Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролет Фантазии 2013» > «Город воров»


Автор: Призрак Форума - 13.10.2013, 21:51
Литературный конкурс «XI Осенний Пролёт Фантазии 2013»

«Город воров»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/gorod_vorov/


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

Автор: Writer - 15.10.2013, 01:39
онанизм
Цитата(Паустовский в чяте)
Дубрава уже пожелтела, шуршал толстый огненный ковер под ногами, издали откуда-то словно из унитаза гулко по-над кронной листвой этой павшей с осенью в неравном, в бою, скорой дробью свинцовой рикошетя от стволов вековых разливался стук дятла. Тишина, разве что сделав шаг, за шагом снова слышен шорох, шуршанье ветра в пышных кронах. Осенний лес тих, холоден, пуст, тосклив, промозгл зябок, и даже ветви его, по лету такие густыеразмашистые, скрипучие в ночи не говоря уж о полуденном шепоте листьев, сейчас онемели.

Нет, правда, стесняться то? А-а-а-а, у нас же объём в 1 авторский лист, особо не распишешься.

Цитата
Дом догорал, одно крыло и вовсе отгорело и отвалилось , а от второго разве что каменный пристрой остался; забор скотного дворика развален, белыми пятнами на нем перебитая птица тушками по 1 и 1,5 кило; поле, что отец к зиме пахал, истоптано конскими копытами, единственная их лошаденка старенькая, в яблоках, там же, на поле палая лежит; и слышен крик детский: то ли братишка, то ли сестренка али тварь кака неразумная но зело голосистая – не разобрать.

ужасающая пунктуация, ужасающе неудачные обороты


итак... Прежде чем раздастся пронзительный голос со стороны параши, позвольте мне, уважаемые, взять слово и разьяснить синопсис сего былинного опуса, дабы прояснить свою позицию по вопросу профпригодности автора и качества рассказа.

Опосля того как кодла орков взяла на гоп семью фраеров и кончила при этом батю главгероя, чем получила право дорисовать себе в бумажку помимо 162й ещё и 105ю (хотя им не привыкать), главгерой сталкивается с дилеммой - его мамаша внатуре решила вальтануться на почве стресса, да так, что возникла серьёзная перспектива не дотянуть до весны. Пацан от большого ума не страдает, мозгов нет, закона не знает, по малолетке не чалился, а потому неясно как его мама отпустила в город одного и без санитаров... Ну короче, отправляется он в город на заработки, где начинает мантулить на местных кузнецов. Честный труд моментально портит ему всю карму, а потому хозяин тут же выкупает в нём фраера и кидает на бабки, но не сильно. Пацан в шоке, а автор пытается развести нас на слезу упоминанием семейки, которая там с голоду пухнет и типа мёрзнет.

Ну вот, дале пацан как лох разменный ведётся на гонево благодетеля-эльфа (и я уж грешным делом решил что этот эльф решил ему туза взломать, но автор пощадил героя... хотя это внатуре не герой а терпила по жизни), который профессионально впаривает липу орчихе, барыжащей сливами, причем барыга забывает проверить бабки на предмет липы - потом правда рюхнулась, но поздно - что лично мне кажется лажей не персонажа, но автора (к слову, этой лажи тут дофига). Эльф приседает на уши пацану и тут я вижу ещё одну лажу - то, что эльф сблочил у пацана шмот и бабки: вопрос, а чо он повёлся на три гроша, за которые только в рыгаловке схомячить чего нибудь можно? - а нам же семафорили что эльф такой утонченный, ну чисто сноб.

Ну короче, пацан очнулся и понял что его обули, а точнее, чуть ли не раздели, и пошел искать приключений. Сначала бомбить халяву попробовал, но нарвался на крышу и укатился думать дальше - решил подрезать кошель у орка, и я в очередной раз НЕ ВЕРЮ, хотя бы потому что о том, что орки делают с лохами пацан знает не понаслышке. Ну да рисковый фраерок попался. Подрезал кошель, спалился, орк его захомутал и вломил мусорам. И здесь, по хорошему, пацан бы ушел на дальняк и загремел на малолетку, но так получается что в здешнем УК любят руки рубить. Ну да ладно.

Мусора, заинтересовались наличием рыжья в кошеле орка и сделали две вещи, одну в принципе логичную для позорных - поинтересовались откуда, а так же решили отжать бабло и слить терпилу; а вот что пацан сыграл в иуду - это нонсенс. Это ж жиган, его искать не будут, в расход его - но тогда ведь не напишешь финал!
И автор героическим усилием вытаскивает пацана из ситуации, да ещё и серебряную монету даёт. Щедро, учитывая что кузнец всего три медяка дал. Далее приключения продолжаются - во время левого гоп-стопа пацан подал маяк, чем учиняет шухер, и кодла подрывается в направлении КЕМ, а спасенный делится своими охрененно ценными наблюдениями о сути людей, чем заставляет подозревать авторство одного козла по жизни, с его козлячими понятиями.

Ну да это ещё не финиш, финиш - когда ТРИЖДЫ обжегшийся на обжиме лох в итоге поступает как махновец, и крысит у спасенного бабки (что рыцарь повел себя как лох ушастый, это другой базар; важно что для приглашенного на боржом крысить рыжьё - дикое западло), а чтобы это выглядело как морально и идеологически оправдано - автор вставляет видение "Избранный! ты слышишь? деревня умирает! быстрее тащи сюда ГЭКК..." матушки. Тем самым автор поступает не по понятиям, и лучше бы ему выломиться с хаты заявить самоотвод, ибо рассказ аморален по любым понятиям. Но, однако опаньки.
Типа послесловие. Если быть последовательными и подумать, а что может произойти с главгероем в дальнейшем - я думаю что его отоварят, обуют и оприходуют ещё до того как он выйдет из города, и он останется ещё более убогим чем был, когда пришел в Город Воров. Потому что лох - это судьба. По крайней мере, рассказ прямо таки вопиет об этом.

Итоги:
+ написано хорошо, словарный запас богатый, Паустовский бы гордился.
+ интересный сюжет
- герой смахивает на Анти-Сью (мэрисью, которого автор всё время сажает в дерьмо ибо боится что его упрекнут в мэрисьюизме)
- куча неудачных словесных оборотов
- тема зоны не раскрыта
- бог из машины вселился в мусора. WTF?!
- рассказ аморален и отвратителен по своей сути.

Я считаю что минусы перевешивают. Читать было противно.

Автор: say - 15.10.2013, 08:33
Первое, что невероятно понравилось - "Вниз, с холма, мост над речушкой под ним скрипнуть было собрался, да не успел, роща графская зелено-золотым туманом над головой его пронеслась, тропка раскисшая под быстрыми ногами слякотно чавкнула и..." - одно предложение и такой емкий образ.
Во всем тексте описания, тут же жители, причем не пустое упоминание, а характерное. И все это цельное.
Автор здорово владеет словом, умеет сковать цепочку сюжета.
Мир, конечно, не нов, да и тема не нова. Собственно, "с волками жить - по волчьи выть", из-за нужды или с благой целью, но финальным поступком Тук приблизил себя к сволочам, расправившимся с отцом. И ничего хорошего ему не светит.
Но не соглашусь с предыдущим рецензентом - никакой аморальности, показан лишь пример выживания, а выбор всегда есть. Поднимусь, взмахну рукою и скажу: "Сделай свой выбор!" Это шуточки.
А рассказ мне приглянулся. Хорошая заявка на финал.

Автор: kenn - 15.10.2013, 10:55
Не осилил авторский стиль. Неожиданные акценты, ненужные детали.
В целом осталось стойкое ощущение дежавю.
Каждое предложение добротно само по себе, но всё это уже было.
Успехов!

Автор: Рикардо Дель Тави - 15.10.2013, 12:59
ассоциация
изображение

Цитата
Дубрава уже пожелтела, шуршал толстый огненный ковер под ногами, издали откуда-то гулко по-над листвой этой павшей, скорой дробью разливался стук дятла.

Че-то меня это предложение аж взбесило! :zloi: Нарочитая литературность, аж приторная.
Цитата
Тук поднял вверх голову

Ну, таки да, вверх. А куда еще голову поднять можно? Вниз?
Цитата
здоровые детины стражников лениво притулились

А сами стражники где? :kz:

По пунктам.
1. Воспринимается текст тяжеловато. Словно с трудом идешь по глубокому снегу. А злой холодный ветер бросает в лицо мокрый снег.
2. Логика.
Цитата
После того, как Тук перевязал рану, после ужина, они улеглись: рыцарь на полу, Тук на топчане.
Это чтобы благородный, да еще и раненый рыцарь уступил топчан простолюдину? Пусть тот его и спас. Да ну. :sad_y:
3. Вкусности. Описания есть, но вот стиль этих описаний... Смущает.
4. Идея. Среда и обстоятельства портят людей? Не конструктивно.

В целом рассказ написан вроде и не плохо. Но не зацепило.

Автор: volchek - 16.10.2013, 12:37
Хорошая стилизация на протяжении всего текста, разве что при разговорес эльфом чуть выпадает, но, в принципе, обусловлено.
Прорисованная сюжетная линия до финала.
Живая психология персонажей - каждое действующее лицо, извиняюсь за тафталогию, имеет свое лицо, узнаваем.
Есть окружение, работа с ним - это не декорации, а живой мир.
Богатый авторский язык, чувствуется опыт автора.
Минус... чуть скомкан финал, не хватило должной беседы с рыцарем, раскрытия, хотя, возможно, мои придирки.
По чести сказать - лучшее, что пока прочел на турнире.

Автор: Vltavsky - 16.10.2013, 14:07
Первое впечатление - беспросветность полная. Все воры и негодяи, все обмануть хотят. На чём только власть держится?

По поводу текста.
Стилизация неплохая, но некоторые фразы и слова просто ставят в тупик.
"Снэг" через абзац стал "Снегом". "Сер рыцарь" - резануло глаз... Допускаю, что в русском языке "е" можно произнести как "э", но всё же принятая транслитерация - именно "сэр".

Ещё:
Цитата
здоровые детины стражников лениво притулились

Здоровые детины стражников - это дети этих стражников, которые пили йогурт "Активия"?

Цитата
«финики, свежие финики»

По-моему, оксюморон. Финики по умолчанию сушёные. Свежие тоже съедобны, правда, но вряд ли здесь о них идёт речь.

Финальная сцена с неожиданной страстью старого рыцаря к деревенскому быту насмешила.

Эльф - я прошу прощения, но это какой-то педофил-педераст. По нему колония строгого режима плачет.

И главный вопрос - где в рассказе фэнтези, кроме притянутых за уши толкиновских рас (неужели фантазии ни на что другое не хватило?), вместо которых отлично могли бы подойти обычные люди?

Автор: Рикардо Дель Тави - 16.10.2013, 14:46
Цитата(Writer)
и я уж грешным делом решил что этот эльф решил ему туза взломать

Цитата(Vltavsky)
Эльф - я прошу прощения, но это какой-то педофил-педераст

:mrgreen:
Не, шутки-шутками, но мне тоже что-то такое почудилось. Только я об этом упомянуть постеснялся. :blushes:
Автору на заметку - этот момент отметили уже трое читателей. Что эльфы в авторском мире и правда такие, хм, нетрадиционные?

Автор: Vltavsky - 16.10.2013, 14:48
В комментариях к этому рассказу жаргон из колонии для малолетних у Writer выглядит даже уместно ::D:

Автор: White_Knight - 20.10.2013, 13:00
Литературность: Не самый лучший язык, неудачная стилизация, которая к тому же ещё не выдержана от начала и до конца. Я в этот раз тоже не удержусь и выделю пару моментов которые меня особенно улыбнули:
Цитата
он выложил на стол мошну
http://caricatura.ru/erotica/scherbakan/pic/2439.jpg
Цитата
Так и мы казним, руки пообрубаем, чтобы неповадно было и всего делов, — сладко зевнул, — пошлите.
Я так понял, что пошлить им нужно для того, что бы стражники посмеялись и отпустили их!?
Мир: какой-то непонятный, вреде бы гг общается на неком подобии старорусского, но вокруг типичное для фэнтези европейское средневековье.
Герои: картонные, ведут себя только так как этого хочет автор. Вопреки законам логики.
Сюжет: банальный, нелогичный, предсказуемый. Однако финал мне очень понравился.
Идея: понятна и хороша, но выполнена неумело.
Общее впечатление: скорее всего плохое. Слишком нелогичные персонажи и неудачная стилизация, тут даже сильный финал не помогает.

Автор: Дон Алькон - 24.10.2013, 14:37
По языку тут уже куча народу высказалась, так что, автор, мотай на ус и правь по-немногу рассказ. Не не шибко.
Шероховатости кое-какие есть, тебе на них указали. Кто ещё тебе так рассказ вычитает, да за бесплатно? L)

По рассказу в целом: рассказ мне понравился.

Ровный рассказ в плане композиции.
Есть идея. Есть сюжет. Начало соответсвет середине, и конец не подкачал.

Хороший, удачный рассказ.

Не без недостатков, конечно. Но общая сумма недостатков гораздо меньше суммы достоинств.

Writer

Цитата

- бог из машины вселился в мусора. WTF?!


