Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > «Весенний Пролет Фантазии 2012» > Эльфийские саги


Автор: Призрак Форума - 29.4.2012, 22:51
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2012»

«Эльфийские саги»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2012v_Elfiiskie_sagi.html

Приветствуются комментарии читателей.
Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

Автор: Alfring - 30.4.2012, 15:01
Коллаж какой-то.
- Из стилей (начал с красочных описаний, перешёл на короткие, рубленые простые предложения, в которых подлежащее встречается в одном из пяти, а к концу откуда ни возьмись тебе сказочно-фольклорный стиль)
- Из образов (тут тебе и западный фольклор, и наш, как средней полосы, так и уральский)
- Из эпизодов (Гномы переправились, гном убил кабана, гном сразился с пнями и бабкой, гномы гостят у хозяйки, гномов сослали в тайгу). Причём важность и необходимость некоторых из них вызывает сомнение.
- Из авторских идей (что хотел сказать автор? а) гномы теперь живут спокойно в тайге вместе с остатками эльфов б) я могу как демиург ещё больше персонажей разных культур в один рассказ запихнуть в) гномы упорные и настойчивые, пускай их мало, но они лучше людей

Кое-какие замечания по тексту:

Ошибки в пунктуации заметил в 4 предложениях. Орфографических не встречал.

Цитата
И вот уже третий месяц они идут по местам, известным только из сочиненных в незапамятные времена сказаний.

Места, известные из сказаний? А местные жители чего на этот счёт думают?

Цитата
Открылась дверь, и на крыльцо вышла человеческая девица.

Я понимаю, что рассказ про гномов, но нельзя же так…

Цитата
- Здравствуйте, добры молодцы! Заходите – гостями будете.
Реину красота ее показалась неестественной. Резанула слух нарочитая приветливость
.
А вот мой слух резануло фольклорное клише.

Цитата
Полированное лезвие отразило горбатую старуху.

Двусмысленное предложение, по структуре смотрится как: Вратарь отразил удар. Но старухами у вас, вроде, в футбол не играют.

Цитата
Птицы с карканьем кружили над головой

Над чьей? Или там она одна на всех?

Цитата
давая старухе полюбоваться отражением собственного испуга

Интересно, что он ей показывал? У испуга (и его последствий) разные лики бывают

Цитата
Неужели нету в вас уважения к старшим?

Кричит ведьма, натравившая на героев тьму ходячих пеньков

Цитата
Я-то, старая, сослепу подумала: богатыри ко мне пожаловали. Еще удивилась, что мелковаты.

Автору респект :wink:

Цитата
отступали по потоптанной крапиве

звучит некузяво

Цитата
Коса на плече лежит ссиза-черная,

Я понимаю, у Бажова в сказе так можно писать, там по стилю положено, а у вас-то откуда диалекты вдруг пошли?

Цитата
Лето давно перевалило на вторую половину

Может, «за»?

Конечно, сами персонажи - гномы - выглядят несколько картонно. То есть они такие, какими их представили изначально в классической фэнтези, ничем не примечательны.
А в целом, рассказ больше понравился, чем нет. Отрицательные моменты я назвал, из положительных отмечу приятное неперегруженное чтение, красивый язык (владение мастерством пейзажных зарисовок, точность в описании действий).

Автор: Gravewind - 3.5.2012, 03:50
Цитата
Уложил в лоток болт и двинулся вперед, держась правым плечом к солнцу. Шел осторожно, прислушивался к тихим лесным звукам.

Вот где-то после этой фразы у меня родилась навязчивая идея, в которой фигурировали бесшумно крадущиеся гномы-ассасины, кинжалы, плата за убийство, и горло автора.
Но после того как я дочитал до конца, из моих фантазий были убраны кинжалы, горло автора поменялось на задницу, а плата за убийство изменилась на плату за нечто иное.

Я бы мог простить многое. Если бы автор взял эльфов, которых куда и где только не берут. Если бы он взял орков, которых все равно не жалко. Но он взял гномов, являющихся одной из моих любимых рас в мире фэнтези. И показал их настолько топорно, решив, что топоры - это самое необходимое гномам, что мое желание автора не ослабевает до сих пор.
Что бы изменилось если бы автор поменял гномов на, скажем, печенегов-рудокопов? Низкорослых, заросших, да поменял бы топоры на сабли, ну а арбалет - на лук? Получилось бы нечто, чему я, возможно, даже поставил бы относительно высокий балл. Потому как было бы реалистично. Во всяком случае, более реалистично чем как сейчас.

Соединение гномов мира фэнтези и русских народных сказок прошло хреново, за малым знанием автора как одного компонента так и другого.

За издевательство над гномами автор получает 1.5 балла по 10-бальной шкале и отправляется прямиком в конец списка. Эйрел, небось, обрадуется - сегодняшний Пролет обещает быть богатым на запасы всякой диковинной живности. Которую надо не просто ловить острогой, а, я бы так сказал, даже прямо-таки х#?рить.

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 07:07
добавлю к копипасте.
Цитата
Широко загребая шестами, плыли к едва видневшейся в хрустальном свете полоске леса.

шесты - не вёсла. Ими в дно упираются, а не загребают. Вопрос нахрена они это делают если плывут по течению остается открытым.

докапывание до столба, многабукаф

Цитата
Вырезав ножом мох, Деин зачерпнул ладонями выступившую воду. Поднес руки к лицу и понюхал.
- Сплошное железо. У нас такое редко встретишь.
- Это ж, сколько времени уйдет, пока на топор насобираешь. Да и как его добывать? Выпаривать?

металлургия, FUCK YEAH. нет, серьёзно, стереотипные фэнтэзийные гномы не разбирающиеся в геологии и металлургии?! вы за кого меня держите, герр аффтар, за гоблина?
Давайте я немножко лекцию устрою по этому делу, потому как фэнтэзи, не фэнтэзи, а железо всюду одинаковое. И вода тоже.
В воде традиционно содержатся:
- в поверхностных водах - соединения трехвалентных ионов железа с солями гуминовых кислот, повышенное содержание железа по вышеозначенной причине (гуминовые кислоты - органические вещества, извлекаемые из торфа, например, или угля, водными растворами щелочей). Это еденицы миллиграммов, и там где концентрация гумусовых веществ достаточно велика. При pH 8.0 в воде преобладает гидрат оксида железа, находящийся в коллоидной форме (то есть муть).
- наибольшие концентрации железа до десятков миллиграмм в кубическом дециметре наблюдается в подземных водах с низким значением pH, а в районе залегания сульфатных руд и в районах вулканообразования -
даже сотен миллиграммов в 1 литре воды.
В подземных водах железо находится в растворенном двухвалентном виде. Трехвалентное железо может присутствовать в воде в растворенном виде как в форме неорганических солей (например, сульфатов), так и в составе растворимых органических комплексов. Но это не так важно как то, что при контакте с кислородом воздуха это ваше железо окисляется, придавая воде желтовато-бурую окраску; при содержании железа выше 1 мг/л вода становится мутной, окрашивается в желто-бурый цвет, у нее ощущается характерный металлический привкус. Все это делает такую воду практически неприемлемой для питьевого применения.
Сульфатные руды - это например твой любимый железный колчедан.
Что из этого следует? Что у нас рядом с речкой находится лютое торфяное болото где растут мхи, водятся кабаны, живут люди, имеется залегание сульфатных руд и скорее всего где то рядом находятся горы. Между тем,
Цитата
В сагах говорится, что от реки до Рифейских гор дней десять пути.

до этого
Цитата
И лишь перед закатом дорогу братьям преградило большое болото, поросшее по краям редким олешником. Что-то там тихо булькало, будто вырывались на поверхность огромные пузыри.

до этого
Цитата
. Крупные птицы куда-то исчезли. Заяц в сосновом лесу – редкий гость. Ручейков и озер, к которым звери выходят на водопой, не попадалось.

я конечно могу придираться, но как то похоже что местность меняется с соснового леса на болото (вернее, очень похоже на заболоченную местность у речки, а вовсе не на болото), гномы сплавлялись вниз по течению, внимание вопрос - чем думают гномы двигаясь туда, где по законам логики никаких гор быть не может? я уже молчу о том, что они вообще идиоты.

Вышесказанное наверно будет являться метанием бисера, и в принципе никому не интересно, но будь я гномом, я бы хрен упустил возможность провести в этой местности исследования, ну или хотя бы воздух понюхать. Если пахнет серой - стопудово тут где то есть железо. Мораль тут такова - пишешь про гномов - потрудись хотя бы что нибудь почитать про то что у нас в земле находится.

Цитата
Деин подвинул на живот обойму с арбалетными болтами. Выбрал черный с отверстием посредине, продел в него тонкий шнурок. Болт, недолго покачавшись, застыл, указывая острием на юг. Реин кивнул – железо еще никогда гномов не подводило

арбалетный болт из магнитного железа с дыркой посередине? Ноу хау, fuck yeah.

