Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2013» > Новый мир (2)


Автор: Призрак Форума - 3.5.2013, 10:42
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«Новый мир» (2)


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Novyi_mir_2.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

Автор: constp - 3.5.2013, 18:08
Итак, из-за одинаковости названий рассказов я написал одну рецензию сразу на два рассказа. Хотелось сравнить... но не получилось. Общим оказалось только невысокое качество текстов и "неновость" миров...

Новые миры 1 и 2
(Соответственно, авторов буду называть: автор-раз и автор-два.)

Начнем с первых строк:
1. «…солнце вспыхнуло (но не погасло) и Земля погрузилась в хаос. Четыре океана разлились по всему миру, погрузив сушу под воду».
Загружаете, автор-раз! Вернее – «погружаете»
. Два раза подряд. Нехорошо, однако.
2. «Ровный и жесткий, словно механический, голос заставил меня вытянуть голову, чтобы заглянуть за стоящего впереди парня…»
Это как?! Автор-два, а вы сами-то пробовали «вытянуть голову»?

Автор-раз!
Подозреваю, что вам свойственна некоторая блондинистость. Только они (блондинки) не умеют числа записывать буквами. Что, лень было лишних пять раз нажать на клавиши?
«Наживиться» - это как? «Наживляют» обычно червяка…
Огромное количество местоимений, глагол «был», бессистемно раскиданный по тексту, коряво составленные длинные предложения…
Всё это не красит простенькую историю о борьбе сил света с силами тьмы.

Автор-два!
У вас тоже немало ошибочек.
«Одевают» кого-то, а на себя «надевают». Даже если героя заставляют это сделать.
«Девочка была очень худенькой, но не костлявой, а как бы хрупкой, одетая в темно-синее платье-сарафан до колен, на ногах - синие же сандалии.»
«Худенькой», «костявой», «хрупкой»… и тут же «одетая»… Несогласованность прилагательных – не есть хорошо.
«Мы ехали достаточно быстро, но еще долго я видел его, так и продолжавшего стоять, не двигаясь и смотря нам вслед…»
«Проезжая мимо перрона у меня слетела шляпа…» Да!
Перебор с местоимениями раздражает. Дотошность описаний тормозит действие, заставляет отвлекаться на детали. Иногда – совершенно ненужные. Глагол «был» встречается настолько часто, что на него перестаешь обращать внимание.

Итак, в обоих случаях мир, представленный автором – не новый. И в обоих же случаях при подробных описаниях – не очень-то внятно описанный.
Хочу посоветовать обоим авторам (особенно автору-два) - не отвлекаться на описания мира. Это снижает динамику, тормозит развитие сюжета.
Попробуйте вплетать описания мира в действия героя. Показывать ландшафты и интерьеры, окружающие его во взаимодействии с движением, мыслями. Чтобы читатель смотрел глазами героя, ощущал его действия, как свои… и в конечном итоге – сопереживал ему!
Не надо строить длиннющих отступлений – ведь они так называются потому, что «отступают» от сюжета, уводят читателя от линии действия.

А так в обоих случаях похоже на первый опыт написания рассказа.
Авторы! Не бросайте это дело! У вас обоих есть желание. Не хватает малого – набить руку, овладеть ремеслом, которое позволяет не отвлекаться при сотворении мира, населения его персонажами и построении сюжета.

Автор: Heires$ - 4.5.2013, 09:38
А не зря у двух рассказов одно название. Оба от первого лица, в обоих некий катаклизм изменил мир. Меняется пол героя, но в обоих случаях интерес его направлен на представителя чуждого вида.
Конкретно по второму новому миру: много ошибок и повторов. Смотрю, в отзыве выше уже перечислена часть, так что я не буду уж повторяться, тем более их слишком много, чтобы перечислять все. Что касается сюжета, то, с одной стороны, у автора богатая фантазия - это плюс, но вот куски истории, на мой вкус, были нудными. Т.е. я понимаю, что хотелось расписать историю мира, пояснить, как пришли к тому, что есть сейчас, но эти вставки огромные и читать их надоедает. Думаю, можно было их подсократить, а часть инфы просто органично вписать в сюжет. Тем более, концовка такова, что она больше говорит о личном будущем для героя, а не о том, что, наконец, народы начинают сосуществовать дружно, поэтому необходимость в такой дотошной истории опять же теряется.

Автор: Serpent Venimeux - 6.5.2013, 12:30
Действительно, лекций по истории хотелось бы поменьше, а Гуинплена Джона и Деи школьных разборок, спортсменов, черлидерш, ботаников, укурков, девственников побольше.

Автор: bsv - 10.5.2013, 11:37
соглашусь с предыдущими отзывами в том, что автор потерял от попытки описать "новый мир" в рамках формата - рассказ, а так же в том, что много ошибок (наверное, не одна я отправила невычитанный файл ::D: )

По поводу глагола "был" и повторов - здесь, наверное, от того, что повествование ведется от старшеклассника, отсюда простота и сумбурность языка, и! - возможно, для автора этот ход - попытка завуалировать собственные недочеты в языке описания.
Цитата
у автора богатая фантазия - это плюс, но вот куски истории, на мой вкус, были нудными
- тоже соглашусь, но, опять же, создается впечатление, что тут - сжатый пересказ большего количества страниц

P.S. а автор, кажется, еще больше не любит эльфов, чем я :kz:

Автор: Рикардо Дель Тави - 10.5.2013, 11:42
«поникшие острые лопатки» - Хм… На мой взгляд не совсем удачный оборот.
«Поту сторону ворот» - По ту.

Очень меня порадовало описание девочки. Достаточно полное. Ассоциируется с анимешными героями. У них тоже, обычно большие груди глаза, яркие волосы. Сочная, в общем, картинка. :respect:

«УЧЕНЫЕ» - а зачем КАПСОМ? :weird:

Интересная история мира. Автор не боится больших масштабов.

Приятное чувство оставляет рассказ. Чувство оптимизма, надежды на лучшее.
Главный герой вызывает симпатию. Смелый, не боящийся противостоять обществу, отстаивая свои убеждения. Добрый и дружелюбный. Вот только его не видно – нет описания. Ну и ладно, на этот раз. Отсутствие описания с лихвой компенсируется объемным характером.

В общем – понравилось. Читал на одном дыхании – история нового мира увлекла. Автору – спасибо. :respect:

Автор: Serpent Venimeux - 13.5.2013, 02:00
Итак, как я уже говорил, лекции по истории надо бы сократить, либо разбить на части поменьше, чередуя с историей Джона и Деи. Но сама идея слияния миров реализована хорошо. К описанию картины мира автор подошёл с ответственностью. Всё очень здорово продумано, логически (насколько это возможно в фэнтези) обосновано. За это спасибо. А то любят всякие ахинею нагородить. Ну а чё? Фэнтези же! Образности речи, может, и не хватает, но если автор не будет лениться, то всё получится.

Автор: Higf - 14.5.2013, 10:06
Невольно сравнивал с "Новым миром-1". Так вот, этот мне понравился больше. Здесь я, по крайней мере верю в героев и их поступки. Здесь в целом наличествует логика и продуманная история этого самого нового мира. Причем сама история мне интересна, в ней типичная история противостояния людей и сказочных рас рассказана более-менее свежо и, несомненно, с выдумкой. Интересно ностальгическое, трепетное отношение к нашему миру - гораздо чаще встречается наоборот, когда так вспоминают об ушедших сказках.
Теперь о недостатках. Стиль в целом неплохой, соответствует повествованию, а вот сама реализация, язык - хромает. То три восклицательных знака, то по три повтора "был-было" на коротком отрезке, местами корявости и паразитные, необязательные частицы. Ошибки в нумерации кусков. Все не так чтобы совсем плохо, но и не хорошо.
Дальше. мы имеем два рассказа в одном. Первый - про мальчика. Он выписан вполне достоверно и несет в себе идею толерантности и примирения между врагами, достижения взаимопонимания. Идея мне по нраву. Второй - сама история мира, и с первым он связан только тем, что создает обстановку, показывая, почему сделать шаг навстречу так сложно. Но проблема в том, что история интересна и сама по себе, и по удельному весу и интересности перетягивает главную, идейную часть рассказа. Баланса, на мой взгляд, нет, есть отдельно рассказ и есть задумка на целый роман, который должен был быть предысторией, но втиснут в краткие пересказы и подан несколько искусственно - нет у героя причин сейчас вспоминать всё по порядку.
И, конечно, название можно было придумать получше - даже не будь "дубликата", оно все равно не блещет оригинальностью.
В целом мне понравился мир и идея, остальное не более, чем на оценку "удовлетворительно". Такое впечатление, что 40 000 - не формат то ли для автора, то ли для выбранной задумки.

Автор: Виссарион - 14.5.2013, 11:22
Интересный рассказ. Но слишком много информации подается сразу. Это слегка утомляет. И кажется немного скомкано. Но сама идея отличная. Я бы почитала книгу о таком мире. И, возможно, нужны более серьезные ситуации, а не просто школа. Имхо.

Автор: Higf - 14.5.2013, 11:25
Виссарион
Вот да, я бы тоже почитал книгу, было бы, наверное, что-то слегка в духе "Робинзонов космоса" Карсака. Конечно, если бы в книге еще над языком поработали)

Автор: goddo - 14.5.2013, 11:31
Цитата(Higf)
что-то слегка в духе "Робинзонов космоса" Карсака.

Тоже сильно напомнило)))
Цитата(Виссарион)
нужны более серьезные ситуации, а не просто школа

Новая школа - тот еще кризис для подростка. Тут с ним еще толерантно обошлись)))

Автор: Раймон - 17.5.2013, 13:53
Интересное произведение, хорошие описания персонажей (хотя сам главный герой несколько теряется, поскольку обращен во внешний мир, а не в себя). Продуманный, нестандартный мир, интересные идейные находки... Но это не рассказ. Это сжатое начало романа или большой повести с подробными интродукциями , которые куда как более хорошо смотрятся разбросанными по большому тексту. И я отчасти понимаю, почему Автор так поступил. Пожертвуй он описаниями - на него тут же бы накинулись с вопросами: как, зачем да почему.
Выискивать блох (вроде неудачных речевых оборотов и пропущенных знаков препинания) не стал - у меня и так последнее время, что ни пост, то котёл с перловой кашей. К тому же сюжетная зарисовка мне понравилась. Её же так можно дальше развернуть - закачаешься! И в позитивном ключе (люди и феи - братья навек). И в негативном (ешьте вашу толерантность вместе с нашими стрелами, хумансы). И... короче, вариантов много. Если хватит фантазии и терпения, Автор может даже дилогию написать. Или трилогию. Главное - не скатиться в бесконечный, страдающий самоповторами цикл.
Но кое-что меня несколько покоробило. Во-первых то, что в результате "сопряжения сфер", накрылись химия, физика (в т.ч. и часть механики) и прочая. "Магия мира" - это, конечно, объяснение. Но тогда люди должны были бы воевать с дивнюками камнями и палками, забыв о биологическом оружии и других подобных фишках. Во-вторых, резервации для эльфов это, по идее, земли которые им отвели для проживания на территории людей (апартеид, сегрегация и много прочих страшных слов), а, следовательно, кто ж им даст охранять свои границы с оружием в руках. Другое дело - искусственно созданные и удаленные друг от друга, но формально независимые государства эльфов. В таком случае, да - можно согласиться на строго оговоренный контингент "народного ополчения с полицейскими функциями" без права иметь танки, авиацию и подводный флот... простите, увлекся.

Так что в целом - здорово. Но, увы, не рассказ. Слишком уж большая диспропорция исторических справок и сюжетных фрагментов.

Автор: LasarevDS - 19.5.2013, 11:23
"Новый мир":

- Мир воистину мировых масштабов
- История на роман, втиснутая в рамки рассказа
- Феечка, ня

В целом - неплохо. Тут до меня уже все что нужно сказали, так что выскажусь крастко: на мой взгляд, слишком много исторических вставок. И вообще, на основе этого материала можно было бы роман написать, а для рассказа его многовато, имхо.