никакого бога из машины не наблюдаю. Концовка естественным образом получается исходя из предыдущего развития сюжета.

Цитата

- рассказ аморален и отвратителен по своей сути.



Моральная подоплека у рассказ имеется.

Герой сделал выбор: выбрал спасение близких ему людей, цена - бесчестный поступок.

Это не совсем аморально, тут иной смысл.

Жизнь сложнее, чем все рассуждения об чести.

Автор, риспект! Пиши ещё

Автор: Heires$ - 25.10.2013, 18:23
Рассказ этот мне захотелось разобрать на пункты, потому что иначе общее впечатление получится слишком сумбурным.

1. Язык, стиль: привет, стилизация (опять и опять, что-то много её на этом Пролете). Если честно, то первый же абзац вынес мне мозг. Я рада, что потом автор немного сбавил градус и читать стало вполне себе нормально. Вообще, мне достаточно сложно охарактеризовать свое отношение к языку рассказа. Дело в том, что местами написано вполне удачно и неплохо, но иногда встречаются какие-то совершенно неудачные обороты. Первый абзац так мне категорически не понравился, потому что там явно хотели сделать красиво, но образы какие-то мертвые и натужные. Поясню: "скорой дробью разливался стук дятла" - в моей голове не укладывается, как дробный быстрый звук может разливаться? Поначалу таких штук вообще многовато, где образ не рисует картинку, а просто воткнут для красоты. Потом лучше стало, правда.
В этом же пункте я хочу сказать и об авторских приемах воздействия на читателя. Это был для меня один из главных минусов - использование дешевых приемов. "- Нету у нас больше тятьки, сына, нету…" - ну что это такое? Вот эти вот картины счастливого детства, избитые тощие дети, душераздирающие фразы... да ну. Играть на таком как-то не ок. Ну правда, дешево это.
2. Сюжет: С одной стороны, читать было достаточно интересно, не скучно. С другой, были совершенно неправдоподобные ситуации. Сначала этот эльф-фальшивомонетчик, который решил обчистить нищеброда, который слюни пускает на сливы. Я хоть думала, что он с ним куда-то влезет и подставит, например, вот это другое дело. А тут стырил три медяка - уж поживился, так поживился. Он на него вина, небось, угрохал на бОльшую сумму)). Потом этот финт со стражниками, которые пожалели голодранца. Да треснули по башке безвестного мальчонку, которого никто не хватится и всего делов. Да и в конце не очень понимаю мотивацию героя, зачем было грабить рыцаря, который обещал сам к его семье прийти и помогать? Это чисто логикой если, а про мораль (я не про общечеловеческую, а мораль героя) я вообще молчу. Да, там царит полный трындец вокруг, но никакого перелома в персонаже я не почувствовала, чтоб он мог так перемениться после того, как хоть одна живая душа отнеслась к нему по-доброму.
3. Мораль, идея: Если честно, я не имею ничего против жести. Но я не люблю, когда жесть является самоцелью. По всему выходит, что автор просто решил сообщить читателю: "Жизнь дерьмо, ребята. Жизнь - дерьмо". Если бы в конце они вместе с рыцарем пошли спасать семью от голодной зимы, то жесть была бы оправдана тем, что, мол, даже в такой выгребной яме есть ещё что-то хорошее. Что ты кому-то помог, и тебе тем же отплатили. Я не настаиваю на хэппиенде, это просто ради примера, чтоб показать, о какой причине использования такого приема я говорю. Здесь же это просто какой-то ушат помоев "нирадичего".

Итого: автор неплохо пишет, умеет делать интересно, но данный рассказ мне не понравился по вышеупомянутым причинам.

Автор: Azzza - 27.10.2013, 19:26
Все, кроме финала, получилось у автора хорошо. Стилизация более-менее выдержана, читается легко, шероховатости языка особо в глаза не бросаются. И все было бы здорово, если бы не последний поступок главного героя. Вся мотивация коту под хвост. Спас от бандитов, чтобы самому ограбить. Убрал конкурентов. Или считать, что поступил благородно, что хотя бы жизнь старому рыцарю оставил? И это за то, что тот его накормил, напоил, спать на топчан уложил и еще помощь пообещал на будущее. Встретился один-единственный порядочный человек на пути и тому надо "свинью подложить"? Пусть тоже знает, что "жизнь - жестокая штука", а "все люди - козлы". И оправдание, что главный герой забрал кошель, чтобы спасти свою семью, выглядит неубедительно. Подлый поступок.

Неприятный осадок остался после прочтения. Обидно, так как в остальном рассказ хороший.

Автор: Ку! - 27.10.2013, 20:26
Плюсы:
- безнадежно (+1 за атмосферу)
- «с гиканьем отрубали уткам головы» (аффтор жжот)

Минусы:

- затянуто (героя разводят, кидают, разводят)
- сопли (остаточная примесь в атмосфере безнадеги)
- стиль (очень уж трудно продираться, сквозь тяжеловесные конструкции авторской мысли)

Главный герой, Тук, - прикольный, весь из себя такой этакий страдалец-терпелец в конце рассказа сжимает хомячьи кулачки и окончательно убивает любовь читателей. Если рассказ оценивать будут толкиенисты-моралисты - финала аффтору не видать, как своих ушей. Не понравилось, но если задуматься, мало чем отличается от "Головы змеи"...

...хотя это у меня просто думалку перемкнуло после прочтения; стиль ужасный, (!) но стиль, :respect:

Автор: Heires$ - 28.10.2013, 13:23
Цитата(constp)
Heires$
volchek
А мне ваша дискуссия навеяла воспоминания о Балаганове...
Ну, не смог он удержаться и вытащил кошелек! Привычка, натура, автоматизм, бездумные действия - назовите, как хотите.

То есть прежде, чем решиться тырить кошелек у орка (возможно даже одного из тех, кто сжег его дом), он хорошо так подумал, а на добром рыцаре у него сработал автоматизм?) Тем более у человека, который в принципе никогда не воровал, такого автоматизма выработаться не могло.

Автор: constp - 28.10.2013, 15:33
Цитата(Heires$)
у человека, который в принципе никогда не воровал, такого автоматизма выработаться не могло

Ну, значит, бес попутал :wink:
Придется мне, видимо, пересилить себя и прочитать этот рассказ.
Но пусть автор не обижается, если что... с первого раза дальше второй строчки мне продвинуться не удалось.

Автор: Aeirel - 28.10.2013, 16:39
Цитата(Дон Алькон)
Герой сделал выбор: выбрал спасение близких ему людей, цена - бесчестный поступок.

Это не совсем аморально, тут иной смысл.


герой подставил жопу ради спасения близких ему людей, он не совсем пидорас, тут иной смысл

герой воровал@убивал ради спасения близких ему людей. Он не совсем преступник, тут иной смысл

герой продал душу дьяволу ради спасения близких ему людей. Это можно, РПЦ одобряет, это не совсем аморально, тут иной смысл.

... автор жестко задал две альтернативы и притянул за уши выбор одной из них. Это не совсем обман читателя, тут иной смысл.

P.S. bsv, слово http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81 Искаж. педераст, от παιδεραστής‚ «любитель мальчиков, педераст»", и я не вижу повода какого хрена ты цензуришь терминологию, ибо википедия считает что это бранное слово а не матерное, т.к. у них там есть своя система сокращений -
Цитата
бранн. — бранное
вульг. — вульгарное
высок. — высокое
груб. — грубое
детск. — детское
диал. — диалектное
дисфм. — дисфемизм
жарг. — жаргонное
ирон. — ироничное
канц. — канцелярское
книжн. — книжное
ласк. — ласкательное
мат — матерное

Автор: Spiritum - 28.10.2013, 17:29
Таки неплохо. На мораль рассчитано, на мораль. Думаю, автор сам знает свои ошибки.

Автор: constp - 28.10.2013, 21:15
Попытался прочитать еще раз, потому как интересно: из-за чего разгорелся спор между критиками.
Не удалось. Длиннющие гусеницы посреди текста лежат, дорогу перегораживают, за ноги хватают, не дают до следующего предложения добраться, прочитать, что там дальше наворочено.

Простите, автор, но читать такое - выше моих сил.

Автор: kenn - 28.10.2013, 21:20
Тоже не удалось пробиться через начало. Есть в нём что-то вязкое

Автор: AndreyKazurov - 29.10.2013, 03:23
Aeirel, поганец, опередил с Паустовским! ::D:
По тексту - точка, как знак препинания, может использоваться не только в конце абзаца, а еще и делить его на несколько более мелких, удобочитаемых предложений, количеством более двух. Плюс опечатки в глаза бросились. Немного, о есть.

Общее впечатление - хорошо. Было. До прочтения последнего абзаца.

Позволю себе немного вольных измышлений профана от литературы. Чую, полетят в меня фруктовощи и томики с матчастью))
Есть такая штука, которую я для себя называю "качельки" (ха-ха). Это колебания состояния делишек у главгероя по ходу пьесы, заставляющие читателя сопереживать и дающие динамику описываемым событиям.
Например: "все средне -> все плохо -> все хорошо". Это так сказать, классика. "Все хорошо -> все плохо -> все так себе -> о-очень плохо -> все хорошо". Более продвинутый вариант))) И там и там - хеппи-энд, приключеньица, превозмоганьице, личностный рост, дети, внуки, пенсия, смерть.
А есть концовка негативная, так любимая многими. И тут все немного сложнее. Негатив должен быть логически оправдан, сбалансирован.
""Все хорошо -> все плохо -> более-менее -> очень плохо" или, как вариант "все плохо -> все средненько -> почти хорошо -> о-очень плохо". И вот в этом финальном "очень плохо" должно содержаться что-то, что примиряет читателя с произошедшим.
Свернутый текст
Хартиган принимает свинцовую пилюлю - но с Ненси все хорошо.


Здесь обоснованности нет. Если автор хотел неожиданной концовки - лучше-бы перехотел, имхо. Есть куча классических, но органично вписавшихся бы вариантов.
Морали тоже нет. Для создания морали автор мог бы дописать, как ГГ вернулся домой, нашел померших родственников в холодной избушке, как рыдал над кошельком (в котором кстати оказался с десяток медных монет, меньше серебряного, полученного от стражника), стыренным у единственного встреченного им хорошего человека, как ощущал себя какашкой и бился головой об пень. И вот это, имхо, было-бы хорошо. Жесть, конечно, но хорошо. А в настоящем варианте - это как если-бы от "Преступления и наказания" отрезать наказание))) Бессмысленно и беспощадно бесполезно.

Так, к слову, рассказ напомнил мне мои впечатления от просмотра фильма "Идеальный шторм". Это там где
спойлер
ах, ох, плюх, сдох...
Кто смотрел - поймет ::D:

Автор: volchek - 29.10.2013, 06:13
Качельки и хеппи энд: рыцарь жив, он умеет выживать - всю жизнь этим занимался (на крайняк у него с собой уйма скарба, который можно впарить - если пользоваться терминологией первого рецензента), семья героя спасена ценой одного некрасивого поступка - все почти счастливы))) Бу-га-гашечка

Автор: volchek - 29.10.2013, 06:46
это к ситуации: "Хартиган принимает свинцовую пилюлю - но с Ненси все хорошо"

Автор: Heires$ - 29.10.2013, 08:20
Цитата(volchek)
Качельки и хеппи энд: рыцарь жив, он умеет выживать - всю жизнь этим занимался (на крайняк у него с собой уйма скарба, который можно впарить - если пользоваться терминологией первого рецензента), семья героя спасена ценой одного некрасивого поступка - все почти счастливы))) Бу-га-гашечка


Про то, что семья героя спасена нигде не написано. Я, кстати, более чем уверена, что там все умерли.
И вот, кстати, альтернативный хорошему вариант, который я бы посчитала уместным и подчеркивающим идею:
Цитата(AndreyKazurov)
Для создания морали автор мог бы дописать, как ГГ вернулся домой, нашел померших родственников в холодной избушке, как рыдал над кошельком (в котором кстати оказался с десяток медных монет, меньше серебряного, полученного от стражника), стыренным у единственного встреченного им хорошего человека, как ощущал себя какашкой и бился головой об пень. И вот это, имхо, было-бы хорошо. Жесть, конечно, но хорошо.

Вот иллюстрация, когда жесть нужна и крута. А то, что сделал автор - это жесть, чтоб было.

Автор: volchek - 29.10.2013, 09:27
дался тебе этот текст) вот прям зубами вцепилась - умерли и все тут! Рыцарь с горя кони двинул и все тут! Ну и т.д.. Кстати, в комментах к другим произведениям картина схожа - плохо ай-яй! Низзззя! А по мне так семья выжила, его всего то не было месяц, а то два - народ по тому времени к лишениям приучен был, да и снег еще не выпал. Так что - я за жизнь!)

Добавлено через 43 с.

И да, если они вместе с рыцарем, взявшись за руки, ушли бы в закат в деревню - это уже дикое выбивание из стилистической картинки получится. На минутку как-бе так

Добавлено через 1 мин. 36 с.