Цитата
На сей раз, братья решили обойти болото с другой стороны. Опасаясь лесной нечисти, держались за оружие. А вслед им летел обидный хохот.
Вскоре сосновый лес закончился.

аффтар, погляди "а зори здесь тихие". Это к вопросу о болотах.

изображение

изображение

я понял. аффтар не шарит в геологии потому что он БОТАНИК.

Цитата
В предгорьях гномы вышли к большой дороге, что вилась меж лесистых холмов. Она мостами перепрыгивала через речки, пробегала по полям у небольших деревень.

ПОЛЯ в предгорьях с лесистыми холмами? Нифига себе.
Цитата
От синеющих на востоке вершин тянулись обозы с металлом и камнем, пушками и колоколами.

металлургический завод на вершинах гор? НИФИГА СЕБЕ.
Цитата
Но еще больше телег ползло навстречу. Люди шли поодиночке, ехали семьями – с детьми и домашним скарбом.

великое переселение народов.
Цитата
Поблескивали среди камней кристаллы пирита и колчедана. Иногда встречались скальные выходы невероятной красоты.

:facepalm: Пирит, он же серный или железный колчедан, сульфид железа, FeS2. Со временем окисляется до бурого железняка. Выглядит, в данных обстоятельствах как говно как прожилки. Гномам куда больше был бы интересен сопутствующий камешек, гематит называется (оксид железа, одна из основных железных руд), ибо из него как раз и плавят чугуний, который так любят гномы.
Цитата
Залюбовались братья на красивый узор. Стояли, ничего вокруг не замечая. Вдруг шорох под ногами раздался, словно сухую листву ветер потревожил. Глядь, а земля вокруг ящерками покрыта. Зелеными, красными с медным отливом, серыми и черными. Разными. Некоторые цветом ровные, а другие с узорами на спине. Да так эти узоры на малахитовые похожи, что странно становится. То красный малахит, то зеленый. А где-то, вроде, даже по черному – серые колечки.

резкая смена стиля на былинный. не иначе аффтара атаковали ящерики.
Цитата
А вдали, за белыми стволами цветок каменный рубиновыми лепестками горит, на стебле изумрудном покачивается

Данила-камнерез и тут побывал, я смотрю.
Цитата
Богатые рудные жилы опять захватили люди. Достанутся им и богатства Хозяйки, а гномам скоро придется уйти на болото и жить рядом с лесной нечистью.

напоминаю, там на болоте возможно богатства побольше чем в горах будут - потому что вода с гор течет, а наносные породы никто не отменял. Самородки, опять же. Другой вопрос что гномы в болоте - это не труЪ.
Цитата
Деин с арбалетом в руках стоял на камне, выбирал рыбину покрупнее. От длинного болта с зазубренным жалом тянулась тонкая бечева.

насколько я помню, там посередине болта дырка (ОЧЕНЬ доставляет траектория полёта болта с продетой в эту дырку бечевкой). Или это гарпунообразный болт?

Цитата
Выстрелив, гном неспешно вешал оружие за спину. Брался за прижатую ногой бечеву и вытаскивал рыбу. Бросал ее сидевшему у костра Реину. Над углями висело много прутьев с розовым филе, но гномы продолжали готовить запасы

http://www.basketfood.ru/bpic/bigs/2102_120665516img.jpg.

ошибка, внезапный конец файла.


...Если отвлечься от мелочного и в принципе ненужного, интересного только мне придирания к тайнам глубин сибирских руд выше, и всё таки взяться за рецензию...

В рассказе есть гномы. В рассказе нет эльфов. И саг их тоже нету.
Присутствует рваный стиль, неспешность повествования и незаконченность путешествия. Это плохо.
Что хорошо: главные принципы фэнтэзи соблюдены: есть мечи (то есть, топоры), есть магия, и весь рассказ все куда то идут.
Но мне кажется, этого как то мало, что ли... Автор, серьёзно, допиши рассказ. Пусть гномы перейдя Урал и минуя Байкал, дойдут до Кадара. Опиши тайгу так чтобы хотелось вздохнуть с восторгом. Добавь приключений, опасностей, юмора и главное - индвидуальности каждому из братьев (а то они смотрятся как клоны). Подучи слегка матчасть. И тогда у тебя получится прекрасный рассказ. Великое путешествие.
Правда, заимствования в виде Хозяйки гор, классической бабки-ёжки и прочих мелочей, всё равно будут, но какая нахрен разница?
В текущем виде рассказ мне не нравится. Он не окончен.

Автор: LasarevDS - 3.5.2012, 13:46
"Эльфийские саги" это:

- Армия пеньков, ня!
- Баба Яга
- Тайга
- Эльфы

Цитата("Эльфийские саги)
Огромная голова лежала в стороне, а секач судорожно подергивал ногами, не желая расставаться с жизнью.
так вот и отхватил голову топором бегущему кабану? Однако :)
Цитата("Эльфийские саги)
Кто меня теперь от лихих людей защитит?
вона как заговорила, бабка х)

Мда. Ну сходили братья-гномы, прогулялись. Проветрились. Ведьму напугали, у Хозяйки погостили. Про нехороших людей послушали. И пошли себе дальше гулять. И что? Где конфликт? Где кульминация? Где точка в рассказе? Это заготовка - не рассказ. Автор, у тебя оставалось еще 20000 знаков (а это еще столько же, сколько уже использовано!), чтобы завершить повествование, а ты этого не сделал. Так что, увы. Незачет.

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 13:49
Цитата(LasarevDS)
так вот и отхватил голову топором бегущему кабану? Однако :)

алё, у него топор волшебный, гномский, сечеш?

Есть мнение что автор не успевал по срокам. Дедлайн, чо.

Автор: LasarevDS - 3.5.2012, 13:54
Цитата(Aeirel)
алё, у него топор волшебный, гномский, сечеш?

Ах да, я и забыл. "Это магия, сынок" (тм)

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 14:03
LasarevDS что касается гномских топоров - это всегда магия.

Автор: constp - 3.5.2012, 18:38
Мир
Наш русский лес.

Сюжет
Квест. Не бесцельный. Немного затянута встреча с Б Ягой, но в остальном ровный.

Язык
Хороший. Ошибок не заметил.

Стиль
Интересное решение: при встрече с Хозяйкой М Горы автор смещает акцент к стилю сказов Бажова и тут же возвращается обратно. И так несколько раз – при описании пейзажей и интерьеров, связанных с Хозяйкой. Жаль, что при описании Б Яги и Лешего, автор не перешел на стиль русских сказок – получилось бы намного интересней.

Личные впечатления
Хорошие. Язык, работа со стилем понравились. Нетривиальная идея – поход гномов на Урал и дальше, тоже заслуживают одобрения. Но даже квест с гномами в главных ролях не сильно приближает эту сказку к фэнтези.

Добавлено через 13 мин. 59 с.

Почитал я тут немного рецензий и удивился: даже достоинства рассказа поставили автору в вину.

Поясняю: если рассказ написан весь в одном, пусть и непривычном стиле - это нормально, потому что привычно. Все так пишут и судят по себе. А так же по тому, что встречается "ан масс", как говаривал т. Выбегалло.
Но если автор меняет стиль в процессе повествования - заметьте, обоснованно меняет - то это страшный грех, достойный смертной казни.

Alfring Это клише прочно привязано к фольклорному персонажу. Как еще может поздороваться Б Яга? Сказать: Привет, мальчики? И хорошо, что автор не написал: По здорову ли будете...

Цитата(Aeirel)
Присутствует рваный стиль

Не заметил.
Стиль ровный, ускоряющийся там, где надо и тормозящий на рассуждениях и описаниях.

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 19:23
Цитата(constp)
Но если автор меняет стиль в процессе повествования - заметьте, обоснованно меняет - то это страшный грех, достойный смертной казни.

я не против, пусть меняет. Меня куда больше напрягли мои личные ассоциации с данилой, его сраной кошкой каменным цветком и всем таким прочим. В отличии от тебя я считаю это не фишкой рассказа а мимикрией под понравившееся, что для аффтара не гут. Возмонжо я ошибаюсь. Возможно нет. Это - не самая большая проблема незаконченного креатива, от которого хотелось бы больше.

Автор: constp - 3.5.2012, 19:43
Цитата(Aeirel)
В отличии от тебя я считаю это не фишкой рассказа а мимикрией под понравившееся

Вряд ли...
Мимикрию под понравившееся (назовем это "стилистическим фанфиком") пишут полностью в стиле оригинала. Используют весь "арсенал", делающий стиль оригинальным. Подражают "до упора"! Иногда - "через край"
Здесь, насколько я заметил, от "бажовского" стиля - только порядок слов в предложениях и пара словечек: "ссиза-черная" и "голк". Нет типичных для сказов фраз, нет устаревшей лексики (кроме упоминавшихся).
Но заметь, как все проделано: поставь глагол или прилагательное в конец предложения - и стиль совсем другой. И только в тех местах, где идут описания, связанные с хозяйкой. Посмотри, если не лень, как гномы вышли от нее - я несколько раз перечитал, чтобы уловить момент, когда закончился стиль сказов.

