| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2012» > Кредо |
| Автор: Вейлор - 29.4.2012, 23:05 |
| Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2012» «Кредо» Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2012v_Kredo.html Приветствуются комментарии читателей. Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения. На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора) |
| Автор: LasarevDS - 30.4.2012, 07:25 |
| "Кредо" это: - Костры - Религия, как она есть. - "Добрым словом и пистолетом...", ня! - Автор, у вас проблемы с пунктуацией. Цитата("Кредо") - Слова, подкреплённые тяжестью меча в ножнах, люди слушают более внимательно. Ага. Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большго, чем просто добрым словом. Классика! :)Первый абзац пятого куска текста перегружен глаголом "быть": Цитата("Кредо") Путь был долгим – и новый день был не менее пасмурным.... Как и в предыдущей, в ней не было покоя....В деревне было мало народа....на улочках обязательно должны были быть дети. Цитата("Кредо") Саму её осудили, лишь узрев богохульство в её словах и отсутствие смирения перед священной для всех кроме неё доктриной о том, что бог покинул людей разочаровавшись в своих творениях, и что он уничтожил бы их, если бы за них не заступилась Белая Богиня – земля, на которой нашло свой приют человечество О да, религия. Напомнило классику: Цитата("Три мушкетера") - А ты знаешь, - сказал Портос, - ведь свернуть шею этой проклятой миледи - меньший грех, чем убивать бедных гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски те самые псалмы, которые мы поем по-латыни. Цитата("Кредо") Четырехугольная яма похожая на могилу, но в пол метра глубиной "Пол метра"? Не знал, что у метра есть пол :) Полметра, разумеется.Цитата("Кредо") Хольт махал мечом, сверкающей сталью отгоняя туманные фигуры от ямы. Секундочку... вы хотите сказать, что он отгонял призраков (sic!) мечом? Любопытненько %)Рассказ напомнил мне "Сонную лощину". Конкретно - фильм (книгу не читал). Та же деревня, в которой творятся черные дела, те же темные крестьяне, ни сном ни духом не слышавшие о судебном процессе, тот же ГГ, сеющий доброе, чистое, вечное среди неразумных людишек :) а в общем, хороший рассказ. Читать было не скучно. Кстати, девушка Цианея таки оказалась ведьмой - ведь удалось же ей вызвать духов :) Еще раз кстати. Забавно было узнать, что ГГ - Азраэль, "что бродит по земле и ищет тех, кому нужно не спасение, но лишь утешение - для того чтобы верить, и идти навстречу судьбе с высоко поднятой головой", тогда как это имя ангела смерти (Азраэль/Азраил). Так и было задумано? И да - "навстречу" в этом абзаце пишется слитно. |
| Автор: таиска - 1.5.2012, 12:38 |
| Первые сомнения поселились в моей душе, когда девушка призналась, что может призывать мертвых. Когда у тебя следы от веревок на теле, а в воздухе все еще витает запах смерти, которой чудом удалось избежать, подобные откровения неуместны. Цитата мы подберём тебе одежду и отмоем до скрипа покоробило Цитата были быть хм.. Цитата трагически скончался месяц тому назад от болезни коряво Далее кратко пробегусь по сцене с вызыванием мертвых. Начну с того, что Цитата Полубезумная бабка, которая обычно несла бессвязный бред, начинала вещать, ...Подробно и связно, ...она рассказывала девочке я бы никогда не поверила подобному источнику информации Цитата - Риск велик, я никогда не делала этого прежде, и тем не менее Цитата достала медный нож и пока Хольт держал отвернутой голову недоуменно мычащей корове, единым движением вспорола ей горло тут у меня возник естественный вопрос: кто-нибудь когда-нибудь держал голову корове, когда ее режут? Это невозможно, любая среднестатистическая корова весит 400кг, человек не сможет ее удержать Цитата огонь не погас когда в него упали тела животных тем более сбросить в яму Цитата Спустя миг лишь яма с костьми была там, где только что лежали баран и корова я уж не говорю сколько надо было заготовить дров, чтобы добиться такого эффекта Цитата выпутавшийся из пут Фрон выхватил у одного из смотрящих на огонь беспечных стражников копьё и сильным ударом древка поверг того на землю это невозможно Общий итог: рассказ без начала и конца, с весьма неубедительными мотивами. Начать с того, как ГГ дает деньги стражнику. Я все ждала, когда этот стражник опять появится и окажет услугу ГГ, но этого так и не случилось. И в завершение спутница ГГ заявляет Цитата ведь у меня в руках теперь магия но из вышенаписанного ясно, что она знает лишь один способ вызывания мертвых. |
| Автор: Light - 1.5.2012, 13:38 |
| Цитата(таиска) Это невозможно, любая среднестатистическая корова весит 400кг, человек не сможет ее удержать Возможно. Любое животное при фиксации старается прежде всего поднять голову (вернуть её в нормальное положение), если это не удаётся - всё остальное тело не... мм... не использует все свои возможности четырёхсот килограмм. Поэтому крепкому мужчине (при правильном применении силы) это возможно сделать. Цитата(таиска) я уж не говорю сколько надо было заготовить дров, чтобы добиться такого эффекта Вот это не возможно, но в рассказе есть лазейка: "это магия..." Рассказ мне не понравился, трудно сказать, чем конкретно, всё по мелочам да по мелочам так сложилось. |
| Автор: таиска - 1.5.2012, 16:00 |
| Цитата(Light) Возможно Невозможно. Если не связать, а в тексте ничего об этом не говорится. |
| Автор: Light - 1.5.2012, 16:24 |
| Цитата(таиска) Невозможно. Если не связать, а в тексте ничего об этом не говорится. Возможно. Связывать надо при жёсткой фиксации для дальнейших манипуляций с животным, если оно неспокойно и вырывается. А здесь корова была в "недоумении", не брыкалась и не "кусалась". Поэтому завернуть голову, удержать её на время одного удара... хотя я бы посмотрел на этот медный нож(!!!), которым, перерезав горло(!!!) корове, её вот так запросто можно убить.  Короче, it's a kind of magic. |
| Автор: LasarevDS - 1.5.2012, 16:37 |
 - именно с таким выражением лица автор креатива читает, как вместо обсуждений литературных достоинств рассказа читатели спорят, как лучше прирезать корову  |
| Автор: Provod - 1.5.2012, 16:54 |
| А у меня больше всего вопросов к Хольту. Ладно, я вообще не люблю политику невмешательства, в стиле "давайте сейчас кому-то будет плохо во имя общего блага", ну да бог с ним, с Альмаутом, у него свои заморочки, наследственные, наверное. А вот бывший стражник Хольт... У меня возникает закономерный вопрос: почему, собственно, он ничего не делал, когда его будущую жену привязали голышом к решётке и стали вкапывать столбы, мимоходом собирая хворост? Его ничего не насторожило? Что ему мешало поодиночке передушить четверых бывших коллег или сговориться с Фроном, характер которого, я думаю, он неплохо знал? Что ему мешало вмешаться, хоть как-то? Явно, тайно, ночью с удавкой и отмычкой или днём с крестьянскими вилами? Он валенок? Трус? Подозревает свою девушку в ведьмовстве? Вроде бы ни то, ни другое, ни третье. Боюсь, он не вмешался просто потому, что так надо было для сюжета. Фрон тоже, в общем-то, непонятно почему так затягивал с началом махача, хотя под конец перестал тормозить. Альмауту следовало разок заложить-таки пальцы в дверь, чтоб не рассказывал, какая классная вещь - самопожертвование, особенно когда жертва - не он, а кто-нибудь другой. А вообще - нормальный рассказ. Религия местных понравилась, такая же противоречивая, как и настоящие религии. То, что автор старается разнообразить диалоги, тоже понравилось, пусть это и не всегда смотрится безупречно. Магия понравилась. Язык - вполне, убрать только златы и власы, и будет гораздо лучше. А, да, Цианея улыбнула. Сестёр у неё звали Маджента и Йелла, а брата - Кей-Колор)) Но это так, личное) |
| Автор: Aeirel - 2.5.2012, 03:23 |
| Цитата(Provod) Сестёр у неё звали Маджента и Йелла, а брата - Кей-Колор)) Но это так, личное) а кто все эти люди? |
| Автор: Aeirel - 2.5.2012, 04:33 |
| извиняюсь что опять влезаю. Цитата(LasarevDS) читатели спорят, как лучше прирезать корову это напоминает мне один анекдот уже два раза цитировавшийся баян про то как сделать аборт корове Короче один студиоз в ветеринарном сдает экзамен. Препод ему задает вопрос - как сделать аборт корове. Чувак потеет, не знает ответа и просится в туалет. Ну, препод разрешает. Чувак забегает в туалет - там народ треплется. Он их спрашивает - как сделать аборт корове. Никто не знает. Выбегает чувак на улицу, там студиозы курят, он спрашивает их как сделать аборт корове - все без понятия. Забегает за угол, видит какие то чуваки бухают. Он и к ним с вопросом - как сделать аборт корове?! чуваки на него поглядели  и отвечают: мда, вот это ты попал пацан... |
| Автор: Caster - 2.5.2012, 11:53 |
| Цитата(таиска) тут у меня возник естественный вопрос: кто-нибудь когда-нибудь держал голову корове, когда ее режут? Это невозможно, любая среднестатистическая корова весит 400кг, человек не сможет ее удержать В детстве жил неподалеку от фермы. Был на ней дядька. Звали его не иначе как "полтора Ивана". Этот дядька ударом кулака в лоб не то что корову, но и некоторых быков на спор с копыт выносил. Насколько уместно сравнение не возмусь судить, так как только сажусь читать, не видел описания героя совершающего подвиг с удержанием коровы, но поверьте - человек может многое. |
| Автор: таиска - 2.5.2012, 12:06 |
| Раза два присутствовала при этой м... процедуре, в обоих случаях коров связывали |
| Автор: Caster - 2.5.2012, 12:14 |
| И тут Остапа понесло. Автор я не имею ничего против вас лично, но после прочтения предыдущего творения(Мертвой звезды) просто хочется повеселиться. Итак, разбираем первую страницу расска по косточкам. Цитата В нише возле, в жалком прикрытии от непогоды мёрз стражник, чьи усталые глаза наблюдали, как по дороге в город неспешно плетётся худая и бледная лошадь с восседающим в седле всадником, кутающимся в подбитый мехом плащ. Запоминаем: в жалком прикрытии, мерзнет стражник с усталыми глазами, который чуть позжеЦитата властно сказал , но не это вызвало приступ моего гомерического хохота, а лошадь худая и бледная(видимо болела много и облысела ), на которой умудрился при том что она еле плетется восседать всадник.Цитата - Ты всех привечаешь подобным образом, или только меня? Ага стоит бедняга под дождем в жалком прикрытии и ждет когда ж ты мимо мил человек проедешь.Цитата - Назовите своё имя и цель пребывания в городе! и через секунду Цитата - Постой! Город закрыт, лишь… так пребывает путник в городе или не пребывает? Зачем "лишь"? Если город закрыт почему Цитата мост был опущен, и за ним, словно раскрытая пасть, полная ржавых зубов, темнела арка ворот. После этого наш путник пытается всучить ОДИНОКОМУ стражнику ЗАКРЫТОГО города мзду, а когда тот не соглашается начинает вести с ним задушевные беседы. И знаете что? Стражник не против. Рубаха парень открывается первому встречному, как родному брату. Ухожу на вторую страницу  Добавлено через 6 мин. 53 с. Цитата – По объездной дороге за городом, в полусотне миль деревня есть, там заночевать можно! – воскликнул стражник вслед всаднику. понятно что дальнейший разбор проводить не нужно, но этот перл стоило заметить. Автору желаю как-нибудь попробовать лично на худой и бледной лошади(!) в дождь(!) верхом(!) отмотать 50 миль. Я б на месте путника вернулся, слез с лошади, раскидал зубы стражника по окрестностям за неблагодарность и, отобрав золото, въехал в город. |
| Автор: Caster - 2.5.2012, 13:12 |
| А к черту. Дочитал. Молодец автор! Все вышенаписанное мною перечеркивается чистотой твоих помыслов и желанием сделать мир лучше. |
| Автор: Provod - 2.5.2012, 21:20 |
| Цитата а кто все эти люди? Да так, цветные всякие. Но это оффтоп уже. |
| Автор: Aeirel - 2.5.2012, 22:21 |
| Provod ну, https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7264&st=1380&#entry625854, расскажешь |
| Автор: Gravewind - 3.5.2012, 05:31 |
| Первые слова самые важные, повторяю. Меня, несмотря на всю мою толерантность к орфографии, резануло по глазам: Цитата В нише возле, в жалком прикрытии от непогоды мёрз стражник, чьи усталые глаза наблюдали, как по дороге в город неспешно плетётся худая и бледная лошадь с восседающим в седле всадником, кутающимся в подбитый мехом плащ. |
| Автор: Gravewind - 3.5.2012, 05:51 |
| Но в принципе неплохо. Неужто я первыми захватами, аки землекоп, выкопал все обладающее самым душком и наткнулся на жилу? Два в принципе неплохих рассказа подряд. А, все равно не верю, что душка далее уже не будет. Ну читал я во всяком случае с удовольствием. Хотя и "теперь у меня в руках магия" напомнило следующее: "Купил пианину - уже пианист". Итого... 7.5, наверное. Или 8. Еще не решил. |
| Автор: goddo - 3.5.2012, 22:58 |
| Несмотря на навороченное и вышеуказанное по тексту - думается, еще голый ангел смерти в клетке таки слегка бы удивил "инквизиторов" своим видом, но автор решил, что тот таки пребывает в бренном теле))) - удивил(поразил, сразил) высокий стиль (в неизвестном переводе Маршака): Цитата Пал жертвою предсмертного проклятия пособник зла, что скажешь ты на это? Молитва не поможет тому, кого лишил защиты сам господь – а он не помогает тем кто злодеяние вершит. Мож, это он(ангел) Шекспиру пьесы диктовал в свободное от праздношатания время? А вообще, понятно, что автору было видение о смысле жизни (это сам процесс жизни, если кто не вкурил), который контролирует ангел смерти (как самое заинтересованное лицо), ведь без жизни нет смерти... Вот автор и донес свое озарение до нас, как смог. А таки, как по мне, смог по мере способностей, за что ему кисточка. |
| Автор: constp - 4.5.2012, 21:09 |
| Мир Обычный Сюжет Бесцельный квест, перемежающийся псевдофилософскими диалогами. Язык Так себе. Даже комментировать не хочется… Стиль Есть стиль. Есть! Но это все, что я могу сказать. Описать не получится. Личные впечатления Никакие. |
| Автор: Боб - 4.5.2012, 22:09 |
