Но вообще-то, мат допустим только в одной игре - шахматах
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| RPG-Zone.ru форумы > Оружейная > Мат в играх |
| Автор: Вейлор - 16.5.2007, 21:39 |
| Правилами форума мат недопускается, но возможно он имеет место быть, как элемент отыгрыша? Давайте обсудим, нужно ли его запрещать в наших ФРПГ. ( топик с которого началась эта тема https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=1967 из фрпгшной партии) Создал здесь, а не в общем ролевом потому, что, например, в сталкере тоже матерятся - и отключить это вроде бы нельзя. Так что заодно я бы хотел поговорить о мате в играх вообще. Не только в ФРПГ. |
| Автор: Silverwind - 16.5.2007, 22:03 |
| Выбрал совсем другой вариант. Имхо, мат применим в речи Персонажа от имени Персонажа в той ситуации, где это продиктовано миром, ситуацией, окружением в модуле. Мат между Игроками считаю неприменимым, или применимым с сильными ограничениями (имеется в виду НРПГ разговоря например в оффтопной/флеймовой ветке). |
| Автор: Sardaukar - 17.5.2007, 09:34 |
| На форуме в отыгрыше можно написать что-то вроде "Ырргарр произнес короткую, но очень емкую фразу на орочьем". |
| Автор: Боб - 17.5.2007, 10:36 |
| Проголосовал за четвертый вариант (заодно поправил его). Думаю, что мат вообще нигде не приемлем. |
| Автор: Sar - 17.5.2007, 11:45 |
| Мат приемлим в очень ограниченных количествах: достаточно сложно обойтись без мата в фильме, игре, ФРПГ если главный герой общается с блатарями на зоне, или путешествует по трущобам начала XX века... Мат, так же как кровь и эротика являются сильным художественным средством которое можно применять но в очень ограниченных количествах, и если с эротикой и кровью можно еще позволить чуть больше вольностей, то мат должен быть достаточно жесткий контроль... Мат же не в ФРПг на напрямую на форуме не приемлим. |
| Автор: El_GRRingo - 17.5.2007, 13:37 |
| я вот считаю мат частью русского языка и культуры...думаю можно применять его без ограничений,главно чтоб красиво было! |
| Автор: Фех - 18.5.2007, 10:03 |
| Полностью согласен с El_GRRingo Главное "красиво" то есть передача нужной атмосферы с использованием мата. Ясен красен что когда речь идет об отыгрыше бала или скажем там серьезной встречи - он лишний, использовать его глупо, некрасиво. А вот когда речь идет о боевой ситуации - самое оно, или, скажем, разговор двух бандитов... |
| Автор: DeerChum - 18.5.2007, 23:27 |
| Проголосовал за звёзды... на современном этапе Но вообще-то, мат допустим только в одной игре - шахматах |
| Автор: Паштет - 23.5.2007, 00:19 |
| тк красиво ругаются матом считанные по пальцам люди,решил ткнуть "Допустим Ограничено" Чтоб не было прямого оскорбление того или иного существа(человека,перса и тд) |
| Автор: El_GRRingo - 23.5.2007, 04:47 |
| ну знаешь....оскорбления людей по моему не приемлемы в принципе....будь то мат или какое-нибудь "сын ослицы!"...оскорбление и есть оскорбление и мат тут ни при чём...ведь оскорбить можно не только матом... (чё-то путанно как-то получилось=)) |
| Автор: Вейлор - 23.5.2007, 09:53 |
| В общем я решил что согласен с Бобом - в хороших играх мат не нужен и его там быть не должно. Просто достаточно вспомнить примеры лучших из лучших игр - в большинстве из них не было мата, а если бы был, то это пошло бы им только в минус. И мир при этом не страдал. Но это пожалуй не значит что я возьмусь запрещать "плохие" игры... |
| Автор: Фех - 23.5.2007, 12:10 |
| Вел... я щас играю в сингл один занятный "Санитары подземелий"... Именно крепкие выражения придают игрушке нужную атмосферу, антуражность) Думаю, что в случае с комерческими проектами - просто нужно лепить ярлык "Присутствует мат" или "нецензурная лексика" (как в общем-то и делают...) А в случае с ролевыми играми - отказываться от него при категоричном протесте одного из собравшихся игроков... вот и все) Ну или игрока выводить из игры... |
| Автор: Вейлор - 4.8.2007, 15:01 |
| Лукьяныч отжигает). Смотрите что пишет здесь http://doctor-livsy.livejournal.com/246274.html (копирую текст ниже) и здесь http://doctor-livsy.livejournal.com/247340.html (2 статьи интересных) Цитата Редакторы словаря для нового "Ворда", того, что идет к "Висте"! Поймите, мать вашу, что слова "голубой, голубое, голубые" - вовсе не оскорбительные наименования пидорасов! Это просто цвет, цвет, мать вашу! Не надо программировать "Ворд" подчеркивать это слово как несуществующее, наравне со словом "жопа"! Это цвет, цвет, цвет! Это просто цвет неба, глаз, васильков, морской воды, ликера кюрасао и застиранных джинс. И, кстати, верните в словарь слово "жопа". От того, что вы его исключили, она у вас не исчезнет. Ведь кто-то из редакторов словаря явно ей думает. P.S. Мои худшие подозрения подтвердились. По требованию "Майкрософта" из словаря была убрана "ненормативная лексика". В том числе слова: "негр", "голубой", "розовый". Нет, братцы, это пидорасы! Причем, в плохом смысле этого слова. |
| Автор: Vark - 4.8.2007, 15:14 |
| Имхо, неприемлем. Написал несколько обоснований - все стер одно за другим. Реализм и хороший отыгрыш все таки не подразумевает перетаскивание всей грязи и извратов из реала. На то это и фрпг, чтоб иносказательно описать пик эмоций, моральную импотенцию либо намеренное оскорбление . Абракадабра или звезды тоже сгодятся. Ну а мат в непрямой речи или нрпг и обсуждать нечего. |
| Автор: Tengrp - 7.8.2007, 21:46 |
| Хм, мат — приемлем ограниченно. Сиречь, внутриигровые ругательства и обороты. Но и то, лучше воздержаться... А в других случаях — неприемлем. |
| Автор: Lord Vampire - 30.10.2007, 03:59 |
| Выбрал звездочный вариант))) Мат конечно же надо употреблять как можно реже, но все же это весомый показатель злости своего аппонента, так что по нему можно определять на сколько зол ваш противник, есть так сказать польза))) |
| Автор: elf_with_rifle - 22.3.2008, 13:10 |
| ИМХО если персонаж сказал матерное слово, то не стоит замещать его выражениями типа "Маша бросила пару таких словечек, что у Васи запылали щёки". Всегда бесил такой подход у писателей (из тех, кто не ограничивал себя в лексике, навскидку могу вспомнить только Пелевина). Можно хотя бы обозначить звёздочками нехорошее словцо (или частично заместить censored-ом, как делаю я). |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 22.3.2008, 14:13 |
| Некрофилия, конечно, но уж раз тему подняли до меня... Сильно зависит от сеттинга, стиля модуля, хм, "ESRB-рейтинга" партии. :) Т.е., скажем, если партия про фентези, где добро - это оно такое всё правильное-светлое, а злодеи смеются, сжигая деревни и угоняя в рабство жителей этих деревень (но не, скажем, снимая с этих жителей кожу живьём) - то какой тут мат (хотя да, пример не самый удачный, но что уж в голову пришло)? А вот если имеем аутентичную партию про войну, где на каждом шагу гибнут люди, везде смерть, кровь, грязь, боль и т.п., то тут, естественно, обратная ситуация. Как говорил ст. о/у Гоблин: "Армия - это армия, и говорят там соответствующе." Но это тоже только один из примеров. Так что я за, если оно уместно. А следовательно - ограниченно, но вполне так допустим. Всё-таки отыгрыш и все дела. |
| Автор: Пирожок - 10.8.2008, 19:22 |
| Я считаю, что мат в играх допустим, но в разумных пределах... |
| Автор: Нерушибзик - 11.8.2008, 00:25 |
| Имхо, мат открытым текстом выглядит похабно даже в отыгрыше. Его надо заменять звездочками или другими средствами цензуры. |
| Автор: Manticora - 12.8.2008, 15:37 |
| Я тоже резко против мата в играх, хотя если большинству это необходимо, могу согласиться на звездочки, но не более того. :) Считаю, что можно красиво и витиевато (и очень по-ролевому) выругаться и без применения нецензурной лексики. |
| Автор: Фех - 12.8.2008, 15:47 |
| Цитата(Manticora) Я тоже резко против мата в играх, хотя если большинству это необходимо, могу согласиться на звездочки, но не более того. :) Считаю, что можно красиво и витиевато (и очень по-ролевому) выругаться и без применения нецензурной лексики. Был уверен, что ты именно так и ответишь, хотя абсолютно с тобой незнаком) Почему-то твой психо-образ складывается у меня очень четко. Игра есть игра, это модель, это фантазия или вымышленная реконструкция. Сразу зарубая жанры Фентезейной Небыли, перед нами остаются такие хардкорные вещи как игра На Дне, В Окопе или Киберпанковские прогулки По Краю. Убери из этого горечь, тошноту, гадость, безысходность и аморальность и это станет блеклой моделью, не настоящим Несчастьем. Кое где розовые очки губительны для атмосферы, тем интерестнее вежливым недотрогам испытать себя в шкуре "плохого" парня, иначе даже близко не подойдешь к пониманию этого огромного сегмента жизни. |
| Автор: Goargh - 12.8.2008, 15:57 |
| Как-то я прочёл эту цитату: "Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частое употребление лишает ругательства всякого смысла." (Дж. Лондон) Нет, прочёл я её не у Лондона. У другого (отечествееного) писателя. Но в отношении мата, как в играх так и в жизни эта фраза наилучшим образом отображает мою позицию. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 12.8.2008, 16:59 |
| Два вопроса к товарищам, которые за "прикрывание рюшечками": 1) А если перс не высказывает какую-то трёхэтажную нецензурную конструкцию, изливая тем самым эмоции, а вставляет через каждые несколько слов в какой-то ситуации, либо обращается к кому-то нецензурно - и всё это в потоке речи? Что, прерывать каждую реплику по несколько раз косвенной речью? А в реале как отыгрывать? 2) Кровь, садизм и прочие непотребства, может, тогда уж тоже вот так вот закрывать, а то мало ли дети или впечатлительные люди увидят, и им нехорошо станет? Ну, конечно, понятно, что я утрирую, просто всё-таки наши с Фехом примеры, похоже, никто во внимание не принимает. И вещи своими именами всё-таки называть надо, ИМХО, хотя и с Жоржем соглашусь полностью. |