Добавлено через 6 мин. 17 с.

О неоконченности - отдельный разговор. Мне показалось, что финал должен быть в момент "облома". Но потом, писавши рецензию, я сопоставил финал с названием рассказа. Это, однако, не "Переход гномов из через Россию в Гималаи".

Кстати, и что й тебя в руке? Не рельса ли?

Автор: Aeirel - 3.5.2012, 19:57
Цитата(constp)
Кстати, и что й тебя в руке? Не рельса ли?

неа. Рельсу тут не за что давать. Рассказ обьективно хороший, с точки зрения читателя. Единственные проблемы - он неоконченый, и братья-клоны не расписаны. Про геологию - это уже претензия к автору, если бы он знал эту дхарму, мир получился бы чуточку органичнее, а не напоминал карту из героев меча и магии "тэкс, а тут у нас кластер с шахтами, тут у нас валяется руда, тут драгоценные камни, тут какое то зверьё, а тут болото - скорость перемещения сокращена у всех кроме лизардменов"

Автор: constp - 3.5.2012, 20:15
Про неоконченность я уже упоминал.
Братьев, может быть автор и пожалел знаков - прописать: одежду, вооружение...
А с геологией я знаком поверхностно - в рамках школьного курса и разговоров под звон стаканов друзей-горняков, работающих на добыче чего-то из чего потом получаются удобрения (не надо путать с дерьмом). Даже город, в котором живу, носит "минеральное" название.
А-а! Я еще знаю, куда надо засунуть нейтронную трубку, чтобы "просветить" недра. Каротаж - называется.
:smile:
Так что тут твои геологические познания - к месту, наверное. Потому и не спорю.

Автор: Alfring - 3.5.2012, 20:35
Цитата
Это клише прочно привязано к фольклорному персонажу. Как еще может поздороваться Б Яга? Сказать: Привет, мальчики? И хорошо, что автор не написал: По здорову ли будете...

constp, когда я читал, мне представлялись гномы, которых автор старался описывать с реалистичностью - не сказочностью. Не писал же он: "Бородища у старшого гнома была до пояса и проч." Так почему баба-яга заговорила как в детской сказке, а не как нормальная ведьма, которая ловушек заготовила для врагов?

Автор: constp - 3.5.2012, 20:42
Цитата(Alfring)
Так почему баба-яга заговорила как в детской сказке, а не как нормальная ведьма, которая ловушек заготовила для врагов?

Откуда я знаю?
Просто мне ее "приветствие" показалось не выпадающим из общего фона с "избушкой". И потом, после встречи с Хозяйкой, вообще стало жаль, что автор не описал ту избушку в стиле русских сказок, как сделал это с ящерками. Что я посчитал некоторым минусом.

Автор: Caster - 4.5.2012, 09:38
Рецензировать рассказ после того как пробежало стадо слонов это сделали уважаемые предшественники довольно тяжело. Ведь хочется ругаться и топать ногами, а повода нет. Все плохое уже обругали, ткнули в него пальцем, схватили за вихры и вытянули на суд общественности в виде цитат. Потому остается лишь хвалить, что значительно сложнее.

Рассказ надо было назвать "Дорога в Марэдан" по факту так и есть. Предупреждаю гномов - золота тут действительно дофига и больше, но копи заняты людьми.

Сам рассказ понравился. Преступлений против стиля, инкриминируемых автору, я не заметил. Да есть скрещивание фентези и былины, но это обусловлено местом действия и персонажами. Селекцию признаю удачной.
Gravewind
В АДнД например гномы это не то же самое что дварфы. Из них получаются отличные маги-иллюзионисты и... воры. То есть Дейн и Рейн имеют полное право потихоньку передвигаться в лесу. Хотя согласен, определенные сомнения их вооружение навевает. Хорошо еще не в фуллплейтах крадутся.

Цитата(Aeirel)
я понял. аффтар не шарит в геологии потому что он БОТАНИК.
А каким словом обозначают человека разбирающегося в деревьях? Нам тут автор целый дендрарий насадил, который в принципе кажется вполне логичным и реалистичным. Я кстати новое слово узнал - олешник. Сначала даже думал, что это опечатка.

Автор: Aeirel - 4.5.2012, 09:52
Caster а я и не говорю что ботаник - это плохо. Ботаник - это не ботан. Любите природу)

Автор: Caster - 4.5.2012, 12:37
А я не говорил, что ты говорил, что ботаник - плохо. Меня реально интересует название этих людей. Ну не дендролог же?

Добавлено через 28 с.

Сойдемся на нейтральном - лесничий. Forester

Автор: constp - 4.5.2012, 12:45
Цитата(Caster)
Сойдемся на нейтральном - лесничий.

Лучше - леший.
Переименовать рассказ в "Сусанинские байки" и считать эпизодом автобиографии. :smile:

Автор: таиска - 4.5.2012, 20:51
Признаюсь, читать было интересно. Хотя бой с пнями - это уже было, идея не нова. Вообще, рассказ оставил после себя впечатление части какого-то большого текста, эдакая зарисовка. Впечатление испортилось, когда гномы встретили Хозяйку. На мой взгляд, автор способен выдумать своих героев и вдохнуть в них жизнь.

Автор: Aeirel - 4.5.2012, 21:33
Цитата(таиска)
Хотя бой с пнями - это уже было, идея не нова.

бой эльфов с орками - тоже баянистая идея, если разобраться. Однако же до сих пор дерутся. Дело не в том баян идея или нет, а в том, годная сцена получилась или нет.

Автор: Higf - 7.5.2012, 12:25
Впечатления по ходу чтения

Начало – какие гномы, куда, зачем, кто такие? Как будто открыл со второй главы.

Странная манера закрываться от солнца оружием...

Ага, вот и пояснение, куда идут... И все равно ощущение, что с началом что-то немного не то, осталось. Может, стоило описание какое дать для большей плавности?

Как-то непонятно, ведьма их заставила блуждать по болоту или нет. И как-то... просто на мой вкус, что ли. Сделали круг, не вышло, использовали железо, получилось.
Видимо, все же ведьма... То есть она их учуяла издали и перепутала с людьми при этом? Ладно, старость не радость.

О, про дорогу понравилась – там, где мостами перепрыгивала через речки и далее.

Внезапная стилизация под Хозяйку Медной горы – интересно.

Точно! Это был Урал, а теперь гномов повели в еще не освоенную здесь Сибирь. Вторая глава закончилась, первой и третьей мы так и не увидели.

В целом язык мне понравился, как и его переходы, главные герои получились невнятные – ну, два бравых молодых гнома. Вот эпизодические – ведьма, Хозяйка – хороши. О сюжете уже сказал выше.

Автор: Aeirel - 7.5.2012, 17:36
Цитата(Higf)
Внезапная стилизация под Хозяйку Медной горы – интересно.

вот и я о том же. И отсылка к цветку данилы мастера так же приколола.

Автор: Higf - 7.5.2012, 19:00
Aeirel
Отсылки вообще интересная вещь, если с ними не перебарщивать, как в "Игре теней". Кстати, откомментировав твой внеконкурс "по ходу прочтения", я решил, что это неплохой метод - так же давал отзывы в пару наших прикловских конкурсов, а теперь и в этот Пролет)

Автор: Aeirel - 7.5.2012, 21:43
Higf ::D:

Автор: Caster - 9.5.2012, 15:14
Еще раз почитал. Ну, реально добрая работа. Эйрел, конечно, автору подосрал малость. Даже я его коменты почитав призадумался, но потом забил на мудрости и вспомнил впечатления от самого прочтения. Автор молодец!

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 03:34
Цитата(Caster)
Эйрел, конечно, автору подосрал малость.

только в той части где написанное противоречит здравому смыслу. Описуха о@#енна.
Цитата(Caster)
и вспомнил впечатления от самого прочтения. Автор молодец!

ага, сюжеты делать научится, матчасть - загуглит, а вот самое важное - писать - уже умеет. Я считаю что это хорошо. Но гномы-клоны всё же рассказ не красят. Индивидуальности не видно.

да, ещё. у нас тут маленький срач возник из за железной воды. Вобщем по итогам было решено следующее - так как рассказ фэнтэзийный, гномы могут придумать способ как добывать железо из всего того желтого говна (лимонит, он же оксид железа (Fe2О3) что находится вокруг). Но вообще плавить ржавчину- занятие не самое приятное, а выпаривать содержащую железо воду как и сказал гном - это геморрой. Я считаю что данное замечание можно снять из моего списка докапываний до столба, но всё же прочесть не помешает для общего развития. А вот ту часть где у автора река течет вверх - пофиксить, и вообще с географией разобраться.