Автор: Shantel - 19.5.2013, 12:32
м, а мне понравилось. очень живое описание девочки, и в целом читабельно. было бы здорово, если бы вместо большого объёма исторических обзоров, автор замутил бы какую-нибудь нехитрую заварушку, где герой проявил бы свои человеческие качества, которые пока больше созерцательного порядка, хотя шажочки уже нарисовались)

Автор: Provod - 21.5.2013, 14:19
Несмотря на эльфов и фей, мне скорее понравилось, чем нет. Наверное, потому что ту действительно есть логика и похоже это дело на фантастику. Кроме уже упомянутых "Робинзонов космоса" напомнило волшебную вещь Пола Андерсона http://www.lib.ru/ANDERSON/queenair.txt.

Повествование немного не сбалансировано, историческая часть хорошая, но её больше, чем человеческой, а та в основном состоит их флэшбэков и игры в гляделки. Но, наверное, потому, что это действительно сжатый роман.

Написано, наверное, торопливо, и это кое-где видно. Первый абзац с заглядыванем за парня посредством вытянутой головы напоминает бесконечный стишок "а за деревом дерево", потому что надо заглянуть за кучу народу. Массовое скопление ворот и заборов в двух строчках текста, опечатки и прочие недочёты решаются откладыванием в ящик и вычиткой, это не страшно.

И ещё, если говорить про учёных, которые не знают, что творят, и про взаимпроникновение миров, впоминается стоящий рассказ Боба Лемана http://www.lib.ru/INOFANT/LEMAN/okno.txt

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 12:40
Цитата
В учебной комнате было три ряда двухместных парт, по четыре в каждом ряду.

парты стояли в четыре шеренги и недовольно хмурились черепами, нарисованными на них нерадивыми обычными японскими школьниками.

Сказать, что от главгероя этой саги меня тошнило - не сказать ничего. Это МэриСью тройной отгонки.

Но вот что интересно: там где автор забывает устроить очередной сеанс любования своим главгероем, проглядывают неплохие зачатки писателя. По крайней мере для нуба, история мира прописана относительно неплохо, и является единственной вещью, которая не дает мне возможности сразу пристрелить автора дабы он не мучил мои мозги своей непотребной хернёй в формате рассказа.

Почему нуб?
- описания - блевотный отстой.
- главгерой - обычный японский унылый школьник
- подготовка матчасти производилась "на отъ@#ись", до хрена логических несоответствий и внутренних противоречий в логике (например откуда у них там взялись лошади. Помнится, в Fallout даже кошек сожрали, когда был голод).
- уши онемэ, торчащие буквально отовсюду. Может у меня паранойя после предыдущего креатива, однако наличие в героях школия и эльфийской комплекции фей с разновцветными волосами, дохеярда баб, к которым может приклеиться герой, а так же Бурных Эмоций™ дает мне право подозревать в этом уши онемэ.
- полнейшее отстуствие сюжета. По сути дела тут просто рассказ о мире и вялые телодвижения автора в потугах уложить роман в 40000 знаков без пробелов. За такое принято сразу убивать, на месте.
- ублюдочное построение фраз.
- автор не понимает порядок величин. Земля - охрененно большая штука, и выживших должно быть несколько десятков миллиардов, чтобы они могли проводить все те работы о которых говорится, учитывая что у них какбе отсутствуют развитые технологии.
Короче, типичные ошибки начписа.

Рекомендации: авторам "новых миров" пожениться и провести всю жизнь в койке. По крайней мере, интернет не будет пополняться их креативами. А вот у их детей возможно будет новый мир, в котором всяческого говна литературного плана будет куда меньше чем сейчас. Если, конечно, все мои рельсы долетят по назначению.

Цитата(Higf)
Вот да, я бы тоже почитал книгу, было бы, наверное, что-то слегка в духе "Робинзонов космоса" Карсака. Конечно, если бы в книге еще над языком поработали)

робинзоны космоса не получились бы. Хотя бы потому что робинзоны космоса относятся к научной фантастике, а этот автор ничего научного ниасилит. Он даже ЕГЭ не сдаст.
Цитата(Раймон)
Продуманный, нестандартный мир, интересные идейные находки...

ЩИТО? Это где ты тут увидел продуманный, нестандартный мир? Бро, вот ЗДЕСЬ мы похоже во мнениях круто не сойдемся.


Автор: bsv - 22.5.2013, 14:05
ничего не могу сказать за аниме (не видела ни одного мультика, кроме кадров при переключении тв-каналов) и про Fallout (не играла никогда), но, вот про лошадей знаю если не все, то очень многое. так вот, тут вопрос приоритета: в нашей истории были периоды, колхозники голодали страшно и даже умирали, но лошадей им есть не давали. в мире, где эти животные - единственный вид транспорта, думаю, их охраняли бы с оружием в руках. кобылы способны рожать с трех лет, почти каждый год. автор, кажется, назвал 50 пунктов проживания (?) - за 2 века обеспечить некоторым количеством лошадей тех жителей, которые занимают важные должности - для этого большого выжившего поголовья не надо, если допустить отсутствие страшных заболеваний и то, что есть, чем им питаться.

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 14:34
уууумница эмбра. Так и вижу как голодные солдаты охраняют лошадей от голодных сограждан посреди засухи и дефицита воды, к которым лошади просто атас как чувствительны, ОСОБЕННО если принять во внимание что падеж скота был магического происхождения, и вряд ли феи делали исключения для лошадей. В верблюдов с натяжкой я бы ещё поверил, но нет.
А конина ничего так, есть можно, а с голодухи из тощего коня можно такой наваристый супчик сделать!
Цитата(bsv)
50 пунктов проживания (?)

на всю Землю? я же говорю, автор не понимает порядка величин. Это не миллиарды людей, это от силы пара сотен тысяч человек боеспособного населения. Даже за два века расплодиться не успеют.

Автор: Раймон - 22.5.2013, 14:39
Aeirel
Мир, образованный путем частичного слияния двух "параллельных реальностей" лично мне попался всего один раз (мир "Великой реки", имя автора сходу не вспомню, но из русскоязычных). Поэтому, ИМХО, нестандартный. То, что автор попытался заморочиться с нюансами его устройства, а не отделался тремя предложениями в духе "случилась непонятная фигня и половина планеты провалилась в мир ельфоф и фэечег". Поэтому его можно считать - условно - продуманным (особенно в сравнении со значительной частью рассказов с претензией на новизну и самобытность с этого Пролета). Хотя я выделил пару моментов, которые показались мне нелогичными (см. мой коммент). Возможно, напиши Автор роман или повесть, ему удалось описать свой мир еще лучше (тонким слоем размазав описания от начала к финалу).

P.S. А может, и хорошо, что не сойдемся. А то я порой подозреваю, что я - виртуальный клон доброй половины Эйрела Пыльного. ::D:

Автор: Light - 22.5.2013, 14:45
Цитата(Раймон)
доброй половины Эйрела Пыльного.

Хм... полученной, видимо, искусственным путём.

Автор: bsv - 22.5.2013, 14:45
Aeirel
все "беседы" с тобой приходят либо к ругани, либо к обзывательствам. потому, умолкаю. Пусть автор, если захочет после результатов конкурса тебе объясняет что и как в его созданном мире. Мне сам мир понравился (тем более, что эльфы там - в резервации :kz: ), но, честно, я не знала, что Пангея - реально существующий ранее континент, и потому, читая рассказ, загуглила инфу об этом периоде, потому что мне казалось, что там должны быть всякие динозавры и т.п. оказалось, нет. Автор или "угадал" или реально выбирал период, чтобы не особо придирались. Мне это понравилось, впрочем, свой отзыв я написала выше.

Автор: Higf - 22.5.2013, 14:51
Aeirel
Конечно, моменты, требующий дошлифовки, в истории есть. Но таки автор ее продумал, причем, думаю, сам, а не отделался - солидарен с Раймоном - невнятной фигней или штампом. И ты сам говоришь, что история мира прописано неплохо. И да, при доработке это может оказаться реально интересным, и уж во всяком случае рассказ лучше своего тезки.
И то, что автор использует термины из истории Земли, говорит в его пользу.

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 16:19
Цитата(Higf)
И то, что автор использует термины из истории Земли, говорит в его пользу.

ага, а то, что он не удосужился сделать работу по совести - говорит против него.

Общественное мнение обрушилось на меня с воплями! Им-де нравится!
Цитата(Higf)
И ты сам говоришь, что история мира прописано неплохо. И да, при доработке это может оказаться реально интересным, и уж во всяком случае рассказ лучше своего тезки.

Цитата(bsv)
Мне сам мир понравился (тем более, что эльфы там - в резервации :kz: )

Цитата(Раймон)
То, что автор попытался заморочиться с нюансами его устройства, а не отделался тремя предложениями в духе "случилась непонятная фигня и половина планеты провалилась в мир ельфоф и фэечег". Поэтому его можно считать - условно - продуманным (особенно в сравнении со значительной частью рассказов с претензией на новизну и самобытность с этого Пролета).


Естественно, вышесказанные доводы не могут не нравиться. Однако рассказ от этого лучше не стал.

Ввиду этого хочется оставить дополнялку.

Автор, уж коли ты решил сделать закос под научную фантастику в её лучших традициях (а Карсака я очень уважаю, и очень подозреваю что кентавры в рассказе не появились очень даже неслучайно), для начала выкинь из рассказа эльфов, гномов и так далее. Они являют собой стереотипный фэнтези-штамп. В мифологии хренова туча существ, которых очень даже можно забомбить в креатив, и он таки останется фэнтезийным. Правда могут возникнуть резонные вопросы типа "и хули тут делает лернейская гидра?! а чего минотавров целое племя? а кентавры женщин похищают?", но это всё решаемо с помощью фантазии. Если уж взялся за "типа реалистичное" описание мира после апокалибздеца, и разделяешь моё мнение, что в случае оного никакого бардака и анархии не будет, попробуй побольше думать об экономико-политических аспектах сего. То есть - какой будет строй, какие будут партии (твои попытки пошутить над толерастами во первых не к месту, во вторых не смешные нифига - а то людям больше нехер делать кроме как решать как политкорректнее называть эльфов/феечек/мужчин/женщин/сексменьшинства/дебилов; партия предлагает конкретную экономическую и социальную программу типа "у нас все будут равны, и по возможности сыты, а сделаем мы это путем насаждения колхозов, и только попробуйте закосить!"), чем люди будут заниматься, каковы у них будут развлечения, быт, о чем будут думать и мечтать. Залупа в том, что даже среди настоящих писателей только еденицы делают так как я написал (что за@#ало просто в корень). Я не стал всего этого писать, ибо это требования предъявляемые недостижимым идеалом литературы к профессиональным писателям, до которых тебе как до звезды пешком.
Далее, "феи" и классы "дриады"/"нимфы"/"наяды" и так далее - штуки разные, а у тебя имеются ввиду именно последние. Это косяк.
Далее, логическая нестыковка между бактериологической войной и магическими способностями (и жертвами). Я бы сказал, что во первых тогда тебе требовалось бы предоставить абаснуй на уровне генетики какого хрена грипп действует на фей, а это сложно, а во вторых нет никакой причины по которой нельзя излечить болезнь с помощью магии (и кстати она у тебя проработана хреново).
Далее, еда. Если не зацикливаться на каннибализме как методе решения продовольственного кризиса всепланетных масштабов, стоит всё таки упомянуть о том, что есть области сельского так сказать, хозяйства, на которое "феи" действовать не могут, ибо они суть есть детища человеческого разума. Я имею ввиду гибридизацию и генно-модифицированные растения. Хотя что я, ты ж поди такого слова боишься. Как и половина читателей.
Далее, техника. Не вижу причин, почему механизмы и приборы, которые были в эпоху "эфира" (читай чуть ли не при Жюле Верне) не могли бы работать, и почему не могли бы работать штуковины, которыми пытались проверить наличие эфира, а так же всяческие теоретически работающие приборы. Достоинствами людей всегда были три вещи: гибкость мышления, чертовская изобретательность и атомная бомба. Пока законы физики не отменили (а я полагаю что их отменить ты не сможешь ни под каким видом, ибо если ты допустишь, что ядерные реакции невозможны - ставь крест на своей вселенной как на научно-фантастической. И вообще ставь на ней крест, ибо материя возникла именно с помощью ядерных реакций, и именно благодаря им в небе горит солнце. Ну а ещё если ты отменишь ту часть законов, у тебя всё живое сдохнет от целой горы причин).
Далее, куда вода исчезла? Погляди как нибудь, сколько у нас воды на планетке. Закон сохранения массы.
Ну и наконец, хочешь изображать школьника - изображай достоверно. А то у тебя получается вольнодумец из богатой и влиятельной семьи, которому бабу снять - что в носу ковырнуть, симпатичный, умный, эталонно-моральный и вообще Мэри Сью чисто за счет описания от первого лица и авторского произвола попавший в креатив. Отмазка что не хватило места на пояснения - не катит. Не справился.
Далее, язык. Читай больше. Читай. Больше чем пиши. И не смотри телек, вообще. И в инете не сиди.