| Автор: Serafim777 - 12.8.2008, 17:54 |
| На мой взгляд, в этом вопросе все играющие в текстовых РПГ люди должны ориентироваться на литературу, ставшую уже классикой. К примеру, в серии книг «Ведьмак», не смотря на жестокость мира и его мрачность, я не встретил не одного нецензурного ругательства (по крайней мере, вспомнить не могу). В книгах и рассказах посвященных советским лагерям и заключенным, я встретил всего несколько прекрасно завуалированных ругательств (из всего слова всего две буквы остальные обозначены точками), несмотря на всю жестокость описываемых событий. При этом атмосфера передана великолепно! Никакому писателю, наполняющему свои произведения нецензурной бранью, подобного никогда не достичь. Поэтому я стараюсь поменьше использовать нецензурную лексику в играх, заменяя ее оборотами типа: «не стесняясь в выражениях, он высказал десятнику все, что думает по поводу его «гениального» плана» и тому подобные, которые позволяют заменить длинные предложения насыщенные бранью. Так же не редко я сменяю нецензурные выражения на синонимы или более легкие ругательства и лишь в самых крайних случаях, когда, на мой взгляд, без «черных слов» не обойтись, вставляю их в хорошо завуалированном варианте. Мне кажется, мат в играх сродни жгучему красному перцу в блюде, добавлять его нужно с умом, только в определенных блюдах (ситуациях) и в небольших количествах. Если же игрок или мастер начинает материться в каждом новом сообщении, без разбору ничего кроме непонимания и негодование это у меня вызвать не может. Мат в не игры недопустим. Мат в общении сам по себе несет негативный, оскорбительный окрас который лично у меня всегда вызывает желание напомнить человеку, что он разговаривает с людьми, а не со скотами. |
| Автор: Manticora - 13.8.2008, 19:45 |
| SanyOK aka Stalker, Фех, вы напрасно так беспокоитесь по поводу "прикрывания рюшечками" - мы с вами в одной игре вряд ли столкнемся, так что вы не будете страдать от наших "прикрывательских" тенденций. А теперь ответы. 1) Это можно оговорить сразу, например, "начал говорить, вставляя мат через каждое слово" или "начал речь с нецензурного обращения" (или по-другому, но смысл, надеюсь, понятен). 2) Каждый играет в то, что ему нравится. И люди с противоположным отношением к этому пункту едва ли встретятся в одной игре - разве что по очень большому недоразумению. Так что не вижу проблемы. А если уж встретились - то либо разойдутся, либо договорятся между собой. Кто-то кому-то пойдет навстречу, а если не пойдет - значит, их совместной игре конец. *философски пожимает плечами* Се ля ви. Serafim777, я так понимаю тут два противоборствующих лагеря (а может, и больше  ). Одни ориентируются на литературу, а другие на суровую правду жизни. Для меня вот главное не вживание и реалистичность, а литературность и общая красивость. Ну и что?P.S. Один из моих любимейших персонажей (не я им играла, правда) ругался примерно вот так: @#$%&!!! Кто любит мат, сам вставлял на место этих символов то, что сам говорит в подобных ситуациях, а кто не любит - просто принимал к сведению, что перс нецензурно выругался. :) Неоднородность символов мешала автоматически высчитывать количество букв и невольно вспоминать соответствующие нецензурные слова. Поэтому такой способ выражения эмоций я считаю предпочтительнее тех же звездочек. |
| Автор: Starlite - 13.8.2008, 23:00 |
| Возможно нужно иметь определенный склад ума, чтобы дойти до чего-то подобного, но мат - это красиво. У меня он вызывает только улыбку и позитивные эмоции: когда двумя-тремя простыми словами выражают невыразимое. Это также образы, крайне интересные по смыслу конструкции и проявление самых фантастических возможностей словообразования. Поэтому всецело за, хоть сам по привычке и использую звездочки. |
| Автор: Нерушибзик - 17.8.2008, 19:14 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) наши с Фехом примеры, похоже, никто во внимание не принимает Практика показала, что процесс этот неконтролируем сторонниками мата, и из игровых веток мат давно перекочевал в неигровые ветки, и уже не персонажи разговаривают между собой как сапожники, а сами игроки. Это факт. Цитата(Starlite) но мат - это красиво. У меня он вызывает только улыбку и позитивные эмоции Если кому-то интересно, то я диаметрально противоположного мнения. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 17.8.2008, 19:42 |
| Цитата(Нерушибзик) Практика показала, что процесс этот неконтролируем сторонниками мата, и из игровых веток мат давно перекочевал в неигровые ветки, и уже не персонажи разговаривают между собой как сапожники, а сами игроки. Это факт. Практика ОДНОЙ партии? :) Очень хорошая статистика, да, зачётище прям. :) Фех как-то, помнится, специально кому-то говорил, что МБ - это МБ, клуб своего рода, и общаются там так, как хотят. В любой другой партии, где таких порядков нет, игроки МБ общаются вполне так нормально, сам видел. |
| Автор: Нерушибзик - 17.8.2008, 19:54 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) В любой другой партии, где таких порядков нет, игроки МБ общаются вполне так нормально Все еще ?  |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 17.8.2008, 20:01 |
| Нерушибзик Если эта была шутка, то она была не понята. |
| Автор: Goargh - 17.8.2008, 20:05 |
| Нерушибзик Ну вот я МБшник. Покажи мне где я кроме МБ хоть раз матернулся. Ну а с МБ всё еще проще. Не нравится? Никто, никого не держит. Ну это я думаю ты и так в курсе. |
| Автор: Нерушибзик - 17.8.2008, 20:22 |
| Цитата(Goargh) Покажи мне где я кроме МБ хоть раз матернулся. Жорж, я не помню, чтоб ты в МБ матерился (ну или не обратил внимания). Ну а вообще похвально, что народ сдерживает себя в рамках одного клуба. |
| Автор: Фех - 17.8.2008, 20:52 |
| Цитата(Нерушибзик) Практика показала, что процесс этот неконтролируем сторонниками мата, и из игровых веток мат давно перекочевал в неигровые ветки, и уже не персонажи разговаривают между собой как сапожники, а сами игроки. Это факт. Я не сапожник, я электрик. Да мы не обламываемся общаться так как хотим, ты с нами и твой голос ценен - если действительно претит сказал бы прямо, неужто думаешь забили бы болт? |
| Автор: Нерушибзик - 17.8.2008, 21:09 |
| Я бы не стал акцентировать внимание на конкретных случаях. Отвечая на вопрос автора этого опроса я просто указал на опасность возможной негативной тенденции (кроме случаев необходимой ролевой составляющей с применением легких методов цензуры). Цитата(Фех) неужто думаешь забили бы болт? Хотелось бы, чтоб собеседник сам принял решение о стиле общения. Не хочу брать на себя ответственность за чье-либо решение. |
| Автор: Terros Ravnos - 18.8.2008, 12:04 |
| Голосовал за 1. Патамучта применять мат или нет - решать должны мастер и игроки. Если все считают мат допустимым элементом - почему нет |
| Автор: GoodBoy123 - 4.11.2008, 06:06 |
| Цитата "Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частое употребление лишает ругательства всякого смысла." (Дж. Лондон) Мнение полностью совпадает с данной цитатой. Мат употреблять можно, но только когда это нужно. |
| Автор: himbik - 4.11.2008, 11:33 |
| Голосовал за звездочки. Пускай каждый думает в меру своей испорченности как его обругали. |
| Автор: Wood Rrotarr - 6.11.2008, 00:59 |
| Цитата(Вейлор) он имеет место быть, как элемент отыгрыша Вот только так и ни как иначе .... потому, что например отыгрывать какого-нибудь солдафона в пустошах, в той же партии по сталкеру, без мата на мой взгляд ... глупо ... солдат, который не матерится, не солдат. Те кто служил, те поймут ... когда прапор приказ отдаёт трёхнуться можно пытаясь разобрать, что он говорит ибо около 70% фразы - мат ..... Мат допустим, но только в прямых репликах, даже в мыслях, но не в отписях аля: *Вуд шел по этому е***ному лесу и он уже на столько зае***ся спотыкаться обо все эти корни деревьев.* А если мат выглядит так: *Вуд шел по лесу и ему уже на столько надоело постоянно спотыкаться в потьмах обо все корни этих многовековых деревьев, что он непроизвольно выматерился - Да ё-BAN-ый в рот!!! * эт ИМХО |
| Автор: Кира Сакуйя - 6.11.2008, 13:39 |
| Wood Rrotarr Совершенно согласен. +1 за здравый взгляд на вещи. Использование нецензурной лексики в отыгрыше пьяных, низкокультурных или просто морально деградировавшх личностей, на мой взгляд, ОБЯЗАТЕЛЕН. В то же время, мат ни в коем случае не допустим в описании действий, в разговорах по игровой тематике и даже в общении в ОФФТОПЕ... Правда, неплохо бы и при использовании мата все же хотя бы пытаться немного завуалировать его, использовать звездочки хотя бы для прикрытия отдельных букв - смысл ругательства все равно остается ясен, а вот выглядит оно куда как менее провокационно. |
| Автор: Светлый - 6.11.2008, 17:56 |
| Вернёмся к классикам. К примеру, "Сага о Рейневане" и "Ведьмак" пана Анджея Сапковского рисуют читателям довольно правдивую картину суровой средневековой жизни. При всём этом, автор не допускает мата, а заменяет его подобными вставками: Он выругался. Он грязно выругался. Он непристойно выругался. Он очень непристойно выругался. Можете считать это градацией. :) Кстати, мат является лишь частью ругательств и, что любопытно, как термин он известен только на территории бывшей Руси. В то время матом было любое недостойное высказывание (ругань) мужчины (или женщины, но те вроде реже ругались). Таких людей презирали и считали грешниками - кто ведь мог хотя-бы подумать злое про мать. И тогда это звалось "ругаться по матери", что спустя века стало "матом". |
| Автор: Кира Сакуйя - 6.11.2008, 18:07 |
