продавить это через мастера.

Отдельно о пути. Путь нельзя получить без наставника. Никак. Нет наставника — нет пути, именно потому он путь а не спонтанное прозрение. Это причина, почему в средневековье каитифов было меньше, чем сейчас. Кровь сильнее. Но это не только благо, проклятье тоже сильнее. Сильное проклятье + отсутствие обучения = окончательная смерть. Для каитифов солнце менее жгуче, можно успеть сообразить и убраться. Для настоящего сородича нет обучения означает — не переживет первый день.

Автор: Sheerly - 13.6.2014, 13:44
Насчет приюта мне кажется ровнять все приюты под одну гребенку не стоит) В наше время тоже есть приюты, для которых стандартом являются одни вещи, но есть такие, которые вполне позволяют детям бродяжничать. Все зависит от руководства и степени организации. В квенте добрый мунк обучает персонажа чтению. Не соглашусь с тем, что это невозможно. Мир не без добрых людей, тем более, что в средние века были возможны верующие, которые могли что-то делать безвозмездно. Однако, действительно, сидеть в приюте без дела персонаж не мог и тусить с девочками тоже вряд ли.

Насчет становления без сира, тут тоже не совсем согласен. Дистанционное обращение без помощи ритуала консервы невозможно, это верно, но в данном случае сир присутствует на месте событий и впринципе может становить. Проблема заключается в том, что сделать это незаметно и случайно у него никак не получится. Дохлые способны пить витэ, как бы странно это не звучало. Другой вопрос, что случайно попавших на губы капли или даже 20 грамм витэ недостаточно.

Так или иначе, момент становления, мы сразу договорились, игрок будет менять по мотивам невозможности такого сценария. Игрок так же заявил принадлежность к клану, будучи при этом 13 поколения. Это очень сомнительно, но я на данном этапе потребовал от него подробное обоснование как так получилось, посмотрим, что напишет.

Путь. Имхо вампир сам способен стать на путь отличный от человечности, если его прижизненная мораль была далека от общепринятой. Мне кажется становление и трансформа в существо иного порядка может крепко дать по мозгам какому-нибудь властолюбцу или дурачку, уверовавшему в то, что он бэтмен теперь. При этом сами догматы пути в том виде, в каком они описаны в коре естественно не могут быть усвоены таким вампиром в полном объеме и значение его пути должно быть низким, но все же, имхо при наличии предпосылок из жизни это возможно без наставника, т.к. базовые догмы из категории наиболее тяжких грехов на пути вполне могут быть установлены самим вампиром. Но в этом случае я таких посылок не вижу.

Автор: bookwarrior - 13.6.2014, 14:03
Цитата
Необходимость в обучении дорогам – одна из причин, по которой князья настаивают на своем праве давать разрешение на создание потомка. Каитиффы, оставленные на произвол судьбы, часто впадают в животное состояние и тем самым настраивают смертных против всех Каинитов.

Автор: Sheerly - 13.6.2014, 14:14
Тем не менее, Путь это набор моральных догматов, безусловно шире, чем 10 описанных, но все же. Я себе представляю человека, который вдруг обнаруживает, что он офигеть сколько всего может (ну или не может, а для начала, способен жить вечно, но обязан пить кровь, что само по себе уже сильный психофактор, отторгающий человека из социума), ограничиваясь некоторыми минусами, но все равно. Достаточно вспомнить о том, что человечность или вера, по большому счету должна побуждать обращенного вампира совершить суицид во имя избежания крайне негативных последствий, однако этого не происходит. Вспомните Булгаковскую Маргариту (недавно пересмотрел кусок сериала), она сильно поменялась, стоило ей намазаться кремом, который ей дал Азазелло. Планка дозволенного резко опустилась. Точно так может происходить и с теми, кто например при жизни обожал роскошь, удовольствия и извращения, в том числе летальные (а таких людей хватало), а после становления обнаружил возможность завалиться этим сполна и навеки. Имхо это готовый сибарит на пути греха, стоит лишь в его голове щелкнуть какому-то предохранителю. Он может не читать той страницы в коре, где указаны догматы этого пути, но взять себе принцип "пока я наслаждаюсь, я существую" и действовать в этом русле - вполне способен.

п.с. написано ведь, что в купе с мастером игрок может разработать собственный путь. Соответственно, он будет уникальным и наставника в таком случае быть не может, или может, но в таком случае он будет тем, кто разработал этот путь с нуля. Т.е. сам путь это то, что человек или вампир способен создать для себя сам

Автор: k : / - 13.6.2014, 14:34
Это все так… Вот только масштаб личности должен быть поболе, чтобы самостоятельно основать Путь Просветления, даже в упрощенной форме повторяющий уже существующие Пути.

Автор: Sheerly - 13.6.2014, 14:41
Согласен. Вот поэтому, глядя на масштаб личности ГГ и его прижизненную роль, мне кажется, что это не тот случай, когда он смог бы сам стать на путь зверя.

А игрок, меж тем, сообщил, что у него будет наставник.

И да, спасибо буквариору за потраченное время и комментарии, ато я как-то только дискутирую всё, а об этом забыл.

Автор: k : / - 13.6.2014, 14:57
Я бы предложил сделать настоятеля Вернана вампиром и закольцевать историю.
Подозрительно идиллический для Темных Веков приют пусть существует как своеобразная платформа для исследования Человечности, а Вернан следует Путем Просветления. Когда надо, в последний момент приходит и технично убивает второго вампира, который убил первого вампира. Тот же Вернан дает ГГ становление, чтоб он не помер совсем, поскольку полагает, что из Увэ с большей вероятностью, чем из всех других воспитанников, выйдет толк, а сейчас самый тот момент, чтобы становить парня. А библиотекарша Мёльгрос окажется его (Вернана) гулем.

