чуток напоминает прошлопролетных "Ворков", но еще лучше. Респект! | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролет Фантазии 2012» > «Ублюдок» |
| Автор: Призрак Форума - 29.9.2012, 01:17 |
| Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2012» «Ублюдок» Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org//tales/2012o_Ubliudoq.html Приветствуются комментарии читателей. Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения. На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора) |
| Автор: LasarevDS - 29.9.2012, 18:44 |
| Ого! Вот это ШИКАРНЫЙ рассказ! чуток напоминает прошлопролетных "Ворков", но еще лучше. Респект! |
| Автор: constp - 29.9.2012, 22:27 |
| Язык Очень хорош! Прост – и в этой простоте вся прелесть. На мой вкус – красок не хватает, но это кому что нравится. Стиль Ну, до хорошего фэнтези далеко, написано-то классическим стилем. Но и без этого рассказ хорош. В чем-то даже интересен простотой и легкостью повествования, отсутствием затянутых описаний, снижающих динамику. В нем есть только то, что требуется по сюжету. Но это-то мне и не понравилось. От фэнтези ждешь деталей – красивых или страшных – не важно. А тут этого нет – действие и информация. Сюжет Линейный с отступлениями-воспоминаниями в диалогах. Фишкой, конечно, является ложь, но почему-то мне об этом варианте развития событий подумалось сразу. Личные впечатления Хорошие. Даже очень хорошие! Но не на все сто, по указанным выше причинам. |
| Автор: Mandrake - 29.9.2012, 23:36 |
| А еще этот рассказ напоминает "Клятву орков" Пайнкофера и "Властелин колец" Толкиена. Потому что во всех этих произведениях есть орки. Сходство налицо. |
| Автор: Mandrake - 30.9.2012, 00:10 |
| По сабжу... да, автор не очень хорошо замаскировал сюжетный поворот. С этим согласен. Насчет стиля - а что, романы "про короля и рыцарей" и "про короля, рыцарей и эльфов" должны быть разными стилями написаны? Фраза "не фэнтезийный стиль" поставила в тупик, если честно. Средневековое фэнтези имхо - это в первую очередь средневековое, и во вторую - фэнтези. Типа альтернативной истории. Фэнтезийный стиль? Не, не слышал. А в остальном - согласен с Констом. |
| Автор: Mandrake - 30.9.2012, 00:32 |
| Цитата(Ив@н Грозный) Просто Лавердос намекнул, что автор сабжа тот же, что и "ворок" Фраза "Чуток похоже на..." - намек на авторство? Я тоже, грешным делом, в первую очередь сравнил с "Ворками". Совершенно разные вещи. Общего между ними - что и там, и там есть орки, но орки "Ворков" и орки из "Ублюдка" - даже близко не похожи, вообще антиподы, я бы сказал. Всего-то общего, что в названии расы. Да, безусловно, это очень веский повод, чтобы угадывать автора :) Если бы в конкурсе всегда было по 5-6 рассказов с орками - никто бы не сравнивал. Вон, в нынешнем конкурсе полно рассказов с эльфами - давай предположим, что все написал один человек? Ведь эльфы же везде. |
| Автор: LasarevDS - 30.9.2012, 03:23 |
| Цитата(Mandrake) Общего между ними - что и там, и там есть орки Лично мне кажется, что "Ворков" и "Ублюдка" связывает.. натуралистичность описаний, чтоли. А вовсе не орки |
| Автор: Light - 30.9.2012, 20:42 |
| Это Гениально... Лучший рассказ, что я читал тут за все восемь Пролётов! (и половинку девятого). Шикарная вещь! Просто шикарная. Цитаты восхитили: Цитата - Там в овраге еще полным-полно места, - флегматично ответил полуорк. Или эта: Цитата - Неужели у тебя в душе нет ничего человеческого?! - Да полно. В том числе равнодушие, алчность и жадность до денег. Так просто и легко, но в то же время и так метко. Автор, моё почтение. |
| Автор: Dante34 - 30.9.2012, 21:31 |
| Каюсь, вначале обратил внимание на комментарии. Почитал мнения форумчан - так аж слюнка закапала аки у собаки Павлова при виде лампочки. Ну, думаю, надо заценить. Тем более по стилю, говорят, на "Ворков" похоже. Кому как, а мне это отменная рекомендация. Несмотря на все претензии, которые к "Воркам" можно предъявить, стиль там отменный. Ну прочитал. Ну до сих пор в недоумении. Написано явно наспех, или просто автору совершенно лень было хотя бы на раз перечитать. Я сейчас даже не про полпуда опечаток, а про поспешность стиля. Как будто штопали наспех - раз стежок, два стежок... В общих чертах набросали - и это хорошо. А что тут крепко пришито, а вот тут нитка уже отлетела, тут провисает - ну да ладно, будет время - пришью как следует. Так и рассказ - начало крепкое, в стиле Ведьмака, середина вся подвисла на рассказы кто, откуда, зачем, а кончилось дело позорным пшиком - пришел, увидел, победил. Плюс девушка, вы только подумайте, выросла неподалеку от границы с орками и с охотой их изучала (много благородных девиц изучает зеленокожих детинушек вместо танцев и флирта с гвардейцами?) - ну чисто юный натуралист. Может, она их еще ловила и окольцовывала? Вот был бы номер, если бы на гг было колечко с надписью "сей экземпляр пойман, изучен и отпущен на волю лета такого-то"! А кольцевала лично она! Вот это был бы сюжетный ход, а не замшелая месть с девушкой в виде приманки. Вот такую драму я бы почитал с удовольствием, хе-хе. Но такого совпадения автору мало - для пущей уверенности читателя в полнейшем хеппи-энде героиня еще и пожить всегда хотела среди орков! Тут вспоминается старый анекдот "А ты не путай туризм с эммиграцией." Ну да ладно, хеппи-энд все же состоялся, причем в лучших традициях голливудскихъ фильмов категории В - на фоне кучи кровавых трупов и, для вящего эффекта, прямо над трупом главного злодея, на которого лично я как читатель даже разозлиться толком не успел. Скорей уж сочувствую ему. Кстати, гг тоже вполне так в голливудских традициях - чисто терминатор, только подслеповат чутка - за пятнадцать лет нигде герба местного дона не разглядел. Жил, конечно, в лесу, но мертвяков ходил долбать по всей округе - и нигде, ни у кого?.. Ну прямо профессор семидесяти лет, который не может найти собственные очки. И стражники ему подстать - упорно лезли в рукопашную, а если не лезли, то пускались наутек. Ни одного арбалета на амбала с трехпудовой палицей у них, значить, не нашлось. Бедно живут, что поделать, провинция. То ли федеральный центр бабла не шлет, то ли все местный бай разворовал да на рабынь потратил... Кстати, если девушка, изможденная и голодная, была чуть тяжелее трехпудовой палицы, то она минимум полцентнера весит. А это уже скорее гарная дивчина, а не исхудавшая девица. Ну и так далее. Список можно продолжить. Справедливости ради отвечу, что такой подробный разбор негатива - это ответная реакция моего организма на восторги читающей публики. В рассказе есть удачные фразы (уже отмечали), и написано неплохо - но именно неплохо, а не блестяще и даже не отлично. "Ворки" - выше на голову, если брать стиль письма. Да что "Ворки" - "Убить дракона" с этого же Пролета написано лучше, живее, объемнее и веселее - даром, что этот рассказ не пнул только ленивый. |
| Автор: Mandrake - 30.9.2012, 21:56 |
| Цитата(Dante34) Тем более по стилю, говорят, на "Ворков" похоже. Кому как, а мне это отменная рекомендация. Врали. Стили совсем разные. И - да, на вкус и цвет все фломастеры разные. "Ворки" мне категорически не понравились. Много чем. А что сюжет прост - как по мне, пусть будет простой, но законченный сюжет. Кто пытался умничать - там либо концовка непонятная, либо вовсе без оной. "Убить Дракона" - раз пинают все, значит есть причины. Любое произведение всегда имеет и хвалителей, и хулителей, разница в соотношении числа. Цитата(Dante34) Я сейчас даже не про полпуда опечаток, Почему-то никто больше их не заметил. Я вот только что текст скопировал в ворд - подчеркиваются только неизвестные слова. Опечаток и ошибок нет, текст исключительно грамотный. Хотя, если под ЛСД читать, то можно не только ошибки найти, да. |
| Автор: Dante34 - 30.9.2012, 22:41 |
| Цитата(Mandrake) Врали. Стили совсем разные. И - да, на вкус и цвет все фломастеры разные. "Ворки" мне категорически не понравились. Много чем. Ага, врали, подлые. Обнадежили зря. "Ворки", кстати, мне тоже не понравились - прежде всего, безбожно слитой концовкой. И сценой анального изнасилования, без которой прекрасно можно было обойтись. Но стиль там просто шикарен. Такой бы стиль да на благое дело... Цитата(Mandrake) А что сюжет прост - как по мне, пусть будет простой, но законченный сюжет. Никто и не спорит. А еще лучше пусть непростой, но законченный. А еще лучше - пусть лихо закрученный, но законченный. А то, что у других (не у всех) не получилось нормально свои идеи изложить, не повод прощать данному рассказу его недостатки. Цитата(Mandrake) Кто пытался умничать - там либо концовка непонятная, либо вовсе без оной. Мне так не кажется. Есть интересные работы без простоты, которая хуже воровства. Цитата(Mandrake) "Убить Дракона" - раз пинают все, значит есть причины. Угу. Когда католическая церковь сжигала Джордано Бруно, у нее тоже были на то причины. Одобряете их поступок? Цитата(Mandrake) Любое произведение всегда имеет и хвалителей, и хулителей, разница в соотношении числа. Ну давайте поговорим за числа в литературе. Пункт а) - Донцова лучше Достоевского, ибо тиражи выше. Пункт б) - к примеру, мои произведения читали только мама и девушка, и обе в восторге. Делим два на нуль - получаем плюс бесконечность как показатель читательских симпатий меня, любимого. Куда там Толкину и Желязны! Цитата(Mandrake) Почему-то никто больше их не заметил. И?.. Цитата(Mandrake) Я вот только что текст скопировал в ворд - подчеркиваются только неизвестные слова. А Вы глазками давайте, глазками. Если бы Word позволял выявить все опечатки, опечаток бы не было вообще. Разве что у совсем бедных или древних авторов, пишуших от руки. Но помимо незнакомых Wordy слов есть еще много способов сделать ошибку. Например: "Сталь всей своей второй стороной лезвия всей вошла в тело своего владельца". Эта фраза особенно нравится мне тем, что здесь не только опечатка, здесь еще и вторая сторона лезвия, причем вся, причем в описании динамичной боевой сцены (которая заняла менее 10 секунд, ага-ага), и "залез своей рукой в свой карман" - ну просто не фраза, а пособие для начинающих авторов, как писать не надо. И, кстати, это уже не опечатка, но автор не знает, как вводится прямая речь после слов автора. Ну, и чтобы совсем было не скучно, вот еще парочка красочных фраз от автора: "Взмахнул левой рукой, угодив в грудь второму" - полуорк вступил в бой пьяным? "- Тогда, может быть, ты подумаешь о том, чтобы уделить кусочек мяса девушке, не евшей два дня?" - на месте полуорка я бы уснул, не дослушав. А на месте девушки, не евшей два дня, умер с голоду, не договорив. А на месте читателя, просто содрогнулся. Мало того, что фраза совершенно неподъемная. "Пожрать дай, а? Я два дня не ела" - вот так бы она и сказала, если бы была живой девушкой, а не картонной героиней сего опуса. Остальной изюм из этой булки пусть выковыривают другие, коли будет желание. Цитата(Mandrake) Хотя, если под ЛСД читать, то можно не только ошибки найти, да. В вопросе чтения под ЛСД полностью доверяю Вашему опыту. Mandrake, а по существу есть что ответить на мой пост? Если да - готов выслушать и обдумать, а если все Ваше недовольство построено на Word-анализе и коэффициентах хвалителей/хулителей, то никто не мешает Вам и дальше восторгаться этим рассказом, а мне - искренне недоумевать по поводу Ваших (в том числе Ваших) восторгов. |