| Ну, точки зрения культурного и образованного человека, мат конечно не приемлем, но не стоит забывать, что игра, порою, вынуждает нас играть вовсе не этих самых "благовоспитанных". Замена нецензурной брани такими оборотами, как "он выругался", конечно, отлично подойдет для "литературной" игры, но в рамках "детализированного отыгрыша" будет смотреться несколько размыто. В конце концов, как не прескорбно, но манера браниться может стать вполне неплохим средством характеристики внутреннего "Я" героя: ведь человек, использующий в качестве брани односложные **** и **** в наших глазах только по одному лишь ругательству будет разительно отличаться от персонажа, использующего вычурные, витиеватые конструкции, наподобие "**** и****, посколько это, на мой взгляд **** меня лично и, ****, Вас, мой доргой ****, в особенности." Так, а к чему это я вообще? Похоже у меня снова начинается приступ словоблудия... =) Вот-с... На мой взгляд, все-таки мат в играх нужно оставлять опционально - на усмотрение ГМа. Если человеку, взявшемуся вести игру, нравится читать поток **** и ****, то, что ж тут поделать, его личное дело. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 6.11.2008, 18:36 |
| Светлый Отлично. Вот камрад Wood Rrotarr привёл очень правильный пример с военными. Как ты этим самым "он выругался" передашь то, как прапор отдаёт приказ в бою, где матюг через слово-два, но ВСЁ, и матюги, и не матюги несёт смысловую нагрузку? :) М? :) Ну и плюс согласен с Кирой. Одно дело - это литература, у которой, такскать, рейтинг реже выше, чем "Teen". Совсем другое - настолка какая-нибудь, где играют ограниченным кругом взрослые люди. Да и опять же, написать "он выругался" - это, ИМХО, непростительное для матёрого роулплейщика упрощение, как, например, написать "он закурил" вместо, скажем: "Достав зубами сигарету из открытой пачки, он слазил в карман за зажигалкой, откинул крышку рывком кисти и щёлкнул кремнем. Поднеся огонёк к сигарете, он сосредоточенным видом закурил, чувствуя, как волна эйфории растекается по телу. Да, всё-таки первая сигарета за день - это именно то, для чего стоило жить вообще и просыпаться каждое утро в частности..." Ну, ИМХО, как-то так, уж пардон, что в оффтоп немного унесло. :) |
| Автор: Кира Сакуйя - 6.11.2008, 18:46 |
| SanyOK aka Stalker Светлый Ну, в целом товарищ powerplayer высказался правильно и резонно, но Светлый, в целом тоже истину глаголит... Вопрос мата в играх остается весьма неоднозначным и "рубить с плеча" я бы тут ни в коем случае не стал. Впервые подобный вопрос встал на моей памяти в 2003 году, на игровом конвенте в Москве - тогда это, помнится, едва не переросло в солидную потасовку с использованием того самого мата... =) |
| Автор: Светлый - 6.11.2008, 18:50 |
| SanyOK aka Stalker Всё дело в степени детализации. Можно ведь сказать - "Я пошёл в школу". А можно написать бессмысленный рассказ на много тысяч символов про поход в школу. И тут, как ни странно, нет правильного и неправильного варианта - всё сугубо субъективно и зависит от желания автора. Это я к тому, что можно написать: Главнокомандующий, ругая всех и вся за нерасторопность, приказал укрепить авангард. Или: Главнокомандующий: - Мат на мат перемат ибн матюк. Обматюк вматюк Авангардюк мать вашу! Дело вкуса. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 6.11.2008, 19:07 |
| Кира Сакуйя Идиоты. :) Не понятно, разве, что разрешать или запрещать стоит в зависимости от того, что за игра, что за персы и что за компания игроков собралась? :) Мне-то в этом плане свободнее потому, что играю обычно военными и прочими работниками силовых структур, а когда в настолках - так и вовсе в коллективе бывших военных, страйкбольщиков и просто людей, к военному делу близких со всеми вытекающими. :) При дамах, например, понятное дело, это уже как-то некультурно будет отыгрывать подробно. |
| Автор: Goargh - 6.11.2008, 19:25 |
| Лишь кретины и канальи ненавидят гениталии! Нынче всюду стало модно славить орган детородный! (С) Станислав Лем "Футурологический конгресс". Борис Молотов в МБ у Феха как матерился, так и будет материться. Те люди которые играют у меня, смело могут материться к месту, с органичением естественным для игрового мира. Т.е. например как во временно почивших Сумерках: В общественных местах вас за мат скорее всего штрафанут на круглую сумму. В подворотнях материтесь сколько влезет. (естественно только в диалогах персонажей, а не в описаниях) ...Остальные могут "грязно выражаться". |
| Автор: Дункан Киркли - 6.11.2008, 20:28 |
| Хм, смешная тема... 1) Собственно +1 в пользу того, что чисто от детализации зависит как степень использования\применимости мата в партии, ровно как и ее художественно-описательная часть. 2) Мат, на мой взгляд, надо таки цензурить звездочками или аналогом. То, что материться нельзя лишь в общественных местах, да то, что матерятся практически все и везде не означает, что это нужно делать. Вульгарно как минимум... А после говорят об упадке культуры и деградации общества. Пфф... |
| Автор: Zwertyg - 6.11.2008, 20:49 |
| Не вижу ничего смешного. Каждый игрок на форуме по сути автор (писатель не зависимо от уровня), а значит долен держать себя в рамках. Да и любая форумная игра это рассказ, повествование. Да между собой можно вести повествование и матом, но ведь не приватные партии могут читать и те кто не играет. А читать посты, где через слово мат, просто невозможно. Так что по моему мат, деже в самой тупой игре на каком-либо форуме, не приемлем. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 6.11.2008, 20:58 |
| Zwertyg Форумная партия - это в первую очередь игра для игроков, а не рассказ для тех, кому в голову взбрело почитать, ИМХО. В конце-концов, не нравится - не ешьте, как говорится. |
| Автор: Дункан Киркли - 6.11.2008, 21:04 |
| Цитата Не вижу ничего смешного. Будь проще ;) Цитата Да между собой можно вести повествование и матом, но ведь не приватные партии могут читать и те кто не играет. А читать посты, где через слово мат, просто невозможно. Так что по моему мат, деже в самой тупой игре на каком-либо форуме, не приемлем. Да, читать могут. Проблема к слову тут к цензуре вообще, ибо "двенадцатилетняя девочка Катя" может читать партии, где вообще рейтинг не проставлен. С такими вещами как мат и еже с ним надо бороться, бороться в плане того, чтобы это было не открыто, а как раз для тех, кто это хочет видеть\слышать. Не все просто такие умные, чтобы не читать то, что лучше не читать))) Верую, что если бы народ не матерился на право и на лево, и не говорил о кишках с расчлененкой, то мир был бы куда лучше. Да, от всего перечисленного не уйдешь, ибо мат есть, насилие и жестокость есть, да и они часть нашего мира. Но все человеку должно открываться по мере взросления его разума, ибо неокрепший разум поймет все неправильно... В общем, подавайте человечкам правильный пример =Ь Добавлено через 2 мин. 3 с. Цитата это в первую очередь игра для игроков, а не рассказ для тех, кому в голову взбрело почитать, ИМХО. Хм, милейший, вы ведь в обществе находитесь, а тут своим законы^^ Руководствуясь такой логикой, можно и в реале играть, али по асе или на самоедльном форуме, где регистрацию для "не своих игроков" отрубить. И никто посторонний читать даже и не сможет. А партия не будет провоцировать народ на ее прочтение)))) ЗЫ. Замечу, что вот так, будет куда больше шансов, что партию не прочтут... |
| Автор: Zwertyg - 6.11.2008, 21:38 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) Форумная партия - это в первую очередь игра для игроков, а не рассказ для тех, кому в голову взбрело почитать, ИМХО. В конце-концов, не нравится - не ешьте, как говорится. Абсолютно не согласен. Каждый игрок хочет (сознательно или подсознательно не важно) чтобы его посты читали не только ГМ и другие игроки. Хотя бы из-за того какую он классную фразу придумал или как круто выкрутился из запутаной ситуации. Да в настолке там все свои и нет зрителей и можно хоть всю игру на мате построить. Цитата(Дункан Киркли) Но все человеку должно открываться по мере взросления его разума, ибо неокрепший разум поймет все неправильно... В общем, подавайте человечкам правильный пример =Ь Вот это правильно. Да конечно если человек и в 60 остается на уровне 15него, то уж тут ни какой пример не поможет. P.S. В русском языке полно оборотов очень даже неплохо заменяющих мат. И я не понимаю почему к примеру ветеран, прошедший не одно сражение не может, вместо мата, сказать: "Раскудрить твою в качель"? |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 6.11.2008, 21:45 |
| Цитата Абсолютно не согласен. Каждый игрок хочет (сознательно или подсознательно не важно) чтобы его посты читали не только ГМ и другие игроки. Хм, теоретически эти слова можно трактовать, как: 1) "Вы мне все должны." 2) "Все люди тщеславны." Теоретически... Вообще на форуме teen-рейтинг, проверяемый при регистрации, так что если что-то читает тот, кому не надо - не наши проблемы. Галку ставит юзверь своими руками. К тому же, думаю, по сравнению с другими рассадниками того, что может повредить неокрепшему уму, форумные партии, пусть даже и с матом и расчленёнкой, являются "угрозой" столь ничтожного масштаба, что ею мжно пренебречь. Цитата В русском языке полно оборотов очень даже неплохо заменяющих мат. И я не понимаю почему к примеру ветеран, прошедший не одно сражение не может, вместо мата, сказать: "Раскудрить твою в качель"? Спроси у любого военного. Потому что он не станет так говорить в реальной жизни в боевой ситуации. ;) |
| Автор: strongpoint - 6.11.2008, 21:57 |
| Zwertyg Нда, трудно человека который так не любит мат как я, но... ты вменяем? Нет ну правда, вменяем? Все ролевые игры остаивают реализм!!! (в рамках мира) В реальности люди матюкаються и матюкаються много. А аргумент о том что форумные партии это литература, а в литературе не матеряться ещё смешнее... это очень зависит от стиля литературы |
| Автор: Zwertyg - 6.11.2008, 22:14 |