Ну вот. Замахивающийся на обоснование "своего" мира должен быть готов сделать это качественно, или я его содомизирую рельсой.

Автор: bsv - 22.5.2013, 16:38
хз. либо Эйрел знает автора, либо его зацепило то, что не все увидели косяки, которые он видит... тут, и не обращает такого же пристального внимания на миры других рассказов
по-другому столько букв не объяснить

Автор: Раймон - 22.5.2013, 16:49
bsv
Я, кстати, в качестве косяков увидел то же самое (ну, кроме, разве что, неуместности эльфов, фей etc. - это уже дело вкуса. Сиды и фэйри равны с кентаврами и циклопами в плане "историчности"). Тем более, что все они исходят из самого главного - невозможности использовать современную технику. Тут нужно стратегическое соломоново решение: чтобы и логика не пострадала, и мир полностью не перекраивать. Какое? Я лично в упор не вижу. Хотя честно полчаса так и эдак вертел эту идею в голове под разными углами.

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 16:53
Цитата(bsv)
и не обращает такого же пристального внимания на миры других рассказов

другие миры не косят под научный абаснуй. Любой другой мир - что пресловутый мир паровых китов и драконьих жемчужин, что мир из "диких островов" или любой другой - они чисто фэнтезийные; про попаданцев из нашего мира в черте куда я тоже молчу - это само по себе абсурд. Про "городское фэнтези" где авторы всех мастей косят под Лукьяненко я тоже молчу, ибо это не моя вотчина, это своеобразный "world of darkness" (штука кстати очень бородатая - 1991 года. Лукьяненко свой "ночной дозор" накатал только в 1998), поэтому претензий тут нет никаких. Но вот апокалипсисы - это МОЯ вотчина. Земля - это МОЯ планета, и если какой нибудь п@#дарас вздумает устроить на ней апокалипсис, и сделает его плохо - я из него вытряхну душу.
Задумайтесь, почему вы никогда не читали о том, как собственно произошел апокалипсис (и я не беру во внимание фильмы-катастрофы, где градус запредельной херни обычно зашкаливает), а точнее, что в это время делали обычные люди, как они спасались, как спаслись - и что с ними стало. Все "апокалиптические" истории что я видел на книжной полке, исключая старую добрую классику фантастики годов этак 50х и до - это запредельно унылое чтиво, где авторов привлекает дрочево на "новый мир", с анархией, бартером и фаллаутом в качестве антуража (антураж может меняться, но вот логика происходящего настолько оторвана от реалий, что я скорее признаю фильмы про зомби научной фантастикой чем "метро 2033", к примеру).
Ну а после "робинзонов космоса" я не видел ещё ни одной, подчеркиваю, ни одной книги, которая при абсурдности допущения, была бы научной (и тем более - социальной) фантастикой.

Моя позиция ясна?

Автор: bsv - 22.5.2013, 16:59
Раймон я вообще не люблю эльфов и т.п. знаю (из вики опять по прочтении этого рассказа) только, что фей реально всяких много и до сих пор нет никакого общего мнения откуда они взялись, и домовые - это тоже относятся к ним местами, так, наверное, автор и русалок туда впихнул. его мир - его право. вода никуда не делась. если загуглить пангею - первое что видно как материки раскалывались и автор четко указал что появился 1 океан

я вообще тут "раззоряюсь" потому, что упустила эту возможность в двух других рассказах, где Эйрел наехал на мое мнение, но там миры были в большей степени выдуманы, фих прогуглишь - так не так, а тут проще.


Добавлено через 1 мин. 40 с.

Aeirel
Цитата
Но вот апокалипсисы - это МОЯ вотчина. Земля - это МОЯ планета, и если какой нибудь п@#дарас вздумает устроить на ней апокалипсис, и сделает его плохо
млин, к автору. достал

Автор: Раймон - 22.5.2013, 17:04
Aeirel
Цитата(Aeirel)
Моя позиция ясна?


Лично мне - более чем.
Хотя... А что там за косяк у Автора с водой? Он же, вроде, моря-океаны туда-сюда не переносил? Или я что-то упустил? И здесь же
Свернутый текст
В истории Земли, если я правильно помню школьный курс, был геологический период, когда вода в единственном на планете океане была пресной. Не этот ли период имеет в виду Автор? [к сожалению, именно сейчас нет времени шариться по сайтам, а потом опять забуду]


Автор: Higf - 22.5.2013, 17:09
Твоя позиция ясна. Но, во-первых, это все же фэнтези, во-вторых, сравнение логики мира с известными авторами не особо в пользу последних - не такой уж минус. Ты более пристрастен к данному жанру, я понял)))

Автор: bsv - 22.5.2013, 17:14
Раймон
о чем вы? пресные водоемы были в палеозое

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 17:14
Цитата(Раймон)
А что там за косяк у Автора с водой?

перечитай рассказ и обрати внимание на всё, что связано с водой.
Про пресную воду - редкостное гонево. Она не может такой быть ввиду вулканической активности и кучи факторов, способствовавших зарождению жизни из "супа" (не помню как звали чувака который ставил опыт, ему удалось с помощью моделирования природных процессов доказать самозарождение аминокислот и лютого органического матана, чем положил основное доказательство самозарождения белковой жизни в науке).

Автор: Раймон - 22.5.2013, 17:17
bsv
Спасибо. Значит, я все-таки напутал. *подумал было посыпать голову пеплом, но потом решил приберечь этот жест до окончания отборочного тура*

upd:
Эйрел, спасибо. Попробую прочесть, но явно не в этом месяце :dead:

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 17:18
Цитата(Higf)
Но, во-первых, это все же фэнтези

дальше можешь не продолжать. И все могут не продолжать. Если вершиной абаснуя, затянувшегося на 3/4 рассказа с рассказами о том, как мир стал таким каким его изобразил автор, стала фраза адвоката "это же фэнтези" - значит автор по всем параметрам облажался. Что я и сказал с самого начала, только почему то все ставят оценки за потенциал а не за реализацию оного.
Я лично считаю что писать рассказы автор не умеет. И что по большому счету проще его всё таки пристрелить, чем учить как надо.

тему с палеозоем (на что есть указание прямо в тексте, правда что-то я не увидел характерных его признаков в антураже, к тому же там есть ляп, если я всё правильно понял) я не стал заострять внимание потому что автор заменил всю тамошнюю флору и фауну на эльфов и всех остальных. И это уже само по себе крупный промах.

Автор: bsv - 22.5.2013, 17:24
Aeirel
Цитата
Про пресную воду - редкостное гонево.


Гугл в помощь.

Свернутый текст
Тетис — экваториальный океан, не очень глубокий, особенно в Южной части, и наверняка не очень соленый (из-за поступления пресной воды с материков). Огромное количество островов, теплая вода и снос материала с материков были благоприятны для развития жизни в водах Тетиса.



пермский период - часть палеозоя, про флору там сказано только 1 раз, и про фауну тоже, нет никаких расхождений

Автор: Serpent Venimeux - 22.5.2013, 17:28
нехерово так после затишья бомбануло! автор, небось, и не ожидал подобного диспута

Автор: bsv - 22.5.2013, 17:53
Миллер-Юри, так звали того мужика, это, например, я знала

но вот год зарождения (возможного) жизни из бульона - нет, загуглила. это еще почти минус 300 лямов лет от периода рассказа, Кембрийский период.

Автор: Higf - 22.5.2013, 18:24
Aeirel
Магия таки несколько должна учитываться в логике мира, не?
Для примера - Амбер Желязны, где порох не взрывался.
Да и Стругацкие, помнится, говорили, что их не особо интересует, как в Мире Полдня работает нуль-Т, важнее то, к чему это привело. Аналогично с механизмом действия излучения на Саракше и прочими допусками.

И кстати, не гони, то, что автор отвечает за мои доводы - бред.
И да, я не говорю, что это шедевр. Есть потенциал, есть косяки, но это отнюдь не безнадежно-уныло.

Автор: Тимелия Люрик - 22.5.2013, 18:48
Это не рассказ. Это не эпопея, которую пытались запихать в рассказ. Это всего лишь набросок к чему-то. И что-то я подозреваю, что здесь еще далеко до конца
Сюжет - незамысловатая история о школьнике, сыне Чертежника, и фее. История происходит в псевдо расистском обществе (Ну по крайней мере, мне так показалось, исходя из названий партий). Повествование разбивается на кусочки собственно сюжета и предыстории. Старый прием. Здесь он, пожалуй, уместен. Хотя наверное стоило как-то лучше обозначить переходы от одного к другому. Они здесь резковаты.
Насчет авторского мира. Задумка неплоха (хотя и избита; такой сюжет я уже где-то читала или смотрела), но!! Если уж автор замахивается дабы нарисовать целый мир, причем с подробностями, стоило бы поработать побольше. Претензии комментаторов (вернее, одного комментатора) вполне обоснованны. Здесь уровень работы с матчастью должен быть куда выше. Меня лично добил тот факт, что люди в авторском мире стали объединяться только перед заключением мира с феями (!!!). Как-то это нелогично смотрится. Исходя из описанной войны со всем этим магическим сбродом, мне казалось, что люди и так уже объединились под давлением обстоятельств. Ан нет:)) Плюс куча не выстреливших ружей типа Мерлина. Ружье на стене должно выстрелить!
Язык сухой, в части исторических отступлений вообще похож на канцелярщину. Даже монографии пишутся более живым языком. А основной сюжет... Давайте почтим молчанием его безвременную кончину. Минута молчания.
...
Автор замахнулся высоко - на целый мир. Но, во-первых, в рассказ запихать его трудно, во-вторых, его описание занимает уйму времени и требует много работы(Толкин, например, описывал свой мир добрые лет пятьдесят). А в-третьих, если уж взялись за такое дело, работы тут... Конца края не видать.
Ну и не стоит забывать, что вы пишите художественное произведение. СЮЖЕТ-ТО ХОТЯ БЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ!!! Хотя бы маленький, хотя бы малюсенький. А пока здесь только зарисовка начала.
Так что, пока рассказа тут нет. Хотя зарисовка неплохая.

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 22:19
Цитата(Higf)
Магия таки несколько должна учитываться в логике мира, не?

магия в логике мира учитываться не должна. Магия - это магия. Магия - это способ мышления. Разница между магией и наукой примерно как между индукцией и дедукцией. Однако, они не должны быть противоречивы. Лучшая магия - это та, что делает иным, более простым способом то, что осуществимо с помощью использования законов физики, химии и мышления (касаемо этого можно вспомнить галлюциногены и индуктивные психозы - эти две вещи способны рождать иллюзии. То же самое может делать фэнтезийная магия ). Классом похуже - антуражная магия (то есть то, что действует по вэнсовской системе магии, например, с одной стороны балансируя магию, с другой стороны делая её в умелых руках эффективным средством написания волшебной байки). Ещё хуже классом - дилетантская магия, которая не балансируется вообще никак, и по сути дела ведёт к магократии, однако на деле этого не видно. Автор тупо не продумывает последствий применения магии в промышленных масштабах, из-за чего появляются дыры в сюжете.
Цитата(Higf)
Магия таки несколько должна учитываться в логике мира, не?
Для примера - Амбер Желязны, где порох не взрывался.
Да и Стругацкие, помнится, говорили, что их не особо интересует, как в Мире Полдня работает нуль-Т, важнее то, к чему это привело. Аналогично с механизмом действия излучения на Саракше и прочими допусками.