Автор: bookwarrior - 13.6.2014, 15:09
Ах, кстати, напомнили. В средневековье архивы — это ценность, это сила. Так что пускать подозрительного бродягу ночевать в архив — все равно что пускать его в банковское хранилище...

Вообще, при очевидных, бросающихся в глаза несуразностях, квента превращается в пригодную не такими уж большими правками. В основном, надо выкидывать места, где автор решил добавить конкретных деталей, разбираясь при этом в реалиях средневековья как архитипический голливудский режиссер в русских.

Дать нормального сира, вспомнить, что в приют может быть только при монастыре, а в монастыре монахов больше одного, и необычно добрым может быть разве что один, но не целый монастырь; убрать девочек из мужского монастыря; решить, был ГГ вором или посыльным с необходимостью чтения, но не тем и другим — и квента без явного непотребства. Другой вопрос, есть ли там все, что мастеру потребно, но это уже к мастеру вопрос и больше ни к кому.

Автор: Kammerer - 1.7.2014, 19:38
Поскольку в данный конкретный момент игра Нормана пока еще сыровата для восстановления. Она вернется через пару дней, но я всё еще в раздумьях насчет дальнейшего сюжета, действующих персонажей и даже жанра. Отыгранный первый акт больше склоняет всё к политически-мистическому боевику, но пока еще ничего не конкретно.
Что я могу сказать сейчас, так это игры, которые я бы хотел провести когда "Гнев" всё-таки завершится (заметьте, когда, а не если). Нумерую их начиная с самой интересующей, но не следует принимать порядок слишком серьезно.

1. Demon: the Descent
Совершенно замечательная последняя линейка от Белых Волков. Демоны - не бывшие создатели мира, заточенные в бездну, а падшие механические ангелы технократического Бога-Машины. Мир, полный незримых механизмов, планов, постоянной слежки и паранойи и частых предательств. Помимо раскрытия темы Маскарада на новый уровень, это еще и идеальная платформа для моего любимого стиля игры - для соло-веток с созданием игры именно под конкретного персонажа.

2. Infinite Macabre
World of Darkness... IN SPAAAAAAAACE!!!
Да, всё так просто и всё настолько же интригующе для меня. Вампиры-работорговцы, путешествующие на своем персональном космическом корабле, выхватывая пролетающих мимо людей для прокорма. Кабал волшебников, занявших тайную библиотеку, скрытую в большом астероидном поле. Врата в мир мертвых, прокладывающие короткий, но смертельно опасный путь от системы к системе. В общем, это Мир Тьмы, которой от космической тематики ничего не потерял, а местами даже и нашел. Основано на книге-материале с тем же названием, это скорее всего будет командная игра, рассчитанная на кроссовер линеек (хотя только вампиры или только подменыши тоже возможны).

3. Mage: the Awakening
Скорее всего, тот модуль, который мы давно мусолим с Буквориором. Лондон, наше время, группа новопробужденных магов пытается раскрыть дело, следы которого можно найти в Лондоне сто-с-лишним-лет-назад давности.

4. Mummy: the Curse
Короткая для форума партия (надеюсь на месяца четыре, как в играх одного уважаемого мной человека). Мимолетная история о многотысячелетнем бессмертном, выполняющим из века в век свою миссию. Это может быть быстрая и простая ситуация... если не будешь мешкать, но как в таком случае разглядеть мир, который ты неизбежно пропускаешь? Кем бы ты не был ранее, сейчас ты лишь оживленный древним заклинанием труп, который и проживет на земле не более года, прежде чем снова впасть в могильный сон.

Автор: Sheerly - 2.7.2014, 12:19
"Слишком много ролевых игр съедено" подумалось мне при прочтении о вампирах в космосе. В воображении сразу нарисовался вампир, возящийся с шарообразной частью скафандра (где голова) жертвы, чтобы добраться до шеи. Ну или кусать в ногу, высасывать воздух, а потом на силе всасывания преобразовывать носителя скафандра в эдакий тюбик с живительной пастой :)

Автор: k : / - 2.7.2014, 12:28
При попытке пожрать подавиться наноботами, содержащимися в крови.
А космонавты-феи это забавно :3

Автор: Kammerer - 2.7.2014, 13:32
Вампир, пытающийся укусить человека в скафандре либо очень глупый, либо очень голодный, да.

Автор: Kammerer - 10.7.2014, 18:28
Некстати. Вышел Квикстарт М20. Сам не эксперт, но судя по диалогам знающих, там некоторые формулы по колдовству поменяются.

Автор: граф Аркхэмский - 21.8.2014, 21:25
Уважаемые сэры, таки я вернулся на Зону и не прочь отыграть какую-нибудь боевую или небоевую сцену, буде у кого желание укрепить знания правил/что-нибудь потестить. Системы - стМТ(вампиры, квэй-джин, маги, технократы, обычные хантеры, призраки), нМТ(Онли Реквием)

Автор: Serg0191 - 21.8.2014, 21:59
граф Аркхэмский
Ты свою игру восстановить не хочешь?

Автор: граф Аркхэмский - 21.8.2014, 22:06
Serg0191, Если Миствуд, то нет. Эта партия себя изжила. Сейчас я делаю игру по Нью-Йорку.

Автор: Serg0191 - 21.8.2014, 22:25
граф Аркхэмский
Ну тогда если место будет, сообщи

Автор: rolandix - 25.8.2014, 23:09
Господа! А у кого-то был опыт вождения изначально антагонистических партий персонажей игроков на заранее ограниченной территории?
Допустим, в городе тысяч на 100-150. Ну, Камарилья против Шабаша. Или охотники против вампиров? Старый или Новый Мир Тьмы тут не особо важно-хотелось бы узнать об опыте и возможных подводных камнях такого рода практики.
Или вообще групповое ПВП это фу-фу-фу и в приличном обществе не приветствуется?