К чему я о болоте. К тому что таким образом гномы разрешают две задачи - во первых используют залежи железа, которые люди разрабатывать не смогут. Во вторых как показала практика путешествия, гномам не привыкать жить в лесах и на болотах -следовательно они вполне могут жить и тут.
Правда на охрененно крутой элемент жизни гномов - их пещеры - тут придется положить болт.

Автор: Caster - 13.5.2012, 07:31
Цитата(Aeirel)
Но гномы-клоны всё же рассказ не красят.

::D: А может это нам не гномам они кажутся одинаковыми, а на самом деле один из них бородатая женщина со странным для людского слуха именем. ::D: (Эк загнул!)

Серьезно, хороший рассказ. Люди читайте и ставьте отзывы. Я бы ему оригинальность поставил, но автор напрямую позаимствовал некоторые элементы сказок Бажова. Вот если бы просто бойня гномов с бабой-ягой и отобрать сокровища у змея горыныча... Страшно даже подумать чем могло закончиться.

Автор: constp - 13.5.2012, 09:00
Цитата(Aeirel)
А вот ту часть где у автора река течет вверх - пофиксить, и вообще с географией разобраться.

Я вырос на Валдайской возвышенности, недалеко от Волговерховья. Вот, где болота! И озера, и реки...
Сначала я этой придирке не придал значения, и лишь теперь вспомнил, что есть у нас там такая деревня - Волоховщина. Стоит она на берегу озера (большого озера). Километрах в трех за ней есть два озерка - Черненькое и Беленькое. Оба с высокими берегами - в сосновом лесу. Дальше, на самом высоком в тех краях месте, стояла геодезическая вышка, на которую мы лазали. Но пройти к ней напрямик мешало как раз большое болото. И что странно, находилось оно выше уровня маленьких озер, потому что там даже протекал ручеек, те озера питавший. А ручеек из Беленького тек в большое озеро. Вот и получалась этакая ступенчатая структура. Правда, не в пределах дневного перехода, а на протяжении семи - десяти километров.


Добавлено через 11 мин. 14 с.

Кстати, и насчет железа Aeirel дал промашку.
Не вовремя он про Гугл напомнил! ::D:
http://elena-kircanova.narod.ru/str16.html
http://www.sibirservis.ru/ruda-gidroksid-jeleza.html

Так что, тут еще разобраться надо, могли ли гномы знать о той технологии. Или хотя бы подозревать. Жаль, у них не спросишь - куда ушли, автор не указал.

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 11:48
constp ай малацца. Дай ка я тебе кое что поясню. Лимонит, или ржавчина, при выжигании древесным углем с низким доступом кислорода частично восстанавливается, но древесному углю не хватит мощи расплавить железо (а будешь продувать - у тебя появится окалина окисдов железа (2-х, 3-х валентного), и подумай нахрен тебе это надо), так что у тебя получается твёрдая губчатая масса железа под названием крица. Иными словами у тебя получится весьма говённое железо, которое требует проковки. Далее по хорошему это говно надо смешать со "специями" и пустить в переплавку, иначе стали, пригодной для оружейного производства не получится, т.к. на выходе обработки лимонита мы получаем загаженую разной дрянью чушку ковкого железа, причем отжиг металла при кричном производстве в горне достаточно велик, и процент выхода зависит напрямую от того сколько всякого говна находится в округе (марганец, фосфор, графит и т.п.), а так же что за уголь используется (сосновый лучше).
Гномы, как существа продвинутые в металлургии, в описываемое время вполне могли уже строить доменные печи, так что с выплавкой стали у них по идее проблем возникнуть не должно.
Я не ошибся, я лишь снял данный вопрос с повестки дня. Гномам, как существам трудолюбивым и подкованным в отличии от автора в черной металлургии, задача делать из лимонита сталь может оказаться весьма по плечу. Другой вопрос что жить им придется чуть ли не в болоте, а так же очень глубоко копать, устанавливать системы откачки воды и вентиляции (газ, йопте).

Маленькое пояснение. Я не требую чтобы автор знал назубок всю эту дхарму, я лишь хочу чтобы у него получалась убедительная история с хотя бы поверхностно изученной матчастью. Поэтому вспомню старую поговорку - каждая формула в рассказе уменьшает количество читателей вдвое.
С другой стороны, а вдруг эту историю будут читать детям. И дитятя с ранних лет загорится идеей делать металл как гномы. И в итоге будет с малых лет знать примерно как организован процесс переработки руды, подрастет - начнет коллекционировать камешки, потом пойдет учиться на геолога или на металлурга... Нутыпонел

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 12:13
в дополнение к посту выше. продолжая увлекательную тему металлургии рассмотрим ещё пару моментов.
За каким хреном кузнецу требуется взять чушку чугуния и лупить по ней кувалдой?
Сталь отличается от чугуния содержанием углерода, который как мы знаем, попадает в металл при плавке вместе с дровами со "специями" - то есть всей той хренью, которую загружают вместе с сырьём в печку для того чтобы оно расплавилось и перемешалось как следует (рассказываю спецом примитивным языком, не обижайтесь), что нужно для обеспечения разных интересных качеств металла, а так же для облегчения процедуры приведения металла в нужное качество. Металлург отчасти повар - ему надо выдерживать температуру плавки и не переборщить со специями. В средневековье это сделать было сложно, поэтому мы имеем такую картину - гном выплавляет крицу, а затем начинает её проковывать, дабы шлак и разное дерьмо выбить. Оставшееся железо он загружает обратно в печь (после обработки молотом остается не очень много, он выбирает куски получше. Данный процесс повторяется пока качество металла не начнет удовлетворять кузнеца - он смотрит по сколу и по цвету) и ВОТ ТУТ уже начинает продувать расплав воздухом, дабы кислород окислив примеси вывел их из металла. Это второй этап черной металлургии, сталеплавильный. Для сего нужна очень высокая температура.
За каким хреном кузнец лупит по железяке молотком, нагревает, опять лупит, охлаждает, и всё такое прочее?
Чугуний из за высокого содержания углерода очень хрупкий. Посему после предыдущего процесса кузнец раскаляет чушку в печке, кладет на наковальню и лупит по ней молотком раскатывая в блин. Сделав несколько таких блинов, он складывает их вместе, как следует раскаляет и снова лупит. Металл сплавляется в слоистую конструкцию. Далее начинается веселуха под названием "неравномерность охлаждения". Суть в том что для меча нужен клинок, который не будет гнуться и не будет ломаться, а так же будет затачиваться. Как этого добиться? Да очень просто (на первый взгляд). Нужно просто взять вышеупомянутую слоёнку, похожую на рессору, которую сплющили до однородного состояния, раскалить, и обмазать посередине глиной. В итоге металл охлаждается неравномерно, и та что охладилась быстрее пригодна для заточки (а так же предотвращает излом клинка), а та что посерёдке - обеспечивает "стержень" клинка чтобы тот не согнулся. Тут повар применяет два процесса - закалку (раскалили и резко охладили) и отпуск (раскалили и оставили остывать), умело комбинируя оба способа можно выковать неплохой мечик. Есть важный момент. В первом случае металл жарят до бела, во втором - до красна. Глиной мазать уже потом. Ковыряло изготовленное данным способом отличается высокой износостойкостью (гном может всю жизнь рубить врагов), отсутствием хрупкости (из за вязкой вследствии неравномерного отпуска сердцевины клинка), а так же весьма красивым рисунком на лезвии при заточке. Обычно именно по ней определяют, делал ли клинок Мастер, или нуб, прочитавший эту статейку. Сие требует много работы, и главное (!) не надо делать тысячу слоёв металла, толку от этого никакого нет.
А чо делать с отходами производства?
Картофельные очистки, огрызки и прочую шелуху остатки производства снова закидываются в печь и повторяем процесс. Экономный гном бережет отходы производства. Правда не настолько чтобы варить один грамм металла из тонны всякого дерьма.
А я в фильмах видел что клинки отливают в форме!
Как уже говорилось выше, если нет высоченной температуры, расплавить металл не удастся хоть ты тресни. Если же удалось - поздравляю, лей металл в форму и наслаждайся жизнью. Литой клинок будет быстро покрываться зазубринами, будет весь во вмятинах и в конце концов или согнется, или сломается (это уже зависит от литейщика). Впрочем всегда можно отлить нужной формы пластинки, а затем сковывать их вместе по способу выше. Ноу проблем, йопта.
А потом чо?
А потом идет нудное изготовление ручки для топора/меча/кынжала/вилки. Плюс, можно поиграться с цветом клинка с помощью нехитрых химических процессов, с помощью других (и инструментов) сделать красивую гравировку, сделать красивые ножны, нарезать из кого нибудь ремней и сделать перевязь, усадить её клепками с гербом родного Мордора и наслаждаться жизнью
А я слышал(а) что есть такие клинки, которые рубят оружейные стволы, мечи и ваще всё! <-самураефаг детектед.
Деточка. Как сказал анонимус, катана - для своего времени эффективное и хорошее оружие. Это плюс. Против танка бесполезна. Это минус.
В сражениях воин не стремится перерубить вражеский меч (скорее склонить к земле и сломать ударом в плоскость), и старается беречь свой от ударов по режущей кромке, так как зазубрины сводить потом задолбаешься (на этот случай у воина всегда с собой в загашнике напильник и точило). Это киношная хрень. То же самое касается и доспехов - их мечом пробивать и раскалывать задолбаешься, для этого придумали клевец. Мечом или бошки рубят, или в уязвимые места целят. Или просто РУБЯТ, если на враге нет защиты.
Тем не менее, были случаи когда удар катаной прорубал поднятый для защиты ствол винтовки, ибо сталь ширпотребовских винтовок была говенной. Кстати самые прочные стволы и ствольные коробки по исследованию русских оружейников были у японских винтовок "Арисака тип 38" (конструкция стырена у винтовки Маузера). Правда им это не особо помогало потому что враг саблями не дрался, враг юзал пулемёты. Зато винтовки были долгоживущими, одного из http://ru.wikipedia.org/wiki/Онода,_Хиро поймали только в 1974 году с полностью исправной винтовкой в отличном состоянии на руках (правда он за ней ухаживал не так как некоторые за хомячками). Кажется я немного отошел от темы, хехе. Так вот, про блокирование ударов. Меня всегда интересовало, на кой ляд в кино некто таскает на себе с полсотни килограммов железа (судя по виду доспехов), и старается не пропустить ни одного удара. Не иначе чтоб доспех не поцарапать. Собственно, делайте выводы. Катана - не супероружие, и во многих отношениях она неудобна, непрактична и опасна для владельца, зато прибавляет 9000 к понтам.