| Автор: Mandrake - 30.9.2012, 23:10 |
| Цитата(Dante34) А еще лучше пусть непростой, но законченный. А еще лучше - пусть лихо закрученный, но законченный. В коротком рассказе? Тут вообще есть хоть один конкурсный рассказ, имеющий лихо закрученный сюжет в пределах 40 000 знаков? Цитата(Dante34) Когда католическая церковь сжигала Джордано Бруно, у нее тоже были на то причины. Одобряете их поступок? историческая справка. Джордано Бруно сожгли не за астрономию, а за высказывания в духе "Как планеты вращаются вокруг солнца, так и рабочие Франции и Англии должны объединиться в борьбе с эксплуататорами". Его за язык длинный сожгли. А церковь тут ни при чем - просто повод. Вы, конечно же, понятия не имеете, что ТОГДА астрономия была модой. За нее не сжигали. Вон Коперник и Кеплер - не сожгли же. И Галилей Галилей - его тоже прессовали на за астрономию, а за то, что говоря об астрономии в высших светских кругах, он умел наживать врагов, оскорбляя и выставляя дураками всех, с кем спорил. Такие вот дела. Цитата(Dante34) Ну давайте поговорим за числа в литературе. Пункт а) - Донцова лучше Достоевского, ибо тиражи выше. Пункт б) - к примеру, мои произведения читали только мама и девушка, и обе в восторге. Делим два на нуль - получаем плюс бесконечность как показатель читательских симпатий меня, любимого. наивная, детская демагогия. Я не говорил о числах - я говорил о соотношении. И любому здравомыслящему человеку ясно, что речь идет о репрезентативной выборке. П.С. И да - Достоевский устарел. Увы. Его тексты цепляют лишь немногих, и большинство читавших делает это для того, чтобы заявить "а я читал Достоевского". Цитата(Dante34) а по существу есть что ответить на мой пост? По существу должен говорить обвиняющий. Чего вы не сделали. Приведенные вами примеры - стилистические огрехи, такое бывает. Это слишком мелкие недостатки, чтобы обращать на них внимание, тем более что их всего два. Так что текст не содержит ошибок, он грамотен, в отличие от вас. Цитата(Dante34) "Взмахнул левой рукой, угодив в грудь второму" - полуорк вступил в бой пьяным? С чего такая мысль? С того, что описан взмах, а не точный удар? Точные удары практикуются для получения преимущества над равным противником. При колоссальном превосходстве в росте, силе и массе герой убивает людей с одной подачи, бокс ему явно лишний. Цитата(Dante34) "- Тогда, может быть, ты подумаешь о том, чтобы уделить кусочек мяса девушке, не евшей два дня?" - на месте полуорка я бы уснул, не дослушав. А на месте девушки, не евшей два дня, умер с голоду, не договорив. А на месте читателя, просто содрогнулся. Мало того, что фраза совершенно неподъемная. "Пожрать дай, а? Я два дня не ела" - вот так бы она и сказала, если бы была живой девушкой, а не картонной героиней сего опуса. Дай пожрать - слова никак не дворянки. Некоторым людям не угодишь. Когда изучает орков - ненатурально. Когда говорит как дворянка - ненатурально. И даже в голову не придет мысль, что дворянке, может быть, зазорно просить прямым текстом? Нотабене. Как бы там ни было, мнение у каждого свое, и у вас это право тоже имеется. И да, прежде чем критиковать чужую грамотность - свою подтяните. В русском языке Вы, Ваш, Вашим - писать неправильно, это практикуется только лишь в деловой переписке. |
| Автор: Dante34 - 30.9.2012, 23:55 |
| Цитата(Mandrake) В коротком рассказе? Тут вообще есть хоть один конкурсный рассказ, имеющий лихо закрученный сюжет в пределах 40 000 знаков? Читайте мои слова внимательно. Я уже говорил - недостатки прочих рассказов не повод прощать недостатки конкретно этому. Цитата(Mandrake) историческая справка. Еще раз, медленно: читайте внимательно. Я Вас просил об исторической справке? Я спросил, одобряете ли Вы их поступок. И да, где я сказал, что Джордано Бруно сожгли за астрономию? Я просто сказал, что были на то причины, что Ваш пост, если отбросить личный выпад, и подтверждает. Похоже, смысл болтовни об астрономии etc. как раз и состоял в личном выпаде и попытке (не самой удачной) блеснуть эрудицией. Цитата(Mandrake) наивная, детская демагогия Хорошо, что Вы поняли мой намек. Именно к такому выводу я и хотел Вас подвести. Так что не надо о числах. Цитата(Mandrake) По существу должен говорить обвиняющий. Чего вы не сделали. Не брешите. Говорил, а в ответ получил Ваши word-рассуждения. Кроме того, я никого не обвинял - я высказал свое мнение. Чувствуете разницу? Цитата(Mandrake) Это слишком мелкие недостатки, чтобы обращать на них внимание Я так понимаю, что Вы и есть тот единственный и неповторимый эксперт, который решает, стоит ли обращать внимание на тот или иной огрех? Цитата(Mandrake) Так что текст не содержит ошибок Примеры Вас не убеждают? Да уж, случай тяжелый. Ну, отрицайте очевидное и дальше, тут уж ничем помочь не могу. Цитата(Mandrake) он грамотен, в отличие от вас Что текст идеален, я уже понял. Осталось понять, в чем безграмотен я - раз, и почему Вас все время тянет перейти на личности - два. Цитата(Mandrake) Точные удары практикуются для получения преимущества над равным противником Точные удары практикуются для выживания. Желающие отмахиваться аки слепой медведь быстро перемещаются на кладбище, потому что чтобы "убить с одной подачи" - нужно попасть. А когда наш герой-терминатор может только "угодить в грудь" - уж простите, не верю в его непобедимость. Цитата(Mandrake) Дай пожрать - слова никак не дворянки Цитата(Mandrake) И даже в голову не придет мысль, что дворянке, может быть, зазорно просить прямым текстом? Напомните, это не та самая дворянка, которая три года назад готова была за кров и еду трахаться с местным господином? Да, ждать от нее просьбы прямым текстом - что вы, что вы... Вот если бы полуорк предложил за оленину раздвинуть ноги - вот тогда да, жеманиться не стала бы. И все натурально. Цитата(Mandrake) Некоторым людям не угодишь. Когда изучает орков - ненатурально. Когда говорит как дворянка - ненатурально Судя по отсутствии конструктивных возражений, Вам это тоже кажется ненатуральным. Насчет людей, которым не угодишь - полностью согласен. Я, вон, одному уже битый час на форуме, с примерами, разъясняю, а толку ноль. Зато о себе много интересного узнал. Цитата(Mandrake) Нотабене. Как бы там ни было, мнение у каждого свое, и у вас это право тоже имеется. Это радует. Особенно радует необходимость оговаривать отдельно именно мое право на собственное мнение. Цитата(Mandrake) В русском языке Вы, Ваш, Вашим - писать неправильно, это практикуется только лишь в деловой переписке. Не брешите, знаток астрономии, истории и русского языка. Единственное, на чем сходятся все языковеды - "вы" пишется с маленькой буквы, когда обращаются к более чем одному человеку. А с большой - это вежливое обращение, и совсем не обязательно исключительно в деловой переписке. Я, знаете ли, стараюсь вежливо, уважительно относиться к собеседнику, а не только к деловым партнерам. Чего и Вам желаю. |
| Автор: Боб - 1.10.2012, 00:17 |
| Очень режет глаза неестественно-вычурная речь полуорка. Особенно это бросается в глаза, когда он свою историю рассказывает. Все эти "только лишь", "надо сказать" и "будучи" не вяжутся с неотесанным детиной. За все остальное - плюс. Мелкие огрехи не в счет. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 00:38 |
| Цитата(Dante34) Единственное, на чем сходятся все языковеды - "вы" пишется с маленькой буквы, когда обращаются к более чем одному человеку. На чем сходятся языковеды - так это на том, что местоимение "вы" применительно к одному человеку для русского языка ВООБЩЕ чуждо. Испокон веков даже смерд к князю обращался на "ты". В то же время мнение "Особо культурных и воспитанных авторов хлебом не корми – дай написать «Вы», «Вам», «Вас». Запомните – это обращение характерно для деловой переписки. " принадлежит не абы кому, а главному редактору одного весьма известного издания. И когда Вы (сарказм) станете специалистом аналогичного уровня (главным редактором СМИ федерального уровня) - я прислушаюсь к Вашим (двойной сарказм) мнению. Пока же оно - только ваше, и никого, кроме вас, не волнует. Цитата(Боб) Очень режет глаза неестественно-вычурная речь полуорка. Было бы 100% справедливо если б герой был человеком, а не полукровкой с расовым перком эйдетической памяти. Частая проблема изображения в фэнтези других рас - очеловечивание их, иногда писателем, иногда читателем. Иногда как-то не принимается во внимание, что эльф - это не человек с длинными ушами и без клыков. Сам часто с этим сталкивался - это довольно обидно. |
| Автор: Dante34 - 1.10.2012, 10:02 |
| Цитата(Mandrake) На чем сходятся языковеды - так это на том, что местоимение "вы" применительно к одному человеку для русского языка ВООБЩЕ чуждо. Испокон веков даже смерд к князю обращался на "ты". Угу, Вы еще первобытно-общинный строй вспомнили бы. Так можно утверждать, что обращение "Вы" в принципе несвойственно ни одной культуре, равно как и ношение штанов в общественных местах (зато промискуитет ой как свойственен). Хотя Ваше испокон веков - это века до XI, пока культурное влияние Византии на Русь не стало достаточно сильно. Но причем тут вообще это? То, что лично Вам в историческом аспекте "Вы" в русском языке не по душе, не отменяет норм языка, обязательных для соблюдения претендующими на грамотность людьми. Цитата(Mandrake) принадлежит не абы кому, а главному редактору одного весьма известного издания С каких это пор нормы русского языка определяют редакторы СМИ, пусть даже федерального уровня? Этим занимаются специальные ученые, языковеды называются. Вот их работы и почитайте. Например, возьмите справочник Розенталя, с которым как раз и сверяются не желающие попасть впросак редакторы и спичрайтеры. А то Ваш аргумент - это ОМС (Один Мужик Сказал), простите. Учитесь мыслить критически, а не формировать собственное мнение под влиянием чужих должностей. Судя по тому, что для ответа из всего моего обширного послания Вы выбрали именно этот тезис, не относящийся непосредственно к рассказу, диалог пора заканчивать - а то скатываемся в галимый оффтоп. С наилучшими. |