Автор: Serg0191 - 25.8.2014, 23:12
rolandix
Если решишь замутить подобное, зови

Автор: bookwarrior - 25.8.2014, 23:47
rolandix, если есть желание — можно опробовать в мастерской групповой бой, для того она и мастерская. Что до подводных камней — то как минимум во всякого рода кроссоверах встает проблема несогласованности правил. В вамписрком корнике написан Взгляд Ужаса (Dread Gaze), precence-2, а в корнике демонов написано, что никакое сверхестественное воздействие на сознание не действует на демона (то же самое написано в корнике охотников про охотника под вторым взглядом). Тогда действует ли Ужас на демона? И т.д.

Я понимаю, что один бой (которые реально потестить) — это намного меньше чем вся игра, но хоть что-то.

Автор: Kammerer - 26.8.2014, 06:25
Смотря какая ситуация и какой город. Сильно меняется положение от того, какие битвы в нём будут проходить - Камарилья/Шабаш или охотники/вампиры. Если последнее, то это будет обычная ночь. Если первая - то город 100-150 тысяч я бы водил скорее как избушку лесника, за которую дерутся две противоборствующие стороны.

Автор: bookwarrior - 26.8.2014, 07:33
Город, имхо, тут вообще ни при чем. Если игра сводится к одной боевой сцене — то какая разница, за что бой.

А если не сводится, то встает проблема из-за которой полноценное ПвП а Мире Тьмы водить практически невозможно. Проблема слишком большого набора средств. На примере противостояния вампиров с вампирами, как наиболее чистом: ПвП заключается не в бою. ПвП заключается в подготовке к бою. Одна сторона загулит миллиардера чтоб обеспечить себе на бой лишнюю тысячу-другую смертных наемников. Другая обзаведется агентами влияния в ФБР, чтобы до боя противники были объявлены в федеральный розыск, в город под предлогом массовых беспорядков введена национальная гвардия... Исход противостояния полностью решается ВНЕ боя, и как такое мастерить непонятно совершенно. Потестить WoD-овскую боевку милое дело, только к полноценной ПвП-игре (не путать с ПвП-сценой) это не имеет ни малейшего касательства.

Автор: Kammerer - 26.8.2014, 07:51
Ну не надо так категорично. Сколько бы не фехтовали стороны банковскими счетами и политическими деятелями, всё равно может оказаться так, что успех всей войны может решиться в одном конкретном городе из-за того, что некий дальновидный вампир пятьдесят лет назад спрятал Очень Важную Вещь в камере хранения очень мелкого банка в очень мелком городе.
Даже в сМТ. Особенно в сМТ.

Автор: rolandix - 26.8.2014, 17:40
В том-то и дело, что стандартное "стенка-на-стенку" интересно только в качестве пяти сцен и не больше. Хотелось бы увидеть отыгрыш того как игроки вычисляют персонажей друг друга, как выходят на свои позиции, готовят свои планы, координируют свои действия. А чтобы все няшками-обнимашками не казались по одному кроту засунуть в лагерь конкурентов.
Во! Вопрос с тысячей-другой наёмников весьма интересен. Т.е. или придётся запрещать высокие Ресурсы и Статус или выселять город куда-то в труднодоступные места вроде пустыни, Арктики или даже накрыть куполом.

Автор: Kammerer - 26.8.2014, 17:57
Стенка на стенку скучно, да. А кто предлагает именно такой вариант? Как вам насчет взлома банковской ячейки, систему безопасности которой продумывал лично Шериф, со всеми своими тайнами и слепотой по отношению к современным технологиям? Или попытки высвободить заложника из лап загуленой шабашитами банды?
Простая стратегия без фантазии — очень скучно, поверьте.

Автор: rolandix - 26.8.2014, 18:25
Ясно, нужна интересная завязка, которая не будет сводить всю партию к "пореши тех парней".

Автор: bookwarrior - 27.8.2014, 19:18
Цитата(Kammerer)
Ну не надо так категорично. Сколько бы не фехтовали стороны банковскими счетами и политическими деятелями, всё равно может оказаться так, что успех всей войны может решиться в одном конкретном городе из-за того, что некий дальновидный вампир пятьдесят лет назад спрятал Очень Важную Вещь в камере хранения очень мелкого банка в очень мелком городе. Даже в сМТ. Особенно в сМТ.

Да, и доставать эту вещь из банковской ячейки путем того, что сверхнатуралы тихой ночью приступом возьмут этот банк — самое глупое из всего, что можно придумать. Можно, используя связи в криминальном мире найти профессионального взломщика, и обеспечить его работу на себя заплатив или посадив на узы крови. Можно, также обеспечив работу на себя нескольких ФБРовцев, приказать им сфабриковать доказательства так, чтобы примчалась группа агентов с ордером на изъятие содержимого ячейки (притом сами члены группы не будут знать, что дело сфабриковано). И еще полсотни вариантов.

Цитата(rolandix)
Вопрос с тысячей-другой наёмников весьма интересен. Т.е. или придётся запрещать высокие Ресурсы и Статус

Ничему не поможет. Это значит, что игрок не может иметь загуленного шефа регионального отделения ФБР на начало игры. А что помешает ему загулить его в процессе?
Цитата(rolandix)
или выселять город куда-то в труднодоступные места вроде пустыни, Арктики или даже накрыть куполом.

а вот это уже отдает откровенным трэшаком, чуждым WoD-у. Смысл Мира Тьмы в том, что помимо существования сверхнатуралов это почти наш мир. Так что можно применять все знания о реальном мире в игре. Если хочется накрывать города куполами — то это уже "DnD с вампирами" а никак не WoD.