| SanyOK aka Stalker По вашей теории все писатели (повторюсь, игрок тот же писатель) поголовно тщеславны и мы им что-то должны. Teen-рейтинг? Ну давайте относиться ко всему с точки зрения этого рейтинга, то есть сточки зрения пофигизма и устроим беспредел. И что значит ...читает кому не надо...? Не хотите чтоб читали ваши посты, пишите в привате или закрывайте достум. Цитата(SanyOK aka Stalker) Спроси у любого военного. Потому что он не станет так говорить в реальной жизни в боевой ситуации. Не надо переносить реальнось в игру дословно. ) Добавлено через 9 мин. 59 с. strongpoint Ну да, анекдот тоже литература. Я , даже в самых непотребных книжонках, которые читал, мата не встречал. Много читал книг в той или иной степени отражающих ревльность, но опять же мата не встречал. Да форумные партии, это литература, как бы коряво не было написано. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 6.11.2008, 22:30 |
| Zwertyg Ненене. Писатель пишет, чтобы читали. Я пишу, чтобы играть. Мне нужно, чтобы пост прочитал только ДМ и сопартийцы. Если читает кто-то ещё - мне не жалко, пожалуйста. Если не читают - мне всё равно. А про "должны" - это я в отношении читателей как раз говорил, которые придут, скажем, в Металлическое Безумие, где у нас мат в рамках "клуба" не считается чем-то сильно вульгарным, и начнут качать права и говорить, какие мы свиньи. По поводу "читает, кому не надо", я имел в виду ту самую "двенадцатилетнюю девочку Катю", приведённую в пример камрадом Киркли. Да и, повторюсь, едва ли несколько матюков в речи персонажа, которые органично вписываются в роль и тонут в не-матюгах научат тринадцатилетнего начинающего ролевика материться направо и налево. Цитата Не надо переносить реальнось в игру дословно. ) Мне так нравится играть, и я стремлюсь переносить её настолько, насколько могу. Кому-то не нравится - пожалуйста, играйте, как хотите, я же не говорю, что все должны при отыгрыше материться (я и сам-то обычно цензурю звёздами на форуме или глушу голос за столом, но чтоб было понятно тем, кому надо), но мне будет ОЧЕНЬ неприятно, если кто-то придёт и начнёт учить меня отыгрывать (и жить). Думаю, понятно, что я смогу такому смельчаку ответить.Короче, я против навязывания пуританства, но за право каждого играть так, как нравится. |
| Автор: strongpoint - 6.11.2008, 22:40 |
| Zwertyg Тьху, неннавижу моралиствущих ханжей Цитата(Zwertyg) По вашей теории все писатели (повторюсь, игрок тот же писатель) поголовно тщеславны и мы им что-то должны. Теория - игрок = писатель исключительно твоя. Открою секрет: Твоё мнение не равняеться абсолютная истинаЦитата(Zwertyg) Ну да, анекдот тоже литература. Я , даже в самых непотребных книжонках, которые читал, мата не встречал. Много читал книг в той или иной степени отражающих ревльность, но опять же мата не встречал. Да форумные партии, это литература, как бы коряво не было написано. 1)18 век http://www.zhurnal.ru/magister/library/poetry/barkov01.htm. 2) я не знаю что ты там читаешь, да в цензурной классической литературе мата не было, но не потому что писатели не хотели, а потому что Цензура не пропускала. Любой писатель в первую очередь хочет раскрыть своих персонажей, а не писать как нравиться цензуре. Современные писатели широко используют мат, это факт 3) Не знаю что ты читаешь, я читал не одну книгу с активным использованным мать. Лесь Подерв'янський использует виртузно мат в современной украинской литературе, при том что это абсолютно чуждо украинскому языку. Почему? да потому что те персонажи которых он в книге изображает без мата невозможны, он пишет о людях которые матюкаються 4) если уж ты считаешь меня как игрока писателем, то не твоё дело использую я мат или нет, писатель сам выбирает свой стиль как он считает нужным |
| Автор: Zwertyg - 6.11.2008, 23:01 |
| strongpoint Кажеться ни в одном моем посте нет и намека на то что мое мнение абсолют. И отрицание мата в литературе и в форумных играх не является ханжеством. Каждый пишет в меру своей развращенности. Вопрос не в том нужно или не нужно, материться в постах. Вопрос в другом, зачем? Повторюсь русский язык невероятно богат и любую сцену с матом можно описать так что каждый поймет что герой материться как последний грузчик. |
| Автор: Wood Rrotarr - 6.11.2008, 23:27 |
| Уважаемых критиков и говорящих о том, что мат это ругань я попрошу пройти к учебникам истории, и подумать головой, не цитируя книг. Почему? Расскажу одну историю, будете смеяться, история великая, о происхождении слова из трёх букв, которые все когда либо хоть раз на заборе писали. Слово "Х*й" у славян, означало одну забавную вещь, даже не вещь, человека. Проще говоря, "х*й" Это Холостяк, который сватается к бабе и посылает ей скалку в подарок\подношение, на которой написано например: От Х*я Сидоровича ..... Татары, вот корень русского мата, Да и тюремной фени в принципе тоже ) Интерес весь в том, что на самом деле большая часть слов ныне матерных, это слова .... хм, того языка. который сейчас называется церковно славянским. Например .. если бы Русич попал в европу во времена инквизиции и увидел бы казнь еретика, он бы сказал: "Вот, Бл*дь сожгли" - Бл*дь = еретик ...... покопайтесь по истории слов ... Помогает в разговорах с милицией, особенно в оскорблении данных людей, даже прикопаться не к чему )) Вы назвали не крещенного мента, Еретиком, чтож теперь, вас сжечь чтоли, ели он действительно атеист и значит хулит бога и тем самым оскорбляет ваши религиозные взгляды ..... Зависит от вида игры которую играете )) Если славянское фэнтези, а-ля Волкодав)) Вам без мата не обойтись, просто для того, чтобы выдержать атмосферу, только употреблять вы его будете в другом смысле слова )) не в том, в котором привыкли. |
| Автор: Дункан Киркли - 7.11.2008, 00:19 |
| *поплакал* Ах, какая таки милая тема!)) Ладно, не буду все комментировать, но один момент мне лично интересен: SanyOK aka Stalker Товарищ, вы как-то очень легкомысленно (что может быть с одной стороны и неплохо) относитесь к мату. Просто фразами вроде того, что "ну в партии пару раз ругнуться можно" и "да чтать это никто кроме однопартийцев не будет" как раз такое выражается. Идеалогия сия на мой лично взгляд в корне неправильная. Ибо подобно это детскому примеру о том, что лягушек просто так убивать нельзя и якобы ничгео, что ты лично всего одну лягушку убил, а вот если каждый по лягушке убьет? Вот-вот... Так же и подросток, который наверное с одного слова материться не будет, а вот там пару слов услышал, тут прочел и началось. Вот именно с такими, казалось бы, "мелочами" и надо бороться! Сделать хотя бы себя, ну возможно свое окружение, да мэй би форум лучше, чтобы были примером положительным. В общем, я не про то, что материться вообще нельзя и тд, а о том, что от таких мелочей нельзя отмахиваться. Почему нельзя сделать,ч тобы ыбло удобно другим, а не только отдельной группе лиц-однопартийцев? Вот о таких вещах стоит задумываться. Звездочки на словах это уже посредственная вещь и тд. В общем, Остапа понесло, так что прошу меня изувинить %) |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 7.11.2008, 00:45 |
| Дункан Киркли Хм, мне вот интересно, сексом ты тоже из идейных соображений не занимаешься? Это же пошло, низменно и вообще дурной пример детям, вдруг услышат, как ты что-то с ним связанное обсуждаешь...  Пардон за оффтоп, не удержался)) Без претензий, ессно))) И вообще, а если дети там увидят про насилие, тут увидят про насилие - и пойдут убивать?! Чёрт, как же я сразу не догадался?! Все РПГ, где есть боёвка, пропагандируют насилие!!! Можно играть только в пацифистские модули, а то вдруг какой-то ребёнок прочитает - и ему покажется, что немножко - не страшно?! О_О |
| Автор: Дункан Киркли - 7.11.2008, 01:17 |
| Цитата Хм, мне вот интересно, сексом ты тоже из идейных соображений не занимаешься? Это же пошло, низменно и вообще дурной пример детям, вдруг услышат, как ты что-то с ним связанное обсуждаешь... Угумс, как истинный консервативный пуританин делаю это в кромешной темноте, да только при очнеь большой необходимости. От всей мерзости аж тошнит, так что тазик всегда рядом ;) Естественно без претензий xD Юмор это всегда хорошо^^ ЗЫ. Человек есть животное, так что идет на поводу своих инстинктов и желаний. Отсюда тебе ответ про секс)) Цитата И вообще, а если дети там увидят про насилие, тут увидят про насилие - и пойдут убивать?! Чёрт, как же я сразу не догадался?! Все РПГ, где есть боёвка, пропагандируют насилие!!! Можно играть только в пацифистские модули, а то вдруг какой-то ребёнок прочитает - и ему покажется, что немножко - не страшно?! О_О Очень перегибаешь палку уходя в крайности, но у РПГ есть хороший плюс (ну помимо минусов) - оно помогает выпускать пар)) Народ как раз в несуществующих мирах пытается реализовать свои фантазии, да насилие везде, ибо к нему всегда тянуться, его всегда хотят видеть. А тут любой может злобного НПСа попытаться забить. получив свою дозу насилия индивидуум спокоен^^ Вот с этой точки зрения РПГ даже еще хоть как-то приемлемо + прочая лабуда на тему, что РИ это неплохо. Про мат, увы такого сказать не могу =\ |
| Автор: Wood Rrotarr - 7.11.2008, 02:04 |
| Дункан Киркли Опять таки, звёздочки это хорошо, но всёже как то нелепо ... меняет атмосферу, сильно меняет атмосферу ...... кстати чуть не забыл Светлый Пана Сапковского цитировать глупо ))) Вообще глупо цитировать человека, обещающего за фан-фики вырывать руки людям )) И ... на мой взгляд, когда человек описывает мир, он должен быть в состоянии, хотя-бы на коленке нарисовать для него карту, ну хоть без соблюдения масштаба, ну чуть чуть ..... Пан анджей же не в состоянии был это сделать черте сколько. Карту Wiedzemin'а рисовали опять таки, те же фанаты, которым он обещал по вырывать руки ))) Я вам таких людей, как Анджей у себя в Медведкого сотни покажу .... велика беда найти быдло в самом преступном районе города ..... |
| Автор: Кали - 7.11.2008, 02:16 |
