Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
RPG-Zone.ru форумы > «Осенний Пролет Фантазии 2011» > Это был не сон |
Автор: Призрак Форума - 3.10.2011, 03:07 |
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011» «Это был не сон» Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011o_Ne_Son.html В этом топике приветствуются комментарии читателей. Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него. К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения. На этот раздел распространяются https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=790 (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора) |
Автор: Mist - 4.10.2011, 16:03 |
Рассказ оставляет неоднозначное впечатление. С одной стороны - есть кое-какой сюжет, а фундамент истории довольно удачно уходит в прошлое. С другой - и ход событий, и стиль портит множество мелких натяжек и недоработок. На одну-две таких не обратил бы внимания, но меня это ощущение преследовало постоянно. "Характер Эль унаследовала её старшая тринадцатилетняя дочь Айниль, абсолютно не соответствовавшая своему имени, означавшему «Хрупкий цветок». " - длинновато "Отец-море гневался в тот день. Он тряс своей пенной бородой и свистел. " - весьма сомнительное описание шторма "После нескольких нажатий на грудь вода из него вышла. " - как, вообще вся? "Большой хозяин, отец Айниль, сквозь зубы пробормотал" - правильней будет "процедил". "Он так старательно изображает преданного сына и думает, что я не замечаю, как его трясёт от отвращения, когда старая вонючая развалина вроде меня его обнимает." - "вонючая" здесь явно лишнее. "У меня чисто научный интерес – долго ли ещё он сможет притворяться? " - мягко говоря, неубедительное обоснование. А если пристукнет или траванёт? "Собственно, потому я и позволил ему посвататься к Айниль – в надежде, что её мудрая бабка мне поможет." - ещё один логический перл: а попросить-то нельзя было? Мир - типично фэнтезийный, какой-либо серьёзной идеи рассказ, насколько я вижу, не содержит. Итого: Идея: 2 Фантастический мир: 3+ Сюжет: 3+ Стиль: 3+ Общее впечатление: 3+ |
Автор: Ананастя - 4.10.2011, 20:40 |
Цитата "У меня чисто научный интерес – долго ли ещё он сможет притворяться? " - мягко говоря, неубедительное обоснование. А если пристукнет или траванёт? Старик не похож на того, кто слишком уж цепляется за свою жизнь. Тем более, развлечение, если делать вообще ничего, ибо старый уже и тем паче должен изображать старого и немощного - кстати, по этой же причине, наверное, он и к старушке-подружке не пошёл, чтобы не палиться =) Кстати, а почему, по-вашему, ветер не может свистеть? Правда, наверное, правдивее бы звучало что-то вроде "Морской чёрт выбил отцу-море передние зубы, он злился и ругался, но из-за дефекта речи все слышали только жуткий свист и шипение" |
Автор: Mist - 4.10.2011, 20:58 |
to Ананастя: "Тем более, развлечение, если делать вообще ничего" - сурьёзно обосновали "Кстати, а почему, по-вашему, ветер не может свистеть? " - там по тексту не ветер свистит, а отец-море "трясет пенной бородой и свистит". |
Автор: Ананастя - 4.10.2011, 21:17 |
Mist а дикие народы различали, от моря свист или от ветра? Нуу, а чем не развлечение для старичка, который привык к бурной деятельности, а теперь живёт в тишине и покое? Мемуары круглосуточно писать как-то не получается =) |
Автор: Mist - 4.10.2011, 21:44 |
Цитата(Ананастя) а дикие народы различали, от моря свист или от ветра? Ну, думаю, дикость и клинический идиотизм - не одно и то же. Естественно, люди, живущие рядом с морем, должны знать, как оно звучит. |
Автор: Ананастя - 4.10.2011, 22:01 |
В шторм звучит так, в спокойную погоду так. А откуда свист - поди разбери. ИМХО |
Автор: Shadowdancerrr! - 7.10.2011, 01:21 |