Цитата(Kammerer)
Как вам насчет взлома банковской ячейки, систему безопасности которой продумывал лично Шериф, со всеми своими тайнами и слепотой по отношению к современным технологиям? Или попытки высвободить заложника из лап загуленой шабашитами банды?

Подведу итог сказанному выше. Хороший игрок в МТ в ПвП игре никогда не пойдет по очевидному пути, иначе это не хороший игрок. Так что будьте готовы обрабатывать вариант с наймом взломщика на стороне, и т.д. и т.п. Мастерение этого столкнется с проблемой, что игра в основном протекает там, где нет четких правил. Все знают, какой урон причиняет прилетевшая пуля, никто не будет спорить "мастер, ты неправильно обсчитал" (или будет, приводя легко верифицируемые аргументы: у Беретты урон +4 кубика (см. таблицу на стр...), докиньте плс, один забытый). Нет четких правил, при получении каких улик ФБР должно возбудить расследование и как оперативно. Как мастер намерен разрешать этот вопрос?

Кроме того, проблема реального времени. Вот Шериф продумывал и создавал защиту банковской ячейки, что по скорости форумной игры растянулось на три месяца. игроки другой стороны сидели без дела, сколько из них потеряли интерес и пропали? Окей, оставшимся дана отмашка "готово, начинайте свои действия". Они начали разведку, что и как защищено, начали сговариваться и готовить ресурсы (тех же наемников искать). Это растянулось на полгода реального времени, в течении которых игрок Шерифа сидит без дела...

P.S. минисценку с освобождением заложника сам хотел помастерить, но не сложилось, персонаж по-глупому убился на подходе.

Автор: Kammerer - 28.8.2014, 04:12
Цитата
Да, и доставать эту вещь из банковской ячейки путем того, что сверхнатуралы тихой ночью приступом возьмут этот банк — самое глупое из всего, что можно придумать. Можно, используя связи в криминальном мире найти профессионального взломщика, и обеспечить его работу на себя заплатив или посадив на узы крови. Можно, также обеспечив работу на себя нескольких ФБРовцев, приказать им сфабриковать доказательства так, чтобы примчалась группа агентов с ордером на изъятие содержимого ячейки (притом сами члены группы не будут знать, что дело сфабриковано). И еще полсотни вариантов.

По моему мнению, это частая ошибка в спорах про МТ - считать, что у отдельной группы супернатуралов всегда будут необходимые связи на нужных уровнях, чтобы решить какую-то проблему без своего участия. А что, если задание поручили одной молодой, не влиятельной, не зарекомендовавшей себя, но перспективной, лояльной руководству, и удачливой ячейке (то есть группе РС)? Не стоит думать, что у них будут все эти контакты, тем более ФБРовцев (а они вообще не хухры-мухры).
Ответ "но контакты наверняка будут у их начальства" не принимается - у начальства может быть сотни причин посылать именно этих молокососов и никого иного. А если банк защищен в том числе и супернатуральными средствами? А если большие ресурсы привлекут слишком много внимания? А если начальство думает, что среди них крот, и лучше пользоваться не проверенными методами, не вызывающими, тем не менее, подозрения? Что если ограбление банка - просто блеф, посылка пушечного мяса на взятие совсем не нужной высоты, когда основные силы подтянутся с другой стороны? И так далее.
Нет, игрокам можно и нужно искать лазейки и альтернативные варианты, но общая мысль - Мир Тьмы не был бы таковым, если бы все нелюди сидели по убежищам, обложенные связями, гулями и деньгами. И среди них есть те, которые готовы поднять свою задницу, чтобы что-нибудь сделать своими клыками.

Цитата
Кроме того, проблема реального времени. Вот Шериф продумывал и создавал защиту банковской ячейки, что по скорости форумной игры растянулось на три месяца. игроки другой стороны сидели без дела, сколько из них потеряли интерес и пропали? Окей, оставшимся дана отмашка "готово, начинайте свои действия". Они начали разведку, что и как защищено, начали сговариваться и готовить ресурсы (тех же наемников искать). Это растянулось на полгода реального времени, в течении которых игрок Шерифа сидит без дела...

Ну, пока я, честно говоря, размышлял не о ПвП варианте. Если уж дело идет о противоборствующих партиях, то тут придется применить какой-нибудь Timey-Whimey Ball, но нет ничего невозможного. Скажем, партии отделены друг от друга месяцами и даже годами. Одна партия решает вопрос безопасности как бы между прочим (им есть еще чем заняться), вторая - пытается взломать банк, который не обязательно является именно тем, каким он задумывался.

Автор: bookwarrior - 28.8.2014, 09:48
Цитата(Kammerer)
Сколько бы не фехтовали стороны банковскими счетами и политическими деятелями, всё равно может оказаться так, что успех всей войны может решиться в одном конкретном городе из-за того, что некий дальновидный вампир пятьдесят лет назад спрятал Очень Важную Вещь в камере хранения очень мелкого банка в очень мелком городе. Даже в сМТ. Особенно в сМТ.

Цитата(Kammerer)
А что, если задание поручили одной молодой, не влиятельной, не зарекомендовавшей себя, но перспективной, лояльной руководству, и удачливой ячейке (то есть группе РС)? Не стоит думать, что у них будут все эти контакты, тем более ФБРовцев (а они вообще не хухры-мухры). Ответ "но контакты наверняка будут у их начальства" не принимается - у начальства может быть сотни причин посылать именно этих молокососов и никого иного.

Одна цитата противоречт другой. Если здесь решается исход войны — глупо поручать это задание группе молокососов. Нелогично.
Цитата(Kammerer)
но общая мысль - Мир Тьмы не был бы таковым, если бы все нелюди сидели по убежищам, обложенные связями, гулями и деньгами. И среди них есть те, которые готовы поднять свою задницу, чтобы что-нибудь сделать своими клыками.