P.S. такое чувство, что Heires$ знает кто автор и люто его ненавидит)

Автор: Heires$ - 29.10.2013, 09:45
volchek

Я в другом топике уже предлагала читать внимательнее. Так вот, если читать внимательнее, то дискуссию про данный рассказ в "Обсуждении" начал дон Алькон, процитировав кусок моего отзыва. Впрочем, мне кажется, дело уже не в невнимательности, а, возможно, в некой забывчивости? Потому что не далече, как сегодня утром я увидела твой каммент в теме другого рассказа, который снова отсылал нас в "Город воров" и к моему, опять же, комментарию. Так что давайте уж будем точны в деталях прежде, чем делать какие-либо далеко идущие выводы.

Дабы не было полным оффтопом:
Цитата(volchek)
И да, если они вместе с рыцарем, взявшись за руки, ушли бы в закат в деревню - это уже дикое выбивание из стилистической картинки получится. На минутку как-бе так

Цитата(Heires$)
Я не настаиваю на хэппиенде, это просто ради примера, чтоб показать, о какой причине использования такого приема я говорю.

Читая только то, что хочется видеть, ты получаешь дискуссию не со мной, а с выдуманным собеседником.

И дабы не флудить в "Солнце", отвечу тут:

Цитата(volchek)
P.S. не для того чтобы уколоть, а для того, чтобы лишний раз указать на позицию. Туда, по ссылке, не пойду, ибо лениво.

Ещё бы, она же опровергает твою стройную теорию, выведенную на основе целых двух написанных мною предложений))

Автор: volchek - 29.10.2013, 10:04
просто весело! Столь гневных комментаторов нигде на других сайтах не видал! ))) Ладно, больше в разговоры не лезу, ибо нефиг))))

Автор: AndreyKazurov - 29.10.2013, 10:05
volchek да ладно! я вот автора не знаю, но тоже его ненавижу :brovi: Шутка.

Цитата(volchek)
И да, если они вместе с рыцарем, взявшись за руки, ушли бы в закат в деревню - это уже дикое выбивание из стилистической картинки получится. На минутку как-бе так
Тем не менее, даже такой банальный хеппи-энд лучше бы смотрелся, чем то, что есть.

И вообще - вариантов-то масса, как я уже писал. Например, рыцарь мог-таки натурально двинуть кони (от воспалившейся раны например, да и вообще - не мальчик уже), на последнем издыхании произнеся простые, красивые в своей правильности слова, зажегшие в мальчике огонь бла-бла-бла. Ну и кошель в придачу. Живая/мертвая семья - опционально. Вот вам и мрачный, но хеппи-энд, да еще и место для мечты ГГ попытаться стать в будущем рыцарем, изменять мир к лучшему, защищать сирых и убогих, бла-бла. В общем, тысячи их))

Автор: Дон Алькон - 29.10.2013, 10:27
Aeirel
Цитата

я уже писал об этом в своем каменте к рассказу. Но если тебе мало - скажу что лично я вижу из двух предложенных, третий выход - просто попросить у рыцаря денег, чтобы семья могла дождаться обещанного.
В долгосрочной перспективе это более выгодно чем вариант предложенный автором;


да, тут я пожалуй с тобой соглашусь. Автор не дожал рассказ. Тут третьего варианта быть не должно, в принципе. Иначе эффект и впечатление смазывается.

К примеру, чтобы не мальчик рыцаря спас от смерти: в этом случае рыцарь ему обязан жизнью и что такое серебро против жизни? Тут нужно наоборот, рыцарь спасает мальчика и всячески ему помогает.

И по поводу серебра: я не спец в средневековой экономике, но для большего эффекта в кошельке у рыцаря должно быть что-то более существенное, чем то серебро в рассказе. К примеру, золото. Иначе как-то не верится, что мальчику это серебро поможет.

Ну и у рыцаря должна быть какая-то серьезная цель, миссия. На которую это серебро-золото очень нужно. Поэтому, когда мальчик рассказывает рыцарю, тот извиняется и отказывает мальчику, поскольку у него приказ от короля закупить коней или что-там ещё. Поэтому лишних денег нет. Мне очень жаль, малец.


Далее - по тексту.

Цитата

а вариант предложенный автором можно охарактеризовать только как "человек человеку волк", что является людоедской моралью.
Обсуждать тут нечего - тем более что ты поддержал точку зрения автора.


речь не идет о поддержал-не поддержал, а о сложности мира. Не применительно к этому рассказу. Есть ситуация. Из неё два выхода: и оба плохие. А выбор делать нужно.

Цитата

п»їгерой подставил жопу ради спасения близких ему людей, он не совсем пидорас, тут иной смысл

герой воровал@убивал ради спасения близких ему людей. Он не совсем преступник, тут иной смысл

герой продал душу дьяволу ради спасения близких ему людей. Это можно, РПЦ одобряет, это не совсем аморально, тут иной смысл.


Священник относится к бывшему каторжнику по-человечески, сажает его за стол, кормит, поит, а потом тот смывается с обеденным серебром. Полиция приводит этого бывшего каторжника домой к священнику, потому что подозревает, что это серебро не его,а похищено из дома священника. Но священник говорит, что это не его серебро. И что теперь душа каторжника и его грех искуплены этим.

Судья приводит пьяницу в свой дом, одевает его в чистую одежду, кормит вкусным обедом, тот прослезившись толкает речь, что он раньше мол был свиньей, а теперь исправился. Потом его ведут в спальню. Но ночью пьяница хочет пить, спускается со второго этажа, идет за выпивкой, нажирается, возвращается, падает, ломает ногу, залезает снова в окно, и засирает спальню так, что там можно плавать.

Первый пример(Виктор Гюго) - говорит, что человек может исправится, второй пример(Марк Твен), говорит, что человек неисправим.

Вот два примера, что с моралью можно по-разному работать. Причем, в зависимости от ситуации и желания автора: даже противоположным образом.

Мораль в литературе - штука обоюдоострая. Чтобы поднять какой-то вопрос нужно поставить героя в острую ситуацию. Иначе оно не работает.

Конкретно по этому рассказу, если не обращать внимания, на то что автор не добрал в остроте.

Тут не "Человек человеку - волк", а "с волками жить - по волчьи выть".

Первая пословица говорит о том, что человек зол изначально. Вторая, что человек сильно зависит от своего окружения. Немного отличается по сути, не находишь?

Это спорное утверждение, но причем тут людоедство?

Цитата

... автор жестко задал две альтернативы и притянул за уши выбор одной из них. Это не совсем обман читателя, тут иной смысл.


единственное за что можно упрекнуть автора этого рассказа - это за то, что эти две альтернативы у него недостаточно жестки.

Heires$
Цитата

п»їВот иллюстрация, когда жесть нужна и крута. А то, что сделал автор - это жесть, чтоб было.


Это иллюстрация, которую может быть сделала ты или AndreyKazurov
А я бы наоборот ещё усилил, а как - см. выше.

Но мы не автор этого рассказа. Мы бы написали иначе. Впрочем, про это мы уже разговаривали L)


Цитата

Я в другом топике уже предлагала читать внимательнее. Так вот, если читать внимательнее, то дискуссию про данный рассказ в "Обсуждении" начал дон Алькон, процитировав кусок моего отзыва.

Да, наверное, ты права. Этот выброс адреналина был по мою душу L)

їAndreyKazurov
Цитата

п»ї Тем не менее, даже такой банальный хеппи-энд лучше бы смотрелся, чем то, что есть.


Хэппи-энд тут не нужен.

Цитата

п»їИ вообще - вариантов-то масса, как я уже писал. Например, рыцарь мог-таки натурально двинуть кони (от воспалившейся раны например, да и вообще - не мальчик уже), на последнем издыхании произнеся простые, красивые в своей правильности слова, зажегшие в мальчике огонь бла-бла-бла. Ну и кошель в придачу. Живая/мертвая семья - опционально. Вот вам и мрачный, но хеппи-энд, да еще и место для мечты ГГ попытаться стать в будущем рыцарем, изменять мир к лучшему, защищать сирых и убогих, бла-бла. В общем, тысячи их))


Если автор давит на мораль, то нужно давить мощнее. Всё.

Автор: Mist - 29.10.2013, 10:40
(Перенёс свой пост из общеконкурсной темы в эту. Здесь он уместнее.)

Цитата(Aeirel)
Дон Алькон>>почему ты считаешь эту мораль людоедской
я уже писал об этом в своем каменте к рассказу. Но если тебе мало - скажу что лично я вижу из двух предложенных, третий выход - просто попросить у рыцаря денег, чтобы семья могла дождаться обещанного. В долгосрочной перспективе это более выгодно чем вариант предложенный автором; а вариант предложенный автором можно охарактеризовать только как "человек человеку волк", что является людоедской моралью. Обсуждать тут нечего - тем более что ты поддержал точку зрения автора.
Эта мораль не нравится и мне, но могу предложить другое объяснение идеи "Города воров". Возможно, целью было показать трагедию маленького человека, которого жизнь взяла в такой оборот, что он просто вынужден был превратиться в вора - под стать городу. Сперва попытался украсть кошелёк у несимпатичного орка, а там дошло дело и до старика, который отнёсся к нему по-человечески.
Конечно, обещание старого рыцаря приехать в гости играет против этой версии. Но лично мне кажется, что автор малость не продумал концовку. И если это обещание убрать, то всё вполне может сойтись.

Автор: Дон Алькон - 29.10.2013, 10:58
Mist
Цитата

Конечно, обещание старого рыцаря приехать в гости играет против этой версии. Но лично мне кажется, что автор малость не продумал концовку. И если это обещание убрать, то всё вполне может сойтись.


Нужно одновременно показать, что рыцарь отличается от остальных гадов в лучшую сторону. Чтобы читателю было неприятно, что его герой обманывает такого хорошего.

И одновременно нужно оставить мотивацию героя для воровства. Чтобы читателю было понятно ради чего герой так поступает.

Все это нужно как-то уравновесить.

Тут довольно сложно, задачка не такая простая как кажется.

Автор: AndreyKazurov - 29.10.2013, 11:38
Дон Алькон О-кей. Читай мой первый пост.

Автор не давит на мораль. Морали тут не больше, чем в новостном выпуске на НТВ. Есть описание подлого поступка, а все цели автора, мотивации, альтернативы и мораль - придуманы тобой и остальными читавшими. Если пойти и зарезаться бритвой Оккама, то в сухом остатке у нас остается запоротая, недожатая концовка, тянущая за собой на дно неплохой, в общем-то рассказ. Можно до бесконечности муссировать, что хотел показать автор - это не отменит того, что он сделал это на редкость хреново. И все мои возмущения происходят от этого, а не от отсутствия в рассказе розовости, няшности и дефекации представителями отряда чешуекрылых. Dixi.

Автор: Дон Алькон - 29.10.2013, 13:03
Ну, у меня насчет концовки обратное мнение. Баш на баш, короче L)

Автор: Aeirel - 29.10.2013, 21:45
AndreyKazurov +1

Автор: Ку! - 30.10.2013, 02:20
Самое печальное, что соответствуй концовка нормам морали здешних «толкиенистов-моралистов», те же самые «толкиенисты-моралисты» заклеймили бы рассказ тегами "вторично" и "шаблонно".


Автор: Aeirel - 30.10.2013, 03:10
изображение

изображение

(на правах рекламы, на плюканском:
"КУ?"
"Ку!"
Ку. K-Y. Ку-ку. Ку-ку. Ку-ку)

Самое печальное - что автор рассказа - не умеет писать. А предыдущий оратор по всей видимости относит себя к хейтерам моралофагов, однако во-первых не знает международного фонетического алфавита (согласно которому Профессора зовут [dʒɒn ˈrɒnld ˈruːəl ˈtɒlkiːn]), а во вторых он тут где-то нашел толкинистов-моралистов. Я их тут не вижу. Может быть он по именам назовет? Или зассал что толкинисты-моралофаги его прямо на месте оприходуют? Ну это-то ладно, а как насчет вопроса "что тут, на конкурсе ФЭНТЕЗИ делает человек, который называет участников конференции толкиенистами-моралистами?".

Вот мне очень интересно также наличие в посте нормальных кавычек и неправильных кавычек. Такое ощущение что автор предыдущего поста что-то откуда-то копипастил.

Автор: Дон Алькон - 30.10.2013, 07:53
Цитата

Aeirel
Самое печальное - что автор рассказа - не умеет писать.


Самое забавное - тебе не понравилось - не твоё.

Цитата

Или зассал что толкинисты-моралофаги его прямо на месте оприходуют?


Неохота про мораль поговорить - дело твоё.

Слив засчитан L)

Автор: Ку! - 30.10.2013, 13:35
Aeirel

Сомневаюсь, что модераторы одобряют рекламу лекарственных препаратов на конкурсе фэнтези, но если они Вам помогают и Вам не терпится со всеми этим поделиться, как говорится, оставим это на совести модераторов.

Цитата(Aeirel)
А предыдущий оратор по всей видимости относит себя к хейтерам моралофагов, однако во-первых не знает международного фонетического алфавита (согласно которому Профессора зовут [dʒɒn ˈrɒnld ˈruːəl ˈtɒlkiːn])

"Предыдущий оратор" не знает, что такое "хейтеры моралофагов" и не особо стремится это узнать, наверняка, опять какой-нибудь гель или, того страшнее, БАД.