| Автор: Light - 1.10.2012, 11:27 |
| Цитата(Боб) Очень режет глаза неестественно-вычурная речь полуорка. Есть немного, но можно добавить пару фраз и логично это обосновать. Я добавил мысленно, когда читал, чтобы не отвлекаться на такие мелочи  Ещё, на мой взгляд, можно было бы усилить рассказ, если отойти от заезженных рас. Т.е. добавить пару абзацев, не сильно раздувая текст, чтобы пользоваться не фигуркой полуорка, а создать нечто своё, по каким-то критериям сходным с огромным и зелёным... Возможно, для этого пришлось бы немного поменять весь текст, но зато автор создал бы полновесно свою картину. |
| Автор: constp - 1.10.2012, 12:30 |
| Цитата(Light) чтобы пользоваться не фигуркой полуорка, а создать нечто своё, по каким-то критериям сходным с огромным и зелёным... "Храбр" О Дивова. Кем был Илья Урманин? И с кем он боролся? |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 14:59 |
| Цитата(Light) Ещё, на мой взгляд, можно было бы усилить рассказ, если отойти от заезженных рас. Т.е. добавить пару абзацев, не сильно раздувая текст, чтобы пользоваться не фигуркой полуорка, а создать нечто своё, по каким-то критериям сходным с огромным и зелёным... Возможно, для этого пришлось бы немного поменять весь текст, но зато автор создал бы полновесно свою картину. А зачем изобретать велосипед? Что будет, если каждый автор начнет изобретать вместо классических орков и эльфов что-то свое? хаос будет. Классические расы - это классика, пардон за каламбур, с таким же успехом можно заставить каждого музыканта изобретать собственные музыкальные интрументы. А то ведь гитары и скрипки заезжены донельзя. Тут все коротко и понятно. Сказано - "орк", добавлено несколько штрихов - и читатель его себе представил. Смысла в изобретении новой расы не вижу хоть убейте. Я даже больше скажу. Когда авторы начинают отступать от классики и изобретать что-то "свое" - это хреновый признак. Заменить дварфов на краснолюдов так, чтобы это вышло естественно, не вызывая отторжения, получилось у Сапковского, но у других подобное получается плохо. И когда авторы на это идут - то для того, чтобы новшествами замаскировать ущербный, убогий сюжет. Чтобы отвлечь читателя от плохой истории и заставить представлять себе что-то новое и ненужное. Есть масса авторов, которые пишут о избитых и заезженных орках и эльфах - и ничего, читать интересно. П.С. В тексте встречаются упоминания трех разных стран. Что, возможно, косвенно свидетельствует о том, что рассказ может быть написан по уже существующей вселенной и/или относиться к какому-то циклу. |
| Автор: Light - 1.10.2012, 15:10 |
| Неверное сравнение. Скрипка - инструмент, который издаёт звуки, а Орк в рассказе (продолжая сравнение) - это всего лишь одна из нот. И вот каждый автор, использующий орков, играет эту же самую ноту, вставляет её в своё произведение, тем самым заимствуя этот звук у другого автора. Возьми начало из "nothing else matters" и вставь его в своё музыкальное произведение - то же самое. Цитата(Mandrake) А зачем изобретать велосипед? Что будет, если каждый автор начнет изобретать вместо классических орков и эльфов что-то свое? хаос будет.  Бред.Цитата(Mandrake) Я даже больше скажу. Когда авторы начинают отступать от классики и изобретать что-то "свое" - это хреновый признак. Категорически не согласен и считаю эту позицию... убогой. Цитата(Mandrake) Есть масса авторов, которые пишут о избитых и заезженных орках и эльфах - и ничего, читать интересно. В любом случае эти авторы, как бы они ни писали - не более, чем подражатели. И останутся ими, пока не создали что-то своё. И в этом переубеждать меня бесполезно. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 15:12 |
| Цитата(Light) Орк в рассказе (продолжая сравнение) - это всего лишь одна из нот. И нот - всего семь. (метафорическое высказывание). Цитата(Light) В любом случае эти авторы, как бы они ни писали - не более, чем подражатели. И останутся ими, пока не создали что-то своё. Бред. Тогда и каждый музыкант - подражатель, потому что как ни крути, но все музыканты на свете используют одни и те же семь нот. И ничего. |
| Автор: Light - 1.10.2012, 15:17 |
| Цитата(Mandrake) И нот - всего семь. Ты правда не понимаешь?  Используя орков, ты вставляешь в свой рассказ уже использованный (возвращаясь к сравнениям) музыкальный отрезок - легко узнаваемый, а для тебя - чужой. Madonna - "Hang up" - начало из ABBA "Gimme Gimme Gimme". Вот параллель. Так понятнее? |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 15:32 |
| Признаюсь, что прочла комментарии раньше самого рассказа и задумалась, а стоит ли читать сие творение? С одной стороны сравнение с "Ворки" никак не впечатляет, а с другой стороны пост Лайта с восторженными отзывами. И решила, взгляну одним глазком. В двух словах - история красавицы и чудовища, скроенная на свой лад. Сюжет - никакой с предсказуемым развитием событий. Красавица - неубедительная лицемерка, озабоченная собственной выгодой больше всего. А орк вообще ничего не сделал, чтобы его полюбили - лягушку не надувал, крыс на костре не жарил. А еще реакция девушки просто чудовищна. Только что на ее глазах убили трех людей и двух собак, а она - дай пожрать... Цитата весила немногим больше его трехпудовой палицы как в том анекдоте - Сорок килограмм, о, нет! Я - молодая баранина. - Молодая баранина - это двадцать килограмм. А ты - хорошая овца. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 15:33 |
| Видимо, диалог зашел в тупик. Остается только подытожить, что я не вижу, каким образом изобретение неклассической расы улучшило бы рассказ. Размышления "свое - не свое" меня оставляют равнодушным как читателя. Интересно читать - буду читать о ком угодно. Неинтересно - экзотическая национальность героя не поможет. Добавлено через 2 мин. 32 с. Цитата(таиска) А еще реакция девушки просто чудовищна. Только что на ее глазах убили трех людей и двух собак, а она - дай пожрать... Даже не знаю. Если бы на моих глазах убили людей, травивших меня собаками, я бы еще и порадовался. был бы без кровавых волдырей на ногах - может еще и трупы попинал. А еще вы забыли, что перед этим девушка собственноручно зарезала одну собаку и сожалела, что это не граф. Прям монстр, а не девушка (сарказм). В любом случае, у рассказа, не считая моего голоса, 5 хороших/восторженных отзывов и 2 плохих. Как по мне - результат хороший, всем все равно не угодишь. |
| Автор: Light - 1.10.2012, 15:57 |
| Mandrake, поэтому в моей цитате есть вводные слова: "на мой взгляд". Цитата(таиска) пост Лайта с восторженными отзывами. Ух ты. Сподвиг взглянуть, надо же  Для меня есть только 2 рассказа (не считая моих, конечно  ...) за все 8 (8.5...) конкурсов, где герои описаны настолько живо и настолько глубоко, что вызывают симпатию\антипатию - вообще эмоции. Это Элли из рассказа "Родственные узы" и тут вдруг неожиданно - Ублюдок в "Ублюдке". Добавить к этому меткие фразы, непредсказуемость главного героя, флегматичные меткие выражения, а ещё - шикарное представление характера героя в начале, отсутствие лишних сцен, наоборот - присутствие идеи и морали, логичность и завершённость сюжета, порционно и очень вовремя добавляемая динамика... и выходит, что рассказ "Один шаг" уступает место на моём личном пьедестале именно этой истории. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 16:05 |
| Хм... а моно ссылочку на тот что раньше там был? |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 18:41 |
| У меня впечатления от рассказа менялись прямо по ходу чтения. Сначала заинтересовала завязка: орк - охотник на нежить. Забавно и неожиданно. Дошла до момента, когда на полянку (или куда-то там) выбежала "Невысокая хрупкая девушка"... Гм, уже по описанию мне стало тоскливо, потому что невысокими хрупкими девушками обычно начинаются банальные истории. И вообще....о, "Шрек". Чем дальше я читала, тем больше во мне росло это ощущение. Кстати, каюсь, перед прочтением тоже заглянула в первые три хвалебных отзыва и поэтому ожидала от рассказа большего. Расстроилась было, но тут внезапно наш бравый полуорк схватил девицу и потащил к злодею. "УАУ!!!" - подумала я. - "Неужели он реально сейчас её сдаст и получит денег?" Внезапно на этом месте я полюбила рассказ и подумала, что это будет так цинично-прекрасно, что я прощу автору мое разочарование от первой части. И вот я дочитываю, а тааам... хэппиенд. Да ещё какой. Грустно, в общем. Для меня этот рассказ сильно выиграл бы, оставшись на сцене, где Ублюдок сгребает деньги за девушку и сваливает. По крайней мере, было бы неожиданно и оригинально. На самом деле, рассказ-то прочитала с интересом, но восторженные отзывы сыграли в минус. Язык здесь далеко не "ВАУ", местами так даже кривовато написано, в сюжете много странных мест и притянутых моментов. Так что по мне, это просто достаточно неплохая работа, но далека от идеала. После прочтения камментов: Dante34, Вы прямо мой кумир теперь)))) Нет, кроме шуток, я Ваши отзывы и спор прочитала с большим удовольствием, чем сам рассказ. Под отзывом так просто подпишусь.З.ы. По поводу "вы" и "Вы" позволю себе оффтоп. "Вы" - это не только деловая переписка, с большой пишется ещё и в личной переписке, как вежливое уважительное обращение. Так что, имхо, в общении на форуме это вполне себе правильно, если автор культурный и вежливый человек. |
| Автор: Ив@н Грозный - 1.10.2012, 19:26 |
| Цитата(LasarevDS) прошлопролетных "Ворков", Ворков глянул. Слишком коряво написано, чтобы что-то хвалить. Терь этим займусь, хотя от обилия безграмотных опусов уже изжога начинается. Наверняка, и этот не лучше. |
| Автор: Aeirel - 1.10.2012, 19:39 |
| присоеденяюсь к мандрейку, а данте советую заткнуть хавальник - я уже неоднократно говорил, что на "вы" нкзывают либо толпу, либо царя, ибо он говорит от лица социума. остальные идут в жопу, вежливые такие. касаемо рассказа, реквестирую арт из Сунабозу. ибо сий креатив, мнится мне, окажется в топе. и я не возражаю, Ублюдок мне по нраву уже потому что лучше фальшивое зло, нежели вем фальшивое добро. |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 19:50 |