Напомнило рассказы Марии Семеновой. Есть такое же ощущение уюта, что ли. Несмотря на не всегда удачные фразы, обороты и натянутые диалоги, воспринимается неплохо. Что понравилось: ощущение уюта на протяжении больше части рассказа, неплохо выписанные образы. Все-таки, читаешь и понимаешь, что это живые люди. Даже у мага Огня мотивация почти адекватная, что у "Темных Властелинов" случается далеко не всегда. Что не понравилось: Название просто ужасно. Несчастную волчицу сжигали дважды (или трижды? я сбился со счета ) Из-за этого пафос концовки сходит на нет. В рассказе полно лишних людей, которые повествованию не нужны абсолютно. Все эти родственники, соседи, мальчики с томными глазами — убрать. Финал скомкан и, откровенно ужасен. Попытка искалеченного жизнью пенсионера устроить инцест-оргию разрушает общее очарование текста, а, главное, довольно идиотична. У чувака уже есть дочь и внучка. Так накой еще одного мага плодить, если можно работать с тем, что уже есть? Ох уж это Зло с его привычкой все усложнять! Добро бы все провернуло с любовью и лаской на раз-два. Отдельной строкой: Мир рассказа построен на колоссальной логической ошибке. Представить себе, что маги с немногочисленными приспешниками идут открытой войной на разрозненные племена полудиких язычников (причем одновременно на все племена!) я не в силах. Зачем?! Маги могли получить от них все, что захотели бы с помощью Ну и, допустим, маги бы победили в той давней войне. Большинство жителей края убито, кругом одни инвалиды. Что дальше? Охотиться некому, выращивать посевы некому... даже выпендриваться не перед кем. Ну и традиционный для любой игры/книжки/фильма вопрос: а магия это ресурс? Если ресурс, то главным врагом магов становится не забитый рыбак, а другой маг. Такие ляпы сильно расстраивают. Сильнее неудачного названия или огрех в стилистике. |
Автор: SergeyASh - 13.10.2011, 17:51 |
Понравилась более-менее продуманная и атмосферная логика в названиях местных народов - поморы, Люди Лис, Волков. Неплохо с поэтическими описаниями природы. Хотя свистящий отец-море - это уже было чересчур. Тогда уж "свистел ветрами", а не куцее залихватское "свистел". Персонажи неестественно вумные, сложные, спокойные и рассудительные. См. "Волшебник кисти", хотя там вообще... полный академгородок, на этот счёт, но и тут: выражение "научный интерес" - и откуда он знает такое слово "научный"?? ...Впрочем, это общекультурная творческая проблема, которая гораздо глубже проникает, а не только у авторов-любителей. С каждым новым поколением, в фильмах про прошлые события, персонажи только умнеют, мудреют и вообще становятся легкоречивее. Хотя еще во времена советского союза, было немного легкоречивых людей (да и сейчас, далеко не у всех язык хорошо подвешен). Так глядишь, дикарь в пещере, задумчиво присев у стены, примется за психоанализ, или начнёт весело тарахтеть своей скво, на хорошем литературном, про то как гнался за оленем. |
Автор: Saen Daya - 19.10.2011, 18:20 |
Понравилось. Это общее впечатление. Особый фэнтезийный мир тесно сплетённый с природой, море-дюны-ветер. Это есть гуд! Основательные, живые персонажи. Страсти-мордасти и любовь-морковь, всё в тему. Несколько затянуто местами, много лишней шелухи и конечно - жуткая концовка. Отличный выбор оружия - сковородка, как раз то, что нужно ( и что в быту как раз используют) против огня. И надо было эту сковородку безотлагательно применить, а не вступать в переговоры. Инородно смотрелись слова "мемуары" и "научный интерес". Есть претензии и к самому началу повествования. Например. ...Изриль с улыбкой смотрела, как муж носится по каменистому берегу моря, держа на плечах двух мальчишек-близнецов и убегая от ещё троих. впечатление такое,что все там были близнецами. ...Есть их нельзя, чтобы не обижать Повелителя Волн, да и мясо невкусное. Как говорится: "На тебе Боже, что нам не гоже!" Несмотря на шероховатости рассказ интересен, насыщен, живописен. И поучителен. Всё тайное когда-нибудь становится явным, и старой мамаше ( так и хочется сказать Изергиль) ещё придётся схлопотать деревянной ложкой по лбу от любящего супруга. |
Автор: Aeirel - 20.10.2011, 00:21 |
опять 25... - волкодрочеры - сантабарбара - I AM YOUR FATHER, FUCK YEAH! шлак. отправить на самиздат - или в лирушечку, где этой шняге самое место. |
Автор: Ананастя - 21.10.2011, 22:02 |
так никто, кроме старичка, и не знал, что такое научный интерес и мемуары. а тот книжки читал и даже писал - вроде не так уж прост был |
Автор: Aeirel - 21.10.2011, 22:10 |
Ананастя на всю эту тему уже высказался шадоудансер, я просто не стал повторять. |
Автор: Грольд - 17.11.2011, 18:59 |