| С идеологией автора можно не соглашаться, но рассказ вполне нормально служит главной цели - донести определенную мысль до читателя, попутно занимая и развлекая. Что это за мысль я, правда, до конца не въехал, но чувствую, что брожу где-то рядом :) Человек - сам творец своей судьбы? Большим плюсом считаю интересный сюжет. Хотя у меня и закралось подозрения, что автор кое-что почерпнул отсюда: http://lib.ru/CULTURE/PROPP/skazki.txt Из минусов - недостоверность средневекового мира, в основном идеологическая. Это здорово режет глаз, когда ГГ начинает разговаривать с селянами. Что-то вроде "попытка оправдания преднамеренного убийства". Сюда же относится совсем не "средневековый" мотив преступления. И позабавили два момента в тексте: Цитата В тепле таверны всадник улыбался, грея руки у огня и вдыхая аромат готовящегося мяса. Так и вижу: в тепле таверны, у камина... на лошади :) Цитата - Моё имя Цианея, - сказала девушка. - Имя под цвет глаз, - заметил странник. – Можешь звать меня Альмаут. - Странное имя… - Официант! Мне, пожалуйста, чивирдзнеркенмашбрундгальвик с лимоном! - Простите? Чивирдзнеркенмашбрундгальвик с чем??? |
| Автор: constp - 4.5.2012, 22:14 |
| Цитата(Боб) Цитата В тепле таверны всадник улыбался, грея руки у огня и вдыхая аромат готовящегося мяса. Так и вижу: в тепле таверны, у камина... на лошади :) Тянется к огню, свешиваясь с седла... и вдруг - запах конины-гриль. |
| Автор: Aeirel - 4.5.2012, 22:22 |
| Цитата(Боб) И позабавили два момента в тексте: Цитата В тепле таверны всадник улыбался, грея руки у огня и вдыхая аромат готовящегося мяса. боб, ты в курсе что, например, в Древней Греции "всадник" - это владелец лошади (если точнее, то владелец дофигища земли, позволяющей содержать лошадь, вооружение и так далее - аналог феодала)? Или ты полагаешь что лошадь исчезает в подпространстве, если на ней никто не сидит, соответственно без лошади человек не может называться всадником? По моему это какая то херня. Цитата(Боб) Из минусов - недостоверность средневекового мира, в основном идеологическая. я в а@#е, Боб, а почему фэнтэзийный, сказочный мир должен быть достоверной копией средневекового? Звучит как докапывание исторического реконструктора до вооружения Конана Варвара. Ну ты даешь воще. |
| Автор: Боб - 4.5.2012, 23:01 |
| Цитата(Aeirel) боб, ты в курсе что, например, в Древней Греции "всадник" Тогда уж в Древнем Риме. Но в рассказе же слово "всадник" не в смысле названия сословия употреблялось? Цитата(Aeirel) а почему фэнтэзийный, сказочный мир должен быть достоверной копией средневекового? Звучит как докапывание исторического реконструктора до вооружения Конана Варвара. Ну ты даешь воще. Речь не о достоверной копии. Речь о том, что у селян слишком развитый понятийный аппарат. Вот глянь, как это выглядело на самом деле, начиная со ст. 13: http://constitutions.ru/archives/4468/2 Ну и откуда вдруг селянам знать, что такое "попытка" убийства, "преднамеренное" убийство и т.п.? Это все продукты гораздо более поздних и развитых обществ. Фэнтезийный мир же никак не объясняет, что технологический уровень не соответствует уровню мышления? |
| Автор: constp - 4.5.2012, 23:06 |
| Цитата(Боб) Речь о том, что у селян слишком развитый понятийный аппарат. Мне кажется, что в описываемом обществе "человек с мечом и на коне" - уже начальник. А если еще и наглый - то и убеждать не надо - сами разбегутся. |
| Автор: Aeirel - 4.5.2012, 23:51 |
| хотелось отложить эту мякотку напоследок, когда все креативы дочитаю, но поскольку вокруг царит какое то уныние, чят сегодня здесь. По опечаткам и ошибкам в орфографии уже проехались до меня, потому перейду к сути, а суть такова что любители коров не поняли рассказа. Прям артхаус какой то, а не рассказ, чесслово. Цитата(constp) Мне кажется, что в описываемом обществе "человек с мечом и на коне" - уже начальник. собственно Альмаут это и демонстрирует на протяжении всего креатива и не особо переживает. В отличии от сказочника из "Во имя общего блага" у него есть меч и он умеет делать внушительную морду лица, что позволяет ему толкать речи не опасаясь что его поднимут на вилы - побоятся, все знают ЧТО ожидает простой люд если те поднимут руку на благородного, в итоге его сажают в клетку только по приказу старосты (вот на него ответственность в случае чего и спихнуть можно). Цитата(Provod) А вот бывший стражник Хольт... У меня возникает закономерный вопрос: почему, собственно, он ничего не делал, когда его будущую жену привязали голышом к решётке и стали вкапывать столбы, мимоходом собирая хворост? Его ничего не насторожило? Что ему мешало поодиночке передушить четверых бывших коллег или сговориться с Фроном, характер которого, я думаю, он неплохо знал? Что ему мешало вмешаться, хоть как-то? Явно, тайно, ночью с удавкой и отмычкой или днём с крестьянскими вилами? Он валенок? Трус? Подозревает свою девушку в ведьмовстве? Вроде бы ни то, ни другое, ни третье. Боюсь, он не вмешался просто потому, что так надо было для сюжета. Фрон тоже, в общем-то, непонятно почему так затягивал с началом махача, хотя под конец перестал тормозить. собственно, учитывая авторитет старосты, многие люди надеются что тот будет судить справедливо. Хотя Хольта мысль с пытками не устраивает, а поскольку совершать явный косяк, как предлагает Провод (передушить коллег) ему не охота, он мечется, и в итоге обращается к путешественникам, как к людям непредвзятым, за помощью. Та же фигня с Фроном, который попросту сомневается в справедливости происходящего, поскольку в отличии от остальных селян (колдуньи из "всеобщего блага" нет, чтоб всех проклясть, а так рассказы в чем то похожи). Махач не особо состоялся как раз потому что Альмаут всеми силами старался оного недопустить, и в конце даже обьясняет почему, правда косвенно - рассказывая о будущем. Вторая причина по которой мне захотелось выложить накипевшее - это полнейший дебилизм относительно матчасти людей, комментирующих. Цитата(LasarevDS) Забавно было узнать, что ГГ - Азраэль, "что бродит по земле и ищет тех, кому нужно не спасение, но лишь утешение - для того чтобы верить, и идти навстречу судьбе с высоко поднятой головой", тогда как это имя ангела смерти (Азраэль/Азраил). Лазарь прав, но лишь отчасти. Собственно резнёй занимаются Гавриэль и Самаэль, первый режет "хороших" людей, второй - "плохих". Так же есть Аваддон, заведующий истреблением, разрушением и смертью. Однако все вышеописанные занимаются резнёй, в то время как Альмаут напротив, за весь рассказ ни разу не достал свой свинорез. Азраил по легендам занимается другой стороной смерти, о которой почему то часто забывают - к нему обращаются с молитвой об утешении скорбящие об умерших. Считается, что он облегчает боль утраты и помогает душе умершего упокоиться с миром, не сожалея о смерти. Свою задачу Альмаут выполняет добросовестно, щедро одаривая каждого смыслом жизни в особо эпичных масштабах. Данный рассказ относится к специфическому жанру апокрифического фэнтэзи. Надо сказать, для религиоведа тут полнейшее раздолье искать смысл. Например, то что в рассказе имеется дичайшая мешанина из религий, в том числе и откровенная, наглая ересь. Думаю, прочти данный креатив человек верующий и знающий писание, он бы тут рыдал кровавыми слезами, срал кирпичами и призывал на голову автора все мыслимые проклятья, потому что за всей этой историей имеется нев#$%енный камень в адрес веры. Остановимся подробнее. Есть два вида людей - те кто верит в бога, который отвернулся от людей и неоднократно пытался их истребить, поэтому данного бога рекомендуется задабривать и бояться. Это камень в сторону богобоязненности и отношения к богу в средние века, когда каждого человека пугали Вечными Муками, Страшным Судом, Адом и Геенной Огненной. Данная позиция выстёбывается с помощью уравновешивающей субрелигии, сутью которой имеется та же вера, но с поклонением Богине-Земле, которая де защищает людей от истребления Создателем. Насколько я помню, что то подобное было в верованиях древности. Второй вид людей верит в Бога, имя которому любовь. Они верят что бог любит их и не хочет им зла. По сути - тот же самый бог (тут выстёбывается кровожадность Старого Завета и миролюбие Иисуса - хороший контраст, чо). Среди верующих так же есть те кто в вере разбирается, и те кто верит слепо, но фанатично. К чему приводит и та и другая позиция наглядно показывает история Цианеи. Кстати о Цианее. Описанный ритуал, который она проводит достаточно примитивно (касательно исполнения ритуала, а не описания оного), но вцелом точно соответствует сохранившимся историческим свидетельствам о магических ритуалов призывания мёртвых. Таиска видимо никогда не видела как режут коров, а режут их именно так, коровы в отличии от быков на корриде в испании Кроме того, почему то никто не обратил внимания на явное указание того что конь Альмаута был бледен (хотя кое кто тут отметил что странно что на такой кляче вообще ездить можно); а в конце - рыжий конь Цианеи, под цвет волос. Пара цитат. Цитата("откровение, глава 6") 1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри. 2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить. 3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри. 4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч. 5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. 6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай. 7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. 8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана им власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. в отличие от остальных всадников, не описывается, несёт ли всадник на бледном коне какой-либо предмет в руке. Зато за ним следует ад. Однако, на иллюстрациях его часто изображают, несущим в руках косу, или меч. Очень тонко:  (Азраил, обращаем внимание на косу) Цвет лошади бледного всадника описан как khlГґros (П‡О»П‰ПЃГіП‚) в Койне, что переводится как «бледный», однако возможны переводы и как «пепельный», «бледно-зеленый» и «изжелта-зеленый». Этот цвет олицетворяет бледность трупа (википедия). Какбе что читатели заметили нездоровый вид клячи, это гут. Поганая погода, свидетельства о местной чуме, надвигающийся голод - ещё намёки нужны или хватит? А теперь, как и в случае с "цветком", мне интересно, после моих каментов есть ли у кого что добавить? Между прочим. Иногда попадаются рассказы, к которым как Алисе в Зазеркалье, на одну страницу текста нужны три страницы пояснений, примечаний и сносок. Не знаю, хорошо ли это. Но лично мне сий рассказ нравится, в отличии от такого же гуманистического, но тупого "общего блага". Добавлено через 3 мин. 3 с. Итого, пользуясь терминологией Лазаря, "Кредо" это: - Апокрифическое Фэнтэзи - Всадники Апокалипсиса - Охрененно оригинальный взгляд на религию - Гуманистическая философия - Настоящая, без дураков, некромантия. - Хороший рассказ, которому нужен хороший корректор. |
| Автор: LasarevDS - 5.5.2012, 08:49 |
| Aeirel [attachmentid=13908] Норм раскидал. Так на библейщину пробило, что аж меня Лазарем кличешь х) Этот рассказ я читал первым из всех, и почему-то сразу же утвердился в мысли, кто автор. Интересно будет проверить это после деанонимизации, хе-хе :) Цитата(Aeirel) Лазарь прав, но лишь отчасти. Собственно резнёй занимаются Гавриэль и Самаэль, первый режет "хороших" людей, второй - "плохих". Так же есть Аваддон, заведующий истреблением, разрушением и смертью. Однако все вышеописанные занимаются резнёй, в то время как Альмаут напротив, за весь рассказ ни разу не достал свой свинорез...... и т.д. и т.п. А я просто об этом не читал еще. Только примерно слышал про Азраила. Оттуда и Цитата(Aeirel) дебилизм относительно матчасти З.Ы. со старой авой  |
| Автор: Aeirel - 5.5.2012, 12:04 |
| Цитата(LasarevDS) со старой авой Are you worship His Divine Shadow?) Да я тебя давно уже лазарем называю, так короче, и ты вроде не возражаешь. типа shoop da whoop и всё такое Цитата(LasarevDS) Этот рассказ я читал первым из всех а мне повезло меньше, мне попалась то ли "сила любви", то ли ещё что то... надо уточнить что я первым каментировал. Какой то хаос право-слово. |
| Автор: LasarevDS - 5.5.2012, 12:13 |
| Цитата(Aeirel) Да я тебя давно уже лазарем называю Впервые вижу да уж, всем приходится со мной фамильярничать раз уж я поленился выдумывать себе ник Цитата(Aeirel) а мне повезло меньше, мне попалась то ли "сила любви", то ли ещё что то... Данный креатив даже проскользнул ко мне в топ, а начал я с него из-за названия. И не прогадал :) |
| Автор: Aeirel - 5.5.2012, 12:22 |
| Цитата(LasarevDS) всем приходится со мной фамильярничать раз уж я поленился выдумывать себе ник вот именно. Впрочем клинический случай - это какой то ved-vampir, вот уж кто точно не заморачивается с ником. Цитата(LasarevDS) начал я с него из-за названия. И не прогадал :) Хорошее название, чо. Весь рассказ о кредо - то есть о том во что верит каждый из персонажей, об их мировоззрении. |
| Автор: Caster - 5.5.2012, 16:10 |
| Цитата(Caster) но не это вызвало приступ моего гомерического хохота, а лошадь худая и бледная(видимо болела много и облысела), на которой умудрился при том что она еле плетется восседать всадник Автору мои нижайшие извинения за сей наезд. В оправдание могу лишь сказать, что там четко написано о количестве прочитанных страниц и я достаточно хорошо представляю себе что такое ПЯТЬДЕСЯТ ска миль по расхлябаной дороге верхом. А чтобы совсем повиниться признаюсь, что пока Эйрел носом не ткнул, подсознательное понимание подвоха в осознание неординарности хода авторской мысли не переросло. Для совсем уж полного возмещения убытков проанонсирую нахождение данного рассказа в призерах моего топа. |
| Автор: Aeirel - 5.5.2012, 16:14 |
| Цитата(Caster) что такое ПЯТЬДЕСЯТ ска миль по расхлябаной дороге верхом. там походу не по прямой а в обьезд. А через город герой хотел срезать, отсюда и эпизод со стражником. Не выгорело, пришлось тащиться по дороге. Но с пятьюдесятью милями - это наверно перегиб (или гипербола, хоть и не похоже). Часов так 8, если не больше, тащиться. Добавлено через 2 мин. 7 с. Цитата(Caster) признаюсь, что пока Эйрел носом не ткнул, подсознательное понимание подвоха в осознание неординарности хода авторской мысли не переросло. походу как и у всех во всех рассказах, требующих хоть каких то познаний в предмете. Не знаю, наверно всё таки кое кто тут был прав, и фэнтэзи - жанр развлекательный, а не мозгонапрягающий. Хотя в таком случае цена ему дерьмо. |
| Автор: Higf - 9.5.2012, 00:57 |