| Цитата(Aeirel) лучше фальшивое зло, нежели вем фальшивое добро. А разве тут как раз не второй случай? Рассказ, судя по многим чертам, написан мужской рукой, при этом представляет собой достаточно банальную, прямо таки девчачью лавстори. Красивая и стройная девушка полюбила полуорка буквально таки с первого взгляда, потом история предательства, которое оказалось не предательством, и такой вот хэппиенд с отъездом в орколэнд. Не фальшиво-приторно? |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 19:59 |
| Цитата(Heires$) написан мужской рукой, при этом представляет собой достаточно банальную, прямо таки девчачью лавстори они думают, мы такие тупые, что ведемся на дырки от бубликов а где романтика, где подвиги в угоду прекрасной дамы? |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 20:06 |
| Цитата Цитата(Heires$) написан мужской рукой, при этом представляет собой достаточно банальную, прямо таки девчачью лавстори Цитата(таиска) они думают, мы такие тупые, что ведемся на дырки от бубликов а где романтика, где подвиги в угоду прекрасной дамы? Я, кстати, тоже надувную лягушку вспоминала!:)) Благодарность за спасение - да, пожалуй. Но для того, чтобы девушка пожалела, что огромный страшный полуорк лег под деревом, а не с ней... как-то неубедительно. Мы требуем правильного развития отношений, да!))) |
| Автор: Ив@н Грозный - 1.10.2012, 20:11 |
| ИНФАНТИЛЬНАЯ ФЭНТЭЗЯ. Клинический случай. Из-за таких рассказок и ненавидят жанр здоровые люди. С языком автор пока на "вы", такой полушкольный стиль. Дурацкие нарочитые обороты, ратио "былок" более 2,0 на кило знаков (класс ниже среднего) Опять же, классическая ошибка всех дилетантов - начиная писать и говорить за персов "старинным" стилем быстро переходят на примитивно-обычный. Тот, которым посты в фейсбуке пишут. Грамматических ошибок немного - в основном запятые, не известные офисной проге, обычно заменяющей знания таким пейсателям. Содержалово - банальный фанфик ММОшки. Как чукча - че прошел, то и описал. Все эти погони с прилипшим к дубине говном уже к зубам прилипают. Еще одна бесцветная ненужная поделка в череде себе подобных. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 21:09 |
| Цитата(Heires$) Красивая и стройная девушка полюбила полуорка буквально таки с первого взгляда Цитата(таиска) они думают, мы такие тупые, что ведемся на дырки от бубликов а где романтика, где подвиги в угоду прекрасной дамы? А убийство обидчика - не в счет? Цитата(Heires$) Но для того, чтобы девушка пожалела, что огромный страшный полуорк лег под деревом, а не с ней... как-то неубедительно. Мы требуем правильного развития отношений, да!))) Правильное развитие отношений? В экстремальных ситуациях? Бросьте. Хотелось бы напомнить вам, дамы, что другие дамы, было дело, раздвигали ноги и за кусок хлеба. Например, в послевоенной Германии было совершенно нормально, что чистокровные арийки ложились под победителей-унтерменшей за жрачку. И никаких там сентиментов - жить и кушать хочется. Но вышенаписанное, конечно же, не о вас, вы не такие, верно? :) Так что история ни разу не фантастическая. С одной стороны, старый толстый извращенец и цепь. С другой - большой и сильный орк. Логичный выбор. П.С. А еще меня всегда забавляли сюжеты, когда герой спасает героиню от насильника, и героиня отдается герою. Казалось бы - где логика, епта? А все просто. Самка выбирает сильнейшего, остальное - наносные условности. А романтика и ухаживания - характерны для общества, где нет драконов и физическая борьба за женщину все закона. Приходится идти другими путями. Но на кой ляд что-то доказывать, если орк просто напросто убил конкурента? |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 21:15 |
| Mandrake Не-не-ненеее, не о том спич!) Про кусок хлеба в войну я всё понимаю. Для меня вопрос в другом: он же ей дал поесть бесплатно, верно? Если бы он сказал: раздвигай ноги - дам пожрать и защищу... она бы раздвинула, а что делать? Ок, вопросов нет. А тут показано развитие романтических отношений... фактически межвидовых. Есть разница? Мне кажется, есть. Возвращаясь к вопросу про войну, Арийки всё же тоже люди и отдавались людям. Орк, даже полуорк, как представитель совсем другой расы, внешне отталкивающей для людей, вряд ли мог бы вызвать такой внезапный всплеск чувств. Чтобы преодолеть такой барьер нужно что-то большее, имхо. |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 21:22 |
| Цитата(Mandrake) В экстремальных ситуациях? У нее был выбор в самом начале - бежать без оглядки или вернуться к жилищу орка. и в финале Цитата Он повернулся к Крисанте, стоящей позади него с немым вопросом и робкой надеждой в глазах, и мягко улыбнулся: - Ты, кажется, упоминала о том, что хотела бы жить среди орков? она тоже может выбирать а теперь расклад такой: большое зеленое чудовище, скорее всего( и даже наверняка), немытое и кровожадное, ему что муху убить, что человека, использует деваху в качестве прикрытия, чтобы проникнуть в дом обидчика матери. Нигде нет ни намека на то, что беглянка ему понравилась и вдруг в финале Цитата с немым вопросом и робкой надеждой в глазах здрасте, вам, приехали не факт, что она согласится |
| Автор: Light - 1.10.2012, 21:23 |
| Цитата(таиска) немытое Невнимательно читала. |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 21:26 |
| Цитата(Light) Невнимательно читала пардон, мытое заменю на неграмотное |
| Автор: Edelweiss - 1.10.2012, 21:29 |
| Цитата(таиска) заменю на неграмотное Да вы что! Каким языком этот полуорк выражается: Цитата На чужбине она жила только лишь местью, а потом – только лишь мной, черпая силу в своей собственной душе, и это подточило ее. В сравнении с авторской речью: Цитата Дал раза, хоть дубиной, хоть кулаком, череп проломил - и делу конец. разительный контраст.))))) |
| Автор: Light - 1.10.2012, 21:31 |
| Цитата(таиска) заменю на неграмотное Опять мимо: Цитата Очень режет глаза неестественно-вычурная речь полуорка. |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 21:34 |
| Ну тогда просто - зануда. |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 21:38 |
| На самом деле, она орков изучала, допустим, поэтому у неё не столь предвзятое отношение. Но всё равно это очень мужской подход. У Сапковского в Ведьмаке наблюдается та же тема. Вроде как ведьмаков побаиваются, недолюбливают и все дела, Геральт тоже там не Ален Делон... Но все женщины (конечно же, пышногрудые красотки) страсть как хотят ему отдаться. |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 21:42 |
| Цитата(Heires$) она орков изучала, допустим, поэтому у неё не столь предвзятое отношение исходя из этой теории все зоофилы - зоологи, что ли? Цитата(Heires$) представитель совсем другой расы, внешне отталкивающей для людей, вряд ли мог бы вызвать такой внезапный всплеск чувств поэтому Аватар мне не понравился |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 21:47 |
| таиска Я не про зоофилию, конечно) Это было в ответ на мои собственные размышления. Т.е. как мы можем воспринять: бежит девушка, видит огромного страшного орка, который за пару секунд превращает в мясо несколько человек. Что мы подумаем? Ну-ка его нахрен, надо валить куда подальше. Логично же?) А она вернулась и любезничает. В ответ на это я и говорю, что она орков изучала и ей нравилась их культура, т.е. можно понять, почему она не испугалась и вернулась. Вооот, а именно про физическое влечение я, конечно, считаю, что его быть не могло в принципе. По крайней мере после одного лишь разговора. Сюжет "Красавицы и чудовища" подразумевает стадию обнаружения красивого внутреннего мира, коей здесь нет. |
| Автор: Edelweiss - 1.10.2012, 21:48 |
| Цитата(Heires$) Но всё равно это очень мужской подход. Раз пошла такая пьянка... Напишу про чисто женский подход. Я понимаю, автору все равно. Да и читателей такие домыслы вряд ли интересуют. Но каково тем, кто в этом мире обитает. Полуорк два с половиной метра, «невысокая хрупкая девушка». У них, пожалуй, только платонические отношения и могут быть. А еж ли больше… Ну, не знаю… Ребенка от него точно родить не сможет – умрет при родах. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 21:51 |
| Цитата(Heires$) А тут показано развитие романтических отношений... фактически межвидовых. Цитата(Heires$) Орк, даже полуорк, как представитель совсем другой расы, внешне отталкивающей для людей, вряд ли мог бы вызвать такой внезапный всплеск чувств. Чтобы преодолеть такой барьер нужно что-то большее, имхо. Домыслы. Если читать текст буквально - описан типичный "герой с квадратной челюстью". Более того - был бы орк уродлив, он не задавался бы вопросом, отчего не может стать среди людей своим. И да - в большинстве вселенных все расы, будь то люди орки или эльфы - скрещиваемые. Цитата(таиска) У нее был выбор в самом начале - бежать без оглядки или вернуться к жилищу орка. У женщин в Германии тоже был выбор - отдаться или сдохнуть с голоду. О том, что у беглянки просто нет выхода, она сказала прямым текстом. Цитата(таиска) не факт, что она согласится С учетом того, что некуда деваться, кроме как "на паперть или в реку"? Цитата(таиска) заменю на неграмотное Невозможно в силу эйдетической памяти. Цитата(Edelweiss) Цитата(таиска) Цитата заменю на неграмотное Да вы что! Каким языком этот полуорк выражается: Цитата Цитата На чужбине она жила только лишь местью, а потом – только лишь мной, черпая силу в своей собственной душе, и это подточило ее. В сравнении с авторской речью: Цитата Цитата Дал раза, хоть дубиной, хоть кулаком, череп проломил - и делу конец. разительный контраст.))))) В первом случае он говорит о матери, не? А во втором - думает о мертвяках. Разницы быть не должно, да? Добавлено через 2 мин. 48 с. Цитата(Heires$) В ответ на это я и говорю, что она орков изучала и ей нравилась их культура, т.е. можно понять, почему она не испугалась и вернулась. А ничего, что в мире, где есть орки, они воспринимаются совершенно нормально? (если не людоеды, ясное дело) |
| Автор: Edelweiss - 1.10.2012, 21:54 |
| Mandrake Верно. Но ГГ придерживается высокопарного стиля всю дорогу, пока рассказывает свою биографию. |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 21:57 |
| Mandrake Ну, на счет скрещиваемости хорошо ответила Edelweiss. Кстати, даже в литературе и играх, насколько помню, у многих полуорков матери-женщины умирали при родах. А к вопросу про внешность: эльфов всегда считают красивыми, а от орков дети очень часто - плод насилия. И ещё по поводу внешности... не обязательно урод, но реально чувак 2,5 метра ростом, который ещё и зеленоват... гм. Спорно, знаете ли:) В любом случае это не герой романтических мечтанийй. Чтобы полюбить нужна какая-то внятная прелюдия. |