Широчайшее полотнище рассказа вместило в себя многое. Тут и мир (прилично расписан) уклад (очень хорошо), прошлая война с магами (бред. Бессмыслица. Нелогично), отпрыски (все как один хорошие, ладные и послушные. По моему сестра Лиса старшего только описана децл плохо. Что есть неправда. В жизни все не так. И уродов в ней увы больше чем нормальных), симпатичная сценка с первой встречей и сексом за кулисами, вкусная жратва, сковородка (Рапунцель), магические отпрыски (притянуто зауши весь конец рассказа. Потомок мага уже есть, что за херь. Смысл устраивать ненужный инцест?). Покоробили несколько вещей: 1.Интересно, чем кормили волчицу Тинки, коль сами мяса толком не видели. Педигри, да? 2. "Чувствуешь...Это редкий дар" - именно в той обстановке магу хвастаться не стоило.. Имхо. 3. "Мерзко пахнула этим человеком" - блин. Горелым что-ли? 4. "Как там Тинки? Воет по ночам..." - так и хотелось закончить: - А-а, понятно. А то у меня и вообще у всех бананы с берушами в ушах. Ничего не слышим. 5. Мемуары и научный - рейтинг рассказа упал. 6. "В надежде что ее мудрая бабка поможет" - бред. А сходить спросить не пробовал? 7. А зачем Айниль раздеваться? Язык и стиль написания живо напомнили Никитинскую трилогию "КуявияАртанияПридон" и Семенову. Война между магами и племенами вышла местечковой. Оценил владение пером и образность. Атмосфера спокойствия и уюта так и нахлынула. Так хотелось, чтобы "Вдруг" не было. Слишком хорошо, пряно и по домашнему велось повествование. |
Автор: Ананастя - 19.11.2011, 18:20 |
1. Мяса не видели поморы, а не лесовики. Ну а когда она месяцок на побережье пожила - ну, видимо, рыбой тоже не брезговала. И ей-то закон богов не писан - можно и чаек поесть) 7. Зачем и психопатия - как-то странно совмещающиеся понятия,не? |
Автор: Салхи - 19.11.2011, 21:09 |
Прочитав рассказ, Салхи сидел с обалдевшими глазами и вставшей дыбом вдоль позвоночника шерстью. Проблема была в том, господа, что в рассказе мне увиделась мораль. И была она: "Не спи с кем попало". То есть, реально, других ключевых идей в рассказе как-то и нету. Непонятно, почему маги огня злые, но грамотные? Может, правда, потому и злые. Я вот тоже граммар-наци и злой) Еще непонятно, почему плохо быть магом, все этого так стремаются, но вот даром пользуются направо и налево. По Изриль не скажешь, что она живет, терзаясь муками "Ах, я маг, какой позор"... а судя по идее рассказа - должна бы. Что тут было хорошего, так это племя Лис, чо.))) Автор поманил нас двойным инцестом, но так и оставил ни с чем. Сковородка как орудие свободы, видимо, было претензией на юмор... но остальной рассказ вообще как-то не очень на юмор претендует. Бытописательство, плюс жутко стремная история типа-любви. Юной девочки к своему же папе. Геронтофилия, инцест... немного зоофилии... И куча штампов! Особенно: Цитата - Вождь Третьего отряда магов... – потрясённо проговорил Старый Ойр. – Убийца Данни! А я как-то и не сомневался. По-моему, все злодейства в тексте совершены не просто огненными магами, а конкретно вот этим. Сюжет в принципе еще можно было бы стерпеть, если бы не стиль повествования и его ошибки. Цитата Характер Эль унаследовала её старшая тринадцатилетняя дочь Айниль, абсолютно не соответствовавшая своему имени, означавшему «Хрупкий цветок». Если девочка и походила на цветок, то на одуванчик с его гибким стеблем и золотистой макушкой. Если для вас одуванчик - не хрупкий цветок, то лис ничего не понимает в жизни. Вот написали бы, что она на баобаб была похожа - и получилось бы согласованное по смыслу предложение. Цитата Эль испуганно зажала рот, словно испугавшись того, что назвала дочь предательницей Испуганно, словно испугавшись? Блестящий блеск. ТТ И такого в рассказе тысячи. В общем, размахнулся автор ничо так, а вышло что вышло. |
Автор: Aeirel - 20.11.2011, 00:36 |
... родишься баобабом. и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь. Досадно попугаем жить, гадюкой с длинным веком - не лучше ли при жизни быть приличным человеком?.. |
Автор: Higf - 27.11.2011, 00:48 |
Эти отзывы я писал по мере чтения рассказов, это впечатление читателя и члена жюри, опираясь на которые я голосовал. Поэтому выкладываю их без изменений даже там, где прочтение комментариев после голосования изменило мнение о каких-то нюансах, или написанное повторяет уже сказанное кем-то, так как, имхо, это впечатление – наиболее ценное. При этом, разумеется, все нижеизложенное является моим личным мнением. На комментарии по его поводу отвечу, если будет что, в случае их корректности, то есть фразы «что за идиотское мнение», «как можно было голосовать за такую фигню», переход на личности и прочее в таком же духе сразу исключают возможность диалога. Мне понравилось начало. Мне нравятся мазки, которыми создается атмосфера и эпизодические персонажи. мне нравится Изриль – старуха вышла очень живой. Про огонь написано так... душевно. А вот Даир не понравился. Лично для меня было бы интереснее, если бы некоторые права получила альтернативная версия о противостоянии магов и не-магов. А так он в начале был интересен, а в конце стал этаким картонным злодеем, да к тому же и не очень умным, который сразу выдает свою злобную суть и начинает пафосно вещать о власти над миром. Интересно, как он собрался девять месяцев ждать рождения ребенка? Да его бы ночью придушили после всего... А ведь столько прятался, должен быть хитрее. |