| Впечатления по ходу чтения: Первая фраза красивая, а вот разу дальше «в нише возле» звучит не очень. Дальше мне повествование нравится, диалог со стражником хороший. А вот ночлег в полусотне миль позабавил. Во-первых, это немало, миля больше километра – надеюсь, автор не путает с верстой. Хорошая лошадь за несколько часов – да, добраться может. Ели гнать – то может и меньше, чем за два, но свою единственную лошадь без особой спешки так не гонят. Во-вторых, возле относительно крупного города (а там есть стены и магистрат) не может не быть деревень и постоялых дворов гораздо ближе. Это не критичная для рассказа ошибка, лучше просто уменьшить цифру и не будет повода зацепиться взглядом. Девушке повезло, крестьяне таки испугались путника. Такие вещи очень редко хорошо заканчивались. Кстати, не могу не отметить познания автора, как проводилось испытание водой. И раздевание, и связывание накрест... Запятых не хватает довольно много по тексту. Мне вот интересна история главгероя – кто он, почему такой, зачем ему так надо было в город... Надеюсь, в рассказе найдется место этому. А пока... интересно, почему обвинили сразу такую кучу народу, проще найти одного козла отпущения. Интересно продуманный концепт магии (некромантии в частности) и религии. Интересно, неужели Альмаут надеялся, что его словам поверят и примут сторону чужака против своих? Сцена обращения к мертвым напомнила «Одиссею». А вот здесь во время сцены пыток, я верю высоким словам. Это настоящий пафос, к месту, и я не убоюсь прихода Эйрела и применю это слово)) Не знаю, насколько уместно имя Азраэля... Но финал мне нравится. И концепт такого ангела – нравится. То, что он больше помогает раскрыться людям, чем делает сам. В целом если бы не пунктуация, я бы поставил рассказу самый высокий балл, но и так он мне очень понравился – и языком, и сюжетом. |
| Автор: Aeirel - 9.5.2012, 01:10 |
| Цитата(Higf) Это настоящий пафос, к месту, и я не убоюсь прихода Эйрела и применю это слово)) а я чо? Это действительно пафос, в греческом смысле этого слова - возвышенный и страстный. |
| Автор: Higf - 9.5.2012, 01:16 |
| Aeirel Именно! Кстати, почитал твои комменты - отличный разбор. Мотивы персонажей я понял намеки на реальную религию заметил, первоначальную некромантию тоже, а вот намек на четырех всадников Апокалипсиса упустил, интересная мысль. И все же я надеюсь на лучшее для этого мира. Если там такие всадники... |
| Автор: Aeirel - 9.5.2012, 01:40 |
| Цитата(Higf) первоначальную некромантию тоже ну, что то в этом духе я встречал в Писании. Дело было при Соломоне. Вижу у тебя ассоциация с Одиссеем. Реальная магия! Круто, а? Цитата(Higf) И все же я надеюсь на лучшее для этого мира. Если там такие всадники... нууу, не знаю. Деваха, сопереживающая страданию, с ненавистью к подонкам и с магией (может быть она научится и фаерболами кидаться в будущем); апокрифический ангел с отсылкой к исламу* не мешающий людям творить свою судьбу, идущий по земле с самым могущественным оружием на свете - словом (ибо хоть и сказано что перо сильнее меча, прежде чем быть записанным слово должно быть сказано) - возможно ты и прав, апокалипсис этого мира несёт в себе гуманистический посыл. По крайней мере здесь есть та правда, что религия во имя которой нужно сжигать людей - отвратительна. И это хорошо. сноска  пост скриптум. Ещё раз СПАСИБО криворукому мудаку, который делал код форума за перенос строки при вставке картинки и прочие убожества. Добавлено через 9 мин. 40 с. Алсо. Я помню Higf где то в каментах говорил что то на тему того что он относится с подозрением ко всем креативам где фигурируют ангелы. Похоже сий камент означает что креатив ему действительно понравился. |
| Автор: Caster - 9.5.2012, 04:59 |
| Цитата(Higf) Ели гнать – то может и меньше, чем за два, 50 миль за два часа?!. 7 часов без перерыва - ваша лошадь сдохнет однозначно пусть она хоть бледная хоть огненная(да она часа через четыре падет с такой скоростью), мирасов мы тут вспоминать не будем. Грубо скорость хорошего галопа 10 миль в час. крейсерская скорость 6 миль в час. Но и с такой скоростью лошадь не будел скакать вечно. Если кто смотрит на абсолютные рекорды скорости, то он равен 69 км/ч при идеальных условиях, то есть не в дождь, на ипподроме, на маленьком отрезке и не с восседающим всадником. 10 часов с двумя привалами - возможно хороший отдых вашу лошадку приведет в чувство. 50 миль - это значительно больше, чем дневной переход верхового. Лошадь не машина и не может держать одну скорость постоянно. Дорога же в дождь вообще на два три дня, если она где-нить не подскользнется и ногу себе не сломает. |
| Автор: Aeirel - 9.5.2012, 05:27 |
| Caster то есть ты опытный коневод и ездил на лошади пресловутые 50 миль? а можно вообще ремарочку, дабы разобраться в сути дистанции? Цитата Величина мили различна в различных странах и колеблется от 0,58 км (Египет) до 11,3 км (старонорвежская миля) Таким образом мы можем предположить что путь лошади был примерно от 25км (что вряд ли), до 92,6 км. В любом случае путь займет от 8 до 15 часов, и всё зависит исключительно от выносливости лошади, состояния дороги и тяжести носимого груза. Я полагаю что длинна мили составляет в данном случае 1.6 км, для нижеследующего предположения.Тезис: Лично я считаю что лошадь сдюжит, даже обычная. доказуха: известно что длинна марафонской дистанции составляет около 25 миль (приблизительно 40 км, 1,6 км на милю). Согласно результатам забега, обдолбаный стимуляторами нигра пробегает оную за 2 с гаком часа и не дохнет. Учитывая что лошадь вцелом двигается немного быстрее человека и обладает немного большей выносливостью, можно предположить что "быстро" для дистанции в 50 миль будет 4 часа, а "не особо напрягаясь" - 8 часов. 15 часов можно вообще тащиться черепашьим шагом. Это был тезис, к которому можно аппелировать (мы не обсуждаем сейчас какова была конкретная дистанция и модель лошади, мы обсуждаем может ли лошадь в принципе асилить за день такое расстояние, остальное обсудим когда разберёмся с этим моментом). |
| Автор: Caster - 9.5.2012, 07:52 |
| "Вопрос: Все ли грибы можно есть? Ответ: Все, но некоторые только один раз." (с) Тут то же самое. Исходя все же из стандарта мили равной порядка 1,6 км., я как человек живущий в сельской(относительно) местности и знакомый с парой - тройкой коняг, для себя уверен, что в предложенной ситуации, при условии, что стражник ни сном ни духом о личности Альмаута - Азраила и инфернальной сущьности его дохлой и бледной коняги мог высказать такое предложение только в качестве издевательства. Стандартный конный дневной переход позволяющий оставить свою пятую точку в состоянии отличном от отбивной и не загнать коня до полусмерти равен 50 км в сутки. Это порядка 30 миль. В военное время кавалерия должна была проходить по 80 км в день. Это те самые 50 миль. Что является тяжким испытанием. После этого всадники и кони должны отдыхать и путь займет у них именно что весь день, то есть порядка 12-14 часов. Я уж промолчу о дождливой погоде. Сам в кавалерии не служил потому более точно сказать не возьмусь. Здоровенный зверь из сказок с искусным наездником, пожалуй способен преодолеть и большее расстояние. Возможно в истории были ситуации, когда в случае экстренной необходимости всадник за день на одном коне отмахивал и более 50 миль, но эти подвиги в данной ситуации не уместны. Тем более что погодные условия не благоволят. Вернемся к нашему вопросу. Можно ли отмахать верхом на лошади/коне 50 миль за день? За день можно, но назвать это дельным предложением ничего плохого тебе не сделавшему человеку для поиска возможного ночлега, я бы не решился. Проше заночевать под сосной какой-нить неподалеку. Костерок разжечь, шалаш подготовить чем убить все свои силы целый день трясясь под дождем по раскисшей земле. Сделать такой переход за два часа или меньшее время просто не реально. Скорость галопа лошади 20-25 км/ч. то есть минимальное время при гипотетической способности лошади к передвижению галопом такое длительное время порядка четырех часов. Даже если конь будет бежать от смертельной опасности на пределе своих возможностей он падет раньше чем преодолеет предложенное пространство. Напомню. Первый в истории марафонец таки отдал душу богам. В общем и целом мы чрезмерно увлеклись данным вопросом. Считаю его не самым главным из событий рассказа, который несмотря на множество косяков по тексту остается одним из лучших на этом Пролете. Конек автора не в конных, простите за коламбур, переходах, а в религии и т.п., на что нам любезно открыли глаза сведущие товарищи. Добавлено через 3 мин. 15 с. Цитата(Aeirel) Caster то есть ты опытный коневод и ездил на лошади пресловутые 50 миль? Боже меня упаси. |
| Автор: constp - 9.5.2012, 07:59 |
| Если бросить беглый взгляд на просторы русскоязычного интернета, то можно найти упоминания о расстояниях между почтовыми станциями (по-русски - ямами). Они разнятся от страны к стране и составляют 20-30 верст в Московском княжестве в XIV - XVI веках, или 3-7 миль в княжестве Литовском (почтовая служба организована в 1557 году). По сим расстояниям трудновато судить о выносливости лошади. Скорее, это решалось по разветвленности дорожной сети и нужде отправлять почту по другому курсу, а не по причине плохого коневодства на территории современных Беларуси, Литвы и Польши. Но показательна именно российская дистанция, как, вероятно, самая большая. Пусть она преодолевалась не верхом, а на санях или телегах, зато размеренно, не спеша и не загоняя лошадь. |
| Автор: Aeirel - 9.5.2012, 08:09 |
| Цитата(породы лошадей СССР) Выдающуюся выносливость и работоспособность показали 13 иомудских лошадей во время замечательного перехода Ашхабад-Москва, совершенного в 1935 г. Напомним, расстояние 4300 км было пройдено в 84 дня, причем самую трудную часть пути, 360 км по пескам Кара-Кум, лошади проделали в три дня. Имеются данные, свидетельствующие о том, что расстояние от города Ташауза до Атрека, около 800 км по пескам Кара-Кум, иомудские лошади проходили за 7 дней. Nuff said. Цитата Гоньба представляла собой систему почтовых дворов (ямов), предназначенных для смены лошадей, расположенных на расстоянии 40—50 вёрст друг от друга. верста - примерно 1 км. Нужно сказать что почтовых лошадей гоняли как хрен знает что. |
| Автор: Caster - 9.5.2012, 08:30 |
| Цитата в основном грызня выходит из за того что одно и то же говорят разными словами. world - peacе твои же слова |
| Автор: Aeirel - 9.5.2012, 08:47 |
| Caster я не возражаю. я добавляю цитат и пруфлинков. вообще не пойму о чем тут спорить. |
| Автор: Higf - 9.5.2012, 10:25 |
| Caster Да я сначала и сам подумал, что вообще дофига. Потом наткнулся на http://www.gavkaet.ru/thread1357.html. Может оно и ересь, но я не очень разбираюсь, потому переформулировал осторожнее. Тем более, что цифру легко заменить и это ничего не изменить, как я отметил в своих комментариях. Цитата(Aeirel) Я помню Higf где то в каментах говорил что то на тему того что он относится с подозрением ко всем креативам где фигурируют ангелы. Похоже сий камент означает что креатив ему действительно понравился. Да, из того, что я уже прочел, он точно входит в мою тройку, и может, даже первым. Я еще в рецензиях хотел написать, что такой ангел куда интереснее, потом подумал, что в "Немного вечности" такой концепт не подошел бы, и не стал упоминать. |
| Автор: goddo - 9.5.2012, 11:07 |
| Цитата(Aeirel) модель лошади Просто бест))) Судя по модели ангела и лошадь его непроста... |
| Автор: Aeirel - 9.5.2012, 18:12 |
| Да ладно. Нигде ж не было ни нимба над башкой, ни крыльев а-ля как у этого, в Дьябле 2, забыл как звать. И лошадь - не кляча, но и не Слейпнир. |
| Автор: goddo - 9.5.2012, 19:43 |
| Цитата(Aeirel) не кляча, но и не Слейпнир Да и не Росинант, и еще не тот, кто не вынесет двоих, привет ОГенри)) Просто у тя было удачное выражение мимо которого не мог пройти - с Праздником! |
| Автор: Грольд - 12.5.2012, 13:47 |
| Растащили рассказ по косточкам. Мне ничего не досталось. Это из темы - кто первый встал, того и тапки. Полемизировать особо не буду. Ошибок, как собак нерезанных. Нелогичность поведения ГГ и других персонажей, следует понимать как обычное поведение обычных людей? Как моя сегодня левая пятка захочет типа. Философия ГГ , пацифиста и невмешателя удивила. Он бродит по земле и видит по ходу одно и то же. Всегда и везде. Редкие всплески хорошего и чистого просто мутнеют на фоне серости и унылости. Идеалистическая цель - конечно достойна похвалы. Да только не поверил я этому бродяге. Он, сплошное противоречие. Бессмысленная раздача пряников стражнику запростотак. Название рассказа - Кредо, никаких ответов мне не дало. Бледная лошадь - это уже ближе к Апокалипсису. А "принеси все это туда" - рассмешило до колик, ведь речь шла о баране и корове. Любая бродилка имеет хоть какую, а цель и итог. В этом квесте - бродилка ради бродилки и гипотетической веры ГГ в то, что жить станет лучше, жить станет веселее. Не те методы однако. Да и какие это методы? ГГ - по ходу ничего и не делал, лишь бросал слова в сырой костер непонимания. Цианея-Цианида, вот деваха достойная. Укатала старосту и вызволила чилдренов. Диалоги, в принципе неплохи ( быстрее катится рассказ к финишу), но мотивация, цель и смысл - от меня ускользнули. Нет, я понял подачу автора, но она меня не удовлетворила. Не стоила такая подача, подобного обрамления. Имхо. Баллы дам. Но немного. |
| Автор: Aeirel - 12.5.2012, 16:19 |
| Цитата(Грольд) Бессмысленная раздача пряников стражнику запростотак. то есть по твоему честность не достойна вознаграждения? Герой прямо в тексте обьяснил причины поступка. оффтопик. нифига меня ушатали на праздниках. Даже нет времени дочитать рассказы. |
| Автор: LasarevDS - 12.5.2012, 16:30 |
| Цитата(Aeirel) Даже нет времени дочитать рассказы. ну до 30 мая то еще долго |
| Автор: Грольд - 12.5.2012, 16:30 |
| Aeirel Ну и что, что объяснил. Эпизод выпадает. Пустышка. Ибо в последующих эпизодах ГГ творит почти подобное. Я и так понял, что ГГ сеет разумное, доброе и вечное... и чаще чужими руками. |
| Автор: Provod - 12.5.2012, 16:31 |
| Цитата и чаще чужими руками Вот-вот. Неприятный тип. |
| Автор: Higf - 12.5.2012, 16:45 |
| А для меня как раз в том, что чужими руками - фишка. Как и дьявол по канону не столько творит зло сам, сколько побуждает к нему людей, так и ддля ангела - мне интересний концепт существа, которое побуждает людей проявлять свои лучшие качества, а не делает все за них, защищая от всех бед. |