Желязны сосёт. Кстати, если я правильно помню, порох у него таки работал, просто имел другую формулу. Стругацкие использовали тирьямпампацию, а это уже самостоятельный штамп, так что не надо сравнивать.
Тимелия Люрик зачотный отзыв. Очень зачотный.


bsv на самом деле расхождения есть. Ты небось сейчас сидишь и гуглишь. Названия - вроде совпадают. Периоды - вроде совпадают. Вроде бы всё ништяк. Вот то что ты гуглишь - действительно совпадает. Попробуй глянуть шире, где там может быть засада. Подсказка: в первом случае дело отчасти касается шкажошных шушештв, а во втором - отчасти геологии и погоды.

Автор: Higf - 22.5.2013, 22:22
Ладно, у нас разные взгляды на магию. Для меня это - чудо, а не иллюзии. И на литературу тоже, раз ты Желязны таковой не считаешь. Проехали.

Автор: bsv - 22.5.2013, 22:32
Aeirel у меня злое настроение, и ты "довел", так что
уже не гуглю. уже заморочила "френда" с Фб, палеонтолога, и хоть его тема - происхождение людей, он-таки перенаправил меня к коллеге

я просто копирнула ему кусочек про период, нету там никаких страшных ошибок, кроме того, что пермский период считается от 299 млн, а не от 300 назад, ну лям меньше, лям больше - нифига не ошибка для автора, наверное, но Пангея сформировалась как раз к концу периода, а автор описывает вроде бы начало. думаю, это от того, что автор не консультировался у спецов:))

климат? я не слепая - автор обошел это фразой о том что-то типа: феи как раз и поддерживают уникальный климат, про то, что он в мире рассказа такой какой был реально в то время - ни слова не сказано
геология? пермский период длился полсотни лямов лет. бери любой отрезок - и везде разная геология. и - опять-таки, разве не фейки ее стабилизировали? (по словам автора?)

в этом рассказе - как и написали почти все выше - есть реальный косяк - формат. ну и язык школьника

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 23:02
Цитата(Higf)
Ладно, у нас разные взгляды на магию. Для меня это - чудо, а не иллюзии.

магия является чудом только если она блестяще подана. Вот та зелёная херня в орочьих "островах" - это волшебство.
Цитата(bsv)
климат? я не слепая - автор обошел это фразой о том что-то типа: феи как раз и поддерживают уникальный климат, про то, что он в мире рассказа такой какой был реально в то время - ни слова не сказано
геология? пермский период длился полсотни лямов лет. бери любой отрезок - и везде разная геология. и - опять-таки, разве не фейки ее стабилизировали? (по словам автора?)

Малацца, так держать, не знаешь - спроси того, кто по твоему мнению знает.
А я тебе укажу на один маленький прикол, о котором конечно же ты читала, если гуглила эпоху. Массовое откидывание копыт местной флорой и фауной. Дальше додумаешь, или мне ещё больше пояснить?) Это первый случай. На второй я намекать не буду, если не дура - сама поймешь. Статьи и гугл надо не только читать, нужно ещё осмыслять и делать выводы, подмечать следствия, а ты этого похоже не умеешь.
Фейки (от слова fake, LOL) имеют так же свою отдельную залупу в логике, но это не суть важно. Если автору нужен над душой редактор и фактчекер, чтобы он не халтурил, то его проще пристрелить.

Автор: bsv - 22.5.2013, 23:08
Aeirel массового откидывания копыт тогда еще и быть не могло, что касается массового вымирания фауны к концу периода (!), причины которого до сих пор спорны, то автор вроде и не предавался посписочному перечислению количества имеющихся видов... это раз
а два - я читала 1 раз рассказ, но помню точно, что были слова о том, что они не в прошлое попали, как решили сначала. а типа запараллеленный волшебником мир, и уж простите, мир этот не обязан обладать теми свойствами, животными и климатом, которыми он обладает при существующем ходе развития

как я поняла, он 300 млн лет назад стал развиваться по-другому, и вместо людей и техники появились фейки и магия

Добавлено через 8 мин. 54 с.

Тимелия Люрик
и, е-мое, раз уж моя голова сегодня забилась ненужной инфой о каменноуголье, гибодусах и пеликозаврах, то расскажи, мне, плиз, что конкретно "не так" у автора с матчастью, что ты вот прям с ходу это увидела?

Автор: Aeirel - 22.5.2013, 23:52
Цитата(bsv)
массового откидывания копыт тогда еще и быть не могло, что касается массового вымирания фауны к концу периода (!), причины которого до сих пор спорны

вот именно. Если бы Я писал эту херню, я бы тут же уцепился за эту непонятку и начал уже х@#рить о связи вымирания фауны с потравами феечек хуманами. Ты чо, никогда не слышала теорию о сходстве и различии ключевых точек параллельных миров? Ещё Профессор её обосновывал. Да фигня, этот, Льюис, кажется, тоже проехался. Да все толковые писатели фэнтези эту байду знают, даже создатели аниме (!).
Цитата(bsv)
автор вроде и не предавался посписочному перечислению количества имеющихся видов...

хех, да он вообще нифига не описал. А это уже не отмазка, это уже косяк.

Алсо, касаемо
Цитата(bsv)
и вместо людей и техники появились фейки и магия
забыла добавить эльфов и гномов. А ещё в связи с этим у меня вопрос - раз уж в споре что было раньше, яйцо или курица, ты ставишь на магию и эльфов (ибо они были уже достаточно развиты к тому моменту как им на башку свалились люди - или наоборот), поясни мне, если ПЕРВЫМИ появились феечки, то откуда взялись домовые? В шахтах сидели? или в гнёздах у обезьян эльфов?

Автор: bsv - 23.5.2013, 00:02
Aeirel я не знаю ничего про фей! :furious:

по рассказу, домовые - это подвид фей, и допускаю, что автор взял это откуда-то отсюда:
вот:
Цитата
Одинокие феи, напротив, избегают сборищ и презирают необузданное веселье фей «семейственных»: они либо присоединяются к человеку и становятся частью жилища (брауни, brownie, ирландский лепрекон), стараясь помогать хозяевам и приносить удачу, либо населяют открытые пространства (боуги: bogey, boggart) и тут представляют в той или иной степени опасность для случайных прохожих[6]. Домашняя фея-одиночка предпочитает красный, коричневый или серый цвета нарядов.


и т.д. ит.п.

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 00:20
ога. однако для того чтобы эти существа зародились (а в частности те их подвиды что целенаправленно вредят хозяйству людей) нужно наличие людей, а люди в этом мире появились... Так что у нас там сначала было, яйцо или курица? Кукарекни когда нагуглишь.

Автор: bsv - 23.5.2013, 00:21
Aeirel !!!ты меня пугаешь((
Цитата
я бы тут же уцепился за эту непонятку и начал уже х@#рить о связи вымирания фауны с потравами феечек хуманами. Ты чо, никогда не слышала теорию о сходстве и различии ключевых точек параллельных миров

это в нашем мире фауна того периода вымерла примерно на 80%! (астероид или результат образования Пангеи) и вымерли -завры, а не те, что притащили с собой люди при схлопывании


Добавлено через 1 мин. 24 с.

Aeirel это зачем фейкам для происхождения люди?? ты же сам все знаешь про бульон!

только из него выродились в результате обезьяны из которых феи, нет? так не пойдет?

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 00:27
всё таки не могут понять люди простой вещи, любой срач в каментах является поводом для размышления автора, которой точки зрения из тех, что он даже не имел ввиду, следует придерживаться, и что в итоге может "просочиться в канон" его креатива.
Конечно же это означает, что я должен признать тот очевидный факт, что если автор это сделает, и допилит креатив до вменяемого состояния, пусть даже ценой увеличения объёма раза в три, то он не очередной ленивый мелкий ублюдок, решивший штурмом взять "Пролёт" и приславший недоделку, а человек, который хочет хорошо писать, и хочет узнать, на что ему следует обратить внимание из уст людей, которым наплевать лично на него, но не наплевать на литературу. Но поскольку я ещё не видел чтобы кто то допилил креатив и сказал "зацените, я принял к сведенью то что вы там наплели в каментах и сделал лучше"... В большинстве своём авторы не делают работы над ошибками, потому что проще написать новый рассказ на следующий "пролёт", уже содержащий два встроенных патча, багфикс и валидатор запятых.

Добавлено через 6 мин. 24 с.

Цитата(bsv)
это в нашем мире фауна того периода вымерла примерно на 80%! (астероид или результат образования Пангеи) и вымерли -завры, а не те, что притащили с собой люди при схлопывании

покажи мне где в тексте сказано, что люди жрали динозавров, шугались трилобитов, отмахивались от местных разновидностей доисторических насекомых и так далее. Ты этого не найдешь. Почему? Потому что иначе у рассказа появятся уши "затерянного мира" Конан Дойля.
Цитата(bsv)
это зачем фейкам для происхождения люди?? ты же сам все знаешь про бульон!

только из него выродились в результате обезьяны из которых феи, нет? так не пойдет?


ох@#ть, я готов допустить что из обезьяны появились эльфы, которые до сих пор любят сидеть на деревьях; но я категорически не желаю признавать что регуляторы естественного баланса, в нашем мире возложенные на гидрометцентр биосферу, существующую по вполне себе четким законам, тесно связанным с вращением планеты вокруг солнца, с вращением луны вокруг земли и с ох@#нным количеством кондиционеров в городе Москва, так вот, я не желаю признавать что регуляторы естественного баланса в виде феечек зародились из супа хотя бы по той причине, что без их наличия никакого супа бы не было - или ты как то тупорыло прочла абзац где описывались последствия потравы феечек?

Неумение строить причинно-следственные связи характеризуют тебя тем же образом как и автора сего рассказа. :stupid:

Автор: bsv - 23.5.2013, 00:34
Aeirel на этом все. пойду править диплом племяннику. сохраню-ка я оставшиеся силы на рассказ-страшилку :kz:

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 00:37
к слову, в религиях есть упоминание о верах, в которых считается что у каждого материального объекта есть свой дух. Если бы это было действительно так, законы мироздания могли бы идти в жопу, потому что эта банда духов, олицетворяющих собой камни, деревья и птиц в небесах - это уже предпосылки для создания нормальной магической системы регуляции мира, которая логична и непротиворечива внутренне.

Автор: bsv - 23.5.2013, 00:37
Aeirel
:weird: а ты тупорыло прочел мою ссылку, что бульон появился еще за 300 лямов лет до описываемого автором времени? не пришло в голову, что волшебник появился и внес изменения где-то посредине?

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 00:38
Цитата(bsv)
пойду править диплом племяннику.

вперёд. Племянничек может ныкаться за твою юбку сколько влезет, но вот тебе ныкаться за его дипломом - западло нереальное. Ибо это означает, что ты добровольно потакаешь его лени.

Добавлено через 26 с.

Цитата(bsv)
не пришло в голову, что волшебник появился и внес изменения где-то посредине?

а откуда явился волшебник? Я же спросил тебя, яйцо или курица?

Автор: bsv - 23.5.2013, 00:52
Aeirel ок))

мы реально сейчас обсуждаем фэнтэзи? ( я умею признавать свои ошибки. но тут и признавать нечего, я и не говорила, что разбираюсь хорошо в этом жанре, как, наверное, и многие авторы тут, и, возможно, этот)
так что, нельзя волшебнику (Мерлину) родиться в НАШЕМ мире, а потом метнуться в Пермский (или раньше, к бульону) период, просмотреть, что будет, если развивать магию, а не техно- и наложить проклятие...