Как это влияет на инперсовую логику, в результате которой персонаж должен предпочесть прямое противостояние другому сверхнатуралу (чего хочет мастер) поиску обходного пути, оптимизирующему шанс выполнить задание?

Автор: Kammerer - 28.8.2014, 09:53
Цитата
Одна цитата противоречт другой. Если здесь решается исход войны — глупо поручать это задание группе молокососов. Нелогично.

Ниже я писал.
Цитата
Что если ограбление банка - просто блеф, посылка пушечного мяса на взятие совсем не нужной высоты, когда основные силы подтянутся с другой стороны?

Это раз. Два - я хотел показать, что война между теми же Камарильей и Шабашом выясняется не только в открытой битве.
Цитата
Как это влияет на инперсовую логику, в результате которой персонаж должен предпочесть прямое противостояние другому сверхнатуралу (чего хочет мастер) поиску обходного пути, оптимизирующему шанс выполнить задание?

Отсутствие связей для этого самого обходного пути. Если ты неонат года от роду, а выслужиться хочется, придется работать самому.

Автор: k : / - 28.8.2014, 10:14
Цитата(Kammerer)
Отсутствие связей для этого самого обходного пути.
У вампира часики не тикают, как у человека. Зачем выслуживаться с риском для себя? Ну, разве если только из-под палки заставляют. Или если не понимает серьезности ситуации.

Автор: Kammerer - 28.8.2014, 10:22
Цитата
У вампира часики не тикают, как у человека. Зачем выслуживаться с риском для себя? Ну, разве если только из-под палки заставляют. Или если не понимает серьезности ситуации.

Это понимает вампир уровня анциллы, но не молодой амбициозный неонат. В каноне указано, если что.

Автор: k : / - 28.8.2014, 10:36
Разве этим нужно проникаться, как для случаев, в которых по умолчанию работает память персонажа о своей смертности? Кстати, подавляющее большинство смертных так же явно склонны загребать жар чужими руками, если есть возможность. Непохоже, чтобы в человеческой природе была защита от манипулятивности. :respect:

Автор: Kammerer - 28.8.2014, 10:45
Даже если подавляющее большинство людей и склонно делать всё чужими руками, кто-то же должен делать грязную работу, нет?
Я-то обсуждал не совсем подавляющее количество. Я обсуждал, что вполне можно сделать сюжет о войне Ка и Ша, не сводя всё к открытой войне или бесконечному перекидыванию интриг, в которых игрокам делать нечего.

Автор: k : / - 28.8.2014, 11:07
Это странно звучит, но «К» против «Ш» ― в некотором понимании гражданская война. Тот, кто самолично принимает участие в гражданской войне, заранее проиграл. Камарилья оказывается в двойном проигрыше, если допускает переход столкновения в плоскость, где исход решается физическим взаимодействием между субъектами : )
Продолжать перекидываться интригами разной степени вялости, ресурсами и пушечным мясом ― это веками устраивало всех не случайно. Чтобы открыть такой сюжет, нужно обоснованно отсечь все невоенные формы взаимодействия ― это, скорее всего, изменение сеттинга, как говорил bookwarrior.

Автор: Kammerer - 28.8.2014, 11:10
Необязательно. Что я пытаюсь сказать - отдельная операция на чьей-либо территории не сводится к вялому закидывания интригами, под силам простым неонатам и не обязательно ведет исключительно к насилию.

Автор: bookwarrior - 28.8.2014, 11:29
Господа, собственно вы уже дошли до точки, когда все аргументы по сути уже высказаны, дальше только эксперимент — если есть желающий — пусть попробует придумать завязку, которую умный изобретательный игрок не сможет свести к непрямому противодействию вместо прямого.


Автор: k : / - 28.8.2014, 11:31
Неонаты, конечно, не решают силового соотношения; поигрывание мускулами и поддержание статуса-кво ― вот что такое операции с их участием. Это сделает неплохой старт Хроники, с бодрым экшеном и всем таким, но Войной между Шабашем и Камарильей я бы это не решился назвать, наверное, без поддержки на уровнях, которые очень быстро призовут избегаемый вид интриг.

Изобретательность человека изначально была направлена на самосохранение, благодаря тому и развилась. Что же может заставить вампира проигнорировать фундаментальные потребности для удовлетворения желания показать себя? Ультиматум? Третья сила? Промытые мозги?
Свернутый текст
[attachmentid=19284]

Автор: rolandix - 28.8.2014, 13:30
Кхм, оживлённо получилось, но не очень конструктивно.
Две партии персонажей, управляемых игроками.
Две партии враждебны друг другу. Варианты - с кротом\без крота, с возможным противостоянием друг другу\супер-монолитная дружная группа.
Ограниченное пространство. Ограниченные ресурсы и возможности по привлечению нац.гвардии и прочих ВС. Естественно, без самолётов на Элизиум.
Найти и предотвратить. Найти и обезвредить.

Выявленные сложности:
1) Нужен центровой макгаффин, который нужен будет обеим партиям. Без него скучно.
2) Некий сдерживающий фактор. Если команда 1 вырежет команду 2 в неполном составе, то у оставшихся "опускаются руки, клыки и прочая" и вообще дисбаланс по количеству получается.
3)Сложность разрешения конфликтов, которые решаются вне боя.

Автор: Alexeym - 28.8.2014, 15:25
Добрый день.

Как я понял тут обсуждается возможность игры 2 партий друг против друга.

Я участвовал в подобном мероприятии, правда не на форуме и не по Миру тьмы. Была обычная фентезя. Было 2 команды: "Зайчики" и "Ежики". "Ежики" должны были вызвать демона, а "Зайчики" предотвратить. Тут сразу надо оговориться, что у "Зайчики" вполне могли использовать ресурсы законной власти(с ограничениями, ну кто из местных любит федералов).