| Автор: constp - 1.10.2012, 22:00 |
| Edelweiss Не ввязывайтесь вы в пустопорожний разговор. Лучше я вам историю раскажу. Взаправдашнюю. В моем подъезде проживала огромная догиня. Хозяин ее гулять выводил в период течки с плеткой в руках - кобелей отгонять. Ну, а моего карликового пинчера не трогал - таких, если трех-четырех друг на друга поставить - как раз под грудь догине будут. Стоим мы, курим как-то раз. Мой вокруг дамы вьется, а никак. Вдруг она ложится и хвост так заманчиво отводит... Пинчер передними лапами ей на спину уже полез... Мы так ржали, что у них ничего не получилось. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 22:00 |
| Этот просчет автора уже замечали. И я на это напоминал, что у героя абсолютная память: орк никогда ничего не забывает. В том числе стиля общения. На крайняк - рассмотри это как попытку произвести впечатление красноречием. А было это умышленно или автор таки просчитался - этого мы ни от кого, кроме него, не узнаем. Насчет невозможности родить ребенка - домысел. Еще и неверный. Если взять аналогию с людьми - то и человек в 1.60 метра, и здоровяк в 2.20 при рождении отличаются размерами и весом ну никак не на треть с лишним. Младенец орк не обязан весить 20 кило. |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 22:04 |
| Mandrake Ладно, простите мне столь низкий ответ... но как же тогда секс? Черт, я не знаю, как это прилично написать... но он же её, пардон, просто порвет. Тьфу, стыдно мне)) |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 22:09 |
| Цитата(Edelweiss) Полуорк два с половиной метра, «невысокая хрупкая девушка». У них, пожалуй, только платонические отношения и могут быть Помнится, у Энтони Пирса в цикле романов о Ксанфе межвидовые скрещивания - плевое дело, особенно если попил водички из любовного источника. Кстати, история любви девушки и (правда) огра тоже есть. Но там автор объясняет механизм взаимоотношений. Огр, тоже полукровка, может уменьшаться и становиться человечным, а при опасности деградирует в сторону огров и всех рвет на части, но уже не в постели. Этому же рассказу не хватает именно развития чувств, а физиология - приспособится. Добавлено через 3 мин. 56 с. Цитата(Heires$) Ладно, простите мне столь низкий ответ... но как же тогда секс? Черт, я не знаю, как это прилично написать... но он же её, пардон, просто порвет. Тьфу, стыдно мне)) рыдаю  |
| Автор: Edelweiss - 1.10.2012, 22:19 |
| constp Спасибо за занятную историю. *Задумчиво* Не сильна в собаководстве, но смутно вспоминаются рассказы, как собаки мелких пород не могли родить, забеременев от крупных псин. Mandrake Цитата(Mandrake) Младенец орк не обязан весить 20 кило Тут один лишний кг может сыграть роковую роль. ИМХО, лучше рост ГГ уменьшить до тех же 2,2 или 2,3 м, а девушку сделать повыше. таиска Цитата Этому же рассказу не хватает именно развития чувств, а физиология - приспособится Кому как... Не все читали Энтони Пирса... Вот, Mandrake считает, что гладкая речь ГГ - как раз выражение заинтересованности. Может, девушка достаточно изучила орков и повелась на это?)))) |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 22:19 |
| Цитата(Heires$) Ладно, простите мне столь низкий ответ... но как же тогда секс? Черт, я не знаю, как это прилично написать... но он же её, пардон, просто порвет. Тьфу, стыдно мне)) логично предположить, что если механические нюансы никого из героев не беспокоят - то их может и не быть. Кто сказал, что у орка длина достоинства имеет то же соотношение к росту, что и у человека? А вообще - раз уж вас потянуло в нюансы, не высветленные в рассказе - может, давайте подождем окончания конкурса и комментариев автора? Это гадание напоминает попытки плевков в небо в надежде попасть в луну. Добавлено через 2 мин. 10 с. Цитата(Edelweiss) Тут один лишний кг может сыграть роковую роль. ИМХО, лучше рост ГГ уменьшить до тех же 2,2 или 2,3 м Я только не пойму - как рост героя относится к размерам его будущего ребенка? Дело, как мы знаем, в генах, вроде бы, и знаем, что у здоровяка может родиться маленький сын. А те, кто прилежно посещал биологию в школе, даже знают, почему так бывает. |
| Автор: Edelweiss - 1.10.2012, 22:23 |
| Mandrake Этот рассказ перехвалили, отсюда и реакция. И еще: в законченной работе должно быть все понятно без комментов автора. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 22:23 |
| Цитата(Edelweiss) Вот, Mandrake считает, что гладкая речь ГГ - как раз выражение заинтересованности. Может, девушка достаточно изучила орков и повелась на это?)))) А вы можете понять, что это всего лишь предположение? Автора надо спрашивать, как бы. Потому еще раз предлагаю дождаться не домыслов читателей, а прямых ответов автора на интересующие нас вопросы. Добавлено через 4 мин. 12 с. Цитата(Edelweiss) Этот рассказ перехвалили, отсюда и реакция. И еще: в законченной работе должно быть все понятно без комментов автора. 1. надо добавлять - "по моему мнению". "Этот рассказ перехвалили, по моему мнению". Мнение хвалящего - ничуть не менее ценное, чем ваше. Оно равноценно, кагбэ. 2. Если рассказ написан по какой-то вселенной, а не от балды, то всю вселенную в рассказ не засунешь. Опять же, рассказ ни разу не о сексе. И если вы усматриваете в этом косяк - автор не отвечает за озабоченность читателя. |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 22:28 |
| Mandrake С одной стороны соглашусь, что лучше не вдаваться в такие детали, но на счет "подождать окончания и комментариев автора"... Когда читаешь книгу, у тебя обычно нет возможности поинтересоваться у автора, почему он решил так или иначе. Так что надо как-то изначально написать так, чтобы вопросов не возникало... у любопытных девушек, которых интересуют |
| Автор: constp - 1.10.2012, 22:29 |
| Цитата(Edelweiss) собаки мелких пород не могли родить, забеременев от крупных псин. Это так. Но кто сказал, что орки родятся крупнее людей? Можно закончить раздоры до прихода орочьего акушера. (Если таковой сподобится заглянуть сюда.) |
| Автор: таиска - 1.10.2012, 22:31 |
| Цитата(Mandrake) рассказ ни разу не о сексе. И если вы усматриваете в этом косяк - автор не отвечает за озабоченность читателя Да! Разговор зашел о романтике  , а закончилось все как всегда  |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 22:33 |
| Цитата(Heires$) Так что надо как-то изначально написать так, чтобы вопросов не возникало... у любопытных девушек, которых интересуют Странная логика. Отчего мертвецы приходят и откуда берутся - никого не волнует. Я тоже могу придраться к этому, что причины зомбизма не высветлены. Я ведь вообще говоря фанат зомби-жанра. Да можно задать по миру еще миллион вопросов, не относящихся к собственно рассказу. Я смотрю так: если саму девушку технические проблемы секса с орком не волнуют - значит, этих проблем нету. А если кому-то хочется знать, как именно все происходит и почему нет проблем - е-мое, это фентези, а не порно и не дамский роман. |
| Автор: Edelweiss - 1.10.2012, 22:42 |
| Цитата(Mandrake) Кто сказал, что у орка длина достоинства имеет то же соотношение к росту, что и у человека? Ой, а такой был брутальный мужчина... *не удержалась* Да, все, что я пишу - это мое личное мнение. К каждому предложению я это добавлять не собираюсь. |
| Автор: Light - 1.10.2012, 22:42 |
| Цитата Этот рассказ перехвалили, отсюда и реакция. Кто ж читает комментарии раньше рассказа?! Лишили себя удовольствия от прочтения заранее предвзятым отношением. Цитата(таиска) Разговор зашел о романтике, а закончилось все как всегда жжёшь. |
| Автор: Heires$ - 1.10.2012, 22:51 |
| Mandrake Это уже, конечно, спор ради спора, но всё же... Зомби там идут фоном и не стоят того, чтобы спрашивать: а откуда? Тем более в фэнтези хватает всяких зомбаков, чтобы примерно представлять, откуда они берутся. Для сюжета, опять же, оно не важно. Он мог хоть колорадских жуков с полей выводить. Девушка же и отношения с оной - центральная сюжетная линия, поэтому к ней и возникают вопросы. Я допускаю, что автор пишет по конкретной вселенной, но если это не общеизвестный сеттинг, то нужно больше особенностей включить, значит. И я не про размеры, конечно. Рост ведь автор указал, верно? Это ого-го какой великан, ещё и здоровый. Про людей нам ничего особенного не говорится. Т.е. я основываюсь на том, что люди обычные, и девушка обычная, да ещё и хрупкая. Для такой и обычный парень под два метра будет здоровяком, а ГГ и вовсе гигантом. Это уже накладывает отпечаток на возможное появление симпатии. Резюмируя (а то я уйду спать и доспорить смогу лишь завтра), я люблю сказки и милые истории, в частности мне нравится "Красавица и чудовище" и тому подобные вещи. И уж конечно мне не интересно, думала ли Красавица, что она будет делать с волосатым чудовищем в супружеской кровати. Но в упомянутой сказке, например, мы понимаем, как и почему она полюбила, ЧТО в нем увидела. А здесь просто данность - а вот понравился ей зеленый гигант, и хоть ты тресни. А я не верю, что мог понравиться в таком контексте. Остальные вопросы несовместимости, на самом деле, скорее шутки ради тут перетираются. |
| Автор: Mandrake - 1.10.2012, 23:06 |
| Цитата(Heires$) Т.е. я основываюсь на том, что люди обычные, и девушка обычная, да ещё и хрупкая. Но упустили из виду, что рассказ написан в стиле "фокального персонажа". Девушку мы видим глазами орка, для него любая человеческая женщина - хрупкая. Однако это может быть и девица под метр-восемьдесят, но очень исхудавшая (оттого и 50 кг) Цитата(Heires$) А здесь просто данность - а вот понравился ей зеленый гигант, и хоть ты тресни. А я не верю, что мог понравиться в таком контексте. Нет ни слова о "понравился". Домысел. По факту - герой единственный, кто готов принять участие в ее судьбе, которая без его вмешательства вырисовывается очень хреново. Выбора как бы нет. Теперь о любви. Женщина способна влюбиться в мужчину, который ее спас. Не суть важно, от кого и от чего. Атавизм из тех времен, когда благополучие женщины определялось силой ее мужчины. В минуты опасности другой человек выглядит гораздо привлекательнее - доказано. (одна и та же женщина нравилась группе подопытных мужчин сильнее, если они встречали ее не у подножия скалы, а на веревочном мосту над пропастью) Такие вот дела. Особой романтики в тексте я не заметил. Герой говорит прямым текстом: он и не думал ее спасать. Вышло так. Героиня ни слова не говорит, что орк ей нравится, но прямым текстом говорит - "мне с тобой очень спокойно". Еще бы - убить кучу уродов и даже не париться. Такие вот дела. А романтика - оставьте ее благополучным рафинированным сообществам. В мире, где заполучить женщину можно, банально убив соперника, романтика как бы ни к чему. Рыцари и романтика - веяние рыцарских романов. В которых почему-то не пишут, что рыцарь преспокойно надевал на жену неудобный железный пояс верности, в котором даже в туалет сходить было неудобно. Вот она - романтика. А тут - реализм, как бы. |