кто, собственно, сказал, что миры - параллельны? там было слово "граница" миров, а она может быть не вертикальной (вдоль миров), но и горизонтальной. его проклятие могло сработать - открытием тех самых ученых?

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 00:58
Цитата(bsv)
так что, нельзя волшебнику (Мерлину) родиться в НАШЕМ мире, а потом метнуться в Пермский (или раньше, к бульону) период

TIME PARADOX:
в нашем мире не было магии. Он мог родиться только в магическом мире, но там не было человечества. Вывод - или он не человек, или - что более вероятно - его спёрли из байки про Короля Артура. Учитывая засилие там фей Морган, злобных Мордредов и всяческих лепреконов, вряд ли этот мир можно назвать нашим (однако наличие легенд и мифов какбе говорит нам, что миры таки параллельны, и события в одном отражаются на другом, см TIME PARADOX ниже). Значит остаётся промежуток между попаданием человечества в пермский период, охрененно длительным вырождением и истреблением под корень всяческих анхуманов вопреки Договору (резервации для эльфов какбе намекают ЧТО с ними в конце концов будет), и скатывание мира в средневековое говно, а затем уже появление Короля Артура и волшебника Мерлина, который стал шататься по времени. Тайм парадокс. До этого момента (до попадания человеков) он мог родиться только если был анхуманом. После изобретения бензольного кольца Мерлин родиться уже не мог.
Таким образом возникает или таймпарадокс, или косяк.
Кстати, я тут понял, что так и не ознакомился с твоим потрясающим https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=11494&view=findpost&p=719060. Как закончу с "ночью", и здесь, перееду туда.

Добавлено через 3 мин. 32 с.

Цитата(bsv)
кто, собственно, сказал, что миры - параллельны? там было слово "граница" миров, а она может быть не вертикальной (вдоль миров), но и горизонтальной. его проклятие могло сработать - открытием тех самых ученых?

зашибись. А теперь попробуй обосновать это утверждение в рамках концепции пространственно-временного конуса Минковского, дабы не усложнять.
Или, иными словами, скажи мне КАК черт подери горизонтальная граница может смещаться во времени на триста миллионов лет. Это уже не горизонтальная граница, это уже косая черта.

/2 <-например, такая.

Автор: bsv - 23.5.2013, 01:07
Aeirel пусть тебе автор потом ответит за тайм-парадокс. по мне так - тут каждый может выдумать какой угодно виток или спираль или кольцо, в этом тоже есть прикол. мне все нравится: эльфы - в клетках, никакого притягивания за ухи мира во всем мире, никаких соплей и возможности смешения между видами. вода пресная была, особо крупных хищников еще небыло, и единственный косяк в матчасти - образование Пангеи чуть раньше, чем было на самом деле.

я вот, например, больше думала про то, какие нации стали преобладать. потому что нет интерактивной модели, которая показала бы, какие страны (в точности) могли бы кусочками выжить при таком схлопывании и перемещении на единый материк :confuse:

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 01:10
Цитата(bsv)
тут каждый может выдумать какой угодно виток или спираль или кольцо, в этом тоже есть прикол.

Тогда возвращаемся к тому что я сказал ранее - если единственным оправданием всех этих косяков является фраза "IT'S MAGIC" - то не зачем было городить весь огород на 4/5 рассказа о предыстории. Написать просто "это магия, это выдумка, я так вижу" - и сосредоточиться на сюжете, которого как мы уже заметили, там нет.

Добавлено через 1 мин. 48 с.

Цитата(bsv)
я вот, например, больше думала про то, какие нации стали преобладать. потому что нет интерактивной модели, которая показала бы, какие страны (в точности) могли бы кусочками выжить при таком схлопывании и перемещении на единый материк

Ха. Ха-ха. МУАХАХАХАХА!!! горячо, горячо, ещё раз погугли о следах той эры в археологии и дай точный ответ, какие же нации стали преобладать.

Автор: bsv - 23.5.2013, 01:14
Aeirel при единстве пространства-времени нельзя смещаться на похфигкакоеколичество лет? пффррр.. может, волшебник, имел другую точку наблюдения?

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 01:17
Цитата(bsv)
никаких соплей и возможности смешения между видами

я бы поспорил. Насколько я понимаю, презервативов у них уже давно не делают, а как показывает богатейший список сексуальных девиаций, есть люди, которые могут отлюбить что угодно, хоть фею, хоть лошадь, хоть труп, и отсутствие потомства тут очень удобно
эйрел отвлекается на бородатый анекдот про овцу

у вождя чернокожих родился белый ребёнок. Тот пошел к миссионеру и сказал:
- ты знаешь, у меня родился белый ребёнок. А ты тут - единственный белый.
Миссионер смешался и сказал:
- Иной раз и в стаде белых овец может родиться черная...
Вождь подумал и сказал:
- ладно, я молчу про белого ребёнка, а ты молчишь про черную овцу.

Хотя я и не хотел на этом заострять внимание, потому что это неэтично и вообще удар ниже пояса автору.

Автор: bsv - 23.5.2013, 01:18
Aeirel зачем. я же не придираюсь к рассказу. мне просто интересно. будь это роман или полностью описанный мир - можно было бы, а так - смысл?


Добавлено через 1 мин. 5 с.

Aeirel


хм. я так то про СМЕШЕНИЕ а не сношения

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 01:23
bsv Зато Я придираюсь. Смысл трамбовать в рассказ мир, который требует столь детальной проработки, что для самого рассказа не остается места? Нету такого смысла. В итоге получился х@#вый рассказ. причины и обоснования описывал выше.
Первый "новый мир" в этом смысле лишь немногим хуже - там автор тоже нагнал кило пурги про светлых, тёмных, серых, серо-буро-малиновых и так далее, но вложил в рассказ сюжет. Однако у обоих рассказов и мир и сюжет - чушь собачья. Первый "мир" проигрывает только за счет ещё более убогого языка и полнейшей лени автора погуглить термины, если уж не удалось прочитать их в художественной литературе в детстве. Второй - за счет отсутствия сюжета как такового.
При этом оба рассказа имеют гуманистический посыл. Но этого мало. Слишком мало.


Добавлено через 1 мин. 59 с.

Цитата(bsv)
я так то про СМЕШЕНИЕ а не сношения

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ::D:
смешение вегетативным способом? Или перекрестным опылением?
Эйрел опять отвлекается на дремучий баян, на этот раз матерный, про Колобка

Поймал волк Колобка:
- тэкс... куда ж тебя е@#ть то...
Колобок заверещал:
- не надо меня е@#ть!
Волк его начал крутить:
- откуда сказал?!

Автор: bsv - 23.5.2013, 01:29
Aeirel ну вот видишь, у нас разное восприятие. я НМ-1 не смогла прочитать. и потому не знаю, чушь ли описанный там мир.

и ты не убедил меня тем, что автор НМ-2 хреново подошел к матчасти, потому что, может, он и запутал это все, но так, что нельзя сказать - эти цветы тут не росли. ну нельзя.


Автор: Aeirel - 23.5.2013, 01:51
Цитата(bsv)
и ты не убедил меня тем, что автор НМ-2 хреново подошел к матчасти, потому что, может, он и запутал это все, но так, что нельзя сказать - эти цветы тут не росли. ну нельзя.

у меня не было задачи тебя убеждать. В твоем отзыве был неверный тезис, к которому можно было оппонировать. Я изложил своё мнение и аргументы, на которые оно опирается. Так же я изложил опровержение твоего тезиса, версий и аргументов, и всё что ты можешь - это развести руками "это магия" или "у автора спросим". У тебя нет аргументов; ты не можешь сама найти дыру в твоих рассуждениях (не смотря на подсказки - мне стало интересно, у тебя мозг вообще работает, или его гугл зохавал?). Кто в этом виноват? да никто. Единственно что сейчас важно, так это то, что в споре мы затронули основные верхушки камней преткновения, что определенно окажется полезным как автору, так и читателям. Я надеюсь, по крайней мере. Потому что иначе я просто зря потратил на тебя своё время, а у меня ещё пол списка рассказов не читано.

Автор: bsv - 23.5.2013, 01:54
Aeirel
у меня есть аргументы касательно подготовки автора по матчасти.

я не нашла никаких противоречий, которые нельзя допустить. и, знаешь, я читатель, и имею свое мнение. мне понравился этот мир. ИМХО

(можешь заниматься моим "нытьем" сколько хочешь. за миром людей или как он там называется - был последний раз, когда я заткнулась на твои оскорбления)

Автор: Aeirel - 23.5.2013, 02:00
Цитата(bsv)
я не нашла никаких противоречий, которые нельзя допустить.

фраза построена ублюдочно. Однако ты исходишь из неверной логики - ты считаешь что противоречие - это не баг а фича. В то время как это - БАГ, если это не имеет объяснения внутри рассказа или не имеет объяснения в источниках, на которые можно сослаться. Авторское не выраженное в тексте ИМХО тут не катит. Это - твой косяк в логике. Правь.
Цитата(bsv)
знаешь, я читатель, и имею свое мнение. мне понравился этот мир.

Это было очевидно, иначе бы ты вряд ли стала тратить время на спор лишь ради повода собачиться со мной. В свою очередь мне этот рассказ не нравится ни как читателю, ни как критику. И это, я думаю, тоже очевидно.
Я полагаю, автор оценит то, что его креатив тебе нравится, равно как и твою попытку его защитить. Возможно, его следующая феечка будет похожа на тебя. Возможно нет. Но на его месте я был бы последней мразью, если бы не сказал за это банального "спасибо".

Я тут подумал, что вероятно ты немного неверно понимаешь суть дискуссии в каментах с моим участием. Позволь процитирую:
Цитата(Херес, в общей теме)
если речь о каких-то субъективных вещах (о точно известных фактах смысла нет говорить, потому что их и доказать проще), то это всё равно будет просто обмен мнениями. Иногда в ходе него ещё и пересмотреть свою позицию можно, а если она осталась прежней, и оппонент тоже не передумал, то на том и разойтись, что к согласию не прийти:)

Иными словами, это твоё дело, прислушаешься ли ты к сказанному мной, попробуешь ли осмыслить, или нет. В любом случае, это не повод для драки, это лишь обмен мнениями, дабы в споре родилась истина.
Теперь о том, что я там прочитал в общем треде. Что бы там не говорил Лайт - ему никогда не удастся с пруфлинками доказать что я был не прав и не признал этого. А наши с ним зарубы - это поединок идеального щита в виде непрошибаемого самодурства самолюбия Лайта, и идеального меча в виде эрегированной огненной рельсы - если ему угодно такое сравнение, Фрейд не против. Но вот вовлекать в наши с ним срачи посторонних людей, которые нас обоих не знают - по моему неэтично.

Автор: Боб - 23.5.2013, 18:28
Тема зачищена от оффтопа.
Aeirel на пару дней отправляется на скамейку запасных для придумывания приличных аналогов для нецензурной лексики.

Автор: Тимелия Люрик - 24.5.2013, 07:43
Цитата
Тимелия Люрик
и, е-мое, раз уж моя голова сегодня забилась ненужной инфой о каменноуголье, гибодусах и пеликозаврах, то расскажи, мне, плиз, что конкретно "не так" у автора с матчастью, что ты вот прям с ходу это увидела?

Я писала, что здесь уровень работы с матчастью должен быть куда выше. Я не писала, что автор вообще не работал. Я не писала, что у меня есть какие-то конкретные претензии. Я всего лишь писала, что при таком большом масштабе (целый мир) здесь уровень работы с матчастью должен быть куда выше. Так как изображение целого мира с его историей - дело долгое, и наверное, ему место в повести, а не в рассказе.
У меня просто возникают вопросы типа "А хотелось бы знать, потому что не очень понятно"
Например, хотелось бы знать какие проблемы возникли от местной флоры и фауны того периода. Я думаю, что проблем бы возникло с этим не меньше, чем с дикарями эльфами. Но про них ничего не сказано. А ведь это, наверное, тяжелое испытание для массы народа сменить климат, флору и фауну в одночасье
Или, почему люди в авторском мире стали объединяться только перед заключением мира с феями? Мне казалось, что ведение бактериологической войны с конкретной датой начала для всех людей уже требует нехилой координации. Но про нее ничего не сказано.
ИМХО, зарисовка нового мира весьма неплохая, но она пока лишь зарисовка, и к ней еще остаются вопросы разряда "А почему все произошло так, а не иначе?" Вот поэтому, я считаю, что уровень работы с матчастью должен быть выше.