Автор: Ананастя - 27.11.2011, 21:36 |
Спасибо всем за отзывы и критику. Да, концовку я конкретно так провалила - вот что значит спешка и попытка впихнуть невпихуемое в 40 тыс. символов. На самом деле, по задумке Даир сошёл с ума, поэтому рассматривать его действия по принципу адекватен-неадекватен нельзя. Но описать это так, чтобы было понятно, не говоря слово "сумасшедший", не вышло. Почему маги воевали с варварами - отдельная тема, тема отдельного рассказа в рамках мира, который, наверное, когда-нибудь будет написан. Насчёт мемуаров и научного интереса - мир населяют не только варвары. А если уж старик-Лис умеет писать, то и читать тоже, подсказывает кэп. В книжках и набрался умных словечек. |
Автор: Aeirel - 27.11.2011, 22:11 |
Цитата(Ананастя) А если уж старик-Лис умеет писать, то и читать тоже, подсказывает кэп. В книжках и набрался умных словечек. ага, чукча не читатель, чукча писатель. |
Автор: SergeyASh - 29.11.2011, 17:21 |
Цитата(Ананастя) В книжках и набрался умных словечек. Что бы набраться такого словечка как "научный", нужно что бы существовала развитая наука. "Научный", означает "относящийся к к сфере научных знаний". То есть это уже не отдельные *учения*, это уже современное научное сообщество, определяющее что *научно*, а что *не научно*. :) |
Автор: Ананастя - 1.12.2011, 21:05 |
почему всем кажется таким противоестественным, что где-то в другой части мира вполне себе развита наука на уровне античной, а здесь, где живут такие псевдобалтийскославянские племена, все в основном ещё неграмотные? |
Автор: Aeirel - 1.12.2011, 21:21 |
Цитата(Ананастя) псевдобалтийскославянские племена ЩИТО?! Ананастя наука на уровне античной - это блин, философия. Учи матчасть, детка. |
Автор: SergeyASh - 3.12.2011, 00:13 |
Ананастя, тут вот о чём речь: именно слово "научный" (а не какое-либо другое, похожее), эдак невзначай, подразумевает существование _мирового научного сообщества_ (которое либо признаёт что-то научным, либо не признаёт). Это развитость науки ~ _на современном уровне_. Вот в чём штука. :) ...До этого, были лишь отдельные правила. В общем см. вики статью "Научный метод" и поймёте. |
Автор: Ананастя - 4.12.2011, 15:52 |
Aeirel эта блинфилософия включала в себя астронимию, математику и ещё страшную кучу всего SergeyASh какой тогда термин вместо "научный" вы предлагаете? |
Автор: SergeyASh - 5.12.2011, 09:11 |
Ананастя, ещё раз обращаю ваше внимание, на общую "современность" языка персонажей. "Научный интерес", это т.с. апафеоз, как видимо и сама тирада, где это прозвучало: "- Почему я не выставлю наглеца? – усмехнулся Ойр. – А зачем? Он так старательно изображает преданного сына и думает, что я не замечаю, как его трясёт от отвращения, когда старая вонючая развалина вроде меня его обнимает. У меня чисто научный интерес – долго ли ещё он сможет притворяться? Кроме того, я надеялся, что благодаря ему смогу выследить ему подобных. Когда-то я поклялся уничтожать их везде, где только найду, потому что они убили мою сестру Данни. Нери, её дочь, кралась за ним, когда он уходил в лес, но ни с кем, кроме вашей юной родственницы, его не видела. Похоже, бедняга – единственный оставшийся маг огня." Создается ощущение скорее постапокалиптического фэнтези, что уровень развития *типа современного*, был уже достигнут когда-то в этом мире. "чисто научный интерес" - это лишь явная вершина айсберга, я бы сказал. Если не думать о "подводной части", и взять конкретно это предложение: "У меня чисто научный интерес – долго ли ещё он сможет притворяться?". То очевидно же, есть куча вариантов. Вы ведь что хотели сказать? Что Ойру был _само по себе любопытен_ момент, как долго тот маг сможет притворяться. Ну и вложите адекватные слова. Куча вариантов: "просто интересно было..." и т.п. Только всё равно, речь персонажей очень современная в целом. |