Что до Профессора, то, вижу, Вы заметили «другие» кавычки и думаю, уже догадались, что мое определение взято из интернета, как довольно распространенное понятие. Если не догадались, остается только посочувствовать Вашей сообразительности.

Цитата(Aeirel)
Ну это-то ладно, а как насчет вопроса "что тут, на конкурсе ФЭНТЕЗИ делает человек, который называет участников конференции толкиенистами-моралистами?".

Простите, если ломаю миф, как какой-нибудь Капитан Очевидность, но, "ФЭНТЕЗИ" началось далеко не с Толкина. :smile:
Если фамилии "Говард" и "Дансени" Вам не знакомы, то, самый простой пример – сказки – пока никто не отменял. :smile:

И, позвольте спросить, где в моем посте Вы увидели, что я назвал участников конференции «толкиенистами-моралистами»?

Цитата(Aeirel)
Самое печальное - что автор рассказа - не умеет писать.

Если Вы, случайно, Автор этого произведения, утешу: 1) на конкурсе есть рассказы и хуже 2) думаю, "Город воров" попадет в финал

Автор: Дон Алькон - 30.10.2013, 14:34
Ку!
Цитата

Если Вы, случайно, Автор этого произведения, утешу: 1) на конкурсе есть рассказы и хуже 2) думаю, "Город воров" попадет в финал


Судя по 1/3 рассказов, что я уже прочел, быть этому рассказу в пятёрке лучших.

Автор: constp - 30.10.2013, 14:40
Цитата(Дон Алькон)
быть этому рассказу в пятярке лучших.

Удивлен! За подобный язык автора надо заставить прочитать свое творение вслух.

Автор: Дон Алькон - 30.10.2013, 14:52
Большая часть рассказов - как бы сказать поликорректно, никак читателя не затрагивают.

Плох тот рассказ, который не заставляет задуматься. Или не вызывает желания поспорить.
С этим, я думаю, ты спорить не будешь L)

А язык-то я согласен - требует шлифовки.

Но тут у автора есть куда двигаться Д)

Хуже когда язык есть, а не цепляет.

Автор: constp - 30.10.2013, 15:52
Цитата(Дон Алькон)
Хуже когда язык есть, а не цепляет.

Еще хуже, когда не могу врубиться по причине ужасного языка.
Ладно, если б в предложениях было два (ну, три) подлежащих. Но когда доходит до десятка!!!
Как тогда быть с определением предложения, как языковой единицы, имеющей смысловую и интонационную законченность?
Где у автора интонационная законченность? В середине предложения?

Автор: kenn - 30.10.2013, 16:15
Цитата(constp)
Где у автора интонационная законченность? В середине предложения?

Вы просто завидуете чужому таланту

Автор: volchek - 30.10.2013, 16:15
В 1800-х годах, в те времена, когда не было еще ни железных, ни
шоссейных дорог, ни газового, ни стеаринового света, ни пружинных низких диванов, ни мебели без лаку, ни разочарованных юношей со стеклышками, ни либеральных философов-женщин, ни милых дам-камелий, которых так много развелось в наше время, - в те наивные времена, когда из Москвы, выезжая в Петербург в повозке или карете, брали с собой целую кухню домашнего приготовления, ехали восемь суток по мягкой, пыльной или грязной дороге и верили в пожарские котлеты, в валдайские колокольчики и бублики, - когда в длинные осенние вечера нагорали сальные свечи, освещая семейные кружки из
двадцати и тридцати человек, на балах в канделябры вставлялись восковые и спермацетовые свечи, когда мебель ставили симметрично, когда наши отцы были еще молоды не одним отсутствием морщин и седых волос, а стрелялись за женщин и из другого угла комнаты бросались поднимать нечаянно и не нечаянно уроненные платочки, наши матери носили коротенькие талии и огромные рукава и решали семейные дела выниманием билетиков, когда прелестные дамы-камелии прятались от дневного света, - в наивные времена масонских лож, мартинистов, тугендбунда, во времена Милорадовичей, Давыдовых, Пушкиных, - в губернском городе К. был съезд помещиков, и кончались дворянские выборы.


Л.Н.Толстой. Два гусара. (Первое предложение повести).


Во мне не было какого-нибудь одного слишком сильного порока, который бы высунулся видней всех моих прочих пороков, не было во мне никакой картинной добродетели, которая могла бы придать мне какую-нибудь картинную наружность, но зато вместо того во мне заключилось собрание всех возможных гадостей, каждой понемногу, и притом в таком множестве, в каком я еще не встречал доселе ни в одном человеке. (Н.В. Гоголь).

Был сух в кости, хром (в молодости на императорском смотру на скачках сломал левую ногу), носил в левом ухе серебряную полумесяцем серьгу, до старости не слиняли на нем вороной масти борода и волосы, в гневе доходил до беспамятства и, как видно, этим раньше времени состарил свою когда-то красивую, а теперь сплошь опутанную паутиной морщин, дородную жену.
Шолохов

Добавлено через 3 мин. 30 с.

Речь не о таланте, а о слове "ниасилил" да, constp, если мне память не изменяет - учавствуешь в диспуте так и не зачитав текст до конца))) Это как в интернет шутке: "Лучше всего, для того чтобы окончить прения о книге, напрямую спросить собеседника: "а ты читал?""

Автор: Rina_Rossa - 30.10.2013, 16:31
Цитата(volchek)
В 1800-х годах, в те времена, когда не было еще

ни хрена, включая средства массовой информации, интернеты, реформы, официальные, заметь, русскага языка и прочего. Язык меняется, меняются его нормы, меняется восприятие читателя. Право автора - соответствовать им или нет. Право читателя сказать, что автор им не соответствует и попросту грузит и грузит текст, нарушая не лучшим в мире образом эстетику текста.

Автор: volchek - 30.10.2013, 16:35
а еще можно как в бульварном чтиве - избегать длинных слов и предложений со сложной пунктуацией)

Автор: Rina_Rossa - 30.10.2013, 16:39
Цитата(volchek)
а еще можно как в бульварном чтиве - избегать длинных слов и предложений со сложной пунктуацией)

или оголить задницу и нарисовать на ней брови. Ходить по городу и говорить, что это правильно и красиво. И как с подобным поспорить? ума не приложу. Остаётся только адекватность. Равнение на языковые нормы времён Толстого, да и Шолохова, впрочем, я к адекватности не могу причислить. Это ретроградство.

Автор: volchek - 30.10.2013, 16:52
Цитата(Rina_Rossa)
Равнение на языковые нормы времён Толстого, да и Шолохова, впрочем, я к адекватности не могу причислить. Это ретроградство.
- мне тут нечего добавить

Автор: Rina_Rossa - 30.10.2013, 16:53
Цитата(volchek)
- мне тут нечего добавить

Ну вот и чудесно. Значит, признаёшь.

Автор: Aeirel - 30.10.2013, 17:37
Rina_Rossa моя очередь задавать мудацкие занудные вопросы. Ты значение слова "адекватность" знаешь?


Дон Алькон
Цитата(Дон Алькон)
Судя по 1/3 рассказов, что я уже прочел, быть этому рассказу в пятёрке лучших.

остальные две трети рассказов не читал, но осуждаешь? Ну-ну. И это ТЫ хочешь со мной за мораль говорить? А с чего ты взял что мне будет интересно тебя слушать? Ты ж в ней нихера не понимаешь, и уже показал это - а теперь зачем то барахтаешься, пытаясь исправить впечатление. Не получится.

Ку!
Цитата(Ку!)
где в моем посте Вы увидели, что я назвал участников конференции «толкиенистами-моралистами»?

Цитата(Ку!)
здешних «толкиенистов-моралистов»

Nuff said.

Цитата(Ку!)
мое определение взято из интернета, как довольно распространенное понятие

интересно ГДЕ это оно распространённое. Пруфлинк пожалуйста.

Автор: constp - 30.10.2013, 18:18
volchek
Надо не подражать посредственным авторам, жившим в те времена, когда писать умели десятки тысяч (если я не преувеличил количество грамотного населения), а ориентироваться на тех, кто пишет сейчас. И не просто пишет, а задумывается над тем, как это сделать наилучшим образом. Русский язык за последние полвека изменился очень сильно. Если вы не видите разницы между Л Толстым и О Дивовым, то разговор просто не состоится. А если вы привели пример ради стеба, то учтите - я подобного стеба не понимаю, если к нему не прибита жирно написанная табличка.
Увы, такой я непонятливый...

А читать я честно принимался два раза. Если бы это был самосудный конкурс, то я бы дочитал. И при самом лучшем сюжете и оригинальной идее поставил бы не выше "пяти" из десяти возможных.

Автор: Ку! - 30.10.2013, 19:14
Цитата(Aeirel)
интересно ГДЕ это оно распространённое


Погуглите «толкиенисты».

Если же не знаете значение слова «моралист»...

Толковый словарь в помощь.

Цитата(constp)
Надо не подражать посредственным авторам, жившим в те времена


Надеюсь это не о Толстом, Гоголе, Чехове и пр.

Автор: constp - 30.10.2013, 19:21
Цитата(Ку!)
Надеюсь это не о Толстом

Не надейтесь, о нем!

Автор: Ку! - 30.10.2013, 19:23
Цитата(constp)
Если вы не видите разницы между Л Толстым и О Дивовым, то разговор просто не состоится.


Вряд ли Дивов попадет в школьную программу по литературе, простите.


Автор: kenn - 30.10.2013, 19:27
Цитата(Ку!)
Вряд ли Дивов попадет в школьную программу по литературе, простите.

Вполне, сразу за Пелевиным

Автор: Aeirel - 30.10.2013, 19:27
Цитата(Ку!)
Погуглите «толкиенисты».

Если же не знаете значение слова «моралист»...

неее, ты сказал:
Цитата(Ку!)
«толкиенистов-моралистов»

сказал? Сказал.
Цитата(Ку!)
мое определение взято из интернета, как довольно распространенное понятие

Сказал? Сказал. Никто тебя за язык не тянул.

Гони пруфлинк ГДЕ это распространённое понятие.



Автор: Ку! - 30.10.2013, 19:29
Aeirel

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81

Проявите смекалку.

Автор: Aeirel - 30.10.2013, 19:31
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%BA%D0%B8, не убедил. Ну же, пруфлинк давай сюда, или ты пустозвон?

Автор: Ку! - 30.10.2013, 19:33
Aeirel

Цитата(Aeirel)
Ку! не аргумент, не убедил. Ну же, пруфлинк давай сюда, или ты пустозвон?


Неужели кроме линка на слово "дефис" нужно дать Вам линки на слова "ирония" и "сарказм"?

Автор: Rina_Rossa - 30.10.2013, 19:39
Цитата(Aeirel)
Rina_Rossa моя очередь задавать мудацкие занудные вопросы. Ты значение слова "адекватность" знаешь?

Тебе типа мудацки занудно развернуть, в чём состоит неадекватность того, что голая жопа с бровями - это красиво, и бросание из крайности в крайность - это наше всё?

Автор: constp - 30.10.2013, 19:47
Цитата(Ку!)
Вряд ли Дивов попадет в школьную программу по литературе, простите.

Уверен, что не попадет до тех пор, пока не сожжет на Красной площади все тиражи "Выбраковки".



Автор: Aeirel - 30.10.2013, 19:48
Цитата(Ку!)
Неужели кроме линка на слово "дефис" нужно дать Вам линки на слова "ирония" и "сарказм"?

не отмазался,
Цитата(Ку!)
Самое печальное, что соответствуй концовка нормам морали здешних «толкиенистов-моралистов», те же самые «толкиенисты-моралисты» заклеймили бы рассказ тегами "вторично" и "шаблонно".

признаков иронии и сарказма не обнаружено. Обнаружен наезд, а затем крайне неубедительные попытки съехать на базаре. То есть это уже повод несильно в бубен дать и продолжить беседу.

Знаешь что полагается делать в случае, когда ты облажался и не ответил за базар? Подсказываю: извиниться перед аудиторией, которую у тебя не хватило яиц назвать поимённо (не важно был ты прав или нет), и ты в итоге начал отмазываться и вертеться как петух на сковородке.

Добавлено через 2 мин. 53 с.

Цитата(constp)
Уверен, что не попадет до тех пор, пока не сожжет на Красной площади все тиражи "Выбраковки".


Ты знаешь, я вот как помню - на школьную программу обычно все болт забивают, а вот на актуальные книжки, типа того же Дивова - уже нет. Ящитаю что Дивов достоин того чтобы оказаться в школьной программе, по крайней мере школота бы знала что такое Молодой Талантливый Автор и на пролёте не было бы такого количества шлака, погремух и омичей в каментах.

Добавлено через 11 мин. 8 с.

Цитата(Rina_Rossa)
Тебе типа мудацки занудно развернуть, в чём состоит неадекватность того, что голая жопа с бровями - это красиво, и бросание из крайности в крайность - это наше всё?

а, извини, не заметил. Ну, разверни мне, почему ты считаешь что слово http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/137388/, считаешь синонимом к слову "хорошо", "правильно", а не "соразмерно", "тождественно"; и почему ты применяешь словоформу "адекватно {чему-либо}" без сравнения с чем-либо? не знаешь значения слова - не применяй.
Болдом выделена фраза, которую правильно было бы написать литературно, без выдрючивания как "в чем состоит долбанутость мнения, что голая жопа с бровями - это красиво"

Завели тут моду, подцепить умное словечко и применять с умным видом на право и налево.