| Без нецензурных слов всегда можно обойтись-раз можно,значит нужно.Если не получается-надо тренироваться. «Итить твою мать в левое ухо от святого духа, три раза вокруг ноги, чрез штанину в сапоги, через семь гробов с присвистом в Центр Мирового Равновесия, самоходным паромом имени товарища Харона!» (с). |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 7.11.2008, 02:43 |
| Дункан Киркли Угу, а потом к батюшке - исповедоваться обязательно! xD По поводу палки: а в чём разница-то? Сюда же, кстати, я могу отнести и употребление персонажами алкоголя, наркотиков, курение, различные виды нетерпимости и неполиткорректности... Особой разницы формально-то нет. Wood Rrotarr Кстати, не согласен на счёт звёзд. ИМХО, кому надо - тот поймёт. А на душе как-то спокойнее. :D Кали Уже говорили. Опять же: реализм иногда страдает, что в некоторых ситуациях не есть хорошо и уместно. |
| Автор: Дункан Киркли - 7.11.2008, 02:51 |
| Цитата Сюда же, кстати, я могу отнести и употребление персонажами алкоголя, наркотиков, курение, различные виды нетерпимости и неполиткорректности... Что мешает тебе отказаться от этого?)) Описанное в классических модулях то поверхностно то описывается. Там ведь, что народу нужно было - завалить побольше монстры, да гадов^^ Якобы должно воспитывать хорошие качества, но по сути тоже бред, но отвлекающий... Да, согласен, что форматы мэй би не особо меняются, но смысл мой остается: можно хотя бы пробовать стать лучше и сделать мир лучше ;) В общем, замяли я думаю... xD ЗЫ. Вопрос тут реально лишь в детализации и том афишировать ли мат и тд... Палку перегнул в плане самого поста с вариантом, что заблудшая душа таки пойдет по пути насилия)) Это есть крайность в той ситуации. ЗЗЫ. Угумс, вот только церковь я не люблю, но после такого дела грех не исповедаться, а ведь это уже 2 греха будет %) Надобно индульгенцию купить... Непременно)) |
| Автор: strongpoint - 7.11.2008, 09:49 |
| Нет ну всё, мне нельзя мастерить... у меня в партиях персонажи матюкаються, воруют, убивают, насилуют (ага!, на костёр меня) и ещё много чего непотребного делают... какой плохой пример подрастающему поколению. Право слово, мат это самое невинное что происходит в партиях Цитата(Zwertyg) Вопрос не в том нужно или не нужно, материться в постах. Вопрос в другом, зачем? Повторюсь русский язык невероятно богат и любую сцену с матом можно описать так что каждый поймет что герой материться как последний грузчик. Зачем? Да очевидно же. АТМОСФЕРА!! невозможно вжиться в роль персонажа если писать, что-то типа: Солдат, при помощи мата, выразил крайне неприятное удивление фактом появления большого количества вражеских танков и высказал мысль, что это скорее всего приведёт к гибели отряда, вместо - "Ну нихуя себе сколько у них танков! Похоже нам пиздец" Ну и про богатство языка... вот словарь мата даёт, например, на слово "пиздец" 20! значений, это не богатство? мат бы не выжил в языке если б он не был нужен в нём и его можно было заменить так легко Опять же говорю, мне мат не нравиться в жизни, Очень... но ролёвка это ролёвка |
| Автор: Дункан Киркли - 7.11.2008, 10:16 |
| Цитата Нет ну всё, мне нельзя мастерить... у меня в партиях персонажи матюкаються, воруют, убивают, насилуют (ага!, на костёр меня) и ещё много чего непотребного делают... Можно! Никто и не запрещает. Води только кого надо и где надо, не более того. Сарказм, к слову, не особо тут уместен, да и жалок наверное... ЗЫ. В остальном - да, надо сжечь! Определенно сжечь))))) Цитата какой плохой пример подрастающему поколению. Ты так говоришь, словно это не так на самом деле =) Цитата Право слово, мат это самое невинное что происходит в партиях Определенно, но попустительствоватьтеми же мера безопасности и предосторожности нельзя... Цитата Опять же говорю, мне мат не нравиться в жизни, Очень... но ролёвка это ролёвка Тут ты говоришь так, словно это жертва ради искусства или других благих целей. самому не смешно?))) Ох, куда же я лезу, раз все высказал уже, да все все поняли, ун или не поняли >_< Народ так хочет воплотить реальную жизнь в придуманных мирах РИ, что скоро видимо все поменяется местами %) |
| Автор: strongpoint - 7.11.2008, 10:51 |
| Цитата Можно! Никто и не запрещает. Води только кого надо и где надо, не более того. Сарказм, к слову, не особо тут уместен, да и жалок наверное... ЗЫ. В остальном - да, надо сжечь! Определенно сжечь))))) Ну так и вожу с головой в зависимости от стиля и сеттинга Цитата Ты так говоришь, словно это не так на самом деле =) Нет, совсем не так, Потому-что :1) что зло в моих партиях обычно получает по зубам а побеждают вские паладильники :) Я раз водил партию где все начинали хаотично-злымы и делали все вышеперечисленные вещи, а закончили паладина, светлыми клириками и другими хорошими парнями. 2) Плохой пример я бы подавал если б сам матюкался, воровал, убивал и.т.д. Игра это игра 3) По такой логике надо запретить Шекспира и ему подобных, там столько насилия.... Ах да, Библию тоже запретить, там тоже куча насилия и порнографические сцены есть. А сказки про людоедов? Там маленьким детям пропагандируют канибализм !!!! Куда смотрит цензура Цитата Тут ты говоришь так, словно это жертва ради искусства или других благих целей. самому не смешно?))) Я не убиваю, но в партиях мочу все направо и налево... это тоже жертва исскуства? Аргументы надо логичнее хоть немного. Если мой персонаж\Непись матюкаеться это НЕ ЗНАЧИТ что матюкаюсь я. Ну ладно дело ваше фарисеи, какой вы мерой такой и вам будет |
| Автор: Дункан Киркли - 7.11.2008, 11:19 |
| Цитата Аргументы надо логичнее хоть немного Надо читать посты других, хоть немного ;) Ибо ты ничего не понял -_-' Но взахлеб одно и то же втираешь)) Хотя банально и избито. Причем очень. Цитата Ну так и вожу с головой в зависимости от стиля и сеттинга Молодец. О чем я и говорю. Цитата 1) что зло в моих партиях обычно получает по зубам а побеждают вские паладильники :) Я раз водил партию где все начинали хаотично-злымы и делали все вышеперечисленные вещи, а закончили паладина, светлыми клириками и другими хорошими парнями. Молодец! *протягивает пиродок с полки* Цитата 2) Плохой пример я бы подавал если б сам матюкался, воровал, убивал и.т.д. Игра это игра Увы, товарищ, я о том и говорю, что не все могут воспринять это как игру + психологию ребенка ты явно как-то странно себе представляешь. Ну и молодец еще раз, что плохого примера не подаешь. Надеюсь, что тебе поставят памятник в каком-нибудь малеьком городке... Цитата 3) По такой логике надо запретить Шекспира и ему подобных, там столько насилия.... Ах да, Библию тоже запретить, там тоже куча насилия и порнографические сцены есть. А сказки про людоедов? Там маленьким детям пропагандируют канибализм !!!! Куда смотрит цензура Убогий ход с переводом стрелок в стиле: "А запретите сначало это!". Это было, во-первых. А, во-вторых, я еще раз говорю, что преподносится и дается все это по-разному, ровно как малого ребенка не поведут на спектаклю по Шекспиру, ибо мало что вероятнее всего поймет, но мозги загрузят. Ровно как и умные люди не будут совать ему библию, а подбирать нужные сказки. Вот чтобы ты понял, я какраз за то, чтобы все давалось и открывалось в свое время. Никто не запрещает тебе мат в играх использовать, но кол в хоть сколько-нибудь общественном месте и культурном назодишся, то изволь если не цензурить каждое слово, то выставлять рейтинг на партию или прятать ее куда надо, чтобы кто не надо не читал)) Смотри как все просто, правда?) Когда юный ум окрепнет и осмыслит как раз твои умные слова, что убийства и тд. это не есть хорошо, да будет воспринимать мат просто как смысловую окраску к постам, то сколько угодно может зачитываться партией... Цитата Я не убиваю, но в партиях мочу все направо и налево... это тоже жертва исскуства? Нет, ты не понял насчет чего я стебанулся, ну да не суть))) Цитата Если мой персонаж\Непись матюкаеться это НЕ ЗНАЧИТ что матюкаюсь я. Вах, вообще молодец! Бери два пирожка! Но по секрету скажу, что тут ТЫ не рассматриваешся, тут рассматриваются ДРУГИЕ (условно, не все. что для тебя гутт, для другого гутт). То, что человек играющий в РИ и матерящийся в игре может не делать этого в реале я верю. Цитата Ну ладно дело ваше фарисеи Ксенофобия-с?) Ща ведь пирожки тогда заберу! |
| Автор: Кали - 7.11.2008, 16:23 |
| SanyOK aka Stalker Ну и что? Я выразила свое мнение в явной форме, но вобщем-то ничего нового под солнцем нет и то,что оно с чье-то повторяет,а с чьим-то (Вашим например) не согласуется,меня не удивляет. Спорить не будем-это бессмысленно,все равно останемся при своих,а тему замусорим (кстати,хоть это явно не по сабжу,в 13 лет я действительно не знала мата,в тайге никогда не бывала) |
| Автор: strongpoint - 7.11.2008, 16:43 |
| Цитата Увы, товарищ, я о том и говорю, что не все могут воспринять это как игру + психологию ребенка ты явно как-то странно себе представляешь. Ну и молодец еще раз, что плохого примера не подаешь. *Задумалсо* в детстве я играл в такие милые добрые игрушки как "дум" и "кармагедон"... первую порнуху увидел лет в 13-ть. Ужастики смотрел тоже с интересом лет с 9-ти... И почему-то монстром не вырос... с чего бы это? Ах да у меня нормальные родители которые научили меня фильтровать что хорошо, а что плохо. А если этих нормальных родителей нет, то и на "Мурзилке" выростет неадекват Цитата Никто не запрещает тебе мат в играх использовать, но кол в хоть сколько-нибудь общественном месте и культурном назодишся, то изволь если не цензурить каждое слово, то выставлять рейтинг на партию или прятать ее куда надо, чтобы кто не надо не читал)) Бла, бла, бла. Нет ну ты правда вериь что есть люди которые в тринадцать лет не знают мата? правда? Нет ну среди староверов в глухой Сибирской тайге да, среди пользователей нета - нет Цитата Когда юный ум окрепнет и осмыслит как раз твои умные слова, что убийства и тд. это не есть хорошо, да будет воспринимать мат просто как смысловую окраску к постам, то сколько угодно может зачитываться партией... Я считаю что любой человек лет так с десяти имеет мозги чтобы понимать, что убийство, воровство, насилие, и.т.д. это не хорошо... А если не понимает, то, вероятнее всего, уже и не поймёт |