| Автор: Provod - 12.5.2012, 16:54 |
| Эммм... Одно дело - не делает, потому что не может, а другое - потому что не хочет. Ему веселее прикидываться блаженным и сидеть сложа ручки, пока девушку калечат, а старика пытают до смерти; а потом он распинается, как это всё чудесно. В общем, не люблю я таких персонажей. |
| Автор: Higf - 12.5.2012, 17:06 |
| А. и Б. Стругацкие. "Трудно быть богом. Свернутый текст - Но все-таки, представьте себе, что вы бог... Будах засмеялся. - Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им! - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу? - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами... - Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?.. Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него. - Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей". - И это все? - спросил Румата. - Вам кажется, что этого мало? Румата покачал головой. - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. Будах неловко засмеялся. - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках... - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил: - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать. В таких ситуациях нет правильной, универсальной и морально безупречной линии поведения. Найдется, за что упрекнуть, в любом случае. Так что это вопрос не морали и правильности, а лишь личных предпочтений. Даже если не согласен - нельзя, по-моему, говорит, что это однозначно неправильно. Ну, по душе - не по душе - конечно, вопрос вкуса. |
| Автор: Light - 12.5.2012, 17:07 |
| Меня рассказ не зацепил - потому что среди всей этой кучи героев нет ни одного, за кого хочется "болеть". Они все для меня остались одинаковые, и я ко всем остался абсолютно равнодушным. Самопожертвование Лилии я безучастно "пробежал" взглядом. И мне было плевать, кого замучают - 5-рых невиновных или старосту - они все для меня остались "картонками". Эдакий рассказ "второстепенных героев". |
| Автор: Provod - 12.5.2012, 17:11 |
| Ну это далеко и далеко не "Трудно быть богом", тем более там у Антона были чёткие рабочие инструкции, было понимание того, что этот мир - чужой. И всё же он в итоге не выдержал. |
| Автор: Higf - 12.5.2012, 17:14 |
| Provod Да, но поднятый вопрос однозначного ответа все равно не получил) А общий смысл обсуждаемой нами линии поведения Азраэля близок. |
| Автор: Provod - 12.5.2012, 18:00 |
| Линия поведения этого дядьки может быть расчудесно хороша, если : а) вы - не та девушка, которую пытают б) девушка, которую пытают - не ваша девушка и не ваша сестра г) старик, поплатившийся жизнью - не ваш отец д)следующий в очереди - не вы и не ваш родной человек. Тогда да, можно прикрываться общим благом. Я думаю, у жертв и их родных были бы другие взгляды на политику Альмаута. Это всё со стороны красиво, пока не касается кого-то лично. Поэтому таким методам - грош цена, и ангелам таким тоже. Впрочем, я своё мнение высказал и больше к этому спору не возвращаюсь. |
| Автор: Aeirel - 12.5.2012, 18:46 |
| Цитата(Грольд) Эпизод выпадает. Пустышка. А тебе не приходило в голову что он пытался срезать напрямик, через город, чем переться сколько то там миль в обьезд? Цитата(Грольд) и чаще чужими руками. дык. спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Цитата(Higf) Как и дьявол по канону не столько творит зло сам, сколько побуждает к нему людей, так и ддля ангела - мне интересний концепт существа, которое побуждает людей проявлять свои лучшие качества, а не делает все за них, защищая от всех бед. кстати здравая мысль, не подумал. Прочел в одной книжке перефразированную байку про суп из топора: однажды Великий Мастер вернулся в деревню и увидел что жители там голодают. Жители обратились к нему - яви нам чудо! мы голодаем! Мастер поглядел на их порванные сети и пустые поля и сказал: - хорошо. Я научу вас варить суп из гвоздя. Он взял гвоздь и начал его варить. Жители собрались вокруг, смотрят - а там гвоздь в воде варится. Тогда Мастер достал из сумки собранные им дикие коренья, пойманного собственноручно зайца, и всякого такого - и через некоторое время суп был готов. Мастер сказал: - Нельзя жить уповая на чудо. Нужно сеять рис и забрасывать в море сети. Цитата(Provod) Ему веселее прикидываться блаженным и сидеть сложа ручки, пока девушку калечат, а старика пытают до смерти; а потом он распинается, как это всё чудесно. цинизм ситуации поражает, ага?) А что, надо хватать меч и начать крушить всё вокруг, не думая о последствиях? Цитата(Higf) - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? апокалипсис же. |
| Автор: Provod - 12.5.2012, 19:05 |
| Цитата А что, надо хватать меч и начать крушить всё вокруг, не думая о последствиях? Не, конечно, пусть лучше девку помучают. А пока она занята, можно подумать и о последствиях. Но я обещал не возвращаться к спору, так что оставляю это дело. |
| Автор: constp - 12.5.2012, 19:15 |
| Цитата(Aeirel) Мастер достал из сумки собранные им дикие коренья, пойманного собственноручно зайца, и всякого такого - и через некоторое время суп был готов. Мастер сказал: - Нельзя жить уповая на чудо. Нужно сеять рис и забрасывать в море сети. А сам-то, а сам-то! Не сеял, не забрасывал... Корешки в лесу нашел, зайца, небось не руками ловил, а в силки браконьерские... |
| Автор: Грольд - 12.5.2012, 19:18 |
| Aeirel Мне приходило в голову, что автор слишком затянул эпизод с городом и стражником. Что мора боятся только в городе а в двух деревнях вообще вольготно живут, вешают ведьм, пялятся на красоток голых и тырят детей. Мне приходило в голову, что ГГ - мудак немножечко. Мне много чего приходило в голову. И часто нецензурщина. Озвучить? |
| Автор: Aeirel - 12.5.2012, 20:18 |
| Цитата(constp) А сам-то, а сам-то! Не сеял, не забрасывал... Корешки в лесу нашел, зайца, небось не руками ловил, а в силки браконьерские... ну и чо? он мастер, ему можно. Алсо, выкапывание корешков по дороге и ловля зайца - тоже труд. Он же не сидел и не ждал что ему Охрененно Жырный Будда притащит блюдо вкусняшек. Цитата(Грольд) Мне много чего приходило в голову. И часто нецензурщина. Озвучить? озвучивай) Цитата(Грольд) Мне приходило в голову, что ГГ - мудак немножечко. читая священное писание, мне приходило в голову что там все немножко мудаки. Запредельный дебилизм некоторых ситуаций меня просто потрясает. Хочется вспомнить фразу из "Snatch" - что вся христианская религия основана на неверном переводе. (см сноску) Таким образом при переводе на греческий слово "молодая женщина" перевели как "девственница". И если беременность девушки никого не смущала, то вот когда беременеет девственница - тут уже можно делать квадратные глаза и списывать всё на Но дело не в этом. Ты отрицаешь право человека на самопожертвование, так? То есть если некто алкаш и дебил захочет в автобусе прыгнуть грудью на гранату без чеки чтобы спасти детишек и обрести смысл своей никчемной жизни, ты будешь его останавливать, не давая совершить сий поступок, и не будешь думать что этот чувак всю оставшуюся жизнь будет думать "я мог совершить Поступок... Нот вот ё@#$ый п@#$%ас Грольд не дал мне этого сделать". Добавлено через 8 мин. 43 с. сноска  иврит, греческий, русский. Иврит современный, я не лингвист и хрен его знает что там было в древнееврейском. как мы видим, в данном примере совсем небольшая разница в написании. Добавим сюда склонность некоторых хвостиков стираться, некоторую тупорылость греческих переводчиков и неверное понимание - и вуаля. Я понятия не имею что там было в оригинале, но мысль из "Snatch" кажется лично мне вполне разумной. |
| Автор: Грольд - 12.5.2012, 20:42 |
| Aeirel Неужели ты все ЭТО увидел в рассказе? Снимаю шляпу! Ничего такого я не заметил. Если что, дай мне свои волшебные очки, трубу, |
| Автор: Aeirel - 12.5.2012, 20:47 |
| Цитата(Грольд) Неужели ты все ЭТО увидел в рассказе? алё! там всё прямым текстом написано. Имеющий глаза - увидит, имеющий читать - прочтет. У тебя чо, затуп? Могу привести цитаты. |
| Автор: Грольд - 12.5.2012, 20:53 |
| Aeirel Чуток чего-то увидел. Но... Рассказ-то не понравился. Не могу его снова перечитывать. Не лезет. А ты знатно срываешь покрова. Ликвидируешь так сказать пробелы. Жги дальше. |
| Автор: Aeirel - 12.5.2012, 20:54 |
| Цитата(Грольд) Рассказ-то не понравился. Не могу его снова перечитывать. Не лезет. апокрифическое фэнтэзи - это типа артхауса в литературе)) не все его переваривают. |
| Автор: Грольд - 12.5.2012, 21:02 |
| Aeirel В точку. |
| Автор: Higf - 12.5.2012, 21:31 |
| Provod Я не оспариваю вашу точку зрения. Я считаю ее имеющей такую же право на жизнь, как и моя. Я оспариваю заявление ее как единственно правильной. Если таковая заявка не имела места, то и я не собираюсь продолжать спор) |
| Автор: Aeirel - 12.5.2012, 21:40 |
| Цитата(Provod) Линия поведения этого дядьки может быть расчудесно хороша, если : а) вы - не та девушка, которую пытают б) девушка, которую пытают - не ваша девушка и не ваша сестра г) старик, поплатившийся жизнью - не ваш отец д)следующий в очереди - не вы и не ваш родной человек. Тогда да, можно прикрываться общим благом. Я думаю, у жертв и их родных были бы другие взгляды на политику Альмаута. Это всё со стороны красиво, пока не касается кого-то лично. Поэтому таким методам - грош цена, и ангелам таким тоже. Впрочем, я своё мнение высказал и больше к этому спору не возвращаюсь. кроссафчег. девушка из пунктов а и б вышла добровльцем и относилась ко всем с презрением. старик - ну, его девчонка |
| Автор: Caster - 13.5.2012, 00:29 |
| Цитата(Aeirel) я не лингвист и хрен его знает что там было в древнееврейском. Там язык арамейский был, если мне мозг не отказывает. Добавлено через 6 мин. 4 с. Цитата(Грольд) Мне приходило в голову, что ГГ - мудак немножечко. Если в его(ангельской) ситуации немного не быть мудаком, то можно свихнуться. Везде все равно не успеет. Это то же самое, как если бы медики не были немного циниками. Прикинь каждый раз как кому-то брюхо вскрыл потом угрызениями совести мучиться за причиненную больному боль. А если кто-нить коньки откинул что? Вешаться? |
| Автор: Aeirel - 13.5.2012, 00:41 |
| Цитата(Caster) Там язык арамейский был, если мне мозг не отказывает. http://www.ejwiki.org/wiki/Арамейский_Язык. Кастер, я не лингвист, но по моему ты тут сейчас божий дар с яичницей смешал. Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей (книги Даниила и Ездры), написанных на арамейском языке. в первом веке нашей эры его перевели на греческий (Септуагинта). Новый Завет написан на одном из диалектов древнегреческого языка — койне. |
| Автор: Ved-vampir - 14.5.2012, 13:38 |
| Чтобы оценить этот рассказ моих познаний в области религии и истории религии явно маловато. Особенно чётко я это поняла, прочитав некоторые комментарии :) Конечно, кое-какие параллели я провела, но, как вижу, далеко не все. И только теперь, пожалуй, могу до конца понять мотивацию некоторых героев (хотя не факт, что до конца). Но в процессе чтения логика поведения главгероя до меня не доходила, за множественные упоминания о рукоятке меча я даже подозревала, что на деле он невооружен. В общум, тут уже всё сказано до меня, так что могу только высказать личное мнение: рассказ хороший, наверное, даже очень, но просто не совсем для меня, не слишком люблю религиозную тему. |
| Автор: Aeirel - 14.5.2012, 15:34 |
| Цитата(Ved-vampir) за множественные упоминания о рукоятке меча я даже подозревала, что на деле он невооружен гы, типа как Арагорн, у которого в ножнах был сломанный меч. Проверить, сломанный там меч или огненный не удалось - он его так и не достал. |
| Автор: Варяг Йож - 24.5.2012, 19:27 |
| Образец, чо. Кружевное фентези без воображения и с пафосным названием |
| Автор: Aeirel - 25.5.2012, 09:42 |
| ... кажется это был не мульт лайта. Цитата(Варяг Йож) И пафосное название кажется очень уместным. мэн, бога ради, обьясни, ГДЕ ты увидел в названии пафос? Я уже трижды протёр очи, перекрестился и провел размагничивание монитора, но так и не увидел в названии совершенно ничего пафосного. мне оно напротив видится мрачно-уверенным, а не возвышенно-страстным, особенно в контексте креатива. На тему образца жанра не соглашусь, это не эталонное фэнтэзи а скорее апокрифическое. хотя общим канонам фэнтэзи отвечает - есть мечи, магия, и весь рассказ все куда то идут. |
| Автор: Варяг Йож - 25.5.2012, 20:00 |
| Цитата мэн, бога ради, обьясни, ГДЕ ты увидел в названии пафос? Я уже трижды протёр очи, перекрестился и провел размагничивание монитора, но так и не увидел в названии совершенно ничего пафосного. мне оно напротив видится мрачно-уверенным, а не возвышенно-страстным, особенно в контексте креатива. На тему образца жанра не соглашусь, это не эталонное фэнтэзи а скорее апокрифическое. хотя общим канонам фэнтэзи отвечает - есть мечи, магия, и весь рассказ все куда то идут. Ладно, мы просто из разных миров. Для меня такое название звучит банально. Всё банальное, возведённое в значимость, кажется мне излишне вычурным, помпезным, претенциозным, а для простоты я употребляю слово "пафосный", как наиболее понятное. "Апокрифическое фэнтези"? Прекрасно. Обогащение жанра - достойное занятие. Вот "Ворки", например, - фэнтези-панк, и это тоже прекрасно. Прекрасно, когда от мечей и магии делается маленький шаг в сторону, и сразу становится интересно. Но название - пустое. А почему? Потому что оно строго отражает содержание. Ну почти строго. Ну или объясняет его для тупых. А если бы все детективы назывались "Убийство"? Или "Расследование"? |
| Автор: Боб - 25.5.2012, 21:33 |
| Тема зачищена. |
| Автор: Aeirel - 25.5.2012, 22:16 |
| Варяг Йож так намного понятнее. хотя назвал бы своими именами вещи с самого начала, не вышло бы непоняток. помпезность и претенциозность это немного не то же самое что и пафосность. Ну да бывает. Цитата(Варяг Йож) Но название - пустое. А почему? Потому что оно строго отражает содержание. Ну почти строго. Ну или объясняет его для тупых. интересное замечание. Анекдот в тему (древний баян) (в качестве эпиграфа. "прикол в том, что я каждую серию должна была рассказывать по бородатому анекдоту. Но так как сняли только пилотную серию, анекдот был только один", "Криминальное чтиво") - почему вы назвали роман "убийца - парикмахер"? это же спойлер, никто не будет это читать, ведь и так ясно что убийца - парикмахер. - дело происходит на конгрессе парикмахеров с двумя тысячами участников. И все они - парикмахеры. |