Автор: Ку! - 30.10.2013, 20:23
Цитата(Aeirel)
признаков иронии и сарказма не обнаружено. Обнаружен наезд, а затем крайне неубедительные попытки съехать на базаре. То есть это уже повод несильно в бубен дать и продолжить беседу.


Сарказм даже я нашел. Наезд? На кого?
Как Вы можете что-то обнаружить, если даже не понимаете (и упорно пытаетесь мне это доказать) кого я имел ввиду?
Или Вы, все же, поняли? Вы – «толкиенист-моралист»?
И решили, что на Вас совершен дико неубедительный «наезд»?

Цитата
Знаешь что полагается делать в случае, когда ты облажался и не ответил за базар? Подсказываю: извиниться перед аудиторией, которую у тебя не хватило яиц назвать поимённо (не важно был ты прав или нет), и ты в итоге начал отмазываться и вертеться как петух на сковородке.


А-а! Вы хотите извинений за несогласие с Вашим мнением. Так бы сразу и сказали.

Автор: Rina_Rossa - 30.10.2013, 20:41
Aeirel
http://www.diclib.com/адекватный/show/ru/examples_ru/А/2070/420/0/8/4767#.UnFCeRfgXnE то, что ты заглянул в один толковый словарь, выцепил из него одну сему слова и не посмотрел примеры употребления не значит, что я ошибаюсь.

Цитата(Aeirel)
Болдом выделена фраза, которую правильно было бы написать литературно, без выдрючивания как "в чем состоит долбанутость мнения, что голая жопа с бровями - это красиво"

Чувак, это форумный пост. Мне нафиг не сдалось его выдрючивать. Тем более, по твоим шаблонам. Если же ты занимаешься выдрючиванием собственных высказываний, то рекомендую обратить внимание на вещи типа:
Цитата(Aeirel)
применять с умным видом на право и налево

Тогда прямо представительным красаучегом будешь смотреться. С мордой кирпичом ::D:

Автор: Aeirel - 30.10.2013, 20:47
Rina_Rossa я прекрасно помню примеры употребления двадцатилетней давности. Давай ты процитируешь СВОИМ примеры. Потому что правильно - так:
Цитата
...Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию...


Алсо, мне интересно за что снесли мой пост.

Автор: Rina_Rossa - 30.10.2013, 20:55
Цитата(Aeirel)
примеры употребления двадцатилетней давности.

То есть по твоему мнению за двадцать лет узус тотально изменился? Пруф. Словарную статью с пометкой устар рядом со значением. Даёшь сальто великого ленгвизта! Ну и 2013-2005=20? Эм... Ноуп. Если прям совсем закачаешь головой, восклицая "ес, ес, ес!", загуглю свеженьких.

Апдейт: МОЙ вариант употребления просишь ты, великий лингвист? После того, как сказал, что я зря слово выучила. Ну окей, сказала я с выражением лица покорной марокканской женщины, дала тебе ссыль, где примеры, которые корректоры вполне себе незаштатных печатных изданий пропустили на страницы газэт-журналов. Но и тут ты машешь лапкой и говоришь, что не катит, предлагая ОДИН ИЗ вариантов, как можно, но не подтверждая, что иначе - нельзя.

Автор: Aeirel - 30.10.2013, 21:05
Цитата(Rina_Rossa)
То есть по твоему мнению за двадцать лет узус тотально изменился? Пруф.

вот и я о том же. Пруф, желательно на реформу русского языка, согласно которой слово "адекватный" внезапно стало синонимом слова "хороший, годный".Ещё раз повторяю:
Цитата(Rina_Rossa)
в чём состоит неадекватность того, что голая жопа с бровями - это красиво

Цитата(Aeirel)
разверни мне, почему ты считаешь что слово адекватно, считаешь синонимом к слову "хорошо", "правильно", а не "соразмерно", "тождественно"; и почему ты применяешь словоформу "адекватно {чему-либо}" без сравнения с чем-либо?



Добавлено через 1 мин. 28 с.

Цитата(Rina_Rossa)
корректоры вполне себе незаштатных печатных изданий пропустили на страницы газэт-журналов

изображение

корректоры, говоришь?

Добавлено через 5 мин. 34 с.

Так, я не буду больше писать в этой теме, просьба модератору разборки обо всякой шняге типа словоприменения снести в подвал, а то тема пеарится незаслуженно.

И, блин, откуда у нас столько детей на форуме, ведь не было ж раньше. Вылезли откуда то, вылупились, и начали гнать фигню тоннами.

Автор: Annette Maelihnon - 30.10.2013, 21:15
Цитата(Ку!)
Цитата(constp)
Надо не подражать посредственным авторам, жившим в те времена

Надеюсь это не о Толстом, Гоголе, Чехове и
пр.

Толстой точно посредственность. я у него только "крейцерову сонату" признаю

Автор: Rina_Rossa - 30.10.2013, 21:15
http://ru.wiktionary.org/wiki/%E0%E4%E5%EA%E2%E0%F2%ED%FB%E9 неавторитетная срань? если всё же не совсем, то тебя интересует цифарка два. Норма. Нормальность.

А про корректоров... Ты тоже из армии любителей крайностей?) Врачи, бывает, допускают ошибки. Но врачу в вопросах медицины я поверю с большей вероятностью, чем тебе, например. По ссыли приведена достаточно большая подборка примеров употребления слова. Все примеры, по-твоему - одна большая корректорская лажа?

П.С. требование реформы русского языка для слова "адекватный" вообще приписываю к экстремизму.

Добавлено через 1 мин. 51 с.

Цитата(Гаврилыч)
Толстой точно посредственность. я у него только "крейцерову сонату" признаю

Ну всё. Теперь точно посредственность. Граф-графоман. Так на "Пролёте" написали.

Автор: Aeirel - 30.10.2013, 21:33
пошли https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=12023&st=60&#entry750745

Автор: Дон Алькон - 31.10.2013, 08:26
constp
Цитата

Еще хуже, когда не могу врубиться по причине ужасного языка.
Ладно, если б в предложениях было два (ну, три) подлежащих. Но когда доходит до десятка!!!


Но я как-то продрался всё же. Поэтому тут я не про язык, хотя тут попадется и хуже. Кроме идеи и смысла в рассказ гармоничен в плане композиции. Есть конечно кое-какие перекосы, на них я указал выше. Все это ИМХО, так что, если что, я автору ничего не советовал. Тут у каждого своя голова на плечах должна быть L)

Цитата

Где у автора интонационная законченность? В середине предложения?


ты прав. Она у него плавает где угодно, кроме конца L)
Правда, как верно выше заметил volchek - тут не всё просто.

kenn
Цитата

Вы просто завидуете чужому таланту


Смайлики нужно ставить, а то автор не поймет юмора и возгордится.

Скорее так, я бы сказал, что автора есть определенное чутье.

Но одного этого мало.

Aeirel
Цитата

остальные две трети рассказов не читал, но осуждаешь? Ну-ну.


нет, я чисто статистически предполагаю. Может я и не прав. Но если остальные две трети такие же как первая, то быть этому рассказу в пятерке лучших

Цитата

И это ТЫ хочешь со мной за мораль говорить? А с чего ты взял что мне будет интересно тебя слушать? Ты ж в ней нихера не понимаешь, и уже показал это - а теперь зачем то барахтаешься, пытаясь исправить впечатление. Не получится.


Там высоко на твоем облаке тебе не скучно? Или обсуждать значение слова моралист это самое интересное для небожителей? L)

Не хочешь, не нужно. Дело хозяйское, никто ведь не заставляет обосновывать. Можно оплевать рассказ не вдаваясь в позорные мелочи, никто не запрещает.

constp
Цитата

А читать я честно принимался два раза. Если бы это был самосудный конкурс, то я бы дочитал. И при самом лучшем сюжете и оригинальной идее поставил бы не выше "пяти" из десяти возможных.


бывает и такое. Плюс этого конкурса в том, что если рассказ не идёт, не нужно себя и принуждать к этому.

Автор: Heires$ - 31.10.2013, 08:49
Дон Алькон

Сейчас мне, конечно, снова напишут, что я ненавижу автора этого рассказа, но всё же:
1. Текст написан не самым лучшим языком
2. В сюжете рассказа в двух ключевых сценах автор катастрофически не логичен (отпускающие мальчишку стражники и фальшивомонетчик, который польстился на драные штаны и три медяка), а финальную просто слил.
3. Из-за слитого финала теряется коренная идея рассказа в принципе (т.е. это мог быть рассказ с мощной идеей, но не стал).

Цитата(Дон Алькон)
быть этому рассказу в пятерку лучших

Лично я так не думаю :)

Автор: Дон Алькон - 31.10.2013, 09:36
Heires$
Цитата

1. Текст написан не самым лучшим языком


не спорю

Цитата

2. В сюжете рассказа в двух ключевых сценах автор катастрофически не логичен (отпускающие мальчишку стражники и фальшивомонетчик, который польстился на драные штаны и три медяка), а финальную просто слил.


с сюжетом тоже не всё гладко.

Цитата

3. Из-за слитого финала теряется коренная идея рассказа в принципе (т.е. это мог быть рассказ с мощной идеей, но не стал).


тут у нас мнения разные

Цитата

Цитата(Дон Алькон)
быть этому рассказу в пятерку лучших


Лично я так не думаю :)



у каждого свой топ. Который может поменяться в процессе.

Но что-то в топе у каждого должно быть.

В него не войдут все миниатюры, это неформат, а таких где-то 1/3 от общего количества рассказов.

Далее рассказов без какой-то нормальной концовки также много, ну может не одна треть, меньше.

Есть несколько ужасных рассказов: и в плане языка, и сюжета, и идей.

Итого: рассказов 30 в утиль.

На таком фоне этот рассказ смотрится.

Автор: Heires$ - 31.10.2013, 09:48
Дон Алькон

Не знаю, наверное, мне так повезло с выбранными рассказами (видимо, реально повезло, потому что по отзывам некоторых, прочитавших больше, ситуация не оч), но из прочитанных девяти я бы смогла выбрать 5 в топ без Города)

Цитата(Дон Алькон)
В него не войдут все миниатюры, это неформат


А что ты имеешь в виду? Просто короткие рассказы или какие-то зарисовки? Просто, для примера, в прошлый раз был короткий рассказ "Тело", который понравился очень многим. Была короткая сказка "Искорка", которая вошла в топ-10 при наличии 84 рассказов. Так что размер - отнюдь не показатель.

Автор: volchek - 31.10.2013, 10:08
весело тут) Мне интересно, насколько аху... офигивает автор, читая эту ветвь форума

Автор: Дон Алькон - 31.10.2013, 10:31
Heires$

Цитата

Просто короткие рассказы или какие-то зарисовки?


Зарисовки. Вроде "Ворона".

volchek

да, ты прав. Нужно в основную ветвь перебираться L)


Автор: volchek - 31.10.2013, 10:36
Особенно хочется отметить тот "нужник", который был устроен Aeirel


Добавлено через 1 мин. 32 с.

Чисто ради интереса: этот персонаж сюда ходит матом ругаться, или все же рассказы оценивать?))) Просто в остальных ветках творится то же самое)

Автор: Дон Алькон - 31.10.2013, 10:43
volchek
Цитата

Чисто ради интереса: этот персонаж сюда ходит матом ругаться, или все же рассказы оценивать?))) Просто в остальных ветках творится то же самое)


Персонаж не глупый малый, если судить по его методичке, которая висит в другом разделе. Я думаю это просто привычка, стиль общения. Ну вроде языка падонкоф, кащенитов и т.д. Довольно забавная, надеюсь она тебе также доставляет L)

Автор: volchek - 31.10.2013, 10:57
серьезно перестает восприниматься - это точно, напоминает мне соседа гопника, который что ни день подъе... пытается раскрутить всех и вся на агрессию и при этом, похоже, не осознает никакого негатива в своем общении

Автор: Somesin - 31.10.2013, 11:10
volchek
Ах вы бедненький, ответственно заявляю, что вся конкурсная общественность очень вам сочувствует.

P.S. Хотя это точно к рассказу никаким боком, ваш нужник, несомненно, автору нужнее всего.

Автор: volchek - 31.10.2013, 11:12
почему бедный? с чего такая ассоциация? )

Автор: AndreyKazurov - 31.10.2013, 12:48
Ку! Литература и школьная программа связаны между собой чуть более чем никак. И все попытки определить ценность автора/произведения по их наличию/отсутствию в школьной программе вызывают у меня желатие, простите за откровенность, блевать и убивать. Началось это еще в тот момент, когда из нее выкинули Бредбери и засунули Солженицина.

Цитата(Дон Алькон)
В него не войдут все миниатюры, это неформат, а таких где-то 1/3 от общего количества рассказов.
Наброски и зарисовки, ты хотел сказать?) Прочел я конечно не все, но миниатюр пока не встречал. Миниатюра - это неформат уже потому, что строго говоря это не рассказ, а у нас тут конкурс рассказов)

Автор: volchek - 31.10.2013, 13:01
миниатюр много на конкурсе, есть и просто неоконченные тексты без финала (навскидку припоминается 3 штуки: ошибка, что то там про путешествия во времени - начало, еще какой то роман, там вроде имя Абигайль идет в названии, про воина и королеву-смерть и еще есть, уже не упомню)

Добавлено через 26 с.