| Автор: Дункан Киркли - 7.11.2008, 17:13 |
| Цитата И почему-то монстром не вырос Поверь, все относительно^^ Ничего плохого сказать про тебя не хочу, но вцелом никто себя обычно монстром и не признает... Вот понимаешь все пречисленное тобой (игры, фильмы и тд. то, что ты мотрел, во что играл и прочее.) оказало колосальное воздействие на твою психику и мировозрение. Я не твой лечущий доктор, да и не врач вообще, так что могу лишь выдвигать версии на тему потологий которые могли от такого образоваться и тд. Ты даже мог этого не замечать считая это нормальным и естественным для ребенка. Скажем, заикание - это не нормально, хотя ой подумаешь ребенок ужастик посмотрел, да заикаться стал! Собственно на самого человека влияет его окружение, так что если бы ты рос в другой семье и при других условиях, то таким бы не был. Отсюда вывод, что даже такая мелочь как форум может влиять на человека)) И не стоит упускать это из виду. Конечно не стоит трубить тревогу, как якобы я тут призываю, нужно просто понимать что делаешь. Если родители тебя научили фильтровать, то просто замечательно! Хотя смею предположить, что ты сам додумался... Но ввести какие-то нормы приличия и рамки определенно следует, ибо без них никуда. Правила, нужны правила. Это дает больше возможностей бюрократическому аппарату^^ ЗЫ. К слову, если развивать идею потологий. то твое увлечение РИ из детства примерно могло и выльется. Я вообще к этому негативно отношусь, ну да бывает... Сорри, если якобы перешел на личности или задел. Цитата Бла, бла, бла. Уже хороший аргумент!))) Логичности, ммм... Ну да о чем это я... Цитата правда вериь что есть люди которые в тринадцать лет не знают мата? правда? Нет ну среди староверов в глухой Сибирской тайге да, среди пользователей нета - нет Я верю, что есть и такие. Верю, что можно таких выростить и все сиправить. Да, вот такой я мечтатель))) Поверь, вся суровость мира, которая будет вечно, да и не измениться не задавит во мне эту надежду и веру^^ Цитата А если не понимает, то, вероятнее всего, уже и не поймёт Надежда умирает последней... На мой же взгляд человека надо воспитывать, особенно в общественной среде. Да согласен, бывают и клинические, так сказать, случаи, но бывает и наоборот. Действительно стоит задуматься. |
| Автор: Heavymetal_man - 7.11.2008, 18:20 |
| все болтовня, мат как был так и останется там где он необходим для отыгрыша. Его не будет там, где его сейчас нет. Кстати, от примеров тут можно было и воздержаться. Разглагольствовать о том, что хорошо, что плохо можно до бесконечности. Добро и Зло субъективно и то, что кому то не нравится мат, не значит, что мат плохой. Вместо того, чтобы сотрясать тут код, можно было бы обсудиться куда более серьезный вопрос - орфография в постах. Ведь неграмотно написанные посты несут куда больше разрушения на неокрепшие умы гипотетических малолетних читателей Зоны, чем мат. Да и вообще, зачем постоянно ссылаться на этих субъектов, и решать за других людей? Есть тут малолетние дети? Давайте спросим. P.S. Кстати тут, я видел, затрагивался вопрос цензуры. Так вот, форум -русский, а согласно п. 5 ст. 29 Конституции РФ - Цензура в России запрещается. Предвосхищая плевки и пинки в мою сторону за эту фразу, скажу, что это не значит, что можно теперь всем навязывать любую свою мысль. Право одного человека заканчивается там, где начинается право другого. Так, вот, детишки - не читайте "взрослых" партий, а если и читаете то не пи***те тогда. |
| Автор: Wood Rrotarr - 7.11.2008, 19:29 |
| strongpoint Заметьте я поддеживаю вас, но здесь советую не материться .... просто глупо .... это очень глупо ..... забавно что Боб в "не мате" видит мат, а вот когда наоборот ... ни че не делает ... или просто не успел еще? Смысл про солдатика забавный. Предлагаю сойтись вот на чём. Нельзя это ограничивать беж преждевременной договорённости с игроками, причем если игрок не согласится на то, что его персонаж не станет материться, то флаг ему в руки и медаль в ж ... эээ на шею. В общем .... если мастер и игрок могут прийти к соглашению о том. что "мата в партии нет" пжалуйста, пусть играют. Зачем лишний геморой, чтото ограничивать, на чтото наезжать, вы бы еще завели все тему на то, что " А можно ли персонажам оркам насиловать персонажей Эльфиек - Ведь это могут прочесть маленькие дети и повредить себе психику" - или чтото в этом роде .... ей богу смешно ..... Игрок на мой взгляд, именно игрок, а не человек который пишет как некоторые в таверне "Я тя ударил ты упал" это уже человек с трёхнутой психикой. Почему? Ну ребят смотрите: Каждый игрок уже давным давно наплевал на правило "нельзя влюблятся в персонажа", Каждый из вас отыгрывая ту или иную роль на форуме\чате\полигоне, переживает теже эмоции которые должен переживать персонаж, ну не те же, ну часть ... всё равно ... вы подсознательно отождествляете себя с ним. Это всё наша общая беда .... задумайтесь .... а вы все стараетесь доказать, что матом в жизни ни кто не ргается и большие потные дядьки маленьких симпатичных и беззащитных девушек не насилуют ..... ну да, иногда девушки сами дают, но это уже не акт насилия, так что тут решайте сами, я для себя решил .... хоть BANаньте меня )) всё равно мой дроу будет материться, хамить, дерзить, убивать с особой жестокостью и насиловать .... на то он и ивел. А Малыш Ратибор всегда будет криво усмехаться выражать непонятные идеи и убивать как можно быстрее ..... это всё игра люди .... а если у когото не хватает мозгов и он полностью отождествляет себя с персонажем ..... хм, пусть попробует играть от третьего лица - говорят помогает, сам не проверял, всегда писал за рассказщика, а не самого персонажа .... Е**те ба на свежем сене, с приветом к вам - Сергей Есенин. |
| Автор: Фех - 7.11.2008, 20:04 |
| Wood Rrotarr Ты малоинформативен Heavymetal_man Ты молодец ______________________ Сей вопрос каждый решает сам для себя, верно? Неужто кто-то решил запретить матершину в играх? Игры с матом вероятно даже переедут на другой форум со скандалами и обидами, дальше что? Ролевое движение в целом проиграет, а это приоритетное направление. Кое что без мата (о чем мы с саньком выше объяснили доступно, с примерами) несмоделируешь! Если хоть сколько-либо значимое количество неокрепших мозгов решит воспитываться на зоне, то я буду только рад. Просто потому, что они не зависают на любом другом подозрительном и в перспективе развратном сайтике. |
| Автор: Wood Rrotarr - 9.11.2008, 15:36 |
| Фех НЕ вижу смысла в двоичном коде выражать информацию ..... слишком дорогая это вещица для всеголишь двух цифр |
| Автор: Goargh - 9.11.2008, 18:21 |
| Извините, я не слежу тут. Как, уже передрались из-за писек? |
| Автор: Heavymetal_man - 9.11.2008, 18:52 |
| Goargh не начинай все снова |
| Автор: Дункан Киркли - 9.11.2008, 20:20 |
| Цитата Как, уже передрались из-за писек? Звучит так, словно где-то на форуме есть тема про длинную половых органов, где народ обсуждает размеры, да махач по чем зря начинает. Я что-то пропустил?))) Цитата НЕ вижу смысла в двоичном коде выражать информацию ..... слишком дорогая это вещица для всеголишь двух цифр Не пользуйся компом и электроникой, все, что я тебе могу сказать. Ведь двоичный код это так плохо)) А ты думаешь все как-то иначе устроено? (я чисто про двоичный код, а не про мат). Логика везде простая и примитивная... |
| Автор: Goargh - 9.11.2008, 21:51 |
| Heavymetal_man это я то начинаю? Я просто смотрю посты уже пошли длинные, обстоятельные, с притензиями. Верный признак - конфликт назрел. Дункан Киркли Вот длинною и витьиватостью языка, могу точно сказать здесь уже мериются. (в интернетных конечно рамках) Ответьте мне пожалуйста те кто посчитает нужным. Этот вопрос действительно так важен? "Быть или не быть мату в ФРПГ" Бред полный. Всё равно что "быть или не быть мату в интернет." Или быть или не быть мату в русском (любом другом) языке вообще. |
| Автор: Heavymetal_man - 9.11.2008, 22:19 |
| опрос, по моему, говорит сам за себя. Goargh А ты начинаешь, потому что дискуссия уже утихла а ты подкинул в нее новых дров. |
| Автор: Goargh - 9.11.2008, 22:27 |
| Heavymetal_man ничего подобного! Ничего дисскуссия не утихала. Последнее сообщение до того как отпостил я это Сообщение № 77. Сегодня в 15:36 Опрос ничего не говорит. Говарят пользователи. *Удалился дабы еще и не наломать дров которые подкинул* |
| Автор: DeerChum - 15.11.2008, 11:52 |
| Мат допустим лишь в шахматах (да и то не в каждой партии) |
| Автор: himbik - 15.11.2008, 12:54 |
| А вот у меня вопрос. Почему в придуманном мире где практически все отличается от нашего мат должен быть абсолютно таким как у нас? Нельзя ли придумать и какие то ругательства для мира? Так, чтобы они были характерны именно тому миру, в котором происходит игра, а не просто заимствовать мат из современного мира. |
| Автор: Dainin - 15.11.2008, 14:15 |
| – В другом мире нету пиписек и продуктов жизнедеятельности? Ты вспомни на чём мат строиться. )) |
| Автор: himbik - 15.11.2008, 14:18 |
| Ну так а называться все это обязано также? Ведь можно же придумать что то оригинальное для мира. Пары десятков слов и выражений вполне хватит. |
| Автор: Дункан Киркли - 15.11.2008, 14:20 |
| Dainin Цитата В другом мире нету пиписек и продуктов жизнедеятельности? Вывод: в раю мата нету xD За отсутствием генеталий у ангелов ;) himbik Цитата ли придумать и какие то ругательства для мира? Да можно конечно, но будут это не особо жесткие ругательства, а словестные обороты или обидные короткие фразки-слова, за которые может быть по реалиям мира за ножи хватаются. Не думаю, что придумают что-то мощнее того, что есть в нашем мире xD |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 15.11.2008, 14:50 |
