| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Трактир «Удар копытом по голове» > Кто такие циники?... |
| Автор: Сольвейг - 12.1.2011, 18:25 |
| Прошу не тыкать друг в друга пальцами, крича "циник". Здесь хотелось бы обсудить такое явление, как цинизм. В ком-то его много, в ком-то мало, но однозначно он есть везде. Полное отрицание, за которым скрывается желание спрятать свои ошибки и неудачи, де "... у меня не вышло, а у вас и подавно...", обесценивание сначала себя, а потом и окружающих? Или альтернативные убеждения, нигилизм, поиск истинных ценностей?... А, может, разочарование во внешнем мире, перенесенное на себя? Желание самоутвердится? Или вполне искренняя уверенность в своей правоте/ неправоте остальных? Опасно ли это "заболевание" или капля горечи для трезвости полезна всем? А как думаете вы? |
| Автор: Oly - 12.1.2011, 18:27 |
| Циник.. был такой бар в Питере... да... |
| Автор: Goargh - 12.1.2011, 19:12 |
| Циник это я! Нужно ли со мною бороться? Всенепременно! Только это бестолку. У вас сёрано, как всегда, ничегошеньки не выйдет. И в Питере я тоже был... да. |
| Автор: Сольвейг - 12.1.2011, 19:15 |
| Цитата Бьющая в глаз реальность Аха, вижу подник  . Но я про мысли по теме, а не отношение спрашивала. Даже, если по теме - нейдет...Ведь обычно люди "циничеют" ради самозащиты - дабы не тронули. Так оно и проще - нет идей, ценностей, ответственности, а значит и спросу с циника не будет. Он все равно все будет отрицать. А слабо с идеей? Слабо защитить? |
| Автор: Goargh - 12.1.2011, 19:20 |
| Сейчас я поужинаю, и если не найду более полезных дел, то развёрнуто тебе отвечу. |
| Автор: Сольвейг - 12.1.2011, 19:24 |
Вообщем, я задала тему, полила... Подожду, пока все возможные выскажутся - тогда и яблочки сберу.  |
| Автор: Goargh - 12.1.2011, 19:51 |
| Начнём с того, что разберёмся с тем, что же такое цинизм. Цинизм — это личностная позиция, выражающая осознанное и демонстративное пренебрежение к определённым нравственным традициям и этическим ритуалам, как к мешающим или избыточным для решения практических задач. Цинизм - мировоззрение, отрицающее мотивы поведения: сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др. (Как несоответствующие личному интересу.) Современный цинизм, как продукт массового общества — сомнение в этических и социальных ценностях, в особенности к идеализированным ожиданиям народа, социальных образованиях и авторитетах. Цинизм может выражать себя через неудовлетворенность, разочарование и недоверие к организациям, авторитетам и другим аспектам социализации, и быть результатом накопленного отрицательного опыта. Всякая хрень, вроде демонстрации вышеописанных поведенческих моделей с целями: Цитата(Сольвейг) желание спрятать свои ошибки Цитата(Сольвейг) обесценивание сначала себя, а потом и окружающих Цитата(Сольвейг) альтернативные убеждения Цитата(Сольвейг) нигилизм нигилизм это нигилизм, а не цинизм.Цитата(Сольвейг) поиск истинных ценностей Цитата(Сольвейг) желание самоутвердится ...цинизмом в исконном понимании данного определения не является! |
| Автор: Lupus - 12.1.2011, 21:02 |
| Цитата(Сольвейг) А слабо с идеей? Слабо защитить? Защитить современный цинизм?? Интересно, интересно... |
| Автор: Сольвейг - 12.1.2011, 22:01 |
| Если кто до сих пор не понял, я хочу знать, что побуждает человека так вести. И ответ циника на этот вопрос был бы кстати - так сказать из первых уст. А цинизм и нигилизм имеют одну и ту же природу. Только цинизм - это еще цветочки. Нигилизм - критическая стадия, максимум. Но ведь и нигилист, отрицая социальные нормы, устои, утверждения, суждения, должен придерживаться каких-либо правил. А в полнейшем отрицании просто нет смысла, ведь можно отрицать отрицание. И на что такое похоже? Кстати, неплохая статья http://pro-psixology.ru/azbuka-dlya-nesovershennoletnix/265-cinizm.html. Про связь нигшилизма и цинизма там говорится. Заводя эту тему, я вовсе не говорю, что цинизм - это плохо, несомненный вред или что-то еще. Человек вправе соглашаться, выбирать, отрицать, что для него не имеет значения. И за это его никто не осудит. Ведь так и идет по жизни: мы стараемся не ошибиться в выборе, что поддерживать, чему посвятить жизнь, даже если другие сочтут твои мысли полной чушью. Они вполне имеют место быть. Также, как, кстати, и цинизм... Но только в меру. |