| Автор: Dante34 - 1.10.2012, 23:06 |
| Цитата(Heires$) Dante34, Вы прямо мой кумир теперь)))) Нет, кроме шуток, я Ваши отзывы и спор прочитала с большим удовольствием, чем сам рассказ.Под отзывом так просто подпишусь. Спасибо, очень приятно. :)) Я Вам секрет открою - я сам свои отзывы и спор читаю с большим удовольствием, чем собственный пролетный рассказ. :))) На самом деле, такое впечатление, что наше мнение об "Ублюдке" совпало едва ли не до мелочей. Добавлено через 2 мин. 22 с. Цитата(Aeirel) присоеденяюсь к мандрейку, а данте советую заткнуть хавальник - я уже неоднократно говорил, что на "вы" нкзывают либо толпу, либо царя, ибо он говорит от лица социума. остальные идут в жопу, вежливые такие. Учитывая ипользуемую Вами лексику (заткнуть, хавальник, жопа) и уровень прущей в направлении собеседника культуры, Ваше мнение по поводу ВЕЖЛИВЫХ обращений в русском языке вряд ли можно считать хоть сколько-нибудь ценным. Аминь. И да, Вам же, кажется, уже говорили, что указывать бабушке своей будете? Так вот - подписываюсь. Добавлено через 4 мин. 14 с. Цитата(Ив@н Грозный) ИНФАНТИЛЬНАЯ ФЭНТЭЗЯ. Наиболее меткое определение для этого рассказа. Цитата(Ив@н Грозный) Из-за таких рассказок и ненавидят жанр здоровые люди. Не только из-за таких, но в целом подмечено очень верно. Цитата(Ив@н Грозный) Содержалово - банальный фанфик ММОшки. Как чукча - че прошел, то и описал. Все эти погони с прилипшим к дубине говном уже к зубам прилипают. Плакал. :))) |
| Автор: Taliesin - 1.10.2012, 23:54 |
| 1. Стиль поведения Ублюдка показался мне не соответствующим его биографии. Отдельные "простоватые" фразы не скрывают философского склада ума и культурного уровня, которому просто неоткуда было взяться. Хотя... 2. Народ орков мудр и справедлив, живет в гармонии с миром, природой и между собой. Отличается высоким морально-этическим уровнем. Орки не различают своих и чужих внутри расы даже если те из разных племен. Готовы терпимо относиться к полукровке и дать тому воспитание - см. п.1. Превосходят людей физически и, кажется, умственно. При этом у меня создалось впечатление, что в сообществе народов они занимают нишу "классических" орков. 3. Конан, конечно, еще хлеще врагов рубил, но мне никогда не нравился Конан. А вообще рассказ неплохой. Автору спасибо за труд. |
| Автор: Mandrake - 2.10.2012, 00:53 |
| Цитата(Taliesin) Отдельные "простоватые" фразы не скрывают философского склада ума и культурного уровня С 3 до 15 жил среди орков же. Цитата(Taliesin) Превосходят людей физически и, кажется, умственно. Четко указана только отличная память, про ум - ничего, хотя именно герой - не дурак, да. Цитата(Taliesin) При этом у меня создалось впечатление, что в сообществе народов они занимают нишу "классических" орков. Если подразумеваются злобные варвары-убивцы под "классическими" - в тексте указано обратное. Не орки нападают на людей, а люди - на орков (ради рабов). И то, орки долго терпели: "А потом и у орков терпение лопнуло. Полстраны разорили". А в остальном - согласен, как бы. Просто вот читаю коменты и удивляюсь - откуда берутся мысли о том или о том (кровожадность, немытость, тупость, необразованность, романтика, любовь... и тд). Впору цитировать самого орка: "Вы выслушали историю, но раскрасили в те цвета, которые хотели..." П.С. Насчет Конана частично плюсану. Сам персонаж "годный" - но любое приключение решается рубиловом. |
| Автор: Heires$ - 2.10.2012, 08:08 |
| Mandrake "- Ты очень великодушен, - тихо произнесла девушка, и в ее глазах Ублюдок неожиданно для себя прочел не только облегчение, но и легкое сожаление." Это к вопросу о романтике. Я бы не стала домысливать, но автор же сам дает намеки. У читателя есть два варианта: 1. Увидеть здесь романтическую (хоть и не очень традиционную) историю любви полуорка и спасенной девушки или 2. Посчитать эту девушку на редкость хитрым и корыстным манипулятором, готовым ради безопасности вести милую беседу и изображать скромное вожделение. И концовка, конечно же, в копилку: "Он повернулся к Крисанте, стоящей позади него с немым вопросом и робкой надеждой в глазах, и мягко улыбнулся" Она на него смотрит с надеждой, он ей мягко улыбается... застрелите меня, если это не романтика! Dante34 Да, приятно прочитать хорошо оформленные собственные же мысли:)) Комментируйте уж и остальные рассказы, сравним впечатления!:) |
| Автор: constp - 2.10.2012, 09:12 |
| Цитата(Heires$) застрелите меня, если это не романтика! Для кого-то два взгляда - романтика, а кому-то непременно нужно, чтобы автор прямым текстом объяснял, где романтика, а где нет. Чтобы герой, выпячивая грудь, пытался объяснить свои чувства. Типа: "Я простой полуорк и не знаю слов любви..." А она глаза томно закатывала и обещала: "Я тебя поцелую... потом... если захочешь". |
| Автор: Aeirel - 2.10.2012, 13:35 |
| 2данте. с коллаборационистами вежливость проявлять, все равно что бисер метать перед свиньями. ну а уважение заслужить надо. донг ма? |
| Автор: Mandrake - 2.10.2012, 21:01 |
| Цитата(Heires$) Она на него смотрит с надеждой, он ей мягко улыбается... застрелите меня, если это не романтика! Конечно, она смотрит с надеждой: а вдруг возьмет да бросит прямо посреди трупов. он улыбается мягко... а почему бы и нет? Тут как бы никто не вспомнил, что время - средневековье, герой - хоть и крут, но изгой, нравы строгие - ему 15 лет в плане женского вопроса ничего, кроме затасканных провинциальных шлюх, не светило. А тут обломилось: и собой хороша, и не затаскана, и в полной зависимости.... Право слово, на месте орка я бы тоже искренне улыбался от такого счастья. |
| Автор: Виссарион - 2.10.2012, 21:49 |
| Наконец-то, прочитала. Давно заметила этот рассказ, но почему-то оставляла его на потом, хотя название дико привлекало. Ожидала чего-то другого от рассказа, но то, что прочла намного лучше. Хорошо написано, читается легко, не нужно перечитывать, чтобы вникнуть в суть. Рассказ интересный, четко виден сюжет, интересная тема, не какая-нибудь банальщина. Есть немного интриги. Я и сама поверила, что орк девушку отдаст то. Ан-нет, и тут автор преподнес приятный сюрприз. Конец порадовал. Мне понравилось. |
| Автор: Dante34 - 3.10.2012, 13:04 |
| Цитата(Aeirel) 2данте. с коллаборационистами вежливость проявлять, все равно что бисер метать перед свиньями. ну а уважение заслужить надо. донг ма? Ну, если того, кто не согласен с тобой по поводу фантрассказа, с ходу объявлять коллаборационистом, то это уже шиза. Точнее, паранойя. Тут, в самом деле, не до вежливости. И, коль уж Вы аки Шура Балаганов, окончательно перешли на французский язык, обращайтесь ко мне "месье". |
| Автор: Aeirel - 3.10.2012, 21:30 |
| экскузе, мусью, пашли выйдем?! |
| Автор: Ved-vampir - 12.10.2012, 23:11 |
| Добралась, наконец, до этого рассказа. Тут уже много чего понаписали, однако всё же выражу и своё мнение. В целом рассказ мне, скорее, понравился. Но финал... слегка обескураживает. Не знаю, может, я слишком цинична, но что-то не верится в неожиданное глубокое расположение главгероя к малознакомой девушке. Впечатлительная дама, положим, могла влюбиться в своего спасителя. И её сожаления по поводу отсутствия ночного интереса к её персоне можно объяснить любопытством, в конце концов. Но орк-то - с чего? Ну, допустим, взять с собой он её мог, просто так, по дружбе - ей деваться-то особо некуда. И в качестве компенсации за моральный ущерб :) Но вот эта фраза совершенно не вписывается в его характер, мне кажется: Цитата ты не представляешь себе, как мне самому было больно говорить то, что я тебе говорил Во всяком случае, в текущей ситуации. В общем, романтика несколько напрягает :) Но в целом рассказ хороший. |
| Автор: Loki_2008 - 18.10.2012, 13:15 |
| Цитата Тот заколебался, но при упоминании о детях решился и сунул руку в кошель с выручкой. Цитата И эту породу быстро оценили все, кому приходится частенько охотиться на двуногую добычу. коряво немного Цитата Главарь разбойников был, мама рассказывала, необычайно большой и сильный, как для человека, конечно. лишнее Цитата Граф да Бэйл, оказывается, помнил, и терпеливо дожидался, пока не забудут остальные. лишнее Цитата Твоя мать и я – лишь немногие из числа жертв. корявая фраза, слишком высокопарная. не по контексту А во остальном хороший рассказ. И по форме и по содержанию. И о ощущениям после. P.S. претензии Dante34 к стилистике так и не понял. ну вот нет тут особых ошибок. А для конкурсного рассказа, когда работа не отлежалась ещё - вообще на 5+ написано |
| Автор: goddo - 18.10.2012, 23:07 |
| Эх, если бы они еще и родственниками оказались, хотя бы по дедушкам, да немного индийских песен... |
| Автор: Dante34 - 20.10.2012, 00:03 |
| Цитата(Loki_2008) P.S. претензии Dante34 к стилистике так и не понял. ну вот нет тут особых ошибок. А для конкурсного рассказа, когда работа не отлежалась ещё - вообще на 5+ написано Не знаю, что именно для Вас "особая ошибка", но и ляпов, и просто шероховатостей тут хватает. Их отмечал я, отмечали и Вы, а сколько их еще неотмеченных бегает по рассказу - даже и сказать не берусь. Но много. Насчет того, кто там что отлежать себе должен был, тоже не ведаю, а просто сужу по представленному продукту. Собственно, я в первом же посте сказал - написано неплохо, но именно что неплохо. Блестяще, отлично, 5+ etc. - не про этот рассказ. |
| Автор: Mandrake - 20.10.2012, 02:18 |
| Цитата(Ved-vampir) В общем, романтика несколько напрягает :) Неужели из читателей я единственный вообще не увидел в рассказе романтики? Фраза, которая тебя напрягла, проистекает из того, что герой лгал, нарушая принципы, на которых его воспитала мать. Чуть выше он говорит: "Орки не торгуют рабами, не продают женщин и не предают своих гостей". И как по мне, то слова "ты не представляешь себе, как мне самому было больно говорить то" относятся именно сюда напрямую, а романтика - домыслы. Я ее в раске просто не вижу. |