В вышла проблема:
Было 2 мастера. И один очень благоволил магам, другой вел более жесткую игру. Соответственно основные несостыковки в
а. Сила магии
б. Скорости вызова демона.(Один мастер, у которого я играл за "Зайчиков", думал о 3-4 неделях, другой разрешил вызвать менее чем за неделю)
в. Временных рамках(игра проводилась вживую).

Исходя из игры на форуме проблема "а" и "б" отпадает. Возникает проблема "в" и добавляется проблема Разной частоты постов команд. Кроме того на мой взгляд персонажи в мире тьмы имею ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО над обычными смертными и очень легко их подчиняют, что бы это было возможно или интересно.

Автор: Kammerer - 28.8.2014, 16:43
Цитата
Изобретательность человека изначально была направлена на самосохранение, благодаря тому и развилась. Что же может заставить вампира проигнорировать фундаментальные потребности для удовлетворения желания показать себя? Ультиматум? Третья сила? Промытые мозги?

Вы немного путаете. Для неоната посреди Джихада лезть в войну - не верх пирамиды, а всего лишь вторая ступень снизу. Они постоянно подстегиваются вампирами сверху, которые уже давно на войне повязаны и готовы использовать для неё все ресурсы - и неонатов они рассматривают именно в качестве ресурсов. Даже если инициативы сверху нет, вампир выслуживается не от хорошей жизни, а ему нужны деньги, территория, стадо, политическое преимущество и так далее. Ну и про пропаганду не стоит забывать, особенно со стороны Шабаша.
Так что моё мнение - Мир Тьмы никому не подыгрывает, в нём всем живется хреново.
Цитата
Господа, собственно вы уже дошли до точки, когда все аргументы по сути уже высказаны, дальше только эксперимент — если есть желающий — пусть попробует придумать завязку, которую умный изобретательный игрок не сможет свести к непрямому противодействию вместо прямого.

Как я уже писал варианты. Ограбление банковской ячейки, с продуманной системой безопасности и/или оккультной поддержкой. Город давно под крылом Камарильи, в банке хранятся и более обычные вещи типа денег, так что и обычным способом хранилище вскрывается с трудом. Персонажи - стая полноценных шабашитов-неонатов, оттого штуки типа Статуса 5, Ресурсов 5, Влияния 5 не пропускаются. Доминейт и узы крови втупую не работают - простые и грубые команды замечаются командой Шерифа, который не дурак.

Автор: Serg0191 - 28.8.2014, 17:39
А как такая идея противостояния двух групп. Отступник ласомбра имеет важную информацию для Князя, тот посылает команду его сопроводить. А в это время стая предателя начинает Дикую охоту на него.

Автор: bookwarrior - 28.8.2014, 17:42
Ну, под приватом автору идеи несколько самых очевидных ходов.

Кстати, из изложенного под приватом рождается побочный интересный концепт игры: сверхнатурал, живущий выполнением сторонних "странных" заказов, смысла которых он не знает, да и не хочет знать. но как-то должен сводить концы с концами, для этого искать клиентов, искать субподрядчиков, ориентироватся в ценах и последствиях.

Добавлено через 4 мин. 10 с.

Цитата(Serg0191)
А как такая идея противостояния двух групп. Отступник ласомбра имеет важную информацию для Князя, тот посылает команду его сопроводить. А в это время стая предателя начинает Дикую охоту на него.

Чем ждать команды сопровождения против дикой охоты шабаша — безопаснее самому по-тихому переместиться. Оперативность — гарантия безопасности куда лучшая, чем большие пушки.

Автор: Kammerer - 28.8.2014, 20:22
bookwarrior, по твоему примеру - если игроки постараются сделать это всё в игре - то это будет просто прекрасно. Потому что вышеперечисленное:
а) Буквально дает в руки мастеру все необходимые зацепки для игры и грабли для расстановки.
б) Оставляет мастеру на любом этапе осложнить/облегчить/изменить радикально прохождение любого этапа.
в) Дает кучу идей для динамичных сцен, не только боевых, но экшен-ориентированных

Единственный недостаток - посредине всей цепочки будет легко забыть а чем, собственно, персонажи занимаются (войной с Камарильей, оказывается). Но если сюжет повернулся бы именно в эту сторону, я был бы рад.

Автор: bookwarrior - 28.8.2014, 20:43
Тогда понял, тогда согласен.

Автор: Georgy - 29.1.2015, 20:29
Приветствую всех.

Иногда люблю писать рассказы и вот решил написать что то по WoD. Но понимаю, что знаний по нему недостаточно. Если есть мастер или просто человек хорошо разбирающийся по WoD (по линейке ваипиров и обротней) прошу уделить немного времени в скайпе мой ник patriotge или если вы из Москвы, то могу встретиться.

За ранее благодарю.

Автор: bookwarrior - 29.1.2015, 20:55
Georgy, готов помочь всем что знаю, терпеть не могу давать свои скайп-контакты кому бы то ни было кроме знакомых по реальному миру. Форумное обсуждение никак не устроит?

Автор: Georgy - 29.1.2015, 21:32
bookwarrior Буду тогда писать в личку.

Автор: Kammerer - 9.6.2015, 21:04
Совсем-совсем некстати, но вышла (почти) новая линейка нМТ, Beast: the Primordial. Точнее, только её черновой-текстовый вариант, но с ним уже можно ознакомиться.

Автор: Kammerer - 10.6.2015, 17:29
Иииии, Бисты оказались так себе.
Как ни странно, слишком много кроссовера.