| himbik А давай тогда уж до кучи язык придумаем свой! :) А то как-то нереалистично, что там все говорят по-русски. :) |
| Автор: Goargh - 15.11.2008, 15:29 |
| Люди которые говорят что неформатная лексика недопучтима в фрпг напоминают мне людей которые говорят о кошмарах воздействия на психику компьютерных игр содержащих насилие. А эти люди в свою очередь кажутся мне несколько психически не устойчивыми. Они интуитивно чувствуют что как раз на их шаткую психику подобные игры (буде случись им в них играть) как раз и будут иметь воздействие, поэтому-то они и паникуют считая что все вокруг точно такие же латентные психи. Вот и с матом всё тоже самое. Самые ярые защитники норм морали, у себя в голове или в глубине души, кому как угодно, являются (пусть и в потенциале) самыми ярыми сквернословами и похабщиками, не способными пременить неформатную лексику для антуража игры, а только для самого обыденного её использования, т.е. только для вульгарного засорения текста бранными словами. В любом слёчае, (подчёркивать это уже бестолку, но я всё равно подчеркну): Наличие или отсутствие мата в игре зависит только от желания, предваительной договорённости и обоюдного согласия мастера и игроков. |
| Автор: himbik - 15.11.2008, 17:20 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) А давай тогда уж до кучи язык придумаем свой! А что, хорошая идея. Придумать отдельный язык на котором будут ругаться в играх. Вынести его в жизнь наврят ли получится, а в играх можно будет нормально ругаться. Мне кажется, это должно удовлетворить всех: и тех кто за мат в играх, и тех кто против. |
| Автор: Фех - 15.11.2008, 18:08 |
| himbik Let's fuck guy! Д.Р.Р.Т. Славен и тем, что давал названия, имена и обозначения в своем сете не из головы, а в пределах разрабатываемого лично фентэзийного языка и нескольких его наречий. Штука весьма известная, есть специальные, достаточно объемные, словари для фанов. В этом языке предусмотрены и страшные ругательства и оскорбления, которые успешно заменяли матерный язык фентезийным народам. Самое главное, что проффесор имел соотвествующие образование, для того чтобы синтезировать свой язык. Вопрос: Чем не устраивает? Тем более все исконно родное, ведь связь проффесора и ДнД очевидна) Цитата(himbik) Мне кажется, это должно удовлетворить всех: и тех кто за мат в играх, и тех кто против. Мне кажется это устроит только тех, кто против мата и не против добавочного секса с мозгом |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 15.11.2008, 18:24 |
| himbik Я не про ругаться - я именно про говорить. А то как это так получается, что во всех мирах у нас персонажи по-русски говорят, с русскими идиомами и т.п.? Если уж русскую ругать считать нереалистичной - то почему реалистичны все остальные русские слова? Ну, собственно, примерно об этом же и Фех говорит, у эльфов-то квенья есть уже... |
| Автор: Фех - 15.11.2008, 18:27 |
| Цитата(SanyOK aka Stalker) у эльфов-то квенья есть уже... Точно, все вспомнить не мог как называется.  |
| Автор: Heavymetal_man - 15.11.2008, 21:35 |
| Вот кстати пана Сапковского тут уже поминали, но я еще добавлю в свете нового витка полемики. У Сапковского персонажи в книгах ругаются и приправляют свою речь довольно заковыристыми выражениями, хоть и без мата. Что стоит одно "Твоя мамаша сосет у краснолюда!", например. Вот и пример богатого развития такой лексики в выдуманном мире, где эта самая лексика отлично вписывается в в общий антураж. А если мы играем партию про русских, молодых, солдат, и подобные группы, то без мата, в частности русского мата, обойтись и можно, но будет плоско. Все ведь наверное помнят анекдот, как двое солдат чинили проводку в детском саду - "Послушайте, Николай, мне бы не хотелось вас отвлекать, но считаю своим долгом сообщить, что вашему товарищу раскаленное олово капает на голову" По поводу сабжа я свое мнение уже высказал. Но интересно другое, почему противники мата так спокойно относятся к ругательствам на других языках. Ведь если они не русские, они не становятся менее матом. Конечно, swearing, в английском языке является лишь жалкой пародией на мат русский. Не говоря уже про ругательные выражения на других языках, которые мало кто может понять. Как уже было замечено тут, и высказано давным давно - русские матом не ругаются, русские матом разговаривают. Ведь наверняка вы замечали, что в действительно сложной конфликтной ситуации из речи спорящих мат уходит с большим накалом страстей. На пике люди "матерят" друг друга уже чуть ли классическим литературным языком. В общем и целом, я останусь при своем - если кому-то не нравится мат, это еще не значит, что мат - зло. Он так же связан с жизнью человека, как и те органы и процессы, названия которых используются в качестве матерных слов. Да мне будет неприятно читать в утренней газете, новости типа "Сегодня на встречу глав государств малой шестерки президент N прип******ал в ох*****м настроении и пи***нул речь и все ох**ли." Я не читаю Udaff.com и подобные сайты, но я считаю, что запретить мат в отыгрыше - это как серпом по яйцам. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 15.11.2008, 22:09 |
| Цитата Конечно, swearing, в английском языке является лишь жалкой пародией на мат русский. Так может говорить только человек, не особо глубоко знающий английский язык)) Просто обычно англоязычные ругаются... ну, скажем так, не матом, а бранью. Есть гораздо более грубые выражения, чем "fuck you", но мало кто их знает. На самом же деле английский, ИМХО, может даже переплюнуть где-то русский по количеству комбинаций и вариантов одних и тех же ругательств. |
| Автор: strongpoint - 15.11.2008, 22:52 |
| Цитата(Heavymetal_man) У Сапковского персонажи в книгах ругаются и приправляют свою речь довольно заковыристыми выражениями, хоть и без мата. Что стоит одно "Твоя мамаша сосет у краснолюда!", например. В оригинале читал ? :))) Сомневаюсь. Не приписивай Сапковскому перевод. Подозреваю что на месте переведённого вполне себе типичный польский мат. Да и приведённая фраза очень близка к мату. Цитата(Heavymetal_man) Конечно, swearing, в английском языке является лишь жалкой пародией на мат русский И как уже сказал Сталкер наивно полагать что в английском мало ругани :) или мало слов для обозначения разных частей тела и физиологических процессов. Думаю он знает много больше меня, но и я знаю довольно много выражений за которые англоязычные будут бить морду, ногами... вот скажи что-то типа "what a screwed twatface" девушке, получеш как минимум в морду, как максимум по яйцам (кстать, на руский это чёрта с два переведёшь) Значения слов screwed и twat думаю знают немногие из "хорошо" знающих английский А дополнительное значение словосочетание вроде цензурного "cherry pie" ? (какую же пошлую песенку на эту тему пело "Серебро" не Евровидении.... шлюхи) а доп значение слова "tuna" ? А чтоб расшифровать значение словосочетания "vertical smile" надо обладать хорошим воображением. Ладно, хватит с примерами :) а то меня понесёт |
| Автор: Heavymetal_man - 15.11.2008, 23:21 |
| Цитата(strongpoint) Подозреваю что на месте переведённого вполне себе типичный польский мат ну это еще раз доказывает, что меткий мат не портит отыгрыш. Цитата(SanyOK aka Stalker) английский, ИМХО, может даже переплюнуть где-то русский по количеству комбинаций и вариантов одних и тех же ругательств. Цитата(strongpoint) наивно полагать что в английском мало ругани Не надо впиваться во фразу, которая к делу не имеет никакого отношения. Мы же не обсуждаем тут чей мат "матернее". Ну пусть так, это не важно. Важно то, что за эти слова, написанные в игровом посте, вам врядли будут тыкать пальцем и говорить что ругаться в играх нехорошо. А вот это уже двойные стандарты. Вообще дискуссия напоминает старую шутку про пацифистов, что Пацифисты - это люди, которые за мир во всем мире зае****т любого. |
| Автор: strongpoint - 15.11.2008, 23:28 |
| Хм, проблеа в том что на этом форуме в игровых постах английский мат использовать будет скорее всего один человек - Сталкер, в восьмёрке, если его перса там сильно достать. ВСЁ. А вот руский.... |
| Автор: DeerChum - 16.11.2008, 20:54 |
| Цитата(himbik) Придумать отдельный язык на котором будут ругаться в играх. Вынести его в жизнь наврят ли получится, а в играх можно будет нормально ругаться. Ну, на глингонском-то говорят некоторые... |
| Автор: Герцог Элират - 18.11.2008, 22:32 |
| Мат это в любом случае идиома. Посему считаю его употребление в фрпг, даже в нрпг, уместным при общении между персонажами. Но только между персонажами. |
| Автор: Драгомир - 22.11.2008, 22:13 |
| Мат - это проявление бескультурья, грубости и убогости. Мат в играх приемлем только в одном случае - когда игрок отыгрывает роль. Рамки как всегда должен указать игровой мастер. На мой взгляд хорошая шутка и подкол в сторону игрового "врага" намного лучше чем мат. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 23.11.2008, 00:23 |
| Цитата На мой взгляд хорошая шутка и подкол в сторону игрового "врага" намного лучше чем мат. Если персонаж - грубиян, не блещет интеллектом, не склонен к шуткам или просто суров - он тоже должен вот так вот должен высококультурным остроумием, абсолютно не совместимым с ролью, в сторону врага высказываться? ;) |
| Автор: Драгомир - 23.11.2008, 00:41 |
| SanyOK aka Stalker Цитата меня: Цитата(Драгомир) Мат в играх приемлем только в одном случае - когда игрок отыгрывает роль. Добавлю к вышесказанному. Окей, персонаж грубиян и прочее, он может сказать тупую шутку, глупую и похабную, что-то типа "Смотрите парни, он так трясется что сейчас обделается прямо тут!", это лучше мата. Полюбому =) |
| Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 00:46 |