| Автор: Heires$ - 20.10.2012, 09:08 |
| Цитата(Mandrake) а романтика - домыслы. Я ее в раске просто не вижу. Ок, давайте подставим в рассказ вместо девушки юношу. Нормально будет смотреться?) Если операция пройдет безболезненно, то я готова отказаться от мыслей про романтику))) |
| Автор: constp - 20.10.2012, 09:30 |
| Цитата(Mandrake) Неужели из читателей я единственный вообще не увидел в рассказе романтики? Не единственный... И вообще, "Ублюдок" - рассказ об ублюдке, которого не зря так назвали. Но, он не только физически ублюдок (в том, изначальном смысле), но еще и ублюдок по поведению (в современном смысле слова). Так что название рассказа очень даже в тему. Цитата(Heires$) давайте подставим в рассказ вместо девушки юношу. При сохранении сюжетной линии это будет пропаганда ... Что не приветствуется в приличном гетеросексуальном обществе. А если изменять сюжет, то надо еще решить - на кой этот юноша нужен главзлодею? |
| Автор: Heires$ - 20.10.2012, 09:44 |
| Цитата(constp) При сохранении сюжетной линии это будет пропаганда ... Что не приветствуется в приличном гетеросексуальном обществе. А если изменять сюжет, то надо еще решить - на кой этот юноша нужен главзлодею? А мы главзлодея сделаем женщиной, чо))) Вообще, романтика - это же не только и не всегда цветочки и нежности. Бывает и такая... брутальная суровая романтика. Сейчас немного прошло времени с начала обсуждения, и я более четко сформулировала для себя свою претензию к рассказу. Мне нравится идея, нравится сюжет, нравится, как описана манера поведения Ублюдка, его грубоватый юмор. Не нравится линия с девушкой, потому что, какие бы не случались в жизни ситуации, в своей ситуации автор должен преподнести всё так, чтобы ты поверил. Ведь иногда можно подать даже самое, казалось бы, нелепое и нереальное событие таким образом, что у читателядаже мысли не возникает о том, что такого быть не может. Веришь, что в ЭТОЙ ИСТОРИИ - может! А здесь я не поверила, мне кажется, автор всё же слишком неловко подал линию Ублюдок-девушка. Уж не знаю, задумывал он романтику, или нет, но их взаимоотношения искусственны, на мой взгляд, чуть больше, чем полностью. И, повторюсь, не потому, что так не бывает, а потому что не получилось преподнести это так, чтобы захотелось поверить. Причем, заметьте, мужской половине понравилось больше, чем женской) Мужчина написал для мужчин, а девушки не верят))) |
| Автор: Light - 20.10.2012, 09:52 |
| Девушка здесь просто инструмент. Романтика подразумевается после всех этих событий - возможность романтики - надо же, чтобы кто-то присмотрел за героем после всех этих событий. Не оставит же автор своего героя опять возле болота. Поэтому в самой истории романтики и любовной линии нет, но она вполне вероятна в будущем, но "это будет уже другая история" (с) |
| Автор: constp - 20.10.2012, 09:58 |
| Цитата(Heires$) Мужчина написал для мужчин, а девушки не верят))) Не знаю, как отнестись к этому... Я не только не поверил, я еще и понял - почему. Характер ублюдка подан в завязке не полностью. На мой взгляд, нужно было дать намек (и не один) на сентиментальность, несогласие ублюдка с тем, каким его видят окружающие... Ну, намекнуть, что он не таков, каким нам его описывает автор в начале - по отношению к нему людей. Но только намеки, которые отложатся в подсознании и всплывут в нужное время. Это, конечно, высший пилотаж, и подобные трюки надо уметь просчитывать и вставлять в нужные места. |
| Автор: Heires$ - 20.10.2012, 10:20 |
| Цитата(constp) Не знаю, как отнестись к этому... Это не значит, что не понравился и не поверили только девушки . Просто девушкам, даже не вдумываясь сильно, это заметнее. Сразу как-то ставишь себя на место героини и прикидываешь.)) Я уже не в том возрасте, когда доставляют рассказы о принцах на белом коне, Ублюдок во многом симпатичен и, в принципе-то, я понимаю, что в нем есть черты, которые вполне могут привлечь женщину. Но всё равно линию нужно было выстроить чуть иначе, чтобы верилось.Цитата(constp) Я не только не поверил, я еще и понял - почему. Характер ублюдка подан в завязке не полностью. На мой взгляд, нужно было дать намек (и не один) на сентиментальность, несогласие ублюдка с тем, каким его видят окружающие... Ну, намекнуть, что он не таков, каким нам его описывает автор в начале - по отношению к нему людей. Но только намеки, которые отложатся в подсознании и всплывут в нужное время. Это, конечно, высший пилотаж, и подобные трюки надо уметь просчитывать и вставлять в нужные места. Собственно, да, согласна. Это позволило бы нам поверить, что финальные слова не внезапны. Ну, и с девушкой немного поколдовать, чтоб не сразу она уж жалела, что он к ней в кровать не забрался, а всё же выстроить её восприятие спасителя более логично. |
| Автор: constp - 20.10.2012, 10:37 |
| Heires$ И получится, как с "Клинком..." - на хороший текст, со всеми нюансами и перепетями банально не хватит конкурсных знаков. Единственное, что могу вот так - навзлет - посоветовать автору - это в начале сделать упор на видение ублюдка людьми с редкими мыслями по поводу, что на самом деле "он не такой". Вкладывать сие мысли можно как в уста автора, так и в голову ублюдка. Ну, и девушку, как вы советуете, заставить думать об ублюдке разнонаправленно. Типа: он меня спас, но он же страшный, или он поступил благородно, но я его боюсь и не понимаю. |
| Автор: Ved-vampir - 20.10.2012, 13:38 |
| Цитата(Mandrake) Фраза, которая тебя напрягла, проистекает из того, что герой лгал, нарушая принципы, на которых его воспитала мать. Чуть выше он говорит: "Орки не торгуют рабами, не продают женщин и не предают своих гостей". И как по мне, то слова "ты не представляешь себе, как мне самому было больно говорить то" относятся именно сюда напрямую, а романтика - домыслы. Я ее в раске просто не вижу. Я понимаю, почему он это говорит. Меня напрягает сама формулировка. Человеку именно больно врать кому-то, когда он к этому кому-то хорошо относится. В прочих случаях, если речь о нарушении личных принципов, ему может быть стыдно за это, совестно, неприятно, но никак не больно. |
| Автор: Mandrake - 22.10.2012, 02:04 |
| Цитата(Heires$) но их взаимоотношения искусственны Их взаимоотношения предельно естественны, вплоть до первобытности. Женщине нужен защитник, мужчине нужен трах. Никаких сентиментов. (а позже, когда проводится параллель с клеймом - планы меняются на месть) Цитата(Heires$) Сразу как-то ставишь себя на место героини и прикидываешь.)) Ты вначале побегай по лесу от собак, потом ставь и прикидывай. Сидя дома на кресле у компа, поставить себя на место затравленной обездоленной жертвы не так-то просто. Был классный такой фильм, то ли 9-я рота, то ли Грозовой Перевал. Значится, есть два персонажа в одном взводе: мальчик из хорошей семьи и бывший детдомовец. заходит речь о еде. Мальчик: - Я думаю, лучше с голоду сдохнуть, чем с помойки жрать... Беспризорник: - А я - жрал! Я бы на тебя посмотрел.... (и так далее). Потом речь заходит о женщинах. В расположении части живет девушка легкого поведения - не за деньги, а просто потому что нравится. Мальчик из благополучной семьи вначале называет ее "обмылком", которым все попользовались - но в ночь перед отправкой на ТВД трахает ее вместе со всеми. Мораль: когда человек попадает в эстремальную ситуацию, его моральные устои слетают, как шелуха. На первое место выходят инстинкты. Жажда жизни заставляет благовоспитанную девушку раздвигать ноги за кусок хлеба, основной инстинкт (размножения) толкает щепетильного парня (знающего, что скоро он может умереть) на затасканную шлюху. Вот она, правда жизни. И никакой романтики. Цитата(Ved-vampir) Человеку именно больно врать кому-то, когда он к этому кому-то хорошо относится. Где в рассказе намек на то, что герой относится к героине НЕ хорошо? С чего бы вдруг Ублюдок должен относиться к девушке плохо? Она же ему ничего плохого не сделала. Я не знаю, кто что думает по этому поводу, но лично мне кажется что хорошее отношение мужчины к женщине - это как бы норма. Даже если эта женщина интересует его всего лишь как партнер на ночь - ну не знаю, может я отсталый или старомодный - я к своим относился хорошо, во всяком случае, и до сих пор считаю это нормой. Опять же. Герой поступает против своих принципов. Он лжет, и со стороны выглядит, словно он хочет продать женщину, предать гостя. Вот положим лично мне было бы предельно неприятно выставить себя в плохом свете - может быть, я скорее согласился бы боль потерпеть, если уж сравнивать. Цитата(Light) Романтика подразумевается после всех этих событий Согласен. Последняя реплика намекает, что у них может все получиться. |
| Автор: Heires$ - 22.10.2012, 08:57 |
| Mandrake Понятное дело, что я не сижу в том самом кресле и не думаю: "хммм... вот если сейчас передо мной окажется огромный зеленый полуорк, захочется ли мне с ним интима?" Возможно, у меня уже в который раз не получилось донести свою мысль, или же она была не так понята, поэтому попробую ещё раз, тем более, мне в этом помог один разговор в аське на тему данного рассказа: В "Ублюдке" возможны два варианта: 1. Полный цинизм, где для обоих отношения - чистый прагматизм, продиктованный условиями жизни. 2. Романтика, эдакая "Красавица и чудовище", где это самое чудовище спасает девушку и зарождаются романтические отношения. Так вот, для второго варианта, на который намекает миленький разговор и концовка (о ней очень правильно сказала Ved-vampir, слова "мне было больно об этом говорить" произносятся даже не просто при хорошем отношении, а адресуются именно родному, близкому человеку), недостаточно прописано, в него не веришь. Для первого варианта, о котором красноречиво говорит девушка, что она бы и замуж вышла, и в любовницы пошла, слишком много сю-юканья. Опять же, вспомню эту фразу про то, что она с сожалением посмотрела на Ублюдка, сваливающего спать отдельно. Ей дали еду, кров и защиту, не требуя интима! Если она такой прагматик, то откуда это разочарование? Получила всё, да ещё и без секса, идеальный расклад для циничного человека. Потом, возможно да, у них будут взаимовыгодные отношения, но в тот момент это было нелепо. Как раз вот впору вспомнить, что она бегала по лесам, как дичь, последнее время жила в страхе и лишениях, поэтому секс с зеленым чуваком под два с половиной метра - скорее всего последнее, о чем она мечтает. Мое мнение: автор захотел и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. С одной стороны, показать именно "захочешь жить, и не так раскорячишься", но при этом, чтобы там было не просто взаимовыгодное сожительство, а ещё и вроде как у них там и возвышенность наклевывается. В результате оба варианта не дотянуты, мешают друг другу. Да, я читала и смотрела истории, где вопросы выживания и жизненного удобства заставляют поступиться принципами и даже обычной человечностью. И я прекрасно понимаю, например, почему в блокадном Ленинграде люди съели своих домашних любимцев, о чем мне, живущей в сытости, даже подумать страшно. Не питаю я иллюзий по этому поводу. Когда твой ребенок умирает с голоду - зажаришь и обожаемого кота (а мне искренне больно даже просто написать это). И есть множество историй, где читаешь, веришь, сжимаешь зубы, но снова веришь. Но наличие таких историй и отсутствие разовых очков не делают для меня этот рассказ лучше, потому что именно тут я не верю. Не верю не потому, что так не бывает, а потому что рассказано это так, что не верю. При этом главный герой, действительно, хорош, очень колоритный, да и неплохая история в целом, за это я поставила рассказу плюсы. Но линия с девушкой минусовая, и никакие пояснения не изменят, потому что я всё понимаю, что там должно было быть и как могло бы быть, но автор не написал это так, чтобы у меня вызвало доверие и отклик. |