| Автор: Caster - 26.5.2012, 05:16 |
| Цитата(Варяг Йож) А если бы все детективы назывались "Убийство"? +1 заслужил. |
| Автор: Aeirel - 26.5.2012, 06:21 |
| Caster некоторые так и называют. http://lib.rus.ec/b/10704<-пруфлинк. |
| Автор: Caster - 26.5.2012, 07:07 |
| Aeirel Эт не значит, что название удачное. |
| Автор: Aeirel - 26.5.2012, 07:31 |
| Caster еретик, ты осуждаешь Чехова? |
| Автор: Caster - 26.5.2012, 13:25 |
| Aeirel, Антоше уже давно пофиг мое мнение. |
| Автор: Aeirel - 26.5.2012, 16:13 |
| Caster я просто пример привел. Если хочешь ужасных, кошмарных, дичайших названий - помнишь ли ты "три смертельных случая"? вот ТАМ действительно кошмарное название. Да и креатив потрясает кошмарной убогостью. |
| Автор: Red Alert - 30.5.2012, 16:03 |
| Интересный взгляд на истинную сущность религии. В целом рассказ понравился, но многое вызывает вопросы: зачем сцена в начале, где герой говорит со стражником и дарит ему деньги? Далее: почему в деревне толпа послушалась героя и отпустила ведьму? Не верю! Толпа она на то и толпа, чтобы не бояться одинокого путника. Даже если у него есть меч. Ну и что, что меч. Они сами как будто не вооружены. Против одного меча десяток вил - и пропал мечник. Кроме того, непонятны действия персонажа Хольта. Почему интересно он не пытался вызволить свою девушку? Ждал заезжего героя на подмогу? Странно это все, и оттого нелогично. Личные впечатления - хорошие. |
| Автор: Provod - 30.5.2012, 16:06 |
| Цитата непонятны действия персонажа Хольта. Почему интересно он не пытался вызволить свою девушку? Ждал заезжего героя на подмогу? Да и ещё раз да. Я в упор не понимаю его действий. А если бы никто не пришёл, он бы так и продолжал тупить? Хотя я обещал к этому спору не возвращаться. Пойду-ка я. |
| Автор: Джейн - 30.5.2012, 17:45 |
| Цитата(Red Alert) почему в деревне толпа послушалась героя и отпустила ведьму? Не верю! Толпа она на то и толпа, чтобы не бояться одинокого путника. Даже если у него есть меч. Ну и что, что меч. Они сами как будто не вооружены. Против одного меча десяток вил - и пропал мечник. Как минимум три причины почему так: Во-первых, потому что он похож на благородного человека - вооруженный всадник , а на такого даже сотня крестьян не факт что стала бы нападать, тк они возможно и могут его убить, но страх перед знатными персонами у них в крови, скорее всего они даже верят что власть идет от бога потому ее надо принимать со смирением. Во-вторых, в тексте указано, что толпу, в основном, составляли женщины. В-третьих, страх ответственности, одно дело вопить в толпе вместе со всеми, а другое - выйти и перед лицом благородного человека взять на себя ответственность вершить суд, особенно когда тот явно не верит что их жертва - ведьма. |
| Автор: Caster - 1.6.2012, 14:01 |
| Джейн Давно на массовых беспорядках присутствовала? Толпе пофиг кто перед ней!!! Женщины часто значительно более жестоки, чем мужчины!!! В толпе всегда есть заводилы, которые хоть и боятся, но, чувствуя за спиной поддержку масс, пойдут хоть черту рога откручивать. Хотя, во-первых и имеет право на существование, считаю сцену одним из ляпов рассказа, наряду с пресловутыми пятьюдесятью милями верхом до ночлега и сценой со стражником. |
| Автор: Higf - 1.6.2012, 14:06 |
| Джейн, Caster Да не "власти от бога" в таких случаях боялись люди, а что если ненароком тронешь знатного господина - сочтут за бунт, пришлют отряд солдат, и те вздернут каждого десятого и ограбят каждого второго, не разбираясь в виноватых. Так что тут как карта ляжет - могла возобладать ярость, мог страх. Это в городах с этим проще - толпа разбежалась и поди ищи, а деревенским куда деваться? Бывали случаи, что деревню целую наказывали. |
| Автор: Джейн - 1.6.2012, 15:35 |
| Caster, я на массовых беспорядках, вообще, никогда не присутствовала - у нас в тихой и спокойной Латвии даже во время акций протеста, в основном, поют и танцуют, но к делу это не относится. Думаю, сравнивать поведение человека и\или толпы в современном и средневековом обществе - некорректно. И Higf во многом пояснил почему. В те времена о правах человека и гуманном правосудии ничего не слышали и относительно безнаказанно громить всё и вся крестьяне уж точно не могли. Разница в положении между крестьянином и благородным господином не просто огромна - это непреодолимая пропасть. Разумеется, и в те времена случались бунты и беспорядки, но для этого людей нужно было довести до крайней степени отчаяния, чего в ситуации с ведьмой явно не было - похоже, подобная охота на ведьм там была делом чуть ли не обычным и обыденным. Впрочем, религиозный аспект я бы тоже не стала сбрасывать со счетов. Религиозность и следование догмам религии были основой отношений в обществе, а когда что-то вбивается в головы тёмным и запуганым людям с самого детства - это сложно вот так просто преступить. |
| Автор: goddo - 1.6.2012, 15:41 |
| Говорят, и Разин, и Пугачев верили в бога, да и фраза относительно бунта, бессмысленного и беспощадного, не на ровном месте родилась)) |
| Автор: Джейн - 1.6.2012, 15:51 |
| Думаю, их все-таки не совсем правильно сравнивать с обыкновенными крестьянами - оба были казаками, людьми военными, наверно окажись в сцене с ведьмой кто-то подобный, не сдобровать было бы герою, но таковых там не оказалось |
| Автор: goddo - 1.6.2012, 16:23 |
| По идее, староста не подюивал на бунт, будоражил и усе, ведь изображен жадным чмошником, а посему и рыцаря сковырнуть с коня ему в голову не пришло, и воображения не хватает, и знает, что такое власть))) "Настоящих буйных было мало, вот и не было вождей" (с). Он, в общем-то, крыса, да и не о нем в расске речь |
| Автор: Higf - 1.6.2012, 16:27 |
| goddo Не перевирай Высоцкого) Если не помнишь, то в гугле легко найти) |
| Автор: goddo - 1.6.2012, 16:29 |
| Цитата(Higf) Не перевирай Высоцкого) Если не помнишь, то в гугле легко найти) Сорри, не хотел обидеть))) |
| Автор: Higf - 1.6.2012, 16:30 |
| Да ничего) |
| Автор: goddo - 1.6.2012, 16:32 |
| Смысл тот же)) Наверно, эт я компилировал или копипастил, как счас повсеместно)) |
| Автор: Provod - 1.6.2012, 16:32 |
| По моему, в этом рассказе линии поведения у всех как-то хромают и не отличаются ни смыслом, ни достоверностью, так что не вижу причин придираться к крестьянам. |
| Автор: Higf - 1.6.2012, 16:34 |
| По последней части согласен, по первым нет, но не вижу смысла спорить)) |
| Автор: Provod - 1.6.2012, 16:37 |
| Я вообще пообещал не спорить на этот счёт, так что просто констатирую) |
| Автор: Джейн - 2.6.2012, 01:00 |
| Спорить, вероятно, на самом деле нет смысла, хотя мне кажется, что вся "нелогичность" кажется из-за того, что мотивацию персонажей оценивают с позиции современного человека и общества, или какого-то "супер-героя", который ничего не боится, ни в чем не сомневается и, наверно, не хочет жить, потому смело и безрассудно бросается в бой по поводу и без. К средневековым крестьянам все это никакого отношения не имеет. |
| Автор: Provod - 2.6.2012, 01:08 |
| Ммм... Да нет, дело не в супергеройстве. Просто ангел, или кто он там, на самом деле плевать хотел на людей и балуется, строя "общее благо" на частном горе. Но поскольку в ооочень узких кругах я славен умением выходить из спора, то на этот раз я пойду окончательно, и больше в теме "Кредо" отписываться не буду. А то меня так и тянет что-нибудь такое сказать поперёк своего обещания)))) |
| Автор: Caster - 2.6.2012, 13:57 |
| Люди во все времена одинаковы. Разговоры "А вот в наше время трава зеленее была" это больше проблема отцов и детей, а вот поведение толпы неизменно. Толпа подобна бешенному хищнику, а почуяв кровь, толпа перестает реагировать на раздражители. Я согласен, что разница в статусе могла служить причиной такого поведения, что и обозначил в своем посте, но считаю такую вероятность крайне мизерной. Дело в том, что я(Как-то нескромно звучит я да я, но простите) имею некоторое, пусть и опосредованное, но понимание того как можно "управлять" толпой. Это целая наука, которой учат по сто тридцать часов на одном специфическом предмете в неких специфических учебных заведениях. Так вот в данном случае, думается, объяснение другое. Толпа просто не доросла до критической массы, то есть по сути толпой не являлась, а представляла собой кучку народа. Ошибка автора в том, что он назвал несколько собравшихся вместе людей толпой. Вот и все. Во все времена было, есть и будет - как только количество людей на определенной территрии переваливает за критическую массу, лавину остановить одиночке не под силу, хоть сам Азраил перед толпой встанет, расправит крылья и возденет длань свою с мечом пылающим. Чтобы в тихой Латвии меня окончательно поняли предложу послушать сначала дома с mp3 плеера любую песенку, а потом сходить на концерт того же исполнителя с представительной аудиторией. Впечатления гарантированно будут разниться. Это что-то метафизическое, пока до конца не изученное. |
| Автор: Light - 2.6.2012, 18:16 |
| Мне кажется, для средневековой "толпы" проблема потусторонних сил стояла выше, чем проблема "залётного" дворянина. Тем более, если дело касалось детей. Этот момент, когда один всадник успокаивает словами толпу, я лично записал в минусы. |
| Автор: Джейн - 2.6.2012, 22:00 |
| Caster Значение слова "толпа" трактуется как Нестройное, неорганизованное скопление людей, сборище, чем те люди в действительности и являлись, вряд ли где-то можно найти точное определение сколько человек должно считаться толпой, а сколько нет. А в целом, не буду спорить на счет того, что Цитата(Caster) Толпа просто не доросла до критической массы , что вместе с другими обсужденными выше факторами и поясняет поведение крестьян.Light, в данном случае обсуждалось поведение людей в той сцене, где крестьяне пытались утопить Цианею. |
| Автор: constp - 2.6.2012, 22:07 |
| Цитата(Джейн) вряд ли где-то можно найти точное определение сколько человек должно считаться толпой, а сколько нет Обычно, толпой считается то количество людей, которое невозможно точно оценить количественно. Это типа: до хрена...  |
| Автор: Джейн - 2.6.2012, 22:13 |
| почти как в анекдоте: когда будет ну их нафиг - это половина :) |
| Автор: Caster - 3.6.2012, 05:15 |
| оффтопный баян в тему Пришли татаро-монголы на Русь, встали войском. Напротив них встали русские полки. С обоих сторон вышли предводители. Татаро-монгол: -Русские сдавайтесь, нас тьма. Русский: - А нас рать. |
| Автор: Light - 3.6.2012, 08:07 |
| Цитата(Джейн) Light, в данном случае обсуждалось поведение людей в той сцене, где крестьяне пытались утопить Цианею. Тогда два минуса. |
| Автор: Mist - 4.6.2012, 22:27 |
| Последний неоткомментированный рассказ top-10. Ну и, настроение так себе - надо чего-нибудь disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность. Краткое резюме: "- А как ты тестируешь производительность? - Никак, я в неё просто верю" (с башорга) Краткое резюме v.2: Наша философия - это круче, чем песни "Руки вверх"! Мнение в числах: (по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная) Язык: 4 Антураж: 3 Идея: 3+ (неплоха, но загублена реализацией) Сюжет: 4- Общее впечатление: 3+ Написано ровно, но не выверенно. Хватает неудачных формулировок, есть и орфографические ошибки, но в целом читается нормально. Замечания по тексту Цитата Городские стены высились под свинцовым небом словно скалы, мост был опущен, и за ним, словно раскрытая пасть, полная ржавых зубов, темнела арка ворот. Стартовая фраза - и сразу возникают подозрения, что у нас трудности с метафорами. Городские стены - словно скалы (может, тогда уж башни, а не стены?), "пасть, полная ржавых зубов" глаз тоже не радует.Цитата по дороге в город неспешно плетётся худая и бледная лошадь с восседающим в седле всадником По-моему, "восседающий в седле" - необязательная информация о всаднике...Цитата Легко обвинять, скрываясь за спинами и стоя в толпе, легко обвинять в страхе быть обвиненными такими же завистниками, не так ли?[наш странник пытается предотвратить несправедливый суд, обращаясь к толпе] С толпой ему крупно повезло. Сплошные интеллигенты были, и ни одного вожака. Вежливое "не так ли" в конце - тоже очень убедительно. Так и надо разговаривать с толпами фанатиков. Цитата Тавернщик, чья жажда золота была утолена... Прямо-таки жажда. Маньяк, что ли. :/ Цитата она спрятала лицо в ладонях и разрыдалась, заново переживая ужасы публичного унижения и несправедливых обвинений. Длинновато, да и вообще неудачно сформулировано. "Публичное унижение" и "несправедливые обвинения" - сами по себе ещё не "ужас". Смотря какие.Цитата Во все века убийство было наиболее тяжелым грехом из всех, и всё же люди зная это, вступают в войны – одни чтобы смыть горечь греха сладостью победы, другие – добровольно взяв в руки мечи, дабы другие избежали этой необходимости и сберегли себя от греха. Другие, дабы другие... Да, о грехе-то все они и думают, когда берутся за меч.Цитата - Это наше внутреннее дело! – заорал старик И опять натовская военщина вмешивается в наши внутренние дела по всему миру... По-моему, лучше сменить формулировку во избежание лишних ассоциаций.Цитата Однако она понимала что эти люди жаждут крови, а не справедливости. Покуда дети не найдены, они будут искать ведьм. И пять свежеврытых столбов на площади тому доказательство. Эти религиозные экскурсы там были совершенно некстати.Вечером, за кружкой эля, она сидела в таверне и обдумывала услышанное, поражаясь мерзости вменяемых подозреваемым деяний.Саму её осудили, лишь узрев богохульство в её словах и отсутствие смирения перед священной для всех кроме неё доктриной о том, что бог покинул людей разочаровавшись в своих творениях, и что он уничтожил бы их, если бы за них не заступилась Белая Богиня – земля, на которой нашло свой приют человечество. [and so on] Цитата Ты правда веришь что никто из обвиняемых не совершал того в чем их обвиняют? Обвиняемых-обвиняют... А наш адвокат рассчитывает на оправдательный приговор.Цитата Я в стражу служить пошел дабы денег накопить на свадьбу, да только попёрли меня со службы едва её обвинили. Я чувствую бессилие и у меня предчувствие, что если ничего не делать, то всё закончится бедой. Какой чувствительный парень...