Автор: bsv - 24.5.2013, 09:10
Тимелия Люрик если ты имела в виду, что автор этого не показал, тогда - другое дело. но для меня "работать" с матчастью и описать в рассказа технические вопросы, касающиеся нового мира - разные вещи. мне хватило того, что автор написал о поддержании уникального климата магией. я не знаю, как мог бы автор выйти из ситуации, начав придумывать что-то совсем уж "новое". он четко написал, что они не попали в прошлое - то есть, писать про 100% природу того времени смысла нет. в том мире идет такое же время, как и у людей, просто мир развивался по-другому. там не может быть вулканов - за 300 млн лет они почти потухли, а учитывая, что материк не стал распадаться на теперешнюю карту мира, то и вообще нет повода вулканам особо-то бушевать. и, кстати, читая наши учебники и данные геологии, понять, как предложил Эйрел, какие нации людей оказались выжившими тоже нельзя. потому что люди попали не в прощлое своего же мира, а в другой, в котором не было распада Пангеи ( по рассказу) на материки, которое привело к тому, что сейчас есть - то и данные, которые находят исследователи в нашем мире - не при чем.
Люди поняли, что попали на Пангею, о которой они знали, что она существовала в Пермском периоде - но не в сам Пермский период, так с какой стати там должны быть фауна и флора того периода?
есть упоминание о папоротнике и о каком-то животном, ну так это можно отнести к любому времени

Автор: Тимелия Люрик - 24.5.2013, 09:27
Цитата
Тимелия Люрик если ты имела в виду, что автор этого не показал, тогда - другое дело

Именно это я и имела в виду.
Насчет флоры и фауны. Но хоть какая-то она быть должна. А то просто написано, что была непривычная. Мне интересно какая она из себя
Я не считаю, что этот рассказ нужно строго оценивать (это все же зарисовка, а не рассказ). Просто у меня возникли вопросы почему да как в новом мире все так устроено:))

Автор: Azzza - 1.6.2013, 19:06
Несмотря на то, что многие комментаторы высказались за развитие линии взаимоотношений ГГ и феи, я прекрасно понимаю автора,
который прежде всего (и многие этого не оценили) хотел создать осязаемую, полную историю нового мира.
И так как это прежде всего мир фантазии автора, я считаю, что таким критикам как Эйрел, нечего чрезмерно докапываться и придираться к авторскому видению сюжета.
Конечно, это вам не Лукьяненко и не Глуховский, и до Стругацких автору тоже далеко, но попытка довольно смелая, а
результат - вполне удовлетворительный и у автора неплохие перспективы для дальнейшего творческого роста. Спасибо за рассказ!

Автор: White_Knight - 4.6.2013, 13:20
Мне это произведение понравилось, даже не смотря на некоторые огрехи. Чего мне не хватило так это мотивации ГГ для такого отношения к феям, особенно если учесть, что все остальные люди их недолюбливают и боятся. Непонятно ещё почему эти самые феи не исцеляются с помощью магии?
Ещё один интересный факт, я уже прочел несколько рассказов, на этом конкурсе, с подобным смешиванием нашего мира и фентезийного. Это, что, какая-то новая популярная тема?

Автор: Aeirel - 5.6.2013, 09:54
Цитата(Azzza)
И так как это прежде всего мир фантазии автора, я считаю, что таким критикам как Эйрел, нечего чрезмерно докапываться и придираться к авторскому видению сюжета.

я придираюсь не к авторскому виденью чего либо. а к тому, что это виденье однобоко и ублюдочно матчасть - сосёт. Напомню:
Цитата
Если вершиной абаснуя, затянувшегося на 3/4 рассказа с рассказами о том, как мир стал таким каким его изобразил автор, стала фраза адвоката "это же фэнтези" - значит автор по всем параметрам облажался.

Цитата
полнейшее отстуствие сюжета. По сути дела тут просто рассказ о мире и вялые телодвижения автора в потугах уложить роман в 40000 знаков без пробелов. За такое принято сразу убивать, на месте.


Добавлено через 2 мин. 59 с.

Цитата(White_Knight)
я уже прочел несколько рассказов, на этом конкурсе, с подобным смешиванием нашего мира и фентезийного. Это, что, какая-то новая популярная тема?

нет, просто до авторов постепенно доходит мысль, что писать фэнтези куда сложнее чем фантастику, но конкурс-то фэнтезийный, а значит нужны эльфы или феи или ещё что нибудь. А ещё потому что фантастику они писать тоже не могут в силу творческой импотенции и незнания матчасти, потому считают, что абаснуй типа "это магия" - достойный выход из ситуации.

Автор: bsv - 5.6.2013, 10:05
Aeirel
по-моему, все твои придирки по матчасти не выдержали даже отсылок в гугл (и про воду, и про вулканы ит.п.)


Автор: Aeirel - 7.6.2013, 10:09
bsv ой, извини, совсем забыл про эту тему. По моему твоя последняя фраза была мудацкой.
Цитата(bsv)
у меня есть аргументы касательно подготовки автора по матчасти.

ГДЕ? давай цитаты из текста и аргументы хоть из гугла, хоть из педивикии, хоть из энциклопедии Брокгауза.

Автор: bsv - 7.6.2013, 10:13
Aeirel
дубль 2? пиши косяк автора, я буду отвечать. но учитывая, что я уже однажды во все это погружалась и это занимает время, просто предупреждаю, что могу задерживать ответы, ибо - выхи на носу, а писать с айфона и гуглить получается медленнее

Автор: Aeirel - 7.6.2013, 10:29
дубль два... Как я и писал на первой странице:
Цитата(Aeirel)
- подготовка матчасти производилась "на отъ@#ись", до хрена логических несоответствий и внутренних противоречий в логике (например откуда у них там взялись лошади. Помнится, в Fallout даже кошек сожрали, когда был голод).
- уши онемэ, торчащие буквально отовсюду. Может у меня паранойя после предыдущего креатива, однако наличие в героях школия и эльфийской комплекции фей с разновцветными волосами, дохеярда баб, к которым может приклеиться герой, а так же Бурных Эмоций™ дает мне право подозревать в этом уши онемэ.
- полнейшее отстуствие сюжета. По сути дела тут просто рассказ о мире и вялые телодвижения автора в потугах уложить роман в 40000 знаков без пробелов. За такое принято сразу убивать, на месте.
- ублюдочное построение фраз.
- автор не понимает порядок величин. Земля - охрененно большая штука, и выживших должно быть несколько десятков миллиардов, чтобы они могли проводить все те работы о которых говорится, учитывая что у них какбе отсутствуют развитые технологии.

Цитата(Aeirel)
Если не зацикливаться на каннибализме как методе решения продовольственного кризиса всепланетных масштабов, стоит всё таки упомянуть о том, что есть области сельского так сказать, хозяйства, на которое "феи" действовать не могут, ибо они суть есть детища человеческого разума. Я имею ввиду гибридизацию и генно-модифицированные растения.

Цитата(Aeirel)
куда вода исчезла? Погляди как нибудь, сколько у нас воды на планетке. Закон сохранения массы.

Начнем, короче говоря, с тезисов о воде и пище. Следующими на очереди - биологическая война с теми, кто олицетворяет собой силы, приводящие к появлению средств этой самой войны. Следующая на очереди - порядок величин и выжившие.

Автор: bsv - 7.6.2013, 10:39
Aeirel вода никуда не девалась
люди попали в мир (и это в тексте есть - что они попали в мир магии, а не феи в мир людей), а не перенеслись вместе с планетой В планету.

как 300 лямов лет назад типа Мерлин остановил развитие мира и направил по другому пути, подписав фей отвечать за климат и сохранение расположение материков в том виде, в каком они были, так все и осталось. вместе с океаном, и пресной водой, а вода мира людей не при чем

ну плин( при всем моем уважении к тебе как профи критики, это у тебя предложения пост :furious: роены так, что нифига не поймешь

Автор: Aeirel - 7.6.2013, 10:42
Цитата(bsv)
так все и осталось. вместе с океаном, и пресной водой, а вода мира людей не при чем

брехня.
Цитата
Климат изменился. По всей Пангее. Высохли озера, реки превратились в овраги, береговые линии океана и моря Тетис отошли на десятки километров в глубь.

я про ЭТО. После биологической войны

про руины городов людей я тоже молчу. Перечитывай рассказ, потом начинай спорить.

Автор: bsv - 7.6.2013, 18:41
(Аравину читать не рекомендуется, ибо менять ситуацию с фейспалмами не буду)

Впрочем, допускаю, что и Эйрелу это уже надоело, и тогда даже не стоит открывать этот огромный свиток
я долго не отвечала, потому что в этот раз решила прежде - посмотреть не как ты менялся за годы Пролета как критик, а как менялась твоя реакция на критику твоих рассказов. да никак. замечания в том, что слишком пристальное внимание к мелочам мешает восприятию и моменты, когда читающие не понимали тебя - воспринимались тобой всегда довольно бурно и резко.
и этот рассказ не контрольная по химии или геологии , а у меня нет шансов тебя убедить и поэтому я пишу в этой теме последний раз, по крайней мере, до времени появления автора

Свернутый текст

Aeirel я тут типа заступаюсь (?) за автора, который, может, и не нуждается в этом, т.к. варианты

1. он читал в детстве Желязны и решил, что не обязан объяснять, почему в придуманном им мире иные химические и физические законы, и тогда, кем бы ни был автор - хорошим человеком, или чудаком - плевать он хотел на закон сохранения энергии
2. он любитель таких фильмов как "путешествия к ядру земли" , "пекло" и др., то есть делает какое-то свое собственное допущение - и - см. окончание п.1
3. он такой же, как и создатели фильма Обливион, тогда он вообще не читает наш спор
и тогда получается, что ты объясняешь это все только мне, и мне не понятен смысл этого, потому что у автора возможны другие объяснения, а он ответить пока не может

про лошадей уже отвечала, меня ты убедить не смог, что на развод не сберегут несколько пар, я тебя тем более не смогу убедить, что лошади тоже вдруг оказались в параллельном мире, и в каких-то местах - без выживших людей, и им ничто не мешало выжить и остаться несъеденными, а потом быть отловленными, - смысла возвращаться к этому пункту не вижу (что такое фаллаут не знаю и гуглить не собираюсь, если это игра)

Эйрел, есть вещи, о которых мне врать незачем, так вот: я ни разу не видела и двух минут из мультика анимэ (только переключая каналы), не смотрела комиксов с ними, поэтому - тут пас, я не понимаю, о чем ты говоришь

про формат и сюжет, я согласна, это отметили и все те (совершенно разные критики), кто отнесся к рассказу положительно

но, если допустить, что автор все-таки не просто отписался на конкурс, а прислал сюда развернутый синопсис романа энд пару диалогов, и мир у него расписан подробно на пицот тыщах листах, но он не ожидал тут встретить тебя, Эйрел, и не сумел выделить главное... то надо, как минимум понять от чего он танцевал

итак, про момент, где может крыться реальный косяк. сделать интерактивную картинку как бы наложились "люди" (на какие части планеты), если бы у них под ногами оказалась Земля мира фей - сложно, тут надо учитывать вращение планеты, и все это за 300 млн лет. и срезы геологические тут помочь не могут, ибо не было движения материков после мерлиновского прикола, то есть нет тех изменений, в условиях которых развивалось человечество, и - где бы сейчас физически находилась Пангея - под нашими ногами или под американскими - не загуглишь. еще раз: то, что в Пермском периоде Время тектонического покоя, территория нашей страны большей частью суша - это да, факт, но то, что мы-сейчас совпали бы с той же сушей, которая развилась по другому типу за 300 млн лет - не-факт