Сие написано для нубов, дабы байки про гномов выглядели хоть немного правдоподобно.

Автор: Higf - 13.5.2012, 12:45
Aeirel
Тебя случайно не Сайрес Смит зовут?))

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 13:01
Higf найн. Ик бин Мерквюрдиглибе.
P.S. немецкий акцент, компетентность и полнейшее презрение к правам человека присутствуют в полном обьеме.

Автор: constp - 13.5.2012, 13:20
Цитата(Aeirel)
Нутыпонел

Понял-понял!
Только я там не видел ни одной формулы, ни одного, даже популярного разъяснения способов добычи. Гномы не собирались заниматься добычей и переработкой "болотного железа". Для них это - хуже горькой редьки - последнее прибежище, если не найдут "безлюдные горы".
Цитата
Будущая жизнь представала пустой и скучной. Переселиться в Рифейские горы не получится. Богатые рудные жилы опять захватили люди. Достанутся им и богатства Хозяйки, а гномам скоро придется уйти на болото и жить рядом с лесной нечистью.

Автор: Higf - 13.5.2012, 13:21
Я имел в виду универсальные познания в практических областях множества наук))

Автор: Aeirel - 13.5.2012, 13:25
constp я сказал это на будущее. Видимо перспективу освоения болот автор и сам додумал. На нечесть у них управа какбе уже имеется, проблем - кроме как с гринписом - у них не предвидится.

Higf я тебя умоляю. мои познания ничтожны.

Автор: constp - 13.5.2012, 13:33
Цитата(Aeirel)
проблем - кроме как с гринписом - у них не предвидится

Если тот гринпис возьмет под защиту Б Ягу и лешего с водяным и кикиморой. ::D:

Автор: Provod - 13.5.2012, 22:23
Недолюбливаю гномов и эльфов, но рассказ хороший. Пусть у него прямой и несложный сюжет и обрубленный финал, пускай братья неразличимы, а кровожадные пеньки были в каком-то мультике про богатырей, но он всё равно какой-то приятный. Лёгенький, спокойный, как сами братья, с действием, но без лишней кровищи. Даже стилизация не отвратная, хотя обычно бывает наоборот.

Раз уж там речь шла про детские и недетские рассказы, то этот похож на сказку больше всего. Жаль, финал обрывается.

Автор: Ved-vampir - 14.5.2012, 13:02
Действительно, как сказка этот рассказ неплох, если не считать отсутствующего финала. Идею со смесью европейского и славянского фентези, если так можно выразиться, уловила, только не уловила её значения. Попадаются забавные моменты в плане ассоциаций. Но в целом меня как-то не зацепило. Как квест - скучновато и неоконченно, как любопытная идея - не додумано. Герои не слишком интересны, пожалуй, самый ярко выраженный характер у Бабы Яги, и то, скорее, заслугой тому известный образ. Не худшим образом написано, но как-то безсюжетно слегка.

Автор: goddo - 14.5.2012, 15:41
Чем плох открытый финал? Да ничем - если читателю не лень разбудить фантазию и домыслить все, что душе угодно. Как по мне, то в этом расске он закономерен, потому как дальше расписывать поход гномов большого смысла нет - нам показали осмысленный эпизод и ладно. Хочется верить, что их не съест Змей Горыныч или еще какой Ктулху))) Захочется автору - допишет во внеконкурс, как это случилось))) Волдырь на носу у Бабы-Яги посмешил в хорошем смысле, да многое другое неплохо, за что автору кисточка

Автор: Ved-vampir - 14.5.2012, 15:53
Цитата(goddo)
Чем плох открытый финал? Да ничем - если читателю не лень разбудить фантазию и домыслить все, что душе угодно.

Сам по себе открытый финал - ничем не плох. Но если он действительно даёт возможность порассуждать или додумать что-то. Например, герой встаёт перед каким-нибудь моральным выбором, и каждый может предполагать исход в меру своей испорченности. Или когда выполняется одна задача, но она порождает другую, решение которой, в общем-то, уже не объект исследования. А тут история просто обрывается на полуслове, можно сказать, потому что как они в начале шли куда-то, так и дальше пошли :)

Автор: goddo - 14.5.2012, 16:30
Цитата(Ved-vampir)
А тут история просто обрывается на полуслове, можно сказать, потому что как они в начале шли куда-то, так и дальше пошли :)

Это я и имел в виду - дальше идут к цели и случается с ними приблизительно тож самое, пока не найдут безлюдных гор. Можно описывать, можно не описывать, ибо путешествие гномов не меняет и никаких психологических вывертов не предполагает))) Типа нужна новая квартира, но выходить на большую дорогу не надо - взять кредит и, возможно, маяться головной болью, или кто наследство оставит)))

Автор: Higf - 14.5.2012, 16:45
goddo
если история не имеет ни начала, ни конца, тогда говорить собственно об истории и каком-то сюжете, ее цельности и тем более додумывании финала вообще нет смысла.
Вторая глава романа, даже хорошо написанная, не является самостоятельным законченным произведением.
Для примера... Ну, как хоббиты попали из Шира к Тому Бомбадилу - это не рассказ) Потому что из него исчезает идейная и сюжетная нагрузка, которая есть в романе.

Автор: Provod - 14.5.2012, 16:51
Однажды на "Чаше" мне попался рассказ, очень похожий на сжатый роман. Я так и написал в отзыве. А потом, когда автор написала мне в личку, то оказалось - да, она тестировала сюжет романа.

Может, и здесь так же? Может, автор не против написать повесть, и проверяет, как её воспримут?

Это как версия; на деле, скорее всего, всё совсем не так. Просто вспомнился тот случай.

Автор: goddo - 14.5.2012, 16:57
Цитата(Higf)
если история не имеет ни начала, ни конца, тогда говорить собственно об истории и каком-то сюжете, ее цельности и тем более додумывании финала вообще нет смысла.

Я вобще-то говорил о показанном осмысленном эпизоде, ну а здесь конкурс рассказов, поэтому назвал "Саги" расском, если это имелось в виду. Начало истории, кстати, упоминается по тексту, за цельность не скажу)) Мож, так автор проверяет годность глав какого-нить эпического романа из гномьей жизни?))) Одну на пролет, другую еще куда-то. А че, тож способ)))

Автор: Light - 14.5.2012, 18:13
У рассказа есть завязка - просто подана она "в динамике", а концовка к автору у меня лично вопросов не вызвала. Полноценная законченная история.

Автор: constp - 14.5.2012, 18:20
А мне показалось, что автор просто не смог нормально воплотить идею, оговоренную в названии.
Поход гномов - это второстепенная идея, примененная для того, чтобы получить возможность сравнить гипотетические "эльфийские саги" с русскими сказками. И вот эту-то идею разработать не удалось. Финал в нее вписывается нормально. Сидят гномы, слушают, как леший заливает про лес, и кажется им, что это "эльфийские саги". Но на протяжении предшествующего текста те саги только упоминаются. Пусть несколько раз, но связи автору показать не удалось.