Цитата Староста возвестил о начале пыток дабы добыть признание, удар гонга возвестил о начале первого раунда... интересно, восемь "дабы" на текст - это много или мало?Цитата - С меня начните, - дерзко воскликнула Лилия. – Я вам такое расскажу, попадаете. Возникшая дискуссия о том, кому первым идти на пытки, меня малость покоробила. Психологически недостоверно.- Не губи себя, девочка, - сказал Динал. – Я прежде вас всех родился, я прежде вас и встречу костлявую. Цитата …Она вышла из клетки с гордо поднятой головой, и её глаза сияли непоколебимой верой. Интересно, во что.Цитата Лилия давно уже охрипла от крика. Кузнец не мудрствуя, по повелению старосты сначала взялся за плеть, и уже через час спина и бёдра девушки представляли собой сплошь кровавые рубцы, с которых скатывались на землю капельки крови. Несколько раз она теряла сознание от боли, и тогда её окатывали водой из ведра и продолжали избиение. Затем кузнец взял молоток, клещи и деревянные клинышки и принялся за её руки. Лилию жгли калёным железом, ей рвали ногти и дробили пальцы, вбивая между ними клинья… Цитата в тот же миг выпутавшийся из пут Фрон выхватил у одного из смотрящих на огонь беспечных стражников копьё и сильным ударом древка поверг того на землю. Выпутавшийся из пут ))) Засмотревшийся на огонь стражник - просто как зевака на пожаре ))Цитата она полоснула наотмашь клинком по лицу старосты, и тот издал душераздирающий вопль – и спустя миг земля под ним разверзлась, выпустив белёсый туман в красноватых отблесках пламени. А вот это эффектно. - Жалкая старая душонка, – раздался звучный и раскатистый голос. – Прогнившая насквозь... Ну да и услуга была пустяковой. Цитата Цианея же осталась стоять рядом, с медным ножом, с лезвия которого сорвалась капля крови. У неё был ошарашенный и напуганный вид. И сразу же испортили впечатление плоским уточнением. Равновесие восстановлено.Цитата И один из стражников выкрикнув ругань, бросился в драку, а двое других не решились. Не хватает запятых, ну и "выкрикнув ругань"... :/А вот с логикой в тексте - намного хуже. Цитата ...четверо иного мнения нежели чем моё. Страх за детей им закрывает глаза. От страха за детей готовы сжечь первых попавшихся селян? Не уловил логики.Цитата - Когда бог создавал человека, был спор, - сказал Альмаут. – Милосердие говорило – создай, пусть человек будет склонен к состраданию. Истина сказала – не создавай, ибо человек будет лжив. Правда сказала – создай, ибо также он будет и справедлив. Мир сказал – не создавай, ибо он будет создавать раздоры. - И что сделал бог? - Низверг Истину на землю, - пожал плечами Альмаут. – А пока они ругались, создал человека и поставил всех перед фактом что он уже создан. Уж какой есть, двойственный, склонный ко лжи во спасение, сеющий раздоры разным пониманием истины, и справедливый в стремлении её установить. Нельзя судить людей за то, что они по разному смотрят на вещи и порой доходят до фанатизма, воюя с тем, чего не могут объяснить. Какая красивая легенда :/ Человек ещё не создан, но Милосердие, Истина и другие высокие лица уже знают, каким он будет. бог (с маленькой буквы, хотя у нас тут вроде один Бог), вместо того, чтобы учесть замечания, взял и создал-таки именно ту фигню, которой и опасались. Ну и в последней фразе успешно сочетаем несочетаемое: если "нельзя судить за то, что по разному смотрят на вещи" верно, то за "доходят до фанатизма, воюя с тем, чего не могут объяснить", по-моему, судить очень даже можно. Цитата Мёртвому нечего бояться, и он знает то, что сокрыто – и потому церковь считает это прорицание запретным. Ибо порой правда ранит больнее железа. Гм. А я думал, что церковь вообще колдовства не любит.Цитата - Что стоит спасение жизни по сравнению со спасением её смысла? Найдя детей, ты стала героиней, и благодарные селяне тебе даже коня подарили, при том хорошего, под цвет волос. Смысл жизни… Т. е. он позволил пытать женщину и сжечь старика, чтобы девчонка стала героиней? Кому философию по пять копеек? По-моему, спасение жизни много чего стоит - без неё смысла в любом случае не будет. И уж точно необязательно спасать смысл жизни одного человека за счёт жизни другого. Цитата Она будет гордится памятью о Динале – а о человеке судят лишь после его смерти... Серьёзно? Мягкий знак в "гордиться", кстати, не помешал бы.Цитата Цианея, словно громом пораженная, уставилась на улыбающегося странника, что бродил по земле и искал тех, кому нужно было не спасение, но лишь утешение - для того чтобы верить, и идти на встречу судьбе с высоко поднятой головой, без страха, без сожаления и горести. Ох, люблю я фразы, в которых сливается воедино и описание, и объяснение, и ещё сотня танцующих слонов... По смыслу - ИМХО утешение здесь не годится никак. Те, кому нужно утешение, вряд ли сразу двинут навстречу (кстати, пишется вместе) судьбе с высоко поднятой головой.Цитата - Если поедем налево, приедем туда, где мор обрывает людские жизни. А направо – туда, где ярко светит солнце, где тепло и растут дивной красоты цветы. Куда бы ты поехала? Вообще-то, одно другому не мешает. Цветы могут расти и в местах, где свирепствует мор. Тепло и солнце - тоже без проблем.Цитата ...кто жил достойно и достойно умер – останется в памяти надолго, став семейной легендой.И хотя ты не можешь видеть будущего, если бы могла – ты бы увидела, что ещё многие жрецы церквей будут помнить его, и молиться об отвращении всякого греха, а многие люди скажут, что лучшей смерти чем та, что избрал себе старый Динал, они не желают. В общем - убивайте хороших людей почаще.Цитата - Думаешь, ты можешь всех спасти? - Я верю в это, ведь у меня в руках теперь магия. Какая именно? Умеет вызывать покойников? В общем и целом: Сюжет простенький: наша пара заготовленных ружей (девчонка, предположительно умеющая вызывать мёртвых, и рассуждения о магии крови) незаметны, как рояль в кустах, а стражник в нужный момент берёт и "выпутывается из пут". Наводящий порядок в сельской местности ангел Азраэль, как по мне, там не слишком уместен - ему бы в целых королевствах работать, а здесь просто маловат масштаб. Ну а самое страшное в рассказе - это когда автор пытается философствовать. Если вникать - возникает масса вопросов (некоторые из которых я привёл выше). И слащавые финальные рассуждения вроде Цитата Видишь, Гария перевязывает и исцеляет раны Лилии, а Гор ей помогает. Гария исцелит многих людей, и воспитает сына полным сострадания человеком. в силе веры не убеждают ни разу.В целом всё не так плохо, как может показаться по моей рецензии. В нынешней top-10 данный текст глаз не режет. Но могло быть намного лучше. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 11:06 |
| Мист, ты меня заставил ржать как игогошу. Ей же богу, всегда беда с такими рецензистами, они видят детали а не картину вцелом. Цитата(Mist) Человек ещё не создан, но Милосердие, Истина и другие высокие лица уже знают, каким он будет. бог (с маленькой буквы, хотя у нас тут вроде один Бог), вместо того, чтобы учесть замечания, взял и создал-таки именно ту фигню, которой и опасались. прямо как автор сего крео, ага?) ну, тут на четыре страницы спор о том что такое толпа, 50 миль - это много? и так далее, а автор взял и сделал по своему. Цитата(Mist) А я думал, что церковь вообще колдовства не любит. а я думал что там по тексту описано что церковь так же пользуется магией. Видимо ты читал не внимательно. Как и всё прочее. Ещё один вопрос. Господа из тех кто говорит "... но могло быть лучше", скажите мне, кто нибудь из вас обладает правом экспертной оценки? Вы сейчас похожи на меня в треде "эльфийских саг", где я ляпнул про могло быть лучше. Правда там я добавил лекцию по металлургии а вы тут не добавили вообще нихера кроме своего "не верю". По сути дела тут надо не верить а знать, я где то выше пояснял пару моментов на этот счет. Собственно это ещё одна причина по которой я ненавижу рассказы об ангелах. Те кто не владеет матчастью пишут сопливую херню. Те кто владеют пишут такое, что среднестатистическому человеку непонятно в силу отсутствия у того хотя бы элементарного представления о религии (а не о вере). Конфессионные различия, разнообразная ересь, истоки тех или иных обычаев, традиций и так далее, сходства и различия в вещах, одинаковых по сути и различных в названиях. Короче, давайте ка сюда Кураева, господа критики и не позорьтесь. |
| Автор: Higf - 5.6.2012, 11:19 |
| Цитата(Aeirel) "... но могло быть лучше", скажите мне, кто нибудь из вас обладает правом экспертной оценки? Во многом с тобой согласен - но никто же не запрещает высказывать личное мнение) |
| Автор: constp - 5.6.2012, 11:28 |
| Цитата(Aeirel) Господа из тех кто говорит "... но могло быть лучше" Цитата(Higf) Во многом с тобой согласен - но никто же не запрещает высказывать личное мнение) Ну, тогда правильней будет сказать: "я бы сделал это не так". И еще не факт что получилось бы лучше. |
| Автор: Higf - 5.6.2012, 11:46 |
| Цитата(constp) Ну, тогда правильней будет сказать: "я бы сделал это не так" Вот знаешь, это тоже не вариант. Заявлять, как бы ты написал чужой рассказ на месте автора... Знаешь, тоже авторов не радует, звучит много хуже, первая реакция - возьми и напиши!Кроме того, может быть, я бы про это вообще писать не стал по каким-либо причинам)))) Фраза "по моему мнению, было бы лучше" - мне кажется наиболее уместным вариантом. Но Мист примерно это и написал это в самом начале поста. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 12:27 |
| Цитата(Higf) Заявлять, как бы ты написал чужой рассказ на месте автора... я как то перепилил концовку у одного креатива. На мой взгляд так действительно было бы лучше. Цитата(constp) "я бы сделал это не так". И еще не факт что получилось бы лучше. если человек не разбирается в матчасти, получилось бы хуже. Стопудово. я это к тому что: 1) как было упомянуто, после речи Азраила на тему того как всё будет, обычный читатель, как и Цианея, вполне может усомниться что так всё и будет. На то он и обычный человек. 2) ругань насчет толпы и "нелогичности" - это просто докапывание до столба в чистейшем виде. первое - дезорганизованная толпа в масштабах ДЕРЕВНИ (ну сколько там? двадцать человек то соберётся? из них половина женщины, а вторая пришла позырить на халявные сиськи а не драться, при том что религиозный фанатизм это одно, а вот прикрытие религией грязных мотивов, которые под облчающей речью заставляют людей испытывать стыд, это другое. В случае со старостой и оттяпыванием кусков земли у "колдунов" это просто отчетливее видно). Алсо насчет Хольта - обычные люди, которые не импульсивны, обычно дважды думают прежде чем что то делать, а пока есть надежда на справедливый суд, никто не будет устраивать бунты. 3) вопрос на пять баллов: кто знает одну из причин всемирного потопа, о которой в воскресной школе говорить очень не любят? |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 12:30 |
| Aeirel , ты про нефилимов? |
| Автор: Higf - 5.6.2012, 12:36 |
| Aeirel Треш, угар и содомия - выберите третье. Ты об этом?) |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 12:44 |
| Provod в общем да. Но там есть пара нюансов как всегда, ведь нечто нефилимоподобное ещё долгое время встречалось на земле (образ тех же богатырей к примеру; или допустим, пресловутая теория что блондины вцелом выше других людей и претендуют на звание "высшей расы" <-арийцы, дооо; или библейский Голиаф, ну и вообще все здоровенные чуваки, одной лишь физической силой могущие отмудохать целый военный отряд). Но вцелом мысль о том что потоп затеяли только чтобы ликвидировать Добавлено через 1 мин. 4 с. Higf трэш угар и содомия - это истребление огнем и серой |
| Автор: Mist - 5.6.2012, 12:46 |
| Цитата(Aeirel) Мист, ты меня заставил ржать как игогошу. (потирая руки) Тест дистанционного управления прошёл успешно. То ли ещё будет.Цитата(Aeirel) Ей же богу, всегда беда с такими рецензистами, они видят детали а не картину вцелом. Я вижу и то, и другое. В моём отзыве есть и впечатления в целом, и отдельные замечания. Вообще, детали влияют на общую картину. Надеюсь, ты в курсе.Цитата(Aeirel) а я думал что там по тексту описано что церковь так же пользуется магией. Видимо ты читал не внимательно. Как и всё прочее. Это где же?Написано, что тамошние церковники балуются жертвоприношениями. Ещё по теме вижу Цитата - Поэтому и говорят что колдуны продают свои души? А где, всё-таки, сказано, что церковь пользуется магией?- Не совсем. Священник тоже продает её – посвящая её служению своему божеству. [скорее всего, в переносном смысле] ... Священник, словно очнувшись от бормотания молитв, обвел всех мутным взглядом. - Это колдовство, - буркнул он. – Пособники колдунов пришли к нам дабы речами своими смутить честных людей и защитить нечестивцев. С нами бог! Не убоимся! Цитата(Aeirel) По сути дела тут надо не верить а знать, я где то выше пояснял пару моментов на этот счет. Глянул. Аллюзия с всадниками Апокалипсиса вызывает смутные сомнения: не тянет Цианея на всадника рыжего коня, которому "дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга".Цитата(Aeirel) Ещё один вопрос. Господа из тех кто говорит "... но могло быть лучше", скажите мне, кто нибудь из вас обладает правом экспертной оценки? По большому счёту правом экспертной оценки обладают все, кому не лень эту оценку дать. (нужна ли она кому-то - вопрос другой) Я так сказал именно потому, что уверен: идею рассказа можно было реализовать гораздо лучше. Хотя пояснить, как вижу альтернативную реализацию, действительно стоило. Навскидку: 1) Перенести действие в столицу - там легко замутить нормальную интригу вместо детской возни с селянами, да и масштаб побольше 2) Тема "вера против фанатизма" мне вполне нравится, но надо сделать что-то с этой псевдофилософией, да и влиять на людей ангелу стоит потоньше 3) Вместо приторного финального диалога дать Азраэлю уйти по-английски - предоставив оставшимся догадываться, кто это был. ИМХО, конечно. |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 12:48 |
| А ещё интересно, кто не уместился к Ною в ковчег)) Плюс сколько лет он потратил на сбор фауны и сколько раз при этом совершил кргуосветное плавание) |
| Автор: Higf - 5.6.2012, 12:53 |
| Aeirel Ну да, чего-то я сегодня туплю)) Надо высыпаться, видимо) |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 13:04 |