Автор: k : / - 13.6.2015, 15:01
Читаю Beasts в версии с кикстартера; больше всего пока не понравилась способность по одному виду определять сверхъестественную природу существ. Если это захоумрулить⁄выкинуть, то вполне мило и играбельно.
Имхо, благодаря этому “суповому набору” можно сварить хороший суп даже с труппой из нубов и не могущих придти к единому мнению, по какой линейке играть. А большего от Зверей вроде бы и не ждали.
Пока читал, покоробило протаскивание ЛГБТ, — надеюсь, редакторы уберут. От Патрика и Ахмеда чёт на ха-ха пробило ::D: . И термин «Soul», как по мне, не очень подходящий.

Автор: bookwarrior - 13.6.2015, 15:55
k : /, может это знак, что пора вам попробовать поводить? Новички, готовые водиться вроде забредают время от времени :wink:

Автор: k : / - 13.6.2015, 16:24
bookwarrior
Поводить по невыпущенной линейке? А ведь это может быть прикольно, спасибо за идею! О, я уже предчувствую эти искромётные шутки про Dark Mother и DM :kz:

Автор: Kammerer - 14.6.2015, 15:26
Мне лично Бисты не понравились. Как босс уровня или как единственный бист в компании прочих суперов (вампиров, например) - то неплохо.

Как линейка в себе - очень и очень плохо, поскольку игра поощряет игру одинокими волками, а хороших конфликтов кроме как бист/герой нет.

Автор: k : / - 14.6.2015, 16:04
Цитата(Kammerer)
Как линейка в себе - очень и очень плохо
Угу. — Если бы «Beasts» была единственной линейкой, играть было бы нечего.))
Начнём с того, что персонажи определяются не настоящими компетенциями, а психологическими хотелками. По крайней мере, радует, что авторы не забили на то, чтобы свериться с подростковой психологией, и не наделали уж слишком бросающихся в глаза косяков (хотя, с моими знаниями психологии, не мне судить). По-моему, на данном этапе уже получилось довольно изящное доведение до абсурда некоторых жизненных закономерностей, картина целиком органична и не вызывает отторжения, — в неё можно поверить. (Я в своё время сам примерно так от кошмаров избавлялся, как описан Homecoming). Редактура зачистит повторы, воду и грамматическое рассогласование по родам и числам, и будет гораздо лучше по восприятию.

Подход книги полностью в русле нМТ: нет предусмотрительности и внимания сМТ ко всем деталям, только основные гайдлайны — ну, на это бессмысленно плеваться: другая игра. Это метагеймеры все испортили (видите ли, тайн им нехватало в старом Мире Тьмы, слишком подробно он проработан :threaten: ).
Игра одинокими волками? Не вполне понимаю, почему вам так показалось — для меня, наоборот, слишком много внимания уделялось семейственности. Вряд ли вообще стану эксплуатировать эту тему (это для американцев, у которых нуклеарные семьи — и те развалились, отношения внутри семьи могут быть предметом сентиментов. А у среднего россиянина слишком этим реальная жизнь перегружена, чтобы в это же самое ещё и играть).

Автор: Kammerer - 14.6.2015, 16:15
К сожалению (именно к сожалению), утоление Голода в линейке строго индивидуальное. И хотя там придусмотрена совместная охота, я хоть убей не смогу представить, как можно насытиться одновременно Джейсону Вурхесу, Смаугу и Халку. А именно к этому игра подталкивает - к персонажам с разным Голодам, которые уникальны и малосовместимы.
А на нМТ прошу бочку не гнать - я на Демонах и Подменышах бы учебники ставил.

Автор: k : / - 14.6.2015, 17:34
Цитата(Kammerer)
я хоть убей не смогу представить, как можно насытиться одновременно Джейсону Вурхесу, Смаугу и Халку.
Только для тех, кто враг своему мозгу
Честная компания могла бы сообща поохотиться на какого-нибудь еврейского продюсера, который известен многочисленными романами с молоденькими старлетками. Джейсон рубит в капусту парочку накокаиненных старлеток, предупреждая в своей неповторимой манере о вреде греха распущенности, а Халк КРУШИТЬ сотрудников ЧОПа, которые охраняют этого состоятельного развратника, и ломает трехметровый забор из каменной кладки перед его особняком; Джейсон бегает по второму этажу, играя с жертвой в кошки-мышки — а в это время в подземную стоянку из-под земли пробуряется Смауг, чутьё которого помогает безошибочно определить аутентичный кадиллак Элвиса среди полудюжины реплик. Довершив обрезание продюсера с помощью фирменного мачете, Джейсон забирает его золотые с бриллиантами запонки, счастливую авторучку, самоуважение и золотые зубы. Он ищет скрытый сейф, из которого извлекает, разрубив достойным русского гусара рубящим ударом тяжеленный замок, ЧУДОВИЩНО ПЛОХОЙ сценарий готовящегося нового фильма про Халка и Мстителей, и спускается вниз. Даёт сценарий Халку, садится за руль кадиллака. Халк РАЗРЫВАТЬ БУМАЖКА и в ярости выбегает вприпрыжку на лужайку за домом. Напугав хмуро поведённой бровью ротвейлеров до возвращения в щенячью юность, Халк, выдернув из мощёной дорожки пару скамеечек, сбивает ими в полёте зависший над особняком полицейский вертолёт, который падает по параболе на две полицейские машины, и всё зрелищно, по-голливудски, взрывается. Вурхейз выезжает на краденом автомобиле, пламя красиво отсвечивает на стильных выверенных линиях раритета. Трофей перегоняется в пещеру Смауга, а Смауг, притворившись декорацией, затаивается близ киностудии («Кто привёз сюда эту махину? Я не вижу накладной! Почему эта годзилла не в контейнере?»). Позже Джейсон прикрепит вечно отваливающуюся чешуйку дракона на запонку и коронки, потому что крепление без бриллиантов Алмазного Дракона эстетически не устраивало.
И все сыты и счастливы, а еврей лечится и больше не портит старлеток.
Демонов новых не читал. А Чэнджлинги по ощущению при чтении сильно напоминают старый Мир Тьмы (наверное, из-за того, что хронологически вышли раньше — с уверенностью не скажу), размытость не везде есть — но это один из основных пунктов, которые отмечают при сравнении Нового и Старого.