Автор: Higf - 14.5.2012, 18:27
Да я заметил в тексте упоминания, зачем и куда пошли, но лично для меня это произвело скорее впечатление вставок "а первая глава была об этом", чем полноценной завязки. И у меня лично концовка вызвала реакцию "И..?".
ИМХО.

Автор: Aeirel - 14.5.2012, 18:29
а меня ещё заинтересовал вопрос - на кой ляд люди делают пушки. Ассоциации что у меня промелькнули - это что во первых там эпоха фронтира (остается вопросом почему люди не зачистили по пути леса от нечисти) и какая то совершенно невдолбенная империя, готовящаяся или уже участвующая в крупной войнушке.
Алсо в эпоху пушек с топорами уже мало кто считается.

Автор: constp - 14.5.2012, 18:31
Higf
Вот и я о том же.
Не смог автор воплотить идею, не показал того, откуда гномы черпали знания о предстоящем пути. А, соответственно, сравнивать русские сказки оказалось не с чем.

Автор: goddo - 14.5.2012, 18:51
Цитата(constp)
не показал того, откуда гномы черпали знания о предстоящем пути

То есть, если бы было нечто вроде: "...И пошел однажды Офигэль далеко на восток, и повстречал там много дивного и странного...", то это придало бы расску целесообразности?

Автор: Aeirel - 14.5.2012, 19:16
Цитата(constp)
не показал того, откуда гномы черпали знания о предстоящем пути.

там же написано - эльфийские саги. Правда я нихрена не понял причем тут эльфы.

Автор: constp - 14.5.2012, 19:28
Цитата(goddo)
То есть, если бы было нечто вроде: "...И пошел однажды Офигэль далеко на восток, и повстречал там много дивного и странного...", то это придало бы расску целесообразности?

Нет. Показав стилем сказы Бажова и упомянув байки лешего, автор ни одним словом не обрисовал саги. А ведь они выведены в название рассказа. Так, упомянул, что они существуют, и что дорогу гномы узнали именно из них.
Цитата(Aeirel)
Правда я нихрена не понял причем тут эльфы.

Как я понял, эльфы ходили по Руси задолго до гномов и сбежали потом из Европы не то в Сибирь, не то в Саяны-Алтай.

Автор: goddo - 14.5.2012, 19:51
Цитата(constp)
Показав стилем сказы Бажова и упомянув байки лешего, автор ни одним словом не обрисовал саги.

Хм, интересно, как бы автор стильно сделал саги, если они давно в прошлом, а Хозяйка с Ягой им по дороге встречаются. Мож им стоило на раздорожье на какой-то камень с эльфийскими письменами наткнуться?))) Не, на надгробие одного из эльфов-первопроходцев, а то камень сильно былиной отдает.

Автор: constp - 14.5.2012, 20:07
Цитата(goddo)
Мож им стоило на раздорожье на какой-то камень с эльфийскими письменами наткнуться?)))

Тогда гномов должно быть три.

Автор: goddo - 14.5.2012, 20:16
Цитата(constp)
Тогда гномов должно быть три

::D: Одного Илье Муромцу прислуживать могли оставить в залог своих добрых намерений)))

Добавлено через 1 мин. 27 с.

А повстречав калик перехожих услышать в их изложении саги. О, рассказ потихоньку выстраивается)))

Автор: constp - 14.5.2012, 20:20
Цитата(goddo)
О, рассказ потихоньку выстраивается)))

Автор пусть конспектирует, а потом наливает!

Автор: Higf - 14.5.2012, 20:21
Или он сейчас мысленно посылает нас подальше с такими советами, на что имеет полное право))

Автор: goddo - 14.5.2012, 20:23
А конкурс автору предоставил еще право и читателей... как бы это поэлегантней? Время ему уделять, что ли)))

Автор: Higf - 14.5.2012, 20:34
Тут по поводу - "а надо было писать так". Это уже нечто другое. Я, конечно, понимаю, что здесь шутка)))

Автор: constp - 14.5.2012, 20:36
Цитата(Higf)
Или он сейчас мысленно посылает нас подальше

Пусть посылает Эйрела, прочитавшего тут целую лекцию по металлургии.
Конечно, можно и нас... Ведь вместе с лекцией Эйрела мы тут уже на роман насоветовали.

Автор: Aeirel - 14.5.2012, 20:38
Цитата(constp)
эльфы ходили по Руси задолго до гномов и сбежали потом из Европы не то в Сибирь, не то в Саяны-Алтай.

в японию.


Добавлено через 48 с.

Цитата(constp)
Пусть посылает Эйрела, прочитавшего тут целую лекцию по металлургии.

ты что то имеешь против небольшой лекции, которая гипотетически может помочь кому то красиво описать вещи в которых он нифига не разбирается так чтобы меня от этого не тошнило?

Автор: constp - 14.5.2012, 20:42
Цитата(Aeirel)
ты что то имеешь против небольшой лекции

Я - ничего!
Но если включить все это в рассказ, там места для квеста не останется - гномы будут сидеть у болота и клясть автора за то, что он их туда загнал.

Автор: goddo - 14.5.2012, 20:52
Гномы настолько суровы, что плюнут в болото и дойдут до Челябинска)))

Автор: constp - 14.5.2012, 20:59
До Нижнего Тагила

Автор: goddo - 14.5.2012, 21:15
Тагил - есть в нем что-то эльфийское, не?))) О, Тагилиэль...

Автор: constp - 14.5.2012, 21:38
Цитата(goddo)
Тагил - есть в нем что-то эльфийское...

Травка, порошки растительного происхождения.

А Челябинск - типично гномий город?

Автор: goddo - 14.5.2012, 21:53
Цитата(constp)
А Челябинск - типично гномий город?

То что там металлурги живут - точно)))

Автор: constp - 14.5.2012, 22:04
Цитата(goddo)
там металлурги живут

Тогда точно - гномы дальше не прошли. Осели в Челябинске и приторговывают втихаря технологиями.
Эйрел не оттуда, случаем? Уж очень он хорошо в металлургии разбирается!

Автор: goddo - 14.5.2012, 22:11
Цитата(constp)
Эйрел не оттуда, случаем? Уж очень он хорошо в металлургии разбирается!

Лучше его спросить - вдруг правду скажет?)))
Цитата(constp)
Травка, порошки растительного происхождения

Во, точно эльфийский сектор)))

Автор: Aeirel - 14.5.2012, 22:29
Цитата(constp)
Эйрел не оттуда, случаем? Уж очень он хорошо в металлургии разбирается!

Цитата(goddo)
Лучше его спросить - вдруг правду скажет?)))

нет, я не из челябинска. Я родом из амурской области.



Автор: goddo - 14.5.2012, 22:35
Цитата(Aeirel)
нет, я не из челябинска. Я родом из амурской области

Надо было делать ставку на твою честность)))

Автор: constp - 14.5.2012, 22:44
Цитата(Aeirel)
нет, я не из челябинска. Я родом из амурской области.

Ну, с моего Заполярья это почти одинаково далеко.

Автор: Caster - 15.5.2012, 05:04
Цитата(Aeirel)
ты что то имеешь против небольшой лекции

Нет против лекции, подозреваю, он не имеет ничего против. Он тебя просто подловил, а ты выкрутился просто запечатав заговорив всем зубы. Теперь человек вроде чем-то и недоволен, а вот чем понять не может. Красавчик, что скажешь ::D:

Автор: Грольд - 15.5.2012, 11:14
Вполне себе приличная бродилка с приключениями. Ума не приложу, почему этот рассказ не был выставлен на ТМ в "Волшебные сказки"?
Итак:
Гномы (я прикидываю) жили в Карпатах. Пошли на восток. Пересекли Днепр, через месяц Волгу и вышли к Уралу. К Магнитогорску например. По пути завалили секача, дали понять что с людьми им не очень и желательно попасть в гномий Эдем. Баба-Яга - классика. Магитческая сталь гномов - дубль классика. Рубанина.
Тыч-дычь. Горы есть, руды зась, пиплов шо грязи. Пипец.
Гульк. ХМГ во всей классике:
- Намотайте нюни на кулак, квест еще не закончен. Рулите в тайгу.
- Яволь!
Дотопали. Конец.

- Неужели нету в вас уважения к старшим?
Глупо. Резануло сильно.

Отличная образность и атмосферность. Приличная описательная часть. Некоторые предложения слишком коротки. Но я подумал, что это может стать фишкой рассказа. Гномы-коротышки, топоры-рубят. Ну вы поняли.
Автор, не расстраивайся. Тебе почти завидуют. Ты отлично пишешь и ведешь за собой. Просто в данном случае основная масса рецензентов так далеко в тайгу с тобой и твоими героями не пошла.
Финал срезан. Много внимания уделено второстепенным деталям, а вот главные - описаны вскользь.
Оцениваю довольно высоко.