| Цитата(Mist) Вообще, детали влияют на общую картину. Надеюсь, ты в курсе. а я надеюсь ты понял что если пишешь каменты во время чтения, то можешь сморозить глупость. и "ИМХО" эту глупость ни разу не покрывает. Цитата(Mist) Это где же? *рука-лицо* цитирую: Цитата -...Это, однако, не мешает во многих странах причащаться метафорической крови бога, роль которой играет вино, ибо считается, что таким образом человек становится ближе к богу. - Но разве нельзя обратиться к частице бога внутри себя, чтобы стать ближе к ней, а с ней и к нему самому? (молитва) - Можно. Это и называется Театургия, высшая магия, - сказал Альмаут. Он тяжело вздохнул. – А когда обращаешься к силам вне этой частицы, то это… - … Гоэтея. - Да. Высшая магия обеспечивает слияние воли адепта и силы, к которой он обращается, а низшая – повелевает этой силой через волю. Есть силы, которые в уплату требуют души. (иными словами, молящийся об угодных богу делам получает искомое) - Поэтому и говорят что колдуны продают свои души? - Не совсем. Священник тоже продает её – посвящая её служению своему божеству. А злой колдун может продавать их – пользуясь кровью тех, чьими душами он платит за могущество. (иными словами, каждый дает определенные обеты служения) Тебе картинку уже не нарисовать? Чота ты туговато по моему воспринимаешь иносказательные фразы. Цитата(Mist) Цианея на всадника рыжего коня, которому "дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга". А в будущее ты тоже смотреть не умеешь? Между тем у неё все качества для рыжего всадника имеются. Представь себе что будет если она овладеет магией в полном обьеме. И всё же данная фраза иллюстрирует тот факт что между строк ты понимать нихера не умеешь, а потому воспринимаешь всё прямолинейно, не видя связи. Цитата(Mist) По большому счёту правом экспертной оценки обладают все, кому не лень эту оценку дать эй, Мист, это не делегирование полномочий. Это оценка ЭКСПЕРТА. т.е. человека, который хоть дэцл разбирается в теме. Цитата(Mist) идею рассказа можно было реализовать гораздо лучше. согласен, но не в переписывании уже написанного а в дополнении деталей. Лимит-с. Кстати о городе. По моему ясно же что Азраил хотел срезать путь через город, но ему всё равно пришлось пилить по говнам в обход, потому он малость припозднился к раздаче Далее, когда за дело берется политик (как ты и предлагаешь) обычно политик не видит людей, чьими судьбами он рулит, а потому разбор проблем "сверху" - это прерогатива Белого всадника. А он разбирается снизу. Имеющаяся в тексте упоминание чумы и экономических проблем - суть влияние всадника на вороном коне. Цитата ...и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей. И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай. Так что таки шире надо глядеть, шире, друг мой. Добавлено через 7 мин. 44 с. Provod была версия что выжили диплодоки. - смотрите! мы плавать умеем! хренак с ковчега в лоб самочке из пращи, та бульбулькарасики. -...надеюсь ты ещё и вегетативным способом размножаться умеешь. Добавлено через 11 мин. 40 с. кастеру: эксперт ты наш по управлению толпами, я давно хотел тут с тобой малость посраться на предмет несоответствия менталитета современных толпеней на Болотной площади, менталитета толпы на Ходынском поле, менталитета масс народных, пошедших за Пугачевым (там кто то упомянул казаков, так вот казаки вообще притеснений не любили, с крепостными, ссавшими лишний раз залупаться на барина сравнивать грешноЪ) и народных масс которые каждое лето собираются помахать мечами и смываются лишь только появится наряд полиции с демократизаторами. Так что выражаясь словами Лаврова - ХУЛИ ТЫ МНЕ ЛЕЧИШЬ? |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 14:40 |
| Не пойму, почему они придумали один ковчег, а не несколько одновременных - дело шло бы быстрее, и потом быстрее шло бы расселение) Ну и был ли у них дублирующий ковчег. А то один бэкап - как-то самонадеянно. Хотя... О чём я. С моей точки зрения там всё далеко от правдоподобия. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 14:48 |
| Цитата(Provod) С моей точки зрения там всё далеко от правдоподобия. =) не, я представляю себе ковчег размерами как то типа вроде Allure of the Seas. Но вообще говорить о правдоподобии в священном писании как и в фэнтэзи - моветон. |
| Автор: Ved-vampir - 5.6.2012, 14:48 |
| Цитата(Provod) А то один бэкап - как-то самонадеянно. Ничего, рыбы бы всё равно выжили, а также водные млекопитающие и ,возможно, ещё какие-нибудь рептилии, если бы нашли себе еды  |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 14:52 |
| Ved-vampir Зато люди - нет) Забавно бы вышло) Автор там уже косо смотрит на всех нас за оффтоп. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 15:07 |
| Provod дай угадаю, сидишь с автором за одним компом?) |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 15:13 |
| Aeirel Не, просто сворачиваю флуд. Всё-таки человек, может, ждёт обсуждения рассказа, а мы тут про потоп уже полдня) Пора и честь знать. Хотя, с другой стороны, мне было интересно читать что угодно в теме обсуждения моего рассказа. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 15:20 |
| Provod дык а вроде бы обсуждаем по теме. К тому же оффтоп безжалостно вытирается бобом. В продолжение темы хочу вынести тезис опубликованный в фильме "Догма" - это к вопросу о нефилимах. Согласно концепции фильма ангелы бесполы и имеют зависимость от своих крыльев. Вопрос на засыпку - как тогда могли появляться нефилимы в рамках данного тезиса? |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 15:22 |
| Aeirel Цитата вегетативным способом |
| Автор: Higf - 5.6.2012, 15:23 |
| Provod Aeirel Кому как. Мне было досадно не раз за этот месяц. Заглядываю на форум - ага, в теме моего рассказа обновления. Интересно, что про него сказали? Захожу - а там кто-то обсуждает какие-то посторонние темы. Облом... Хотя я сейчас грешен и сам этим самым занимаюсь) |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 15:24 |
| Provod А как же тогда "дети божьи" и "дочери человеческие" и прочая шняга в том же духе? Кстати тема наследия каина в библии раскрыта крайне хреново и в основном косвенно. |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 16:00 |
| Цитата каина На ком они с Авелем, гады, женились? Мне ещё никто толком не ответил внятно и не ударяясь в ересь))))) |
| Автор: Mist - 5.6.2012, 16:07 |
| Цитата(Aeirel) а я надеюсь ты понял что если пишешь каменты во время чтения, то можешь сморозить глупость. и "ИМХО" эту глупость ни разу не покрывает. Если я и делаю заметки по ходу чтения, я их обязательно перечитаю и подправлю в конце. А ИМХО - смягчает ))Цитата(Aeirel) Цитата(Mist) По большому счёту правом экспертной оценки обладают все, кому не лень эту оценку дать эй, Мист, это не делегирование полномочий. Это оценка ЭКСПЕРТА. т.е. человека, который хоть дэцл разбирается в теме.Цитата(Aeirel) Цитата(Mist) не тянет Цианея на всадника рыжего коня, которому "дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга". А в будущее ты тоже смотреть не умеешь? Между тем у неё все качества для рыжего всадника имеются. Представь себе что будет если она овладеет магией в полном обьеме.Цитата - Но разве нельзя обратиться к частице бога внутри себя, чтобы стать ближе к ней, а с ней и к нему самому? Во-первых, мне неочевидно, что молитва - это именно обращение к частице Бога ВНУТРИ себя. Во-вторых, мне ещё менее очевидно, что тамошние церковники действительно умеют обращаться к Богу. Всё это лишь твои толкования. Весьма схоластические, как на мой вкус. (молитва) - Можно. Это и называется Театургия, высшая магия, - сказал Альмаут. Он тяжело вздохнул. – А когда обращаешься к силам вне этой частицы, то это… |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 16:08 |
| Цитата(Provod) На ком они с Авелем, гады, женились? Мне ещё никто толком не ответил внятно и не ударяясь в ересь))))) есть мнение, что таки на обезьянах (теория дарвина). Вторая теория гласит что т.к. у Адама и Евы были сыновья после всей этой шняги, то жен им "присылали" по бартеру из АДА!!! (см. апокрифическую шнягу о Лилит и всей этой херне). Дуализм как он есть |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 16:18 |
| Хм, откуда они были в аду? Многолюдно как-то для Начала Времён. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 17:07 |
| Provod а там всё просто было. В начале бог склепал адама из подручных средств, но адаму нужна была пара. Альфа-версия женщины по имени Лилит, созданная согласно апокрифической легенде из огня, ему не понравилась. Апокрифически эта женщина куда то там смоталась и на время затихла. Затем бог решил что так как альфа-версия мужчины прошла тестирование, то можно попытаться склепать женщину уже из его материала - у нас это называется клонированием, но богу на это до лампочки, так как законы мутации опять же придумал он. И вот значит адам и ева загрузились в эдем и начали там кайфовать до грехопадения. Тут надо отметить один момент - Лилит яблочка не хавала, она предпочитала пэрсики. После того как адам и ева оказались на земле, они расплодились в виде бета-версии людей - каина и авеля. Поскольку в первоначальный геном было напихано кирпичей на все случаи жизни, Авель стал кроссафчегом и добрячком, наивненьким таким (есть мнение что он являлся первой блондинкой), а Каин был его полной противоположностью - завистливый такой тип вобщем. Каин замочил брата и свалил нах подальше (пинка на дорогу ему прописал лично бог). Далее, оставшись без детей, Адам и Ева наплодили ещё отпрысков, а в это время Каин - по апокрифической легенде - повстречал Лилит и нарожал дочерей. И вот тут вобщем то и начинается трэш, угар, инцест и дичайшая содомия во мраке ада, потому как Лилит жила предположительно в крайне радиоактивной зоне, ибо - апокрифически - она так же являлась матерью всяко-разной нечисти, а будучи огненной девой (я так и не понял, это намёк на то что она была женщиной-вамп, или что у неё А люди божьи (читай дети адама и евы) начали с ними скрещиваться. Допускаю что дабы разбавить геном кто то так же |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 17:17 |
| Баг там кстати изначальный во всей этой истории с древом познания добра и зла. Как можно было требовать соблюдения запретов от существ, которые не знали, что несоблюдение запретов - это плохо, до тех самых пор, пока запрет не нарушили? Подстава чистой воды. Дыр в сюжете больше, чем в расхожем детективе. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 17:23 |
| на самом деле если уж дело зашло о сабже, мне видится этакая молекула-дебаггер из четырех атомов. 1) Победитель (всадник на белом коне) - пока геномы не стали несовместимыми друг с другом (а таковые ви таки удивитесь, у нас на планете есть, примером может быть проверка на совместимость новобрачных, которую при желании делают в институте планирования семьи или где то там), нужно взять этот слоёный коктейль и перемешать. Делается это с помощью... 2) Война (рыжий всадник). Война - это когда где то скопилось слишком дохрена биоматериала и у кого то хватает яиц пойти на соседа с войной. Обычно в процессе этого дохнет много народа, а уцелевшие насилуют женщин побеждённого соседа - вследствии чего вносится "новая кровь" в устоявшееся болото. Это полезно, хоть и неприятно. Второе средство для регулировки этого варева 3) Глад (всадник на черном коне). Во времена голода люди, обычно зажравшиеся и отупевшие, дохнут, а вот предприимчивые, трудолюбивые, изворотливые, смекалистые, живучие и неприхотливые - выживают, чем и обеспечивают постоянную активность "выживальческого" генома. Далее у нас идет 4) Смерть (всадник на бледном коне). Чума выкашивает очень многих, но у кого то к ней образуется иммунитет. Таким образом обеспечивается устойчивость на иммунном уровне к разной заразе, причем чем больше разница в генах людей, тем меньше шансов что штамм, убивающий людей с генотипом А убьет человека с генотипом Б. Это раз. Во вторых, как таковая смертность - это эффективное средство естественного отбора. Наименее живучие индивиды дохнут сразу, остальные пытаются выжить. Кроме прочего всадник на бледном коне олицетворяет страх смерти у людей, а под страхом смерти они способны на многое. Ведь война и глад несут с собой смерть, и потому дана бледным всадником им власть над четвертой частью земли, и ад следует за ним (могу тиснуть пару картинок. Тифозные бараки, засыпанные хлоркой трупы, останки на колючей проволке, дымящие трубы крематориев и т.п. Ну чем не ад?). Но это слишком пессимистическая картина. |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 17:27 |
| Остаётся вопрос - зачем кому-то нужно человечество. Раз продолжают эксперименты - значит, зачем-то нужно?))) |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 17:27 |
| Цитата(Provod) Баг там кстати изначальный во всей этой истории с древом познания добра и зла. Как можно было требовать соблюдения запретов от существ, которые не знали, что несоблюдение запретов - это плохо, до тех самых пор, пока запрет не нарушили? Подстава чистой воды. не совсем подстава. скорее всего эта часть нагло выдумана чтобы подкрепить легенду об эдеме. Зато эта легенда произрастила верование в то, что бог хотел наказать Адама и Еву за нарушение запрета смертью, но за них вступилась Земля, из которой по сути они и были сделаны. И потому компромисс между Богом (отцом небесным) и Матушкой Землёй был в том что адам был обречен плодиться, размножаться, любопытствовать и Отсюда и землепоклонничество. Кстати в сабже это нашло своё отражение. Добавлено через 1 мин. 23 с. Цитата(Provod) Остаётся вопрос - зачем кому-то нужно человечество. Раз продолжают эксперименты - значит, зачем-то нужно? вопрос идиотский. никто не продолжает эксперименты. Люди живут, развиваются, эволюционируют и варятся в этом генетическом котле. Когда нибудь они полетят к звездам, дабы поставить точку в вопросе - одним ли нам "повезло" вылезти из Эдема или кто то ещё успел.  (возможное будущее) |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 17:33 |
| Aeirel , ну раз нас забросили, то и Апокалипсиса не будет, а это хорошо) Перефразирую, чтоб ты не обзывался почём зря - значит, кому-то нужно было? |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 17:41 |