| Автор: Вейлор - 12.1.2011, 22:04 |
| Думаю нельзя осуждать кого бы то ни было за цинизм. Если человек не испытывает таких чувств как "сострадание, жалость, стыд, сочувствие", но при этом никому не мешает, это конечно странно. Хуже, если испытывает, но рубит старушек топором, а потом страдает) |
| Автор: Сольвейг - 12.1.2011, 22:17 |
Нее, что-то не то, не считаешь? Если б такие люди мешали большинству, не логичнее ли их усыпить?  Нужно не забывать, что человек все-таки социальное существо, не вакуумное, а социальное. Можно подстраиваться под общество, можно подстроить под себя, но по-любому с ним жить и отвечать за свои действия. А если личность является неистощимым источником конфликтов, окружающие его просто не поймут, в лучшем случае. |
| Автор: Lupus - 12.1.2011, 22:34 |
| Цитата(Сольвейг) А в полнейшем отрицании просто нет смысла, ведь можно отрицать отрицание. И на что такое похоже? Конечно, нет. Так как нигилизм отрицает лишь то, что выше чувственного. Это как бы сужение действительности, ограничение её только явлениями. |
| Автор: Doll - 13.1.2011, 01:00 |
| Я циник во многих случаях. Потому что меня бесят сопли, слюни и сюсюканье. Меня бесит размусоливание сентиментальностей, бесит никчемное позерство, лелеяние своих комплексов и проблем. Большинство проблем решать надо действием, а не словоблудием. Меня искренне раздражает, когда люди придумывают себе проблемы или прицепляются к "вечным", исключительно ради того, чтобы придать себе значимости. Проще всего сбить с них апломб и спустить с небес на землю именно низложив выдвигаемые ими идеалы/дилеммы. |
| Автор: Сольвейг - 13.1.2011, 14:06 |
| Может, некоторые любят нянчится со своими недостатками и комплексами - просто потому, что приятно сочувствие и жаление окружающих добрых дядей и тетей, - вот они и не хотят исправлять ситуацию в лучшую сторону. Им это удобно, им нравится эта роль, в этом образе они, как рыба в воде. И добрые дяди и тети тоже не в обиде, рады - кому-то все же понадобились их заботы. А циники добавляют весьма едкую ноту всему многообразию мирского сумасшествия, "революционно", до боли трезво разворачивая ситуацию. Вот такое дополнение друг друга: витающие в облаках романтики свергаются вескими доводами циников, совершенствуя свои ценности до таких высот, чтобы глумливости не достали. И как всегда, терпят неудачу. Зато вечно.... Мутуализм... |
| Автор: Чайка Джонатан - 13.1.2011, 16:55 |
| Слышал я как-то раз такую фразу: "Циник - это человек который знает всему цену и поэтому ничего не ценит." Мне нравится. :) Лучше чем "Циник - это уставший романтик." |
| Автор: Doll - 14.1.2011, 17:52 |
| Чайка Джонатан Это перефразированный Оскар Уайльд "Cynic is the man who knows the price of everything and the price of nothing". Сольвейг Цитата(Сольвейг) Может, некоторые любят нянчится со своими недостатками и комплексами - просто потому, что приятно сочувствие и жаление окружающих добрых дядей и тетей, - вот они и не хотят исправлять ситуацию в лучшую сторону. Им это удобно, им нравится эта роль, в этом образе они, как рыба в воде. И добрые дяди и тети тоже не в обиде, рады - кому-то все же понадобились их заботы. В этом мире и так много людей, которым нужна поддержка и забота, чтоб еще некоторые личности паразитировали. Самое неприятное, когда люди на словах все такие правильные, романтичные,а в быту ведут себя как последние сволочи. Я с таким примером два года жила |
| Автор: Сольвейг - 14.1.2011, 18:56 |
| Цитата В этом мире и так много людей, которым нужна поддержка и забота, чтоб еще некоторые личности паразитировали. Их не много - их уравновешенно. Поровну, то есть.  |
| Автор: objectinspace - 14.1.2011, 19:57 |