Автор: LasarevDS - 15.5.2012, 16:23
Начитавшись хвалебных отзывов, еще раз перечитал рассказ. Не, ну написано может и неплохо, но меня во второй раз не зацепило. Видимо, просто не мое.. :raincloud:

Автор: Caster - 15.5.2012, 16:44
Где хвалебные? Пока рассказ признан годным, отбиты нападки злодеев-конкурентов, за автора решено что будет во второй части, которую тот обязан опубликовать на внеконкурсе для вставших в едином порыве на его защиту. ::D:

Автор: LasarevDS - 15.5.2012, 16:49
Caster
Например, прямо над моим постом ::D:

Автор: Грольд - 15.5.2012, 16:59
LasarevDS
Это отнюдь не хвалебный отзыв. Скорее больше аванс. А чтобы поместить рассказ в топ, я очень буду думать.

Автор: LasarevDS - 15.5.2012, 17:03
Цитата(Грольд)
Отличная образность и атмосферность. Приличная описательная часть.

Цитата(Грольд)
Автор, не расстраивайся. Тебе почти завидуют. Ты отлично пишешь и ведешь за собой.

Цитата(Грольд)
Оцениваю довольно высоко.

Неплохой такой аванс :) моему бы креативу такой, был бы очень рад ::D:

Автор: Грольд - 15.5.2012, 17:06
LasarevDS
Та ну.
Это аванс.
Я оценил достоинства, коих много.
Но была масса недостатков. Я о них не писал, ибо предыдущие рецензенты их все нашли.
Просто я не упомянул отдельно о них, потому вам показалось что "лизнул" рассказ.
Ни в коем разе.

Автор: LasarevDS - 15.5.2012, 17:17
Грольд
Да ладно, ладно) я ж не только про этот пост говорил. Лайту, Константину и Кастеру тоже крео понравился. И Проводу. И goddo (я так понимаю, "кисточка" это у goddo знак качества ::D: ). А мне вот что-то нет. Прям как с "Роком" было :cool:

Автор: Provod - 15.5.2012, 17:25
Мне он понравился чуть больше многих, но я не сказал бы, что очень. До него я просто читал "Цветок" и "Игру теней" и устал - в первом случае от скачки несогласованных времён, во втором - от всего.

А "Эльфийские саги" ровненькие, простые и внятные. Хотя немного детские, конечно.


Автор: Caster - 16.5.2012, 04:46
Как так - рассказ никому не понравился?! Бедный автор, наверное, со стула падает каждый раз как инет открывает. То хулят, то хвалят. Потом те кто хулил вроде признают, что рассказ все же годный, потом те кто хвалил как-то стесняются своего мнения и отходят в сторонку. Охренеть! Валерьянки не напасешься.

Автор: Provod - 16.5.2012, 08:28
Ну я все рассказы здесь оцениваю относительно. Абсолютно и безоговорочно мне здесь не нравится ни один, что поделать. Но среди рассказов есть лучшие и худшие. "Эльфийские саги" для меня здесь выше середины.

Автор: Higf - 23.5.2012, 21:56
Light
Дабы не флудить и не оффтопить в общей теме Пролета, что там происходит сейчас...

Вот кстати не удивлен, что рассказ может понравиться, удивлен, что именно тебе (и нет, я не думаю, что он твой). Знаешь почему? Здесь действительно есть чему нравиться в принципе. Язык хороший, эксперименты со сменой стиля, со сплетением классического фэнтезийного антуража и русских сказок. Он вполне мог бы понравиться мне, поскольку для меня очень важно - "как" написано. В мой топ не попал в силу причин, которые я не буду повторять очередной раз и спорить о них неохота. Но как раз ты обычно очень ценишь моральное, так сказать, содержание. Помню твои собственные рассказы, где первична именно проблематика, тот же "Ингридиент". То есть "Псы" - вполне понимаю, почему ты так высоко оценил, вопросов нет. Но здесь вроде как раз самое интересное не в содержании, а в форме. То есть если бы кто другой поставил в тройку - не удивился бы, еще раз говорю, я не намерен спорить о месте рассказа среди других. Но почему именно ты, если не секрет?
Если что - вопрос без подколов и второго дна, я обычно стараюсь написать именно то, что хочу сказать или спросить.

Автор: Aeirel - 23.5.2012, 22:14
Higf +1

Автор: tequiller - 24.5.2012, 15:50
Извините, сага - это такой жанр, где ничего интересного не происходит? Если так, то ладно.
А вообще даже на квест не тянет. Завязка скучная; заманчивый, казалось бы, момент межнационального столкновения фольклорных элементов не раскрыт.
Для детей до 10 лет, пожалуй, прокатит.

Автор: Грольд - 24.5.2012, 18:33
Что-то воздушное и прохладное. Думается двойник "Ayreon " к месту.

Автор: Light - 24.5.2012, 19:45
Цитата(Higf)
"Ингридиент".

ИнгрЕдиент. Каждый раз пишешь с ошибкой...

По поводу "Саг" - рассказывать долго и... бессмысленно. Я вижу идею рассказа - незамысловатую, но поданую в подходящем антураже. Я вижу героев, которые мне нравятся, к которым у меня возникла симпатия... в общем, я уже это всё писал.
Я вижу - ты нет. Твоей тройкой лидеров (Кредо. Ожидание на пороге. Сделать хотел козу) я вот тоже очень удивлён.

Автор: Higf - 24.5.2012, 19:53
Light
Мне интересно не в плане оценки рассказа, я не собираюсь о нем спорить.
Просто исходя из отмеченных тобой же плюсов - это не то, что ты обычно больше всего ценишь. Отсюда либо я плохо знаю твой вкус, что самое вероятное, либо ты разглядел здесь именно то, что предпочитаешь обычно и чего не вижу я (закладывалось это или нет может сказать только автор), или что-то третье. Мне интересно было понять, что именно имеет место, чтобы уточнить этот фрагмент картины мира вокруг меня, а не в плане оценки произведения. Но если не хочешь - это для меня не принципиально, разумеется - просто любопытно.

Автор: Light - 24.5.2012, 19:58
Цитата(Higf)
уточнить этот фрагмент картины мира вокруг меня

Нахр... Зачем это тебе? :confuse:

Автор: Higf - 24.5.2012, 19:59
Я люблю прослеживать и понимать логические связи в окружающем мире)) Любопытный я)))

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 20:05
Цитата(Light)
По поводу "Саг" - рассказывать долго и... бессмысленно.

как всегда, вывалил своё ИМХО и обломался обосновать, потому что заранее видишь что аргументы слабоваты.

Автор: Higf - 24.5.2012, 20:10
Aeirel
Ну лично мне в данном случае не нужны обоснованные обоснования))))

Автор: Aeirel - 24.5.2012, 20:14
Higf лично тебе не нужны, ты уже обосновался, в отличии от лайта. Этот никогда не обосновывается а предпочитает орать "я так вижу", я Д'Артаньян, "всем понятно что..." и прочая демагогия.

Автор: Light - 24.5.2012, 20:21
Higf, третий раз писать одно и тоже? Только теперь конретно для тебя? Я уже всё сказал. Перечитывай до момента понимания.

_____________________
Прекращаем оскорбления.
Боб

Автор: Higf - 24.5.2012, 20:24
Light
Этот ответ для меня не решает, какой из трех описанных выше вариантов имел место, но и фиг с ним) Мне было любопытно, но не настолько, чтобы продолжать тратить на это время и слова, проехали)

Автор: constp - 25.5.2012, 19:13
Данный рассказ почему-то болтается в верхних строчках по количеству комментов. Не могу понять, чем он привлекает оппонентов?
Не самый яркий, судя по большинству комментариев. Не самый динамичный. Ну, довольно фэнтезийный, в отличие от мистических историй, прорывающихся в лидеры. И все! Хороший язык, как мне показалось, ценят здесь немногие. Простенькие идеи, не затрагивающие душу героя, на Пролете вообще не в чести.

Так почему же Эльфийские саги, не являясь лидером голосования, вызывают столько споров?

Автор: Higf - 25.5.2012, 19:42
Дело в желающих спорить, скорее всего. Их же много не надо. Кто-то закинет коммент - и пошла волна, главное грамотно закинуть))

Автор: constp - 25.5.2012, 20:08
Цитата(Higf)
главное грамотно закинуть))

А потом грамотно зависнуть...
поддерживать огонь, подбрасывая в него веточки (или рельсы).
:))

Автор: Light - 25.5.2012, 20:12
Цитата(constp)
Данный рассказ почему-то болтается в верхних строчках по количеству комментов.

Как минимум, несколько постов добавилось из-за странного любопытства некоторых товарищей, которые не видят прошлых сообщений или не хотят их прочитать, а ещё несколько сообщений появилось потому, что некоторые товарищи любят поумничать и оставить за собой последнее слово, а ещё несколько сообщений появилось потому, что некоторых товарищей удивляет - почему обсуждение рассказа стоит на месте, а топик обсуждения растёт.
Так и растёт.