итак, мы имеем автора (хотя, думаю, оноб этом ваще не парился), который придерживается Мобилизма (научное направление в геологии, концепция, допускающая значительные (до тысяч километров) горизонтальные перемещения участков земной коры или литосферы, в том числе континентов - это важно, потому что это делает возможным те явления, которые не могли бы приниматься за данность, придерживайся он теории Фикси́зма, научного направления в геологии, согласно которой, решающая роль в развитии земной коры отводится вертикальным движениям Но мобилизм нифига не объясняет происхождение сил, вызвавших разрыв Пангеи. и потому, придумали вариацию этой гипотезы - «Теория литосферных плит»., которая объясняет появление складок, то есть всех меридианальных гор. Это я все к тому, что на сегодняшний день реальный мир 300 млн лет назад - это все равно что мир фэнтэзи - ни одна теория полностью не доказана, есть только преимущественно принимаемые.
конечно, сейчас, немного вьехав в этот вопрос, я бы советовала автору вообще остановиться на Ваальбааре, суперконтиненте, который типа существовал 3 млрд лет назад - чтобы никто не докапывался ::D:
но тут Пангея. что мы имеем по ней (с учетом того, что нет едино принятой теории)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Blakey_260moll.jpg?uselang=ru

это все. причем, даже такие рисунки расходятся у разных рисовальщиков, но пусть будет так
такой Пангея была 250 (примерно) млн лет назад, то есть - в конце пермского периода
а вот такой
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Blakey_300moll.jpg?uselang=ru
она была 300 млн лет назад, то есть в тот период, о котором идет речь в рассказе
и в обоих временных периодах (а картинки разделены 50 лямами лет) нефига не 1 континет...ну не тот, что описан
получается, Пангея - это общепринятое название всей суши
вот тут для меня единственный косяк, который, возможно, автор допустил сознательно: он не указал, на какой части именно живут выжившие люди, где находятся обе столицы
но у меня ни разу за время прочтения не возникло подозрения, что люди - выжившие - оказались ВЕЗДЕ. эта картинка для понимания идеи рассказа не нужна. ИМХО

про непонимание автором масштабов...что такого делали люди, что нельзя сделать меньшим количеством, чем миллиарды? где-то написано, что они подрывали Гималаи? горы
- на моей малой родине тоже есть горы - маленькие, большие, одиночные... и если бы существовали в нашем мире Чертежники и феи, то что-то там подорвать, чтобы перенаправить какую-то речку или изменить розу ветров :smile: - хватило бы и несколько сотен людей (локально)
я при прочтении исхожу из того, что они обустраивали свои места проживания автономно, а не перекраивали сразу ландшафт всего материка

грипп и почему его феи не вылечили. а с какой стати? по каким канонам феи должны знать, как его лечить? я, например, нигде не смогла нагуглить, что феи (или даже маги) умели лечить рак, или тиф, или инсульт. только давай не будем брать в расчет их волшебнопалочковое НЛП! снять головную боль внушением, это - не занести в организм ложные растворимые рецепторы, антитела и ингибиторы - так что в топку претензию... не было у них гриппа в этом мире и нет у них лекарства от него

что еще... про питьевую воду и вулканы я уже писала - но ты проигнорил - ну и хфиг, мне твои признания неправоты не нужны

... был во время комментов у кого-то вопрос про то, почему ГГ относится доброжелательно к феям, в отличие от остальных. мне кажется, там есть какое-то упоминание про разность отношения к ним в Озерном крае и Речной долине? наверное, автор тут не-дообъяснил, согласна




идея для меня лично тут проста: надо уметь принимать то, что тебе кажется чуждым, если хочешь выжить. и надо уметь останавливаться, даже на самом краю

хотя, возможно, автор вообще писал не об этом

Автор: Aeirel - 8.6.2013, 08:06
Цитата(bsv)
замечания в том, что слишком пристальное внимание к мелочам мешает восприятию и моменты, когда читающие не понимали тебя - воспринимались тобой всегда довольно бурно и резко.

я извлек из этого урок и перестал нагружать креатив лавинами матчасти там, где это мешает динамике. Что касается непонимающих - виной им хреновая эрудиция, дилетантство в обсуждаемом вопросе и банальная невнимательность. По моему ещё никто не смог доказать, что я не прав. Соответственно мат и средний палец в адрес этих людей оправданы.

Цитата(bsv)
он такой же, как и создатели фильма Обливион, тогда он вообще не читает наш спор

смотрел я этот "шедевр". Классический пример того как на один стишок можно натянуть целый фильм.

Цитата(bsv)
про лошадей уже отвечала, меня ты убедить не смог, что на развод не сберегут несколько пар,

ты знаешь что такое "вырождение"? Есть математически определенная величина, некий порог, если численность вида меньше этого порога - виду п@#дец, восстановить численность он уже не сможет. Хотя если в мире развита генетика, возможно искусственное раздувание популяции с помощью клонирования.
Цитата(bsv)
и в каких-то местах - без выживших людей, и им ничто не мешало выжить и остаться несъеденными, а потом быть отловленными

учитывая засуху, они бы сдохли от голода.

Цитата(bsv)
итак, про момент, где может крыться реальный косяк. сделать интерактивную картинку как бы наложились "люди" (на какие части планеты), если бы у них под ногами оказалась Земля мира фей - сложно, тут надо учитывать вращение планеты, и все это за 300 млн лет. и срезы геологические тут помочь не могут, ибо не было движения материков после мерлиновского прикола, то есть нет тех изменений, в условиях которых развивалось человечество, и - где бы сейчас физически находилась Пангея - под нашими ногами или под американскими - не загуглишь. еще раз: то, что в Пермском периоде Время тектонического покоя, территория нашей страны большей частью суша - это да, факт, но то, что мы-сейчас совпали бы с той же сушей, которая развилась по другому типу за 300 млн лет - не-факт

а вот это - охрененная придирка. :respect: Список косяков пополнен.
Цитата(bsv)
о такого делали люди, что нельзя сделать меньшим количеством, чем миллиарды? где-то написано, что они подрывали Гималаи? горы
- на моей малой родине тоже есть горы - маленькие, большие, одиночные... и если бы существовали в нашем мире Чертежники и феи, то что-то там подорвать, чтобы перенаправить какую-то речку или изменить розу ветров :smile: - хватило бы и несколько сотен людей (локально)

ага, и атомная бомба.
Цитата(bsv)
грипп и почему его феи не вылечили. а с какой стати? по каким канонам феи должны знать, как его лечить? я, например, нигде не смогла нагуглить, что феи (или даже маги) умели лечить рак, или тиф, или инсульт. только давай не будем брать в расчет их волшебнопалочковое НЛП! снять головную боль внушением, это - не занести в организм ложные растворимые рецепторы, антитела и ингибиторы - так что в топку претензию... не было у них гриппа в этом мире и нет у них лекарства от него

здесь следует прояснить пару моментов. Во-первых, феи определенно являются белковой формой жизни, плюс и со сверхъестественными способностями, влияющими на геосферу и всё что с ней связано. Если они могут губить посевы и скот, то весьма логично предположить что они могут управлять жизнью не только сложных организмов, но и примитивных - а значит сказать вирусу "сдохни" они вполне-себе могут. Это порождает косяк вида "почему они не могут сказать "сдохни" людям?", который можно обойти сказав, что люди, эльфы и так далее - существа разумные, а разум какбе является даром божьим, и потому дает иммунитет от спелла power word: Death.
Но к микробам это не относится.


Цитата(bsv)
про питьевую воду и вулканы я уже писала - но ты проигнорил

ты про это?
Цитата(bsv)
Тетис — экваториальный океан, не очень глубокий, особенно в Южной части, и наверняка не очень соленый (из-за поступления пресной воды с материков). Огромное количество островов, теплая вода и снос материала с материков были благоприятны для развития жизни в водах Тетиса.

Цитата(bsv)
климат? я не слепая - автор обошел это фразой о том что-то типа: феи как раз и поддерживают уникальный климат, про то, что он в мире рассказа такой какой был реально в то время - ни слова не сказано
геология? пермский период длился полсотни лямов лет. бери любой отрезок - и везде разная геология. и - опять-таки, разве не фейки ее стабилизировали? (по словам автора?)

окей, не очень солёный океан это тоже солёный океан. Но это херня, воду можно прогнать через опреснитель. Дело не в этом. Дело в том, что уход воды, описанный там же где и засуха, влечет за собой кучу интересных нюансов. Например, если рассматривать всё просто офигеть как примитивно и на пальцах: вода уходит под землю. Испарение уменьшается, засуха усиливается, дожди редкие - но это поначалу. Когда вода просачивается по воле фей ещё ниже (напомню что у них там обмелевало всё, и даже ОКЕАН ОТСТУПАЛ НА ДЕСЯТКИ КИЛОМЕТРОВ - посчитай сколько воды должно было уйти под землю, учитывая что воды на земле реально дохрена), она соприкасается с раскалённой мантией и следует паровой взрыв. Моментальное усиление облачности - это ещё фигня. Сейсмический ахтунг - тоже по большому счету фигня. А вот что не фигня - так это увеличение испарения в разы. Если ты не в курсе, поясню, что в холодильнике кипяток остывает быстрее воды комнатной температуры. Планета начинает быстро остывать. И опа - получите ледниковый период после засухи.
Так что устраивание апокалибздецов феями было вряд ли в их интересах.

Автор: Red Alert - 15.6.2013, 13:34
Не впечатлен. Очень, очень много информации, каких-то исторических вставок и справок вместо нормального рассказа. Тема сисек тема интереса главного героя в феечке не раскрыта. Описания достаточно посредственные, сам по себе сюжет очень куцый (даже если закрыть глаза на то что он весь изорван отступлениями и историческими справками). В общем - в качестве рассказа это не пойдет. На всем собранном материале можно было бы целый роман написать.
Личные впечатления - средние.

Автор: Somesin - 20.6.2013, 17:44
В самом начале рассказа бесконечные попытки объяснить, кто где стоит и кто куда стал, смотрятся странно. Думаю, криминалисты, когда воссоздают картину преступления, изъясняются если не короче, то хотя бы яснее.
Вообще же, отчетливо видна неуверенность автора в том, как ему доносить информацию до читателя. Прежде всего - в описаниях. Об этом говорят и откровенные лекции-вставки, благодаря которым складывается впечатление, будто читаешь гибрид рассказа и энциклопедии (интересная, кстати, была бы штука, если делать это осознанно).
Мир интересный, почему нет. Несколько наивный, многовато в нем от массовой культуры, и не совсем достоверный, но интересный. В этом плане определенный потенциал у автора есть.
Но не стоило так увлекаться. Самого рассказа пока нет, а мы здесь оцениваем рассказы.

Автор: bsv - 14.7.2013, 13:32
Спасибо организаторам конкурса. Тут настоящая копилка сокровищ для тех, кто любит писать или читать.
В следующий раз я буду писать именно рассказ, и не за четыре дня.

Немного предыстории
Свернутый текст
это второй мой конкурс, не считая отборочных туров на мастер-классы, и первый - по фэнтэзи. После участия в своем первом конкурсе, где было 270 участников, и где назвали только 3 призера, мне захотелось поучаствовать в таком, в котором будет разбор полетов или, как минимум, высказанные мнения.
Прогуглив, нашла несколько, и первым шел - с темой пансоизм с еще меньшим количеством знаков, чем тут. Я честно попыталась втиснуть в его рамки главу из рабочего варианта романа, но рука дрогнула. Вторым шел Пролет, по личным причинам для написания у меня было только 4 дня. Я думала, что фэнтэзи это: драконы, эльф, гномы, феи. Про эльфов писать - испугалась гнева фанатов, драконы и гномы - не мое, а вот прогуглив про фей, поняла, что их - много видов - раз, нет единого мнения о происхождении баек о них - два.
Поэтому - феи.


Косяки, видимые всем:
1. рассказ не вычитан - да, как писала уже где-то в Подвале, я отправила рабочий файл, и заменить мне его, конечно, не разрешили, ну да я не переживаю, грамматика, механические ошибки, вычеркнутое предложение о животных местного мира и отсутствие абзаца о партах-в-рядах не отменяет косяк номер...
2. формат - да, это по сути пересказ романа. В оправдание могу сказать, что никаких заготовок не было, все - под конкурс.

Феи. информация о них взята из статьи в Википедии (и все имена и названия оттуда), затем проштудирован максимум материала о них. Это бррр-какие существа, ни разу не добрые волшебницы, и - что важно для рассказа - даже если феи делают что-то в благодарность человеку, это все оказывается липой.

Авторское допущение. Остановленные и удерживаемые последние 300 млн лет магией материки.

Мир рассказа. Во-первых, мне хотелось 1 материк. Во-вторых, хотелось избежать штампов переноса во времени и параллельно существующих миров. Поэтому, Пангея. Поэтому, схлопывание - это раз и навсегда перенос нашего мира - в мир, который триста миллионов лет развивается в не-техногенном, а в "магическом" направлении. НЕ В ПРОШЛОЕ, поэтому нет там динозавров и т.п. существ.
Момент, когда Мерлин направил мир по другому типу развития: Пермский период. Он очень важный для Земли, считается переломным, потому что тогда вымерло 95% живых организмов (это еще до!!! динозавров). Не произойди этого - наша планета была бы совсем другой. Так вот в описываемом в рассказе мире этого не произошло.

Флора и фаунаникто не знает, во что развились бы трилобиты, фузулиниды, тетракораллы, эвриптероидеи, рыбы-акантоды, , морские лилии, мшанки, брахиоподы, табулятоморфы за 300 млн лет в мире магии. В полном произведении я дам волю фантазии.

Сложность. Мне очень хотелось описать людей, которые выжили, потому что для построения общества Будущего имеет значение: африка это или кусок евразии, например. И встал главный вопрос: какая часть Земли совпадает сейчас с материком Пангеей, останови он свое движение 300 млн лет назад. И тогда:
Свернутый текст
я обратилась к френду с Фб. самого его не было в Мск, но он любезно перенаправил меня в Палеонтологический музей РАН, там, в лаборатории Моллюсков изучают девонских и пермских аммоноидей. За проведенные там два с лишним часа я и нахваталась всяких словечек, потрогала, что можно и посмотрела, и даже притащила домой аммонит. Моя просьба развеселила уделившего мне внимание сотрудника и его коллегу, но все, что могли они объяснили: такой модели нет, просто она не нужна для исследований глобального тектогенеза, для создания ее надо учесть и все изменения, которые произошли бы с планетой, если забить закрыть глаза на литосферу, астеносферу, гравитационные эффекты Солнца и Луны, и т.д. они заверили меня, что никто этого не рассчитает самостоятельно, потому можно описать любую часть планеты, и я решила в формате рассказа это опустить. По этой же причине ничего не пишется про смену дня и ночи, продолжительность сезонов на планете и т.п.


Героиня Дея - Плакса - она из тех фей, которые должны плакать, чтобы в мире шли дожди. Таких, как она, после Школы направляют в районы засухи. Вся ее семья - водные феи. Братец - например, ледяной фей, родители -морские, это из-за гибели от вируса таких как они - понизился уровень океана. С главным героем они будут дружить, но, конечно, никакого межвидового секса.

Главный герой Правильно воспитанный ребенок из семьи новой аристократии.
Спойлер для тех, кто написал в отзывах, что прочитал бы книгу:
Свернутый текст
Джон встретит свою любовь за непроходимыми Новыми Гималаями (та горная складка, что разделяет Пангею на картах), в рассказе это не указывается. Люди, оказавшиеся там после схлопывания, избежали глобальной войны; общество развивалось как монархия. Его ждет дружба с гномами и плен у эльфов.

Мораль жить самим и дать жить другим

Теперь по комментам.
constp
спасибо за указание на частоту "был" - я исправила это не только в НМ2, но постепенно убираю из других работ, это важное для меня замечание.
Рикардо Дель Тави
спасибо за указание на описание героев, я никогда этим не заморачивалась, потому что это это сложно для меня, но буду стараться
Higf
Спасибо, твой отзыв - как я сама бы написала его на свой рассказ. Название - рабочее, настоящего и сейчас пока еще нет, рассказ - задумка (причем, срочная) для романа, по вычитку - написала уже выше.
goddo
я не читала "Робинзонов космоса" Карсака :blushes:
Раймон
вирус гриппа - как оружие - я не посчитала таким уж достижением химии, что его нельзя использовать в мире, где накрылись привычные нам законы (да и со степенью их "накрытия" я до конца еще не определилась). С резервациями - косяк, исправлюсь.
Provod
все твои рекомендации учтены
Тимелия Люрик
ну фих его знает, куда еще больше работать с матчастью, все было: и визит палеонтологам, и сравнение источников происхождения фей (не только французский и английский, но и испанский и итальянский), и изучение (настолько, насколько до меня доходит) вопроса о создании безнапорных дамб и т.д. и все это в рамках тех четырех дней, что были у меня для написания.
White_Knight
ГГ - воспитан немного мимозно: маман его вся такая из высшего общества, а отец - хороший человек, но в силу своей должности контактирует только с теми феями, что уже подготовлены для работы с людьми
Red Alert, Somesin
куцысть сюжета и неуверенность как донести информацию до читателя объясняется моим неумением писать рассказы, да((

Serpent Venimeux, Рикардо Дель Тави, Higf, Виссарион, Раймон, LasarevDS, Shantel, Provod, Azzza, White_Knight
спасибо за то, что обозначили свой интерес к самому миру, а кто-то и к тому, чтобы увидеть книгу о нем. Это сыграло большую роль в решении продолжить работу над книгой

Aeirel
спасибо за внимание, уделенное рассказу и за трепку, в процессе которой ты пару раз чуть ли не запутал меня саму :kz:
спешл фо ю:
Свернутый текст
1. лошади. тут спорить со мной бесполезно, наличие красного диплома таки позволяет стоять на своем. но для тех, кто хотел бы проверить все-все-все, могу дать подсказки. Чтобы понять сколько лошадей может выжить при катастрофе в отдельно взятом регионе, надо иметь данные о количестве ипподромов (почти во всех крупных городах) и их хозяйствах-донарах. Для понимания сколько лет надо на воспроизведение - можно взять пример выведения породы (например, буденновской: 25 лет, по результату - 3 жеребца -родоначальника).
2. куда ушла вода. В придуманном мной мире за воду отвечают водяные феи. В нашем мире вода где-то испаряется, а где-то проливается дождем, а в мире рассказа - дожди идут, если феи плачут. Объяснять процессы, идущие в мире фей с помощью наших законов - не имею ни возможности, ни желания.
3. почему феи не сказали вирусу "сдохни". Феи - не волшебницы (в источниках о происхождении легенд о них это и не утверждается, байки появились позже), они владеют магией мира, а не волшебной палочкой, тут, скорее, ближе идеология из "Аватара", чем из Гарри Поттера. Ведь в день порчи человеческих угодий понадобились их коллективные усилия, а не одна фраза-заклинание. Они не убивают человека проклятьем, разве что могут вызвать мигрень, общую усталость и т.п. - это работа с энергетикой, скорее всего, и человек - как большой и сложный организм - этому подвержен. А вирус... он такой малявка - он в человеческом то мире чемпион по выживанию и мутированию, ну и чихать он хотел на энергетическое воздействие на него со стороны фей. Другое дело - вакцина. Ведь отправившиеся с Леди озера представители людей повезли не лекарство от гриппа, а прививки. Для идеи профилактики нужно иметь мышление человека, существа, который все свое существование борется с окружающим миром, а не живет в гармонии с ним.

по итогу, я получила то, что хотела - тренировку в споре и необходимость рассмотрения своего произведения на предмет, ну совсем уж не вызывающих лично у меня вопросов, моментов
При дальнейшей работе над книгой и наличии у тебя благодушного настроения и самого тебя на этом форуме - буду обращаться за критикой отдельных описаний.

Спасибо тем 4 судьям, что увидели даже в таком темпе написанном рассказе интересную идею и придали мне уверенность в дальнейшей работе над ней.

И еще раз спасибо всем, кто прочитал.

Автор: Aeirel - 14.7.2013, 14:18
Цитата(bsv)
и даже притащила домой аммонит

ждём когда bsv взорвет дом.
Цитата(bsv)
лошади. тут спорить со мной бесполезно, наличие красного диплома таки позволяет стоять на своем.

аргументы кончились, что ты уже диплом приводишь как аргумент? ну-ну.

Автор: bsv - 14.7.2013, 14:22
Aeirel
:smile:

Аммониты
http://www.ammonit.ru/fossil/72.htm

диплом упомянут как причина, по которой я не вижу смысла в споре. хочется выяснять - я показала направление

Автор: goddo - 14.7.2013, 14:32
Есть такой фильмец ВВС "Армагеддон животных", там, кажись, говорили, что Сибирь была куском Пангеи, да и вообще довольно интересно сделан, глянь.

Автор: bsv - 14.7.2013, 14:35
goddo
спасибо, обязательно посмотрю
да, Сибирь была частью Пангеи
вопрос то: была бы она ею сейчас, наложись на мир, в котором Пангея "замерла" на 300 лямов лет

Автор: Aeirel - 14.7.2013, 14:59
bsv я имел ввиду смесь аммиачной селитры с тринитротолуолом. тоже аммонит, хуле.


Цитата(bsv)
диплом упомянут как причина, по которой я не вижу смысла в споре.


когда у тебя будет красный диплом по генетике - мы к этому вернёмся.

Автор: bsv - 14.7.2013, 15:07
Aeirel
ну... селекцию и все, что необходимо при воспроизводстве лошадей мы проходили
возвращаться я к этому вопросу не буду, я не пишу пособие для выживших

Автор: Ian - 14.7.2013, 15:51
Цитата(Aeirel)
ждём когда bsv взорвет дом.

:mrgreen:
извините

Автор: goddo - 14.7.2013, 16:59
Цитата(bsv)
была бы она ею сейчас

Не суть важно, просто там должно было быть место, где живут суровые челябинские феи)))

Автор: Тимелия Люрик - 14.7.2013, 19:35
Поздравляю с 9 местом! Почему-то мне с самого начала казалось, что рассказ написали вы, bsv:)
Так что вручаю медаль за круговую оборону рассказа от въедливых критиков. В конце концов, ваша точка зрения меня больше убедила:
http://radikal.ru/fp/f57a9513509443f09c2f8208274c7852

Цитата
Тимелия Люрик
ну фих его знает, куда еще больше работать с матчастью, все было: и визит палеонтологам, и сравнение источников происхождения фей (не только французский и английский, но и испанский и итальянский), и изучение (настолько, насколько до меня доходит) вопроса о создании безнапорных дамб и т.д. и все это в рамках тех четырех дней, что были у меня для написания.

Так нужно еще донести до читателей. Нести, так сказать свет просвещения в массы ::D:
Цитата
сравнение источников происхождения фей (не только французский и английский, но и испанский и итальянский)

Это по каким источникам? По средневековым бестиариям на латинском языке или по современным пересказам? Надеюсь, не по драмам Шекспира:) Хотя... В принципе можно и по ним.
Цитата
В следующий раз я буду писать именно рассказ, и не за четыре дня

Тогда пожалуй огрехи здесь и вправду несущественны. Четыре дня :respect:
Желаю дальнейших творческих успехов. Да, и жду роман:)

Автор: bsv - 14.7.2013, 19:41
Тимелия Люрик вот спасибо, реально
потому что мне ваша критика нравится, и не нравится, когда она несправедлива ::D:

не, я имела в виду не то, что ::D: я поднимала источники, а информацию о происхождении баек о феях, она в этих странах разная (разумеется)

Автор: bsv - 15.7.2013, 09:05
удалено с разрешения собеседника

Автор: White_Knight - 15.7.2013, 09:59
bsv, молодец. Хороший рассказ.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)