| Драгомир Цитата(SanyOK aka Stalker) не блещет интеллектом а если ещё и так? :) |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 23.11.2008, 00:53 |
| Драгомир ИМХО, лучше всегда только то, что соответствует роли. Предпочтение тупых шуток мату и наоборот - это особенность роли уже, а не отыгрыша. По поводу "мат - плохо и вообще бе-бе": я, как лингвист, считаю мат просто частью языка. Он - как оружие. Пацифисты могут сколько угодно орать, что оружие - плохое, потому что оно убивает. Но убивает не оружие - оно лишь инструмент, убивает-то человек. То же самое, ИМХО, с матом: мат - не некультурно. Некультурно то быдло, от которого мы его обычно слышим. Ибо использует не к месту, неумеренно и т.п. |
| Автор: Драгомир - 23.11.2008, 01:31 |
| Герцог Элират Цитата(Герцог Элират) а если ещё и так? :) "Ты урод. иди сюда сейчас я тебе вломаю как следует" - ну куда уже тупее) Цитата(SanyOK aka Stalker) ИМХО В общем то если хрен откажешся что тогда спорить и доказывать) И тем не менее. Цитата(SanyOK aka Stalker) Но убивает не оружие - оно лишь инструмент, убивает-то человек. А вот и нет. Возмем кастет. Да, тут убил человек, замутузил досмерти. А возмем пистолет, человек только нажал на курок, умер он от например болевого шока. Это филосовская тема, однозначного ответа ненайти =) Остальное тоже самое, у мея с матом ассоциируется грязное быдло. И вмешивать эту грязь и игру я несчитаю правильным. Спросите если игрок отыгрывает быдло, тоесть именно настоящее быдло?.. Эт чтож за партия такая?) |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 23.11.2008, 01:42 |
| Цитата А возмем пистолет, человек только нажал на курок Ненене! Человек принял решение о применении оружия, зная о его последствиях. И применил. Так что по сути-то убил он, оружие было лишь инструментом.Цитата Остальное тоже самое, у мея с матом ассоциируется грязное быдло. Ну, по сути, ты признаёшь, что полностью согласен со стереотипом, о неверности которого я пытаюсь сказать... Быдло любит мат и использует его неверно. Но есть и такие группы людей, которые его тоже используют, но там, где он куда более уместен. Те же военные, например.Мат - это средство выражения эмоций. И только оно. Да, маркированное стилистически и экспрессивно, выражаясь лингвистическими терминами. Но всего лишь средство. То, что солдаты, находясь под огнём, матерятся и заменяют многие цензурные слова матом, потому что в крови адреналин, и в любую секунду могут убить - нормально. То, что даже, в общем-то, культурный я могу матюкнуться, если мне что-то на ногу упадёт, потому что больно и эмоции попёрли - это нормально (ну, если не при детях и не при дамах, конечно же). То, что быдло разговаривает в совершенно спокойных, вроде бы, ситуациях, используя в основном лекцику, в первую очередь передающую крайне негативный смысл - это абсолютно НЕ нормально. Но людям свойственно судить по негативным примерам, как в твоём случае, увы. :( |
| Автор: Герцог Элират - 23.11.2008, 01:44 |
| Драгомир Цитата(Драгомир) "Ты урод. иди сюда сейчас я тебе вломаю как следует" - ну куда уже тупее) Всё тоже самое можно сказать в трёх словах. Понимаете? В трёх. Что, гораздо проще, а значит ближе к роли. Или вот другой пример - твоему герою надо кормить большую семью, у него нет постоянной работы, полный абзац и тут, на очередной разовой работе, он случайно разбивает бутылку отличного коньяка, на которую ему работать и работать. Что он скажет? Он скажет одно, всего одно слово, которое сразу отобразит всю глубину его положения. Цитата(Драгомир) Остальное тоже самое, у мея с матом ассоциируется грязное быдло. И вмешивать эту грязь и игру я несчитаю правильным. Спросите если игрок отыгрывает быдло, тоесть именно настоящее быдло?.. Эт чтож за партия такая?) Ой, а у вас в партиях обязательно богема и элита? Нас как то знакомый мастер, вы не поверите, по заднему проходу водил. Да-да, с фекальными монстрами и прочими прелестями жизни. Какая разница? |
| Автор: Драгомир - 23.11.2008, 01:52 |
| Герцог Элират Я не пытаюсь сказать что мат в играх запрет. Как я уже сказал это дело отыгрыша. Но лично Я скажу три слова для литературного отыгрыша чем одно матное слово. ПРосто потому что у меня такой стиль игры и именно такое отношение к мату в играх и партиях =) |
| Автор: kupazoid - 23.11.2008, 02:36 |
| Когда отыгрываю уголовника или еще какого-то негодяя, то для "правдоподбия отыгрыша" думую, что нужен мат. Ато как то неправдоподобно звучит: "Мужчина, не будете ли так любезны, что поделитесь со мной частью своего кошелька". С другой стороны излишки мата считаю некрасивым. Резуме: Во всем нужен баланс :). |
| Автор: Фех - 23.11.2008, 12:21 |
| Цитата(Драгомир) у мея с матом ассоциируется грязное быдло Я услышал матершинку еще в детстве, во время общения со своим дедушкой - мудрым охотником. Он и сказки с матерком рассказывал, что уж до охотничих баек - так тем более...  Всегда полагал, что "быдло\бык\гопник" - это люди включившие режим быка. Так же синонимами считаю слова "хам" и "грубиян", Которые могут пробить твой психобарьер, обидеть речевой атакой и без мата. Цитата(Драгомир) Но лично Я скажу три слова для литературного отыгрыша чем одно матное слово. Просто потому что у меня такой стиль игры и именно такое отношение к мату в играх и партиях =) Этот человек понимает смысл ролевых игр?) Драгомир, иными словами, ты не играешь за "грязное быдло", так? Кстати, а почему грязное? Цитата(kupazoid) Когда отыгрываю уголовника или еще какого-то негодяя, то для "правдоподбия отыгрыша" думую, что нужен мат. Вот купазойд явно понимает смысл словосочетания "ролевая игра"  Цитата(SanyOK aka Stalker) То, что быдло разговаривает в совершенно спокойных, вроде бы, ситуациях, используя в основном лекцику, в первую очередь передающую крайне негативный смысл - это абсолютно НЕ нормально. Очень переживаю, я тоже быдло? |
| Автор: Драгомир - 23.11.2008, 12:30 |
| Цитата(Фех) Этот человек понимает смысл ролевых игр?) Драгомир, иными словами, ты не играешь за "грязное быдло", так? Кстати, а почему грязное? Ну вопервых понимаю, и не тебе об этом судить верно?) О вкусах неспорят, так сказать. Отыгрывал как-то пару раз. Только вместо мата я писал довольно таки мягкие выражения, которые были втему. Поверь, если бы там был мат звучало бы хуже. Есть масса слов которые можно записать в группу "хамство" и которые не будт матом. а грязное потому что так лучше передается смысл сказаных мною слов. Ты видел чистого гопника хоть раз?) |
| Автор: Heavymetal_man - 23.11.2008, 12:43 |
| Цитата(Драгомир) Ты видел чистого гопника хоть раз?) я видел 50 человек чистых гопников 5-6 дней в неделю на протяжение 3х лет. |
| Автор: Драгомир - 23.11.2008, 12:44 |
| Цитата(Heavymetal_man) я видел 50 человек чистых гопников 5-6 дней в неделю на протяжение 3х лет. В рот мне ноги! |
| Автор: Фех - 23.11.2008, 13:16 |
| Цитата(Драгомир) не тебе об этом судить верно? Было бы верно, если бы я судил. Знак вопроса, не рассмотрел? Цитата(Драгомир) Отыгрывал как-то пару раз. Только вместо мата я писал довольно таки мягкие выражения, которые были втему. Поверь, если бы там был мат звучало бы хуже. Есть масса слов которые можно записать в группу "хамство" и которые не будт матом. По моему глубокому убеждению, играя "грязное быдло" в тему делать так, чтобы звучало как раз хуже. Иначе ShitGame  Цитата(Драгомир) а грязное потому что так лучше передается смысл сказаных мною слов. Выходит прямо таки ненависть, к людям использующим мат. Табу только на матершину, или всю грубость неприемлишь? Из твоего поста непонятно: насчет массы слов из группы "хамство"... Цитата(Драгомир) Ты видел чистого гопника хоть раз?) Видел не реже чем "грязных" интилигентов. Вопрос опрятности тут не при чем. Цитата(Драгомир) В рот мне ноги! [Стеб]Очень информативно и гигиенично! [/стеб] |
| Автор: Драгомир - 23.11.2008, 13:35 |
| Цитата(Фех) Было бы верно, если бы я судил. Знак вопроса, не рассмотрел? Звучало как издевка. Цитата(Фех) По моему глубокому убеждению Ну что тут сказать, твое дело, играй как желаеш) Цитата(Фех) Выходит прямо таки ненависть, к людям использующим мат. Несовсем так и несовсем ненависть. Есть обычные успешные люди которые вставляют крепкое словечко, а есть отбросы общества, если слово быдло ненравится к которым как минимум уважения у меня нет и небудет. Цитата(Фех) матершину Вот оно, вот это бяка. Цитата(Фех) Видел не реже чем "грязных" интилигентов. Вопрос опрятности тут не при чем. Согласен, непричем, но соокупность таких непричем создает общее впечатление о человеке. Грязный интелигент, брр, эт уже не интелигент получается а?) Цитата(Фех) [Стеб]Очень информативно и гигиенично! [/стеб]А что мне еще на это сказать?) В рот мне хвост?) |
| Автор: Фех - 23.11.2008, 13:46 |
| Цитата(Драгомир) Звучало как издевка. Хватит слушать посты, читай их) |
| Автор: Драгомир - 23.11.2008, 13:46 |
| Фех Некричи на меня! =) |
| Автор: Goargh - 23.11.2008, 13:57 |
| Обчём срачь? Кто очередной кладезь изящной словесности? |
| Автор: Dainin - 23.11.2008, 14:18 |
| Бывает в играх мат в, так сказать, прямой речи персонажа. Но бывает мат и в описании действий и заявках. (Ну лады, мы всей партией пи**юхаем в бункт Б) Вот в этом уже можно и пообвинять. Но с другой стороны, пусть люди играют, как хотят, они это делают ради фана. Тут общего правила быть не может и не должно. Меня вот, тот же Фех, ни разу ещё в МБ не обидел, да и я сам вставляю иногда. Нам пи... нам нормально. Конечно может быть и ситуация, когда игрок нетерпящий совершенно мат, попал в тусу фатально безкультурных игроков... но как он туда попал? И думаю если он объяснит ситуацию, то к нему вполне могут и прислушаться. |
| Автор: Heavymetal_man - 23.11.2008, 14:23 |
| Goargh просто раздув на пустом месте. мат то из игр никуда не делся, и не денется, даже если игроки полностью сменятся. |
| Автор: Goargh - 23.11.2008, 15:05 |
| Heavymetal_man Истенно глаголишь! |