Автор: constp - 25.5.2012, 21:37
Light
Прошу считать этот коммент миражом, потому как оставляю последнее слово за вами.
Похоже, что так и есть - все хотят поговорить о чем угодно, только не о рассказе.
::D:

Автор: Red Alert - 30.5.2012, 16:00
Ну наконец-то полноценный фэнтези-рассказ! Очень понравилось. Красочные описания тайги, фольклорные элементы, гармонично вплетенные в сюжет, интересная задумка, выдержанный стиль. Автор, спасибо!
Личные впечатления - отличные.

Автор: Mist - 4.6.2012, 11:34
Из нашей top-10 я ничего не написал под двумя рассказами: "Эльфийские саги" и "Кредо". Исправляюсь.
disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.

Краткое резюме: Птички летят на юг, слоники идут на север, а гномики тянутся на восток

Впечатления в числах:
(по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная)
Язык: 5- (минус короткий :) )
Антураж: 4 (расписан тщательно, но уж больно вторичен)
Идея: 3 (неплоха, но не нова, и к тому же слабо раскрыта)
Сюжет: 3- (здесь лишь кусочек квеста, плюс серьёзные перебои с логикой)
Общее впечатление: 3+

Язык неплох, а местами даже хорош. Замечаний по тексту мало.
Замечания по тексту

Цитата
Через Большую реку гномы переправились месяц назад, и теперь вышли к еще одной, не такой широкой, но быстрой, с крутыми берегами.
Как-то уж очень резко мы в действие включаемся...

Цитата
Разбудило их солнце. Поднялось над деревьями. Нашло прогалинку в густой хвое и осветило Реина. Гном перевернулся на другой бок, пронес над собой протазан. Зайчик от полированного лезвия скользнул по полянке и исчез. Затем солнце подобралось к Деину. Поворачиваться он поленился. Заслонился от света широким лезвием топора. Темная сталь блеснула чешуйчатым рисунком. Налился густой зеленью изумруд в навершии.
Интересно, что это за телеграфный стиль? Зачем он в описании? Такие рубленые фразы, пожалуй, сгодятся скорее для реплик главных героев перед решающей схваткой.

Цитата
Куча оказалась бревенчатым домиком, крытым посеревшей дранкой.
Перед этим идёт целый абзац совершенно о другом, да и раньше куча упоминается мельком. Я уж о ней и забыть успел :/

Цитата
Старуха бормотала неприятные слова, пыталась сковать холодом.
))) Я б на её месте тоже приберёг приятные. Но это лучше сказать по-другому.

Цитата
Открылась дверь, и на крыльцо вышла человеческая девица.
На этот счет замечания уже делали. Я бы написал "на крыльцо вышел человек. Девушка". В такой момент отрывистость, некстати применённая в другом месте, была бы вполне ко двору.

Цитата
Костерок согревал, очерчивал уютный круг света. Братьям казалось, что они снова, как в детстве, сидят рядом с бабушкой и слушают эльфийские саги.
Мне кажется, эта попытка замкнуть круг и под конец вернуться к бабушкиным сагам выглядит неловко. Вряд ли бабушка им в лесу свои саги рассказывала.

С сюжетом гораздо хуже, тем более, что нормального сюжета, как цепи взаимосвязанных событий, здесь, собственно, нет. С логикой тоже проблемы.
Цитата
Птицы с карканьем кружили над головой, хлопали крыльями. Ожившие деревяшки подходили все ближе. Скрипели корнями, тянули к братьям кривые лапы ветвей. Старуха сзади бубнила: «Покатаюся, поваляюся, богатырского мяса наевшись».
И, порубив пеньки, гномы наконец вспоминают, что неподалёку есть старуха, и берут даму за грудки. Нет, я понимаю, что так веселее, чем если б они схватили её сразу, но где логика? Старухе, в свою очередь, не хватает ума отсидеться в своей пуленепробиваемой избушке, пока пеньки порешают вопросы снаружи.
Но хохма с богатырями удачная, факт :)

Цитата
- А что, много их было, драконов-то?– не унимался гном, с детства мечтавший увидеть легендарное чудовище.
Он слегка опустил лезвие. Придвинулся вплотную, чтобы заглянуть ведьме в глаза. Старуха, почувствовав послабление, оттолкнула его. Шмыгнула в дом и захлопнула за собой дверь.
Глуповатая сценка. Радости-то придвигаться к такому малоприятному персонажу, тем более, что и вопрос был не про любоффь?

Цитата
Пни, ухватив корнями метлу, быстро отходили к лесу.
...
Бурелом теперь не мешал. Коряги сами убирались с пути. Ветви расступались, и в их шорохе слышались слова благодарности за подаренную свободу.
Вся сила у ведьмы была в метле? Как у нас всё просто...

Цитата
- Ах! Это я по человеческим меркам сужу, - улыбнулась Хозяйка. – Так какими судьбами вас сюда занесло? Случилось что?
Интересно, с чего это Хозяйка в разговоре с гномами судит по человеческим меркам?

Цитата
- Я вам проводника дам. С ним быстро дойдете, - угадала их мысли Хозяйка. – Он же с пропитанием поможет. Срубите избу, перезимуете. А весной, как снег сойдет, домой проводит и, если решитесь переселяться, подождет.
Круто. Вот так взяла и выдала им проводника. (Подумалось ещё, что статус Хозяйки явно выше по сравнению с молодыми гномами - странновато, что она с ними так свободно общается и заботится без видимых причин)

Ну, что мы имеем в итоге: сюжета, как такового, почти нет: просто несколько событий по ходу путешествия гномов (обход болота, чтобы скрыться от лешего, битва с пеньками, встреча с Хозяйкой, сообщение о богатых безлюдных горах, выдача проводника). Ни нормальной завязки, ни приличной кульминации.
Антураж - добротно, но вторично.
Идея, видимо, лежит где-то в районе "умеренность против хищнической экспансии, домострой и традиции против неизбежно меняющегося мира". Ну и ещё, пожалуй, "берегите природу, вашу мать, а то гномикам негде жить будет". Всё это не ново и, на мой взгляд, не особенно удачно выражено. В "Детях морского царя" у Пола Андерсона почти физически чувствуешь боль умирающего Волшебного мира и его обитателей, которые вынуждены меняться, приспосабливаясь к неотвратимо наступающему человеку. А здесь... пошли гномики сюда - занято. Зато теперь они пойдут туда - там пока свободно. Ну и что? Веком позже человек придёт и в те горы (а век, похоже, для гномов немного). Так что переселяться всё дальше и дальше - в конечном счёте не решение проблемы ("не уходите в себя, рядовой, мы вас оттуда достанем в два счёта" (с)). И серьёзных ответов на серьёзные вопросы у автора, к сожалению, не оказывается. Да и обрыв рассказа в процессе путешествия лично меня оставил в недоумении.
Могло быть намного лучше.

Автор: Manticora - 7.6.2012, 12:56
Хорошая, качественная классика. :respect: Придраться не к чему.

Автору желаю дальнейших творческих успехов! :smile:

Автор: Shantel - 7.6.2012, 13:06
"Эльфийские саги" остались во мне живым, осязаемым привкусом сказочного настоящего.
Следуя за автором (его провожатыми-гномами), я буквально вдыхала воздух, чувствовала ветер, запах, осязала шероховатости, влажность трав. Это большое искусство. В душе пробудилось счастливое ощущение дороги, и мне было вовсе не важно, куда придут братья и что они увидят. Кстати, весь первый абзац, пока гномы не проснулись и не пересчитались мне казалось, что их по меньшей мере с десяток)
Встреча с бабой Ягой понравилась (особенно перевоплощение из красной девицы), но вот что касается дальнейшего экшена - здесь был бы неплох дуэт с автором Долли. Всё же русские сказки - они страшные. Мне не хватило реалистичности - сцена показалось несколько игрушечной. То же самое с хозяйкой медной горы (и, кстати, зачем повтор встречи? показалось лишним).
Что касается непосредственно эльфов... Когда автор привёл нас к мысли, что некогда дикие места таковыми уже не являются, финал мне виделся именно в этом ключе: мол, эльфийские саги - всего лишь старые легенды. Но автор, видимо, хотел подарить веру в сказку, и в итоге получилось не совсем внятно. Хотя, на мой взгляд, сказка продолжала бы жить. Несмотря ни на что. Потому что ей предшествовала дорога, и всё не напрасно, пока у нас есть ещё много путей.
Автору - огромное спасибо за живописность и осязаемость)

ps. почему-то думалось, что перо принадлежит женской руке)

ps ещёодинраз: попалась картиночка (априори эльфов увидеть не ожидала, но если бы они нарисовались, то для меня это было бы как-то так...) http://s45.radikal.ru/i110/1206/e8/2ebe7b77991e.jpg


Автор: constp - 7.6.2012, 13:29
Спасибо за добрые слова. Рассказ однозначно подлежит доработке. Возможно, на его новый вид повлияет и ваш комментарий.


Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)