| Подходящая http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=59647. Описание - в "Подробнее о работе" |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 17:48 |
| Provod мужик ты так и не понял что я тебе тут талдычу. Вселенная конечно многомерна, но чтобы ты представил себе то о чем я говорю, представь, что каждый год - как слайд, фотография на прозрачной пленке. И вот представь себе что таких слайдов полно. И что лежат они стопкой, а ты смотришь сквозь них. плоскость, сжатая в точку, представляешь? Так вот. Представь себе что ты одновременно видишь все битвы в Армагеддоне, что ты одновременно видишь взрывы атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки, катастрофу на ЧАЭС (угадай как будет полынь на тамошнем языке), как ты видишь катастрофу на химическом комбинате в Бхопале, резню в Нанкине, битву при Пашендейле, Сталинградскую битву, Освенцим, крестовые походы, извержения вулканов, эпидемии, катастрофы и всё-всё-всё - в один момент. Словно это происходит сейчас, и у тебя нет календаря чтобы рассортировать это по датам, нет точки отсчета. Будь ты Иоанном, ты бы или рехнулся, или записал всё как есть, ну а с позиции древнего, вид современного Иерусалима тебе бы показался таким, словно его сам Бог отстроил. Это к вопросу о том почему в библии кое какие моменты ну ОЧЕНЬ странно описаны. Теперь к вопросу о "кому это нужно". Это очень дурацкий вопрос, и я хотел бы чтобы ты спросил себя, хочешь ли ты себя чувствовать подопытным кроликом, или у тебя иного смысла в жизни нет? Ну да вне зависимости от того что ты ответишь. Мы сами себе выбираем судьбу. МЫ, а не за нас. Ферштейн? И не важно, есть бог или нет, жить надо так, словно он есть. Но и уметь отвечать за свои слова и действия, не списывая всё на бога, черта, апокалипсис или что то типа того. Представь на секундочку (это третья теория) что Бог не где то там, в космосе (Гагарин какбе доказал что наверху есть космос, а божественной длани там не видно), а здесь, на земле, внутри каждого из нас. Ибо как говорится, "по образу и подобию". Так что всё это нужно нам. И эксперименты с расшифровкой генома, клонированием и т.п. мы делаем потому что боимся смерти, и хотим жить в лучшем мире. Понимаешь?) Добавлено через 57 с. (картинка - говно) |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 17:56 |
| Aeirel по первому пункту у меня другой взгляд на вещи. По второму - нормальный вопрос, он, кстати, не имеет отношения к моему мировоззрению и интересует меня исключительно с точки зрения фантастического сюжета - зачем кому-то было создавать человечество, если предположить, что таковой факт имел место быть? Насчёт картинки - глянь остальные у этого чувака. Меня лично впечатляет и техника, и фантазия. Эта у него с конкурса, на заданную тему и на скорую руку, кстати. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 18:02 |
| Цитата(Provod) зачем кому-то было создавать человечество, если предположить, что таковой факт имел место быть? для ответа на этот вопрос тебе не нужно мое мнение) ты сам найдешь ответ, если допустишь - хотя бы на миг - что ты - бог в твоем пустом выдуманном мире. И если ты подойдешь к делу ответственно - а не через жопу как многие - что ты сделаешь? Цитата(Provod) Меня лично впечатляет и техника, и фантазия. Эта у него с конкурса, на заданную тему и на скорую руку, кстати. меня впечатлила "на скорую руку" картинка к "мертвой звезде". Это лишний раз доказывает что рассказ хорош, потому что плохой рассказ не вдохновит на творчество. А эта мазня меня не вдохновляет совершенно. Почему? Погляди как действительно выглядит Земля из космоса, только не на убогом компьютерном рендере, и поймешь о чем я. Цитата(Provod) по первому пункту у меня другой взгляд на вещи. если честно, мне насрать какой у тебя там взгляд на вещи до тех пор пока ты его не озвучил. Сказанное лишь теория, отчасти обьясняющая некоторые нестыковки, и вполне укладывающаяся логически в картину мира; так же она примиряет отчасти религию и науку. Считай это попыткой обьяснить, и пока нет лучшего обьяснения, я буду считать так. Отчасти. |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 18:08 |
| Aeirel , это не рендер. Рендер - это немного не туда. Понятно, что слово красивое, только не в ту степь. Свой взгляд я озвучивать не планирую, а просто обозначаю, что он другой. А твоё мнение меня интересовало опять же только с сюжетной точки зрения. Ясен пень, что оно так же далеко от истины, как и моё. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 18:09 |
| Цитата(Provod) это не рендер. я знаю что это не рендер. просто рисовавший это видел землю только на рендере. Цитата(Provod) А твоё мнение меня интересовало опять же только с сюжетной точки зрения. Ясен пень, что оно так же далеко от истины, как и моё. =) чтобы так утверждать, ты должен был хоть раз видеть истину. Так что я полагаю, я к ней немножко ближе - учитывая что я не стыжусь озвучить своё мнение. |
| Автор: Provod - 5.6.2012, 18:11 |
| Aeirel Цитата я к ней немножко ближе |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 18:27 |
| Цитата(Provod) Свой взгляд я озвучивать не планирую, а просто обозначаю, что он другой. |
| Автор: Aeirel - 5.6.2012, 19:51 |
 |
| Автор: Shantel - 6.6.2012, 17:05 |
| Мистический "Кредо" впечатлил невероятно. С первых строк погружаешься в густо замешенную мрачными красками атмосферу, словно дымком втягиваясь в колючий мир вместе с входящим в него всадником, который, тем не менее, что-то знает об этом мире, а ты ещё нет. И эти нотки становятся неотъемлемым лейтмотивом на протяжении всего повествования, сохраняя интригу. Ты словно маленькой девочкой сидишь позади всадника на крупе его бледной лошади с роем вопросов о таинственности как бы и своего мира (всё в нём узнаваемо и органично), и хочешь узнать о мире (своём мире) от некого странника, который в нём (будто бы) чужой. Когда же в финале раскрывается истинное лицо героя, замысел предстаёт в совершенно новом свете, открываясь на новом витке. Лично мне всегда было чуждо понятие добра с кулаками. Какое же оно добро, если его методы ничем не отличаются от методов тех, кто творит зло. Убить дракона? В "Кредо" как нельзя более чётко раскрывается данный аспект. И ведь действительно, никто из людей не готов нести свет и любовь без апелляции к мечу. Кто же наш герой, который столь не похож на человека, но с появлением которого незримо расцветают цветы в душах тех, кто слышит? То, как автор сплёл эту готическую вязь, сокрыв основную интригу даже не в сюжете (хотя сам по себе он необыкновенно увлекателен - аля средневековая детэктив-стори с грамотно выстроенными параллельными линиями), и не между строк (когда миссия поиска глубинного смысла возлагается на плечи читателя), поразило невероятно. Интрига тонким шлейфом, всё более отчётливо прорисовывающимся к финалу, обволакивает читателя, сгущаясь, подхлёстывая интерес, побуждая задаваться вопросами о смысле бытия, находить скрытый подтекст в явленных автором образах, а проникающий в реалии потусторонний мир завораживает. Интересно, что с самого начала странник казался неким посылом, но посылом не для того мира, в который он пришёл, а посылом для нас, читателей. Альмаут выглядит наблюдателем, но не сторонним, праздным, а сочувствующим, сострадающим. И, кажется, он проникся миром, его горестями и тяготами гораздо глубже, нежели каждый из живущих. Невероятно искусно представлен сплав верований. Автор будто одним точным и лёгким движением пера сделал религиоведческий срез в многослойном торте мировоззрений, предложив читателю полноту оттенков во всём их многообразии. Причём, фактически, те же метафизические вопросы волнуют нас до сих пор. В связи с этим возник вопрос (наверное даже не к автору...), как же мы сумели дожить до наших дней, когда на земле ещё в те времена (пусть это альтернативное средневековье, но не суть) была снята четвёртая печать. Наверное, Азраэль всё же нашёл прекрасные цветы) Спасибо автору за силу веры, неизменно светлые идеалы, высокий стиль. |
| Автор: Aeirel - 6.6.2012, 23:37 |
| Shantel изумительный камент) на часть вопросов я уже отвечал в обсуждении, например как люди умудрились дожить до наших дней - и всё же, хотелось бы сказать, что добро, как и зло бывает разное. Бывает психически неуравновешенное зло и зло, которое всегда держит слово. Бывает добро с кулаками, а бывает и вооруженное лишь словом. Четыре всадника апокалипсиса, порождения печатей - это такие же люди как и те, среди которых они бродят, отличие их лишь в том что им дана власть по их желаниям. Бледный Всадник больше утешитель, голос совести каждого в ком она ещё осталась, тот на кого надеются - и к этим качествам он в основном и аппелирует - однако чем обернётся его голос в каждом конкретном человеке - вопрос; это не дает сказать однозначно, хороший он или нет. Рыжая всадница - нетерпимая и бесстрашная, готовая сражаться за правду, и отстаивать её любыми средствами - и нельзя сказать однозначно, хорошая она или нет, потому что она выходит за пределы общественной морали в своих средствах, приследуя при этом благородные цели. Черный всадник сеет болезни, голод и социальное расслоение, потому что стабильность ведёт к застою, и хотя люди двигаются на пути к развитию, изобретая лекарства, производя переходы от подсечного земледелия к гидропонике, этот путь устилают миллионы жертв, но скажет ли кто нибудь что он не прав в своём циничном убеждении? Белый всадник ведёт за собой людей, сокрушая невежественных врагов и даруя им знания, искусства и возвышая их от скотского состояния до понятия что человек- это звучит гордо. Я не пишу о последних двух потому что они идут где то впереди. А следом за ними неизбежно едут бок о бок Война и Смерть, чтобы боронить вспаханное поле, чтобы залечить раны и единственное что я могу сказать - Азраил никогда не увидит цветов, потому что цветы будут выращивать обретающие мир люди, их будут носить к могилам павших, они будут цвести весной, когда сойдут холода. Цветы взойдут, расцветут и увянут, и в мир снова придет осень нового витка истории, и когда нагрянут холода, а сердца людей озлобятся, однажды на дороге вновь возникнут два всадника - и конь одного из них будет бледен, а другого - рыж. (цветы здесь - метафора. Естественно маки не в счет) |
| Автор: Ved-vampir - 6.6.2012, 23:43 |
| Цитата(Aeirel) А следом за ними неизбежно едут бок о бок Война и Смерть, чтобы боронить вспаханное поле, чтобы залечить раны и единственное что я могу сказать - Азраил никогда не увидит цветов, потому что цветы будут выращивать обретающие мир люди, их будут носить к могилам павших, они будут цвести весной, когда сойдут холода. Цветы взойдут, расцветут и увянут, и в мир снова придет осень нового витка истории, и когда нагрянут холода, а сердца людей озлобятся, однажды на дороге вновь возникнут два всадника - и конь одного из них будет бледен, а другого - рыж. Красивая формулировка. Могло бы стать изящным эпилогом к этому рассказу, хотя дало бы много подсказок) |
| Автор: Aeirel - 6.6.2012, 23:47 |
| Ved-vampir ну, я бы мог сказать короче - что всадники апокалипсиса - это метла прогресса. Но это вряд ли было бы уместно. Тем более что дуализм добра всегда актуален. С одной стороны - мы прошли путь от костров инквизиции до плюрализма и толерантности, с другой стороны извечные враги человечества - всё те же что и тогда. Добавлено через 3 мин. 20 с. P.S. "и дана им власть над четвертою частью земли". Четыре времени года, четыре времени суток (восход-день-закат-ночь), и тому подобное. холодная, дождливая осень, например. |
| Автор: Shantel - 7.6.2012, 17:28 |
| ..кстати, такие тексты всегда интересны своей бесконечной многоплановостью, позволяющей обнаруживать новые смыслы, символы. по спирали... Да, и во время чтения герой казался мне неким прототипом Иисуса. поэтому его поступки были совершенно понятны. |
| Автор: Aeirel - 7.6.2012, 20:07 |
| Цитата(Shantel) и во время чтения герой казался мне неким прототипом Иисуса. поэтому его поступки были совершенно понятны. похоже не все тут разделяют твоё мнение. Им то как раз деяния Альмаута показались абсурдными. С другой стороны будь тут дофига верующих, начался бы холивар "труЪ" или "ересь", что вылилось бы в побоище в лучших традициях крестовых походов. |
| Автор: Aeirel - 9.6.2012, 22:10 |
| Post Scriptum. в качестве эпиграфа наверно сгодилась бы такая цитата. К вопросу о мотивации. Цитата одного добра недостаточно. Чтобы творить добро, им должна руководить хладнокровная твердая мудрость. Добро без мудрости всегда творит зло. Роберт Хайнлайн, "еретик", он же "Чужой в чужом краю". |
| Автор: goddo - 9.6.2012, 22:56 |
| Aeirel Опыт обладания знаниями не равно мудрости, мудрость, скорее, знание об обладании этим опытом (я знаю, что ничего не знаю и тд) уверенность в выборе. У Хайнлайна свое имхо на основе его опыта. И говорил он о своей. как для меня, субъективной мудрости на основе своего опыта, а не вселенской, которая его сдуру озарила. Дето так. Твори добро, а опыт поможет))) А ваще рад, что ты сподобился на такой расск. |
| Автор: Aeirel - 9.6.2012, 23:01 |
| goddo пасиб. Честно - просто задрали креативы про ангелов и муси-пуси-сюси. |
| Автор: goddo - 9.6.2012, 23:10 |
| Ну, отмстил неразумным хазарам))) |
| Автор: Aeirel - 9.6.2012, 23:12 |
| goddo ага. по полной. Если ещё кто появится с чем то из этой категории - можно будет показать на планку, покачать головой и сказать NO WAY |
| Автор: goddo - 9.6.2012, 23:20 |
| Цитата(Aeirel) покачать головой и сказать NO WAY Не зарекайся))) Знания не позволят. Ты ж азартный, как мне кажется |
| Автор: Aeirel - 9.6.2012, 23:21 |
| goddo если появится годный креатив, я автору только спасибо скажу. Ты ж меня вроде как знаешь, или нет? |
| Автор: goddo - 9.6.2012, 23:24 |
| Как мне кажется))) |
| Автор: Sariss - 25.5.2013, 17:52 |
| Весьма интересное динамичное произведение. Хоть написано о детях, но не для детей. Вопрос поиска виноватых, в частности, ведьм, актуален не только в альтернативном средневековом мире, не только связан с религией. Автор очень хорошо показал, что преследование за инакомыслие подпитывается суеверием и невежеством простого народа и выносит на поверхность недостойных сомнительных личностей. |
| Автор: mautomd - 13.11.2022, 20:52 |
| https://arkani-taro.ru/ Можно всегда попробовать разложить на картах таро или ленерман или даже цыганских |