| Хотел тут написать развёрнутый пост о ценности здорового цинизма, но вспомнил прочитанный в детстве рассказ Пермяка "Недовольный человек". Главный герой там вечно во всём сомневался и всё оценивал критически, и прежде всего себя (то есть типичный циник), но имел силы и мозги улучшить и исправить это, за счёт чего и выбился в люди (а потом встретился со скрывающимся за границей Ильичом и вступил в компартию, но это уже детали ). Суть в том, что вот такие вот деятельные циники двигают человечество вперёд, а циники "диванные" никому пользы своим цинизмом не приносят, и пока вы не разовьёте хоть какую-то деятельность, ваше отношение к миру касается исключительно вас самих. И бороться с этим не стоит, лучше любить людей такими, какие они есть, со всеми достоинствами и недостатками. |
| Автор: Doll - 15.1.2011, 02:00 |
| Сольвейг Цитата(Сольвейг) Их не много - их уравновешенно. Поровну, то есть. Как посмотреть. Когда у человека действительно горе, то это одно. А когда люди придумывают себе проблемы, потому что хотят придать значимости - пф. У меня вот лично не возникает потребности кого-то пожалеть и утешить, других дел невпроворот, но ведь близким постоянно требуется и поддержка, и утешение, да и вообще не зря же телефоны службы доверия придумали, и психотерапевты такие деньги зарабатывают - нет, значит, баланса. objectinspace Цитата(objectinspace) а циники "диванные" никому пользы своим цинизмом не приносят Диванные только подушки да пледы пользу приносят  |
| Автор: Ремар - 19.1.2011, 17:41 |
| Моя сестра как-то раз рассказывала такую историю. Приходили к ним на фирму (туристическую) клиенты: владелец какой-то там компании и его жена - дородная женщина на 20 лет старше его. Половина сотрудников (преимущественно женская часть) начинает восхищаться, в стиле "Ой, наверное, он так её любит!". Вторая половина мрачно отвечает: "Скорее, не её, а её акции". Так вот, циники - это как раз-таки вторая половина. Сам я - циник и ничуть этого не стыжусь. Мне проще подумать плохо, а потом приятно удивиться, чем подумать хорошо и разочароваться. |
| Автор: Сольвейг - 19.1.2011, 18:00 |
| Цитата чем подумать хорошо и разочароваться. Может "увы", а может и "ах", но я второе. Я себя в этом смысле не жалею, хотя муки "меня надули" давят порой неслабо. |
| Автор: Фех - 20.1.2011, 10:47 |
| Цитата(Doll) Самое неприятное, когда люди на словах все такие правильные, романтичные,а в быту ведут себя как последние сволочи. Я с таким примером два года жила Определяющее слово здесь "в быту". Думаю это типичное разочарование, думаю с любым "примером" тебя будет ждать тоже самое. А что же потом случилось с этим самым примером? Добавлено через 14 мин. 34 с. Цитата(Doll) Потому что меня бесят сопли, слюни и сюсюканье. Меня бесит размусоливание сентиментальностей, бесит никчемное позерство, лелеяние своих комплексов и проблем.  Блин, я думал строго наоборот :) Сопли, слюни, сюсюканье. Часто надо обнимать, разговаривать, заботиться. А фиг там. Кукла у нас не такая получается... Цитата(Сольвейг) Если б такие люди мешали большинству, не логичнее ли их усыпить? Нужно не забывать, что человек все-таки социальное существо, не вакуумное, а социальное. Можно подстраиваться под общество, можно подстроить под себя, но по-любому с ним жить и отвечать за свои действия. А если личность является неистощимым источником конфликтов, окружающие его просто не поймут, в лучшем случае. Ох прям пост какой клевый :) Не нарадуюсь!  А давайте я еще одну плоскость внесу, чтобы для себя все точки над И расставить. Я правильно понял, что так как человек существо не "вакуумное"  , а социальное, то и законы общества надо ставить превыше своих интересов?А если уж в в морялях не сходишься. Если ты неформал. Латентный революционер. Инакомыслящий. То общество надо от себя изолировать или хотя бы не обижаться когда общество тебя усыпит. Так? |
| Автор: Doll - 20.1.2011, 14:53 |
| Фех Цитата(Фех) А что же потом случилось с этим самым примером? Да все так же вроде бы, тока я с ней больше не живу, к счастью ) Цитата(Фех) Определяющее слово здесь "в быту". "в быту" имелось в виду вполне реальные жизненные ситуации, а не рутинную работу в данном контексте. Цитата(Фех) Блин, я думал строго наоборот :) Сопли, слюни, сюсюканье. Часто надо обнимать, разговаривать, заботиться. А фиг там. Кукла у нас не такая получается... Знаешь, все хорошо в меру. И к месту. Цитата(Фех) А если уж в в морялях не сходишься. Если ты неформал. Латентный революционер. Инакомыслящий. То общество надо от себя изолировать или хотя бы не обижаться когда общество тебя усыпит. Так? Обычно неформалы кучкуются на всяких зонах а если ты единичный случай инакомыслия, то более вероятно, что попадешь в психушку. |