Автор: Kammerer - 14.6.2015, 19:49
Проблема этого примера очевидна - вся эта фигня должна быть предоставлена мастером, и партии очень, очень повезет, если этот еврейский продюсер вообще хоть каким-то боком участвует в сюжете.
А по мне, Лосты не сколько размыты, сколько намерено неконкретны в местах, чтобы можно было вставить своё. И мне удобно, поскольку я знаю, чем конкретно занимается, скажем, Двор Лета, и при этом я могу сделать Двор населенным какими угодно подменышами, не изменяя при этом Сути.

Автор: Kammerer - 16.6.2015, 19:57
Мой небольшой хоумрул по вампирам. Идея взята из охотничьих книжек и чуть доработана.

1. У вампиров исчезает понятия бладпула. Вместо этого используется Сила Воли. Начинающий вампир начинает с максимумом 15 ПСВ. Он может тратить 2 ПСВ за ход на любые цели, хоть на получение автоуспеха, хоть на использование Дисциплин.
При этом родная Сила Воли вампира никуда не исчезает - она играет дальнейшую роль.
2. Потакание своей Натуре дает ПСВ до уровня "родной" Силы Воли вампира. Если же у него больше текущих ПСВ, чем его "родной максимум", то ничего не происходит - его человеческая сторона выгорает и уступает Зверю. Действия, следующие Маске вампира, однако, дают один ПСВ всегда.
3. Использование любой вампирской фишки кроме клыков - Дисциплины, накачка физ.атрибутов, лечение - требует обязательной траты ПСВ. При этом еженочное пробуждение не дает, а наоборот, вытягивает у вампира один ПСВ.
4. Когда вампир пьет кровь, один уровень летала жертве сразу дает один ПСВ вампиру.
5. В любых случаях, когда вампир становится сильнее (диаблери, просто возраст), вампир повышает максимум хранения ПСВ на один и может тратить дополнительный ПСВ за ход.

Результат? Молодые вампиры, могут пить кровь редко (во всяком случае, реже обычного), их человеческая сторона дает им возможность откладывать действие Зверя, но они при этом часто рискую сорваться из-за голода. Старики же, из-за большого количества Дисциплин, которые возможно придется применять каждый день, вынуждены иметь постоянный запас, и оттого их человечные поступки не дают им удовлетворения. Тем самым им проще привыкнуть к полному высасыванию смертного просто ради еды.

Автор: bookwarrior - 16.6.2015, 23:14
Интересно, даже для не спеца по вампирам. То есть человеческая натура работает только у голодного сородича (потому что сила воли выше 6 — уже очень круто, а запас ниже 6 — это довольно голодный).

Автор: Ингероид - 17.6.2015, 18:22
Не совсем понял насчёт пункта 2. И да, ПСВ - пункт силы воли а постоянная сила воли?

Автор: bookwarrior - 17.6.2015, 18:39
ПСВ = пункт силы воли. Есть еще Сила Воли (та которая постоянная, но она так никогда не сокращается).

Автор: Ингероид - 18.7.2015, 02:52
Сурово ультимативный вопрос: если вампир будет лететь в самолёте над стороной Земли противоположной солнечной то ему надо будет спать?

Автор: k : / - 18.7.2015, 11:05
Ну нет в Мире Тьмы "сурово ультимативных" вопросов; надо будет, но это можно обойти, замаксив человечность — или ритуал Wake with Evening’s Freshness в помощь. А еще ты перепутал, вампиры спят как раз на солнечной стороне, а не на противоположной.

Автор: Ингероид - 18.7.2015, 12:45
Я не перепутал, я криво объяснил: когда вампир летит так, что всё время для него ночь - надо ему спать?

Автор: bookwarrior - 18.7.2015, 12:56
Насколько я понимаю — нет. Необходимость спать — следствие проклятия, связанного с солнцем, а не потребность немертвой физиологии. Отсюда недостаток по сравнению со смертными: сон не приносит ПСВ. Но отсюда же и теоретическое достоинство: если бы не солнце, то спать было бы не нужно.

Автор: Kammerer - 18.7.2015, 20:06
Хм. Проверил ревайзнутый корбук и нашел.
Цитата
- (На выбор Рассказчика) Персонажи восстанавливают один пункт Силы Воли каждую ночь, когда они просыпаются. Это легко учитывать и дает персонажам источник постоянного восстановления Силы Воли (наподобие того, как они восполняют запас крови каждую ночь). Таким образом персонажи, пробудившиеся вечером в общем убежище получают по пункту Силы Воли здесь и сейчас.

Автор: Kammerer - 30.10.2015, 21:36
Внезапнопост.

Во-первых, вышел наконец PDF Beast: the Primordial. За эти месяцы авторы переработали саму концепцию и сейчас линейка выглядит как минимум любопытно. До конца я линейку не прочитал, но потенциал вроде бы есть.
Во всяком случае, не Гейсты, что уже хорошо.

Во-вторых, я немного упустил тот момент, когда оказался последним мастером по МТ на этом форуме. Неужели все остальные игры загнулись? Печально.

Автор: Ремар - 3.11.2015, 20:50
Тут проблема не столько в том, что игры загнулись, сколько в том, что новых не создается.
Последней попыткой, вроде, была инициатива Ингероида по поводу игры Техами... Но дальше упоминания в "свободных партиях" она не дошла.

Автор: Ингероид - 3.11.2015, 22:10
Для неё нужен мастер. Я-то в это играть хочу.

Автор: Ингероид - 5.11.2015, 01:35
Хотя я в гейстов поиграл-бы...

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)