А Бредбери в школьной программе еще застал.

Автор: Дон Алькон - 31.10.2013, 13:54
Ответил вам в общей теме

Автор: Aeirel - 31.10.2013, 15:41
Цитата(Heires$)
1. Текст написан не самым лучшим языком
2. В сюжете рассказа в двух ключевых сценах автор катастрофически не логичен (отпускающие мальчишку стражники и фальшивомонетчик, который польстился на драные штаны и три медяка), а финальную просто слил.
3. Из-за слитого финала теряется коренная идея рассказа в принципе (т.е. это мог быть рассказ с мощной идеей, но не стал).

+1. Я правда не согласен что если исправить косяки, то проявилась бы мощная идея, т.к. я её тут не заметил, но всё же.


Автор: constp - 31.10.2013, 15:48
Цитата(Aeirel)
За перспективу голосуют только идиоты или наивные чукотские юноши.

Ты поосторожней про чукчей!
Я наивностью и в юности не страдал, а уж сейчас тем более.

Автор: Heires$ - 31.10.2013, 15:56
Цитата(Aeirel)
Я правда не согласен что если исправить косяки, то проявилась бы мощная идея, т.к. я её тут не заметил, но всё же.


Так её тут и нет, всё верно. "Теряется" в том смысле, что автор к чему-то вел, повествование нагнетало, обещало некий катарсис, но его не случилось. Т.е. это могла быть история
- о том, как не сломаться, когда вокруг мрачняк,
- о том, что можно прогнуться под обстоятельства, но стоит ли оно того?
- для любителей, как ты тогда выразился "людоедской морали", можно было написать о цели любыми средствами.
И к любому из вариантов можно было подвести концовкой. Если сделать это талантливо, то могло получиться весьма эффектно. А в итоге идея и главная мысль отсутствует, как класс - так и есть.

Автор: Aeirel - 31.10.2013, 16:04
Цитата(Heires$)
- о том, как не сломаться, когда вокруг мрачняк,
- о том, что можно прогнуться под обстоятельства, но стоит ли оно того?

согласен
Цитата(Heires$)
- для любителей, как ты тогда выразился "людоедской морали", можно было написать о цели любыми средствами.

не согласен. Ящитаю что об этом писать не нужно как раз потому что из за подобного говна появляются любители, как ты выразилась, "людоедской морали". Причем оные по какой то непонятной причине, говоря "человек человеку - волк", носят майки с волками и ноют что им бьют личики злые гопники.

Цитата(Heires$)
И к любому из вариантов можно было подвести концовкой. Если сделать это талантливо, то могло получиться весьма эффектно. А в итоге идея и главная мысль отсутствует, как класс - так и есть.

То есть по твоему концовка просто эпически убила всё чего пытался добиться автор? О-кей, напиши концовку к этому рассказу, такую какую надо. Можешь взять с собой соавтора, можешь сразу двух

Автор: Heires$ - 31.10.2013, 16:21
Aeirel

Для меня этот рассказ не выстрелил бы, даже будь там "правильная" концовка. Зубодробительный стиль, косяки с логикой сюжета, давилка на жалость в виде "куда же мы одни без тятьки" - этого мне уже за глаза, чтобы рассказ не оценить высоко. Так что этого горбатого исправит могила.

Цитата(Aeirel)
То есть по твоему концовка просто эпически убила всё чего пытался добиться автор? О-кей, напиши концовку к этому рассказу, такую какую надо.


Только разве что в идейном смысле. Не скажу уж, пытался ли там чего-то добиться автор, но сделать идею концовкой там можно было.

Собственно, я там выше где-то написала, что мне, например, понравился вариант:

Цитата(AndreyKazurov)

Для создания морали автор мог бы дописать, как ГГ вернулся домой, нашел померших родственников в холодной избушке, как рыдал над кошельком (в котором кстати оказался с десяток медных монет, меньше серебряного, полученного от стражника), стыренным у единственного встреченного им хорошего человека, как ощущал себя какашкой и бился головой об пень. И вот это, имхо, было-бы хорошо. Жесть, конечно, но хорошо.

Жесть вполне в духе рассказа, но сразу выдает идею - быть крысой плохо.
А править косяки за этого автора я не нанималась, собстно, нигде и не писала, что я знаю кунг-фу и только дайте мне этот рассказ - превращу его в конфетку. Не думаю, что рассказ этот стоит моего затраченного времени (собственно, я и не могу гарантировать, что мой вариант вызовет восторг, аплодисменты и слезы счастья) . Максимум, что можно - накидать несколько схематичных вариантов развязки. Да и то значительная часть тут уже звучала.

Автор: kenn - 31.10.2013, 16:22
Цитата(Дон Алькон)
Смайлики нужно ставить, а то автор не поймет юмора и возгордится.


Ещё один завистник... ::D:

Автор: Aeirel - 31.10.2013, 16:36
Цитата(Heires$)
Не думаю, что рассказ этот стоит моего затраченного времени

ну значит прямо-таки напрашивается вердикт, что этот рассказ - днище. Потому что моего времени он тоже не стоит (а я помню что когда то давно меня так возмутила концовка одного нашего товарища, что я её переписал в каментах. Хе-хе, славные денёчки, каррамба!)

Автор: Heires$ - 31.10.2013, 16:49
Цитата(Aeirel)
ну значит прямо-таки напрашивается вердикт, что этот рассказ - днище.


Да, давай уж лучше сойдемся на этом)

Вообще, концовки - сложная штука. Чем больше о них думаю, тем меньше они мне нравятся во многих фильмах и рассказах)). Зато если крутая, так уж крутая, как в Брэкин бэд, например.

Автор: Aeirel - 31.10.2013, 17:00
Цитата(Heires$)
Да, давай уж лучше сойдемся на этом)

да.

Автор, реквестирую концовку в стиле harlem shake
изображение

Автор: Дон Алькон - 1.11.2013, 13:05
Цитата

ну значит прямо-таки напрашивается вердикт, что этот рассказ - днище



Цитата

Для меня этот рассказ не выстрелил бы, даже будь там "правильная" концовка. Зубодробительный стиль, косяки с логикой сюжета, давилка на жалость в виде "куда же мы одни без тятьки" - этого мне уже за глаза, чтобы рассказ не оценить высоко. Так что этого горбатого исправит могила.


Цитата

Да, давай уж лучше сойдемся на этом)


нет, не сойдёмся.

Хотя бы потому, что этот рассказ пока самый лучший из прочтенных L)

Цитата

но его не случилось. Т.е. это могла быть история
- о том, как не сломаться, когда вокруг мрачняк,
- о том, что можно прогнуться под обстоятельства, но стоит ли оно того?
- для любителей, как ты тогда выразился "людоедской морали", можно было написать о цели любыми средствами.


Раз пошла такая пьянка, и раз уж вы затоптали рассказ под плинус, скажу-ка я в чем вы, ребята, не правы.

Самое главное: в рассказе есть мощная идея. Она может недостаточно четко показана, но идея сама по себе отличная.

далее идет дисклеймер для фарисеев: если уверены, что персонажи рассказов живут в идеальных мирах, в которых у героев есть возможность всегда поступать правильно, не читайте дальше. Всё равно это вам не понравится.


Сюжет в двух словах, для тех кто не смог продаться сквозь текст и сложить буквы в осмысленную историю, я вам ее перескажу:

В семье погибает главный кормилец, отец. Мальчик, чтобы спасти родных от голода, отравляется на заработки в город. Там его обманывают, по-разному. Несколько раз. Затем он спасает старого рыцаря, который едет повидаться с сыном. Рыцарь нравится мальчику, рыцарь рассказывает, что не прочь поселиться вместе с его родными. Далее мальчику сниться сон, что он приносит золото, но опаздывает, его родные умерли от голода. Мальчик, проснувшись, в ужасе встает, вытаскивает кошелёк у рыцаря и убегает.

Вот и вся история. Всё очень просто, но эффектно.

Автор, конечно, местами не докрутил рассказ, предоставив читателю возможность подумать, что герой мог попросить денег по-хорошему у рыцаря. Есть в тексте упоминание, что рыцарь едет повидаться с сыном. Поэтому автор наверное подумал, что герой поэтому именно не стал просить у рыцаря в долг. Нет, этого автор, действительно, маловато для понимания мотивации.

Но сути этот прокол не меняет. В других расскзах столько проколов по мотивации у героев, что этот прокол: ну просто цветочки! Хотя, впечатление он смазывает.

Теперь, конкретика по поводу высказываний о якобы "людоедской морали" этого рассказа.

Всё очень просто, герой поставлен перед такой ситуацией, когда у него есть выбор из двух плохих в моральном плане поступков, а выбор делать нужно и как можно скорей, потому что ждать больше нельзя, прошел уже месяц как семья голодает:

1. Украсть кошелек и спасти семью;

2. Не красть кошелек и убить семью.

Оба поступка нарушение заповедей, оба - грех.

1 - не укради;

2 - не убий.

Сейчас читающие этот дисклеймер господа моралисты скажут, что второй выбор — это не убийство. Ха! Убивать можно и неделанием. И не лично своими руками.

За любой выбор герой попадёт в ад. И не делать выбор или делать какой-то другой выбор он не может.

Герой выбирает меньший из двух грех.

А господа фарисеи гневно кривят губы, фыркают и называют такую мораль "людоедской".

Эх, сеньоры и сеньориты. Не стыдно вам? L)

Вы либо плохо вчитывались, либо ничего не поняли.

Автор: kenn - 1.11.2013, 13:10
Цитата(Дон Алькон)
Вы либо плохо вчитывались

Лично мы ниасилили, тто какбэ множит воспитательную силу текста на ноль. Неважно, сколько в пирожке полезных веществ и витаминов, если его невозможно прожевать.

Автор: Heires$ - 1.11.2013, 13:34
Дон Алькон

Понимаешь, какое дело. Думаю, за свою семью, если припрет, пойдут воровать-убивать вообще много кто.
Не знаю, кому как, но для меня тут мораль уныла даже не потому, что парень "опустился" до воровства. Вопрос в том, как и у кого украл. А ведь это не кусок жизни, это плод фантазии автора. Т.е. он просто взял, отмел все варианты и написал, что мальчик поступил, как последняя падла. Это фантазия, в которой автор забил на логику, на здравый смысл, а просто захотел показать вот такое вот. Ну фиг с ним даже, но чисто с психологической точки зрения у героя должна была мелькнуть хоть какая-то капелька сомнения, угрызений совести? Пусть он просто бы поколебался, запарился, а потом совершил.

А на счет идеи... утрирую, конечно, но, к примеру, рассказ вида:

а он туда, а потом этот чувак его так. и короче они ух. и всё, всех спасли.

должен нравиться, даже если там есть какая-то очень крутая идея? Я думаю мощных идей у каждого в голове килограмм. Вся и загвоздка в том, чтобы воплотить. И да, на многих конкурсах вижу, что голосуют за идею, но я обычно против такой позиции, потому что надо уметь её ещё и качественно изложить, в том и мастерство писателя.

Автор: Дон Алькон - 1.11.2013, 13:55
Heires$

Цитата

Не знаю, кому как, но для меня тут мораль уныла даже не потому, что парень "опустился" до воровства. Вопрос в том, как и у кого украл. А ведь это не кусок жизни, это плод фантазии автора. Т.е. он просто взял, отмел все варианты и написал, что мальчик поступил, как последняя падла. Это фантазия, в которой автор забил на логику, на здравый смысл, а просто захотел показать вот такое вот.


Есть выбор и оба варианта плохи. Суть описана выше, повторяться не хочется.

А то что автор дает читателям повод подумать, что герой находится не в безвыходной ситуации и ведет себя неправильно: проблема автора, а не читателя. Не дотянул.

Цитата

Ну фиг с ним даже, но чисто с психологической точки зрения у героя должна была мелькнуть хоть какая-то капелька сомнения, угрызений совести? Пусть он просто бы поколебался, запарился, а потом совершил.


тут может ты и права. Рассказ слишком быстро кончается. Может стоило бы показать или намекнуть на моральные терзания героя.

Сложно сказать, это сперва автору нужно написать, а потом посмотреть как оно будет смотреться в кульминации и финале.

Цитата

Я думаю мощных идей у каждого в голове килограмм. Вся и загвоздка в том, чтобы воплотить.
И да, на многих конкурсах вижу, что голосуют за идею, но я обычно против такой позиции, потому что надо уметь её ещё и качественно изложить, в том и мастерство писателя.


каких-то идей, которые заставляют задуматься тут не так уж много.
Впрочем, может и ошибаюсь. Я пока прочел 20 рассказов.

А воплощение, это верно - сложно. Но ты ведь знаешь, проще всего не писать рассказы вообще, а критиковать их L)

Автор: kenn - 1.11.2013, 14:29
Цитата(Дон Алькон)
каких-то идей, которые заставляют задуматься тут не так уж много.