| Автор: Aeirel - 23.10.2012, 00:37 |
| Цитата(Heires$) Мое мнение: автор захотел и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. С одной стороны, показать именно "захочешь жить, и не так раскорячишься", но при этом, чтобы там было не просто взаимовыгодное сожительство, а ещё и вроде как у них там и возвышенность наклевывается. В результате оба варианта не дотянуты, мешают друг другу. плюсадин. Так. пожалуй отрецензировать сие творение, что ли... Я прочел этот креатив на момент оставления первого комментария в теме. Мне кажется это крео будет в топе, что следует уже по обьему комментариев и степени срача в теме. Ну да это не моё дело, моё дело - это попробовать сказать своё слово. И слово таково: я всё ещё помню о чем креатив - это плюс. начало креатива радует. орк-охотник на нежить? о да! суровый, брутальный, и главное - гудовый орк - это ДА (как я и сказал ранее, лучше фальшивое зло, чем фальшивое добро)! собственно, это к вопросу о том что мне понравилось - ещё со времен Lineage II, где обычно самые вменяемые игроки играли орками, мне такой тип персонажей нравится. Теперь о том что мне НЕ нравится. Как уже сказано выше, и к сожалению не мной, автор попытался и рыбку сьесть и на х@й сесть - но по умному, натянув потенциально негативные последствия выходок главгероя на глобус, и повращав его хорошенько. Маскировка авторским произволом и хэппиэнд в итоге, это конечно круто. Однако, как и в большинстве случаев с натянутыми хэппиэндами, в это не верится, и это минус. Лично я не верю что ВСЕ люди оказавшись в хреновых обстоятельствах тут же теряют налёт цивилизации. Есть такой анекдот: англичанин потерпел крушение и оказался на необитаемом острове. Через год его приезжают спасать, смотрят - он себе соорудил из листьев цилиндр, вырезал трость, остатки одежды на нем чистые и опрятные, а на острове три хижины. Его спрашивают, что это? он отвечает - первая - это дом где я живу. Вторая - клуб, который я посещаю. Третья - клуб который я игнорирую. Поэтому, учитывая что концовка натянута на глобус, это серьёзный минус. Плюсы конечно весомы, да и те кто сравнивает это с Ворками явно не могут отличить сахар от мухи, однако мораль по ГОСТу не оформлена. Итог: 3+ балла.  арт из сунабозу прилагается. Была там серия, где главгерой спасает деваху чтобы потом попытаться продать её в рабство. Собственно, "Ублюдок" напомнил именно этот эпизод. Но, не дотянул. |
| Автор: Боб - 26.10.2012, 19:09 |
| Тема зачищена. Участникам дискуссии замечание за нарушение правил форума, связанных с запретом провокаций, в т.ч. политических. |
| Автор: Dimalisk - 26.10.2012, 19:11 |
| - Тут уже много всякого понаписали *снова долбит шваброй в потолок, причем так сильно, что сыпется известка*, и по рассказу, и про зону, и про личные воззрения именитых обитателей форума. - Рассказ понравился. Написано добротно, без косяков. Читается очень легко и приятно - это самый большой плюс языка. Картинка складывается в голове тоже легко: автор не пересолил, деталей подано ровно столько, сколько необходимо для повествования. - "Ублюдка" очень интересно читать, но послевкусие... никакое. Рассказ ничего не оставляет после себя, и почему-то сразу забывается. (это мое субъективное мнение) - Читать интересно из-за живой картины мира, из-за интересных персонажей... точнее - персонажа, все остальные, кроме Ублюдка, ничем особенным не блещут. Итог: "Ублюдок" - это увлекательный, написанный хорошим языком фэнтэзийный рассказ, не более того. Среди остальных конкурентов выделяется качеством исполнение. |
| Автор: Dr Morbid - 10.11.2012, 20:40 |
| Еще одна история со стандартным фэнтезийным набором персонажей. Позиция автора вполне понятна (и он сам ее озвучивал в комментах;)) - к чему придумывать новые расы, когда можно использовать уже имеющийся в распоряжении арсенал? По-своему он, автор, конечно же, прав. Но. При всем уважении к гладкости слога, к перевертышам в сюжете и динамичному экшну симпатии к тексту не возникает ни на миг. Очень уж суров главный герой. Очень уж аморальны все без исключения действующие лица. Очень уж ситуационной является этика рассказа. Голливуд научил нас сопереживать плохишам, да. Но вот хорошо ли это? Сопереживать не получилось, увы. Одно зло победило другое. Да, вроде бы все получили по заслугам, но.. Об этом стоит писать? |
| Автор: Mist - 21.11.2012, 14:17 |
| (С трепетом) Никогда ещё я не рецензировал произведения профессиональных писателей. Достоин ли я? Хрен меня знает. Но отступать некуда. disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность. Краткое резюме: Да, здоровая палица у этого ублюдка! Мнение в числах: (по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная) Язык: 4+ Антураж: 4- Идея: 2 Сюжет: 4- Общее впечатление: 3+ Начало оставило смешанное впечатление. С одной стороны - появляется весьма любопытный и внушительно описанный герой. С другой стороны - непонятно, почему не разделить на две явно затянутую фразу с описанием Ублюдка. Подобные удручающие длинноты время от времени встречаются и дальше Например Цитата Ублюдок равнодушно ссыпал в карман двадцать маленьких серебряных монеток, положил на стол несколько медяков в уплату за суп, взвалил на плечо окованную бронзой шипастую палицу, вес которой стал причиной появления поговорки "тяжелый, как палица Ублюдка", и вышел в сгущающиеся сумерки, пригнувшись, чтобы не снести лбом косяк двери. Цитата Невысокая хрупкая девушка в лохмотьях, когда-то бывших, видимо, приличным платьем, с растрепанными волосами и глазами загнанной то ли лани, то ли рыси - этих людей не разберешь - выскочила на поляну у башни, дико озираясь и сжимая в руках кинжал с засохшей кровью на лезвии. Впрочем, на это можно было бы и закрыть глаза. Гораздо важнее другое: поведение персонажей, на мой взгляд, не вполне адекватно, и образ главного героя получается размытым. Ублюдок - немногословный циник, от души презирающий людей - ещё в самом начале обижаеццо, что на него сто лет назад грозились спустить собак, и даёт себе развёрнутую самохарактеристику в общении с этими самыми людьми. А позже сходу начинает изливать душу девушке, которую впервые видит. (Кстати, сомнительно выглядит, что в стартовой сцене его одновременно и называют, и ругают ублюдком - ясно же, что он на это слово не обижается, а если б обижался, мог бы дать палицей. ИМХО достаточно было бы после его ухода заключить: "Ублюдок и есть ублюдок") Но больше всего меня разочаровали две вещи. Во-первых, протагонисту не хватает достойного соперника - практика показала, что людей с мечами он мочит на раз, а выдать им хотя бы луки с арбалетами автор не пожелал. Во-вторых, резко не понравился вот этот момент: Цитата иногда ловила себя на мысли, что, может быть, хотела бы пожить среди орков. Мне всегда нравились их пусть странные, но справедливые и простые нравы. Я ещё тогда со скорбью подумал: только не это. Не надо бросать жалких подлых людишек и, взявшись за руки, романтично уходить к благородным оркам. Но увы :/Ход с "Я отнесу тебя обратно хозяину", кстати, тоже показался наивным. Ведь опытный читатель уже понял, что в душе Ублюдка, несмотря на некоторую ублюдочность, всё равно расцветают незабудки, и это он так просто пашутыл. Заметьте, вместо того, чтобы расспросить Крисанту о тамошней охране и договориться с ней, что было бы гораздо разумней. Поведение Крисанты в финале малость улыбнуло: Цитата Рыжий поднял оторванную голову к своему лицу, посмотрел в навеки остановившиеся глаза и сказал: Кровь на стенах, кишки на люстре, орк с оторванной башкой в руке - а у Крисанты в глазах немой вопрос и робкая надежда. Уравновешенная девушка...- Я не ублюдок. Я - орк. Он повернулся к Крисанте, стоящей позади него с немым вопросом и робкой надеждой в глазах... В завершение рубрики "о грустном" хочу заметить, что убедительного ответа на вопрос о месте Ублюдка в жизни мы не получили. Он ушёл от орков, поскольку там его презирали. Будет ли иначе, если теперь он вернётся? Теперь о хорошем. + Добротные описания драк + Недурственные циничные хохмы ("полно места в овраге", "мигрень" и другие радости) + Ход с татуировкой отчасти спасает сюжет, с которым в противном случае было бы совсем худо (пришёл-увидел-замочил) + Отдельное спасибо за то, что не было постельной сцены + печальные истории главных героев. И всё же мне кажется, что на таком материале можно было сделать гораздо лучше. Вариант: Крисанта, оценив боевую мощь и незакомплексованность Ублюдка, просит его помощи в разрешении некоей жизненной коллизии - ну, чтоб не мелочиться, помочь выкрасть у врага документ, доказывающий её права на какой-нибудь трон (или замочить кого-то, кто мешает ей реализовать свои права). За что Ублюдок получит столько денег, что сможет не видеть противных физиономий людишек до конца дней. В процессе борьбы они плавно подружились, и в результате Ублюдок получает при дворе должность руководителя международного центра оркско-человечьей дружбы, помогая людям лучше понять наших маленьких зелёных друзей. Как-то так ). В общем, рассказ, конечно, выделяется на общем фоне, но от профессионального писателя, честно говоря, я ожидал большего. |