| Автор: Фех - 20.1.2011, 15:42 |
| Цитата(Doll) "в быту" имелось в виду вполне реальные жизненные ситуации Я как бы тоже не о фантастике загробной. Цитата(Doll) а не рутинную работу в данном контексте.  Не справился  Цитата(Doll) Обычно неформалы кучкуются на всяких зонах а если ты единичный случай инакомыслия, то более вероятно, что попадешь в психушку. Надо брать шире и не сбивать с толку человека, которому задан вопрос.  _____________________________ Выскажу свое отношение к вопросу: Наверное часть народа думает, то я циничный человек. На самом деле ненавижу циников, но сам прибегаю к цинизму не редко. Обычно это происходит с теми кто помладше, как эффективный инструмент воспитания. Взбодрить кого-нить плеснув реализма в лицо - отличный способ например сделать первый шаг от свежей депрессии к стылой водочке :) В общем-то я бы хотел быть стопроцентным циником. Моя эмоциональность в жизни обычно подкладывают мне свинью на каждом повороте и я начинаю ипать мозга сам себе, когда правильным решением было б просто плюнуть и растереть, а потом вспоминать с улыбкой. Цинизм это клевая бронька, что-то из мира логики и порядка из материй просветления и непобедимости :) Но... такой тюте как я, конечно западло когда все хорошо и здорово, а какой-нить крендель заливает все фикалом одним-единственным циничным замечанием. А ведь так в жизни бывает часто  |
| Автор: Сольвейг - 20.1.2011, 17:40 |
| Цитата Я правильно понял, что так как человек существо не "вакуумное" , а социальное, то и законы общества надо ставить превыше своих интересов? Надо искать компромисс. В любом случае выбирать прийдется инакомыслящей личности, ибо общесто - это еще куча личностей, которым выбирательством лень заниматься, да и не надо. Отмазка такова "раз они - то и я". А вот неформальный индивид в силах влиться в толпу или, если он таково захочет, если силенок хватит, отстоит свою точку зрения. Спрашивать все равно с него станут, хотя бы потому, что он один - хребет ему начистить легче и приятней, такое, сказать, коллективное дело, а с гурта фиг кто спросит. Цитата В общем-то я бы хотел быть стопроцентным циником. Моя эмоциональность в жизни обычно подкладывают мне свинью на каждом повороте и я начинаю ипать мозга сам себе, когда правильным решением было б просто плюнуть и растереть, а потом вспоминать с улыбкой. Между прочим циничные замечания чужих - прекрасный "двигатель прогресса". В смысле, если человек заметил какую-то неприятную мне деталь, пусть даже, чтобы мне досадить, уколоть больно, то наверное проблема все-таки существует. К такому отношусь позитивно - к глумливым пинкам - посмотрю на себя, произведу переоценку ценностей, уберу все плохое... К такому даже афоризм есть: Что меня не убивает - делает сильнее. |
| Автор: Ярун - 17.4.2023, 10:52 |
| Считающийся её основателем Антисфен Афинский, развивая принципы учителя, стал утверждать, что наилучшая жизнь заключается не просто в естественности, а в избавлении от условностей и искусственностей, в свободе от обладания лишним и бесполезным. Антисфен утверждал, что для достижения блага следует жить «подобно собаке», то есть жить, сочетая в себе: простоту жизни, следование собственной природе, презрение к условностям; умение с твёрдостью отстаивать свой образ жизни, стоять за себя; верность, храбрость, благодарность. Таким образом он стремился жить сам и называл себя гапло'кюон (ἁπλοκύων, истинный пёс). От этого слова происходит название школы, кинизм. (По другой версии, название школы происходит от названия места, где находился гимнасий, в котором Антисфен вёл беседы с учениками — Киносарг, Κῠνόσαργες, «Зоркий пёс».) Эта программа Антисфена послужила основой программы всей школы, а на могиле Диогена Синопского был установлен памятник паросского мрамора со скульптурой собаки (в благодарность за то, что он «указал наипростейший путь к жизни». |