Развлечь, просветить, рассмешить, усовестить, опечалить, вдохновить, убить время - у художественных текстов куча задач.
Задуматься - как бы не из последних.
Ну а чтоб "заставить" текст должен быть такой силы...
Нет сейчас вторых Стругацких. Да и не нужно, пожалуй.

Автор: Aeirel - 1.11.2013, 17:17
Цитата(Дон Алькон)
далее идет дисклеймер для фарисеев

дальше идёт форменное фарийсейство.

Об идее о которой ты говоришь, можно написать рассказ и без закосов под фэнтези. Да и можно было бы сказать что эта идея есть, если бы рассказ был написан хорошо. А он написан плохо, и идея в нём соответственно тоже никуда не годится. Ну а ты взят на заметку как потенциальный адвокат дьявола. С тобой свяжутся.

Автор: AndreyKazurov - 1.11.2013, 17:39
Aeirel Поражаюсь, как тебе это не надоедает?)) Я лично утратил желание участвовать в дискуссии на третьем сообщении, когда понял, что человек не внемлет доводам.

Делаю предсказание - грядет модерация и перенос))

Автор: Aeirel - 1.11.2013, 19:12
AndreyKazurov в отличие от тебя у меня нет чувства меры. И тем не менее, ты прав.

Автор: Shadowdancerrr! - 2.11.2013, 21:33
Мощный рассказ. Близко к тому, что я обычно читаю.

Автор показывает нам человечка, попавшего в незнакомую, гиперсложную социальную среду ("деревенский в городе" - характерный сюжет, между прочим). Малыш пытается играть по формальным правилам, набивает шишки. Потом начинает кое-что понимать в жизни и играет уже по правилам неформальным, нарушая законы города, но не законы выживания в нём. Конечно, последний поступок Тука аморален с нашей с вами точки зрения, но с его точки зрения он естественен. Трудно представить, как поведёт себя каждый из нас, если увидит такие страшные сны, окажется в такой страшной ситуации. В общем, хорошая такая мрачная зарисовка с глубоким социальным подтекстом.

В рассказе интересно показано сужение горизонта событий Тука: сначала он возвращается домой сказочно уверенный в себе и богатый, никуда не спешит ("время еще есть"). В конце - несется сквозь морок со всех ног, только бы успеть. Конечно, такой человек украдёт кошелек, пусть даже у того, кто обещал ему в будущем помощь. Но вот беда, у этих двоих оказывается разное понимание будущего. Это старый рыцарь может позволить себе думать о том, что будет через год (если будет, конечно). А Тук находится в таком состоянии, что всё, что дальше недели, для него подёрнуто туманом. Тут бы домой добежать, еды купить, спасти своих здесь и сейчас. И кошелек это кратчайший и вообще единственный способ выторговать у судьбы еще год для семьи. Еще год!

В общем, не ругайте мальчика: у него просто не было выбора. Благородство и честность в такой ужасной среде это признак определённого социального статуса. Ну а какой может быть статус у "гастарбайтера"? Он другими вопросами озабочен. Кстати говоря, автор коварен и даёт Рыцарю шанс: служанке, значит, на чай он дал. А мальцу за спасение жизни? Отсыпал бы старик часть монет, остался бы с кошельком, уверен на 99%. Сочувствовать и обещать каждый может, а ты делом помоги!


Из недостатков: название примитивное, некоторые описания я бы изменил. А так, в целом, всё нормально.

Околоконкурсное: Эта работа не является лидером в моём личном хит-параде, но внушает опасения. Ибо количество комментариев и развернувшаяся в них Специальная Олимпиада (да еще и в общий топик перекинулась, вот жеж!) показывает, что автор наступил аудитории на больную мозоль. Что просто отлично, именно к этому и нужно стремиться! Вот такие love-hate отношения это и есть признак высокого интереса и хороших результатов в голосовании.


Update: Прочитал одну страницу комментариев. Вот нашлись же прекрасные трудолюбивые люди, которым не лень было запомнить, какие конкретно описания не ок. Автору стоит подумать над этим - действительно есть, что улучшать.

Вместе с тем, я чуть живот не надорвал от некоторых вумных рецензий (надрывал и раньше, но тут концентрация уже запредельная просто, не могу молчать). На первой странице аж три человека оценивали "стилизацию" рассказа: кому-то понравилось, кому-то нет. Дорогие коллеги, вы точно знаете, что это за слово такое? Какой конкретный стиль, по вашему мнению, имитирует автор? Неужто "ужасы царизма" из романов советских писателей? Так это совсем другая история, тут на главный вопрос ответ совсем другой. В общем, по-возможности, избегайте незнакомых слов или старайтесь понятнее высказывать свою точку зрения.

Автор: Aeirel - 3.11.2013, 19:39
Цитата(Shadowdancerrr!)
Кстати говоря, автор коварен и даёт Рыцарю шанс: служанке, значит, на чай он дал. А мальцу за спасение жизни? Отсыпал бы старик часть монет, остался бы с кошельком, уверен на 99%. Сочувствовать и обещать каждый может, а ты делом помоги!


логичный вопрос: а пацан просил о помощи?
Цитата(Shadowdancerrr!)
Ибо количество комментариев и развернувшаяся в них Специальная Олимпиада (да еще и в общий топик перекинулась, вот жеж!) показывает, что автор наступил аудитории на больную мозоль. Что просто отлично, именно к этому и нужно стремиться! Вот такие love-hate отношения это и есть признак высокого интереса и хороших результатов в голосовании.

не, это свидетельствует о том, что куча троллей отстаивает хорошесть и годность данного рассказа, который однако не одобряет аудитория, относящаяся к делу серьёзно.

Автор: Shadowdancerrr! - 3.11.2013, 20:30
Пацан не обязан был просить. Рыцарь должен быть проявить инициативу с высоты своего опыта. Я бы проявил. И остался бы с кошельком:))

Автор: Aeirel - 3.11.2013, 20:46
Цитата(Shadowdancerrr!)
Рыцарь должен быть проявить инициативу с высоты своего опыта. Я бы проявил. И остался бы с кошельком:))


шадоу, а с каких пор ты рыцарь условного средневековья?) Здравый смысл у них там был довольно редкой вещью, как я посмотрю

Автор: Shadowdancerrr! - 3.11.2013, 22:03
Цитата(Aeirel)
шадоу, а с каких пор ты рыцарь условного средневековья?) Здравый смысл у них там был довольно редкой вещью, как я посмотрю


Ну был и был. Кому это "здравый" "смысл" вообще нужен-то? Я серьёзно сейчас, если что. Ведь по умолчанию никто и никому ничего не должен. Ни маленький типокарманник рыцарю, ни он малышу. Каждый отыграл свою социальную роль как умел и пошел своей дорогой дальше. Это было предопределено теми стартовыми условиями, в которых они оказались. У рыцаря был шанс разорвать этот круг (примерно 1%), но он им пренебрёг. Ну и ладно, значит такова жизнь. Я бы не драматизировал всё происходящее, такова система отношений, куда автор поместил героев. В этом же и фишка, что от героев ничего не зависит, пока они пытаются играть по формальным или неформальным правилам. И то, что для нас очевиден третий путь, а для героев неочевиден, это и есть фишка автора. Из-за которой мы сейчас пойдем на пятую страницу комментариев, между прочим:)

Автор: Aeirel - 4.11.2013, 02:30
я бы не стал называть логический косяк - фишкой.

Автор: Ку! - 4.11.2013, 15:10
А представляете если Автор напишет продолжение…

Мне в нем Тук видится уже по меньшей мере Королем Воров.

Но потом он обязательно повстречает девушку (можно эльфийку в знак уважения к обиженным «толкиенистам»), и она сточит с него налет "людоедской морали" лекциями о знаках препинания, кавычках, стилизации и прочих штучках.

А в знак уважения к «моралистам» можно сделать так, будто бы семья Тука все же погибла (он не успел), и парнишка, осознав всю глубину падения, вынужден искать рыцаря по всей стране, чтобы вернуть ему кошелек.

Вернет и семья вернется. Или нет. Или не семья.

Автор: constp - 4.11.2013, 15:46
Цитата(Ку!)
А представляете если Автор напишет продолжение…

Чего бы не представить-то...

Цитата
Тук станет Королем Воров, но потом он обязательно повстречает девушку эльфийку в знак уважения к обиженным «толкиенистам», и она сточит с него налет "людоедской морали" лекциями о знаках препинания, кавычках, стилизации и прочих штучках, а в знак уважения к попранной морали можно сделать так, будто бы семья Тука все же погибла, потому что он не успел, и парнишка, осознав всю глубину падения, вынужден искать рыцаря по всей стране, чтобы вернуть ему кошелек.
::D:

Наверное, как-то так.

Автор: goddo - 17.11.2013, 20:37
Населенный пункт Тупари
Я б воры пошел – пусть меня не здесь научат!
К счастью, автор воровать не учит, а навязчиво демонстрирует все глубины морального падения, универсального практически для всех рас. Относительно честным в расске для меня остался, не считая родни гг, только огр, да и то потому, что ему явно не хватает интеллекта, чтобы до кражи додуматься – он же только с четверенек встал, руки от земли оторвал, недотепа. Впрочем, и он тоже вызывает подозрения относительно своего будущего нравственного облика – длинные руки для вора та еще находка))) М-да, а мы продолжаем вместе с гг вживаться в местную цивилизацию, то есть даже узнавать и опознавать население городка, близкое каждому благодаря лихим 90-м, но тупое сверх всякой меры. Тут у нас и высокородный вор с отмычкой, который вместо того, чтобы потрошить богатый дом, обворовывает нищего, предварительно напоив. Я уж было заподозрил его в педофилии, но с пацаном вроде обошлось. Или автор умолчал, что скорее всего, так как объяснить подобный сбой в голове эльфа иначе трудно))) И жлобный, но милосердный гном – приютил-таки, но не прибил, хотя за срыв заказа гг нынче из любой фирмы погнали бы с волчьим билетом. А гном даже выходное пособие дал – то бишь медяков отсыпал. Разве это бизнесмен? Туп однозначно))) И только гг пока еще демонстрирует выдающуюся сообразительность – зовет стражу, когда попался орку (первый блин комом – классика))) и запахло керосином. Правда, тут он узнал сначала плохую новость – незнание законов не освобождает, а потом хорошую – освобождают стражники))) А служивые еще и веселят – отпускают свидетеля на все четыре стороны да еще и с вознаграждением! Сказочные идиоты))) Торговка – воистину торговка)) Опять же тупая – ей заготовки для монет дали, а она истерику закатывает вместо того, чтоб чеканкой заняться)))
И тут появляется сер рыцарь. Да, рыцарь сер, зато, надо думать, лицом бел, а не мавр какой))) Этот с детства воровать не научился, но мечом махать способен зело, что как бы роднит его с орком, неудачно ограбленным, – а почему нет?)) Нет, не туп, но нет-нет да и впадает в старческий маразм – то он на могилу едет, то сыночка увидеть. Не, может ему обещали эксгумацию сделать, кто его знает))) В общем, сочувствие вызывает чисто условное, а уж в глазах гг он и вовсе не авторитет. И тут у нас ответственный момент – автор создает все условия, дабы проверить гг на вшивость: кладет на видное место кошелек и предлагает всем задуматься, что счас будет? Да в таких условиях, да еще учитывая атмосферу города – тут автору в красках не откажешь – только святой бы удержался! И становимся мы свидетелями закономерной кражи, которых никто в суд не вызовет))) Нет, конечно, поживи пацан в том городе еще год-другой, и он тоже бы отупел и дорогу домой забыл бы. И сны бы ему перестали страшные сниться. Кста, сны как бы оправдывают пацана – мало ему неприятностей, так еще и такая нагрузка на неокрепшую психику. Тоисть поддался помутнению рассудка и был таков. Надо думать, больше он в город ни ногой, а значит – проживет жизнь честную во владениях не то графских, не то княжеских, аки тварь, совестью доедаемая. Пока не приедет к нему, если, конечно, альцгеймер его не свалит, рыцарь с белым лицом и, чем черт не шутит, может, даже на белом коне, что для сказок несколько противоестественно, но в хорошем смысле можно поприветствовать))) Тяпнут они вина, чтоб по бороде потекло, и умрут в один день, потому как старик не землю пахать приехал, а отмстить за кражу подлую, из-за которой на эксгумацию родной кровиночки не хватило денег. И дабы за преднамеренное убийство не отвечать – непременно случаем воспользуется, чтобы упокоиться за компанию, пока при памяти.
Как по мне, хорошо бы еще побольше трагизьма с беспощадным акцентом «а ты не воруй!»)))

Автор: Аравин - 17.11.2013, 21:21
Впечатление двоякое, но больше к склоняется к недоверию. Начнем по порядку.

Начал я читать и подумал - это же хорошо. Прекрасно все описано, драма накаляется, старший сын, взваливший на свою спину непомерную ношу кормильца семьи, мать, потерявшую всякую надежду (вот ее кстати мне было совсем не жаль, и такой родитель скорее вызывает презрение, а не сочувствие). Первая часть - зер гуд, все очень хорошо нагнетается. Комментарии я не читал до просмотра, лишь мельком просматривал пару недель назад срач, но уже ничего не помнил.

Дальше работа в кузнице - первое недоверие - а зачем кузнецам брать мальчонка с улицы в качестве подмастерья. Наверное все-таки мир, описанный в рассказе, подчиняется мало-мальски таким же законам Средневековья (магии я не заметил). А подмастерье в те времена - это серьезное дело было, учили с самого детства, да и не оборвышей всяких пускали, а скорее по знакомству. И обычно не один подмастерье был. Но ладно, это я придираюсь.

Идем дальше - выгнали Тука. В принципе пока все держится, героя подталкивают к тому, чтобы он начал свою моральную деградацию (а заметьте, это же еще мальчик, ребенок почти).

А вот дальнейшие события вызвали крепкое недоумение. ЗАЧЕМ разодетому вору-эльфу обкрадывать пацана босоногого? Зачем? Могу найти только один ответ - автору так нужно было, чтобы показать сволочизм жителей города. И неважно, что блин, эльф не дурак наверное, видел же, что пацан на сливы облизывается - зачем ему тратить время на то, что украсть пару медяков (да притом он еще фальшивомонетчик - даже если бы сдача с монеты, еще можно было понять, но он же сказал "Сдачи не надо")?
Ладно, если бы это был бы такой же босоногий мальчишка, который вот действительно решил от отчаянья грабануть такого же оборвыша.

Не верю. Думал, может ограбит он дом, куда проник - автор ничего не сказал, хотя бы это разрешило конфуз хоть как-то.

Дальше сцена с орком, вроде бы все нормально. Но дурачок-орк-наемник, который как-будто вчера родился и разгуливал с кошелем, полным денег (и драгкамней) по таком городу, да и еще добровольно пошел к стражникам. Странно. Ну и серебро - как-то наверно жирновато. Стражники - народ обычно жадный, хорошо, что не убили, но это ладно.

Последняя сцена более чем спорная. Рыцарь, внезапно проявивший интерес к тому, чтобы оставить все и стать крестьянином (хотя можно объяснять, что вот сына потерял, хотя если рыцарь, то это не просто же звание, но и многое другое), ну и поступок паренька... ладно бы там золото было, но видел, же что кошелек тощий. Я прекрасно понимаю, что автор таким вот эпизодом хотел показать идею деградации морали и человеческих нравов на примере мальчика, но можно было сделать ну как-то правдоподобнее. Или Тук - глупый мальчик. Наоборот он должен был схватиться за рыцаря и не отпускать - единственный нормальный человек в сброде ворья и разбойников.

Ну и постоянное кидалово со стороны жителей. К концу текста это начинает приедаться, и поэтому уже не вызывает сочувствия или какой-то отклик. Начало было многообещающим, я хотел увидеть историю того, как маленький мальчик будет превозмогать трудности, историю становления мужчины. Или то, как человек может выдержать все невзгоды и остаться самим собой. Или то, что ребенок сможет своим примером показать всем этим ворам и разбойникам что такое быть человеком.

То есть здесь претензия не к правдоподобности процесса превращения пацана в будущую сволочь, так как все это таки способствовало, показано наглядно (да даже логические ляпы с эльфом и орком не особо страшны, можно тупо поменять на другую, у автора нет недостатка в жести), а то, что автор вообще выбрал эту тему. Лично мне это же понятно было с самого начала - либо помирай, либо становись одним из многих сволочей, которые живут в этом городе.

Итог - автор зря повел свой многообещающий рассказ по такому пути. Слишком много жести, которая окончилась в итоге очень предсказуемо. Из того, что понравилось - стиль, изложение. Сюжет идет ровно, не скачет, видно, что автор явно не начпис какой-то, но видимо "идея" его засосала. Еще из хорошего, все-таки несмотря на жесть (я ее кстати люблю) мне действительно было интересно узнать, что будет в конце - то есть рассказ увлекает, и это гуд.

Автор: Higf - 30.11.2013, 19:28
Начало сразу навело меня на мысль "о, опять Волкодав". Но нет, по крайней мере от довольно стандартного начала про разрушенный родной дом автор пошел иным путем...
Язык небезупречный, корявости встречаются, отмечал по ходу текста, но не критичные, в общем, так, ни хорошо, ни плохо. попытки стилизации местами ничего, местами неуклюжи несколько, но в целом приемлемо.
На мой взгляд, кое-где страдает логика, несколько моментов спорные, а я остановлюсь на явном - эпизод с эльфом. Не стал бы вор на доверии заморачиваться с мальчишкой, голодными глазами глазеющим на фрукты. Понятно, что если ему и дали на работе расчет, то толку... снотворное вино и "рабочее время" дороже обойдутся. Да и в герцогский сад заводить не было смысла, можно было не в закоулке, так в таверне дать вина хлебнуть, а тут риск лишний.
В общем, в эпизод с эльфом не верю.
Герои в целом получились хорошие, живые, хотя иногда ведут себя скорее в соответствии с авторской логикой.
Концовка... а вот она оставила у меня такое горькое впечатление. И в нее - верю. Потому что вижу весь этот рассказ как вещь об утрате веры - грустную и болезненную. Рассказ-предупреждение о том, как легко надломиться и надломить другого. Да, мальчишка мог в конце поступить иначе, но мог и так, ибо испытал много разочарований, хоть местами его ожидания были вызваны собственной излишней наивностью и эгоцентрчностью.
Жаль, что так вышло, жаль его, жаль рыцаря.
Можно было глаже и ярче, логичнее - скажем, "Буратино" исполнен намного лучше, но эта вещь глубокая в целом, по личному впечатлению, и мне запомнилась.

Автор: LasarevDS - 22.12.2013, 19:59
Перед нами отличная увлекательная история с сомнительной моралью и весьма нелогичным сюжетом. А теперь более подробно.

С самого начала рассказа автор заливается соловьем аки Паустовский, словно бы желая показать: смотрите, как я могу! Вот так! И вот так, и еще вот так! Меня лично подобный стиль изложения не слишком напряг, однако, уверен, найдутся те, кому он не придется по вкусу. Впрочем, неважно. Разбором текста я на этом Пролете не занимаюсь, оставив поиск косяков на откуп более компетентным критикам (а там есть, чего покопать, одни только "свежие финики" (а кураги, только что с грядки, у них случайно не завалялось?) да разливающийся скорой дробью стук дятла чего только стоят), так что перейдем сразу же к главным претензиям.

Основные претензии я имею к логике происходящего. У меня возникает сразу же несколько вопросов:
1. Почему эльф взялся грабить нищего парнишку, который и без того был гол как сокол? Не, я-то понимаю что автор хотел этим сказать мол "все настолько плохо, что даже прекрасные эльфы опустились до разбоя", однако подать это настолько топорным образом... признаться, когда эльф повел героя с собой, я думал, он заставит его спереть что-нибудь, наообещав золотые горы, а потом кинет. Но оказалось, остроухий взалкал лишь скудный скарб Тука... да размениваться на такие мелочи - что бульон из яиц варить! Эльф что, совсем тупой попался? В общем, налицо логический ляп. Идем дальше.
2. Стражники пустили в расход богатенького орка и отпустили парнишку, одарив монетой, чтоб не болтал. Отпустили. Просто так. Не ппц ли? Да тюкнуть его топором по голове - и в канаву. Никто и не поинтересуется. Вообще, автор с самого начала нагнетал, убеждал нас, как жесток и несправедлив мир, а тут такое. В общем, автору божьей рукой тупо понадобилось вытащить своего героя из переделки, что он с успехом и проделал. Незачет ;)
3. Ну и, конечно, провальная концовка. Я-то уж было разлакомился - мол, показал нам автор, чего герой пережил, какие все кругом плохие, ОДНАКО есть на свете еще лучик надежды, и не пропала еще чистая душонка нашего невинного агнца... и ниспослал ему автор доброго рыцаря, что путь верный укажет и рукою твердой в светлое будущее поведет.. ан нет. Из всех возможных концовок автор выбрал наихудшую. Где там наш мастер по переписыванию неудачных концовок за их авторов? Ваш выход! А покуда таковой не нарисовался, озвучу собственные варианты: например, увидал бы Тук, как хреново в городе, воротился бы к своим хозяйство подымать, а там бы и рыцарь подоспел, и начали бы они новой семьей жить-поживать... или еще лучше. Подрезал бы малец рыцарев кошелек, вернулся бы назад - и обнаружил, что всю его семью вырезали те же орки. И мучался бы Тук угрызениями совести.. или еще одна - отправился бы Тук вместе с рыцарем в поход, и пережили бы они вместе множество опасностей, однако возмужал бы Тук и стал хорошим человеком. А потом вернулся в город и всем бы там показал. И стал бы, например, местным мэром, и пошли бы дела городские в лучшую сторону... (UPDATE: почитал комменты и увидел, что нечто подобное уже предложили. Ладно, все равно оставлю, не зря ж я это писал :roll:. А вместо этого? Тук тырит кошелек и убегает в неизвестность. Не понял я, когда он подлым успел стать? Когда перевоспистался? Только что спас рыцаря от бандитов - и на тебе. Изменения характера героя не показано, оттого его поступок выглядит еще более нелогичным.

А главным достоинством рассказа я бы назвал увлекательность. Автор - отличный рассказчик, и читать "Город воров" было действительно интересно, за что ему жирный плюс. Возможно, этот плюс и не перевешивает в полной мере накопившиеся минусы, однако в финале "Город воров" мы, думаю, увидим. Удачи!

Автор: White_Knight - 23.12.2013, 00:32
Цитата(LasarevDS)
3. Ну и, конечно, провальная концовка.

А вот тут я несогласен, если бы не такая концовка, то рассказ не прошел бы в финал.

Автор: Shadowdancerrr! - 23.12.2013, 00:42
Цитата(White_Knight)
А вот тут я несогласен, если бы не такая концовка, то рассказ не прошел бы в финал.


Соглашусь. С другой концовкой я бы за него скорее всего не голосовал вообще, так как тогда на первый план вылезли бы все эти сюжетные корявости и условности. Автор, по большому счету, пишет чуть выше среднего — поводов для придирок уйма. Но вот именно финал воспринимается как ледяной душ, отключая все набранные по ходу повествования впечатления. И после него уже к нюансам придираться не хочется, хочется только обсуждать и обсуждать. В том и сила: явно планировался именно такой эффект и в итоге он и был достигнут. Вообще, срач вокруг "Города воров" должен войти в анналы "Пролёта":)

Автор: LasarevDS - 23.12.2013, 02:07
Цитата(White_Knight)
если бы не такая концовка, то рассказ не прошел бы в финал.

Цитата(Shadowdancerrr!)
С другой концовкой я бы за него скорее всего не голосовал вообще

Флаг вам в руки. А я за него голосовал несмотря на такую концовку, которую считаю неудачной

Автор: volchek - 23.12.2013, 04:37
вот и я вылетел(

Автор: bsv - 23.12.2013, 09:36
volchek
да неплохо для старта-то))

Автор: LasarevDS - 23.12.2013, 09:43
bsv
Сдаётся мне, что Волчек не новичок

Автор: bsv - 23.12.2013, 09:55
LasarevDS
я в курсе:))

но тут-то новичок

а тут у нас не-новичков немало, и как карта ляжет судья решат - никто не в курсе
так что, в любом случае, старт на Пролете нормальный

Автор: Дон Алькон - 23.12.2013, 10:56
LasarevDS

Цитата

1. Почему эльф взялся грабить нищего парнишку, который и без того был гол как сокол? Не, я-то понимаю что автор хотел этим сказать мол "все настолько плохо, что даже прекрасные эльфы опустились до разбоя", однако подать это настолько топорным образом... признаться, когда эльф повел героя с собой, я думал, он заставит его спереть что-нибудь, наообещав золотые горы, а потом кинет. Но оказалось, остроухий взалкал лишь скудный скарб Тука... да размениваться на такие мелочи - что бульон из яиц варить! Эльф что, совсем тупой попался? В общем, налицо логический ляп. Идем дальше.


Двавно читал, уже не помню, а лезть в текст откровенно не хочется, так что если что спорить не буду L)
Вроде бы эльф-жулик кроме всего прочего хотел подставить главного героя.

Цитата

2. Стражники пустили в расход богатенького орка и отпустили парнишку, одарив монетой, чтоб не болтал. Отпустили. Просто так. Не ппц ли? Да тюкнуть его топором по голове - и в канаву. Никто и не поинтересуется. Вообще, автор с самого начала нагнетал, убеждал нас, как жесток и несправедлив мир, а тут такое. В общем, автору божьей рукой тупо понадобилось вытащить своего героя из переделки, что он с успехом и проделал. Незачет ;)


Тут согласен. Логический просчёт.

Цитата

3. Ну и, конечно, провальная концовка. Я-то уж было разлакомился - мол, показал нам автор, чего герой пережил, какие все кругом плохие


Тут не согласен, не в этом смысл. Раз ты комменты читал, то пилить опилки неохота, в чем там главная идея L)

volchek

Цитата

вот и я вылетел(


Я сразу это сказал L) Но не в этом дело. Рассказ в целом удался, а мелкие огрехи можно и исправить, если будет желание.

Ладно, риспект, автор. Пиши на следующий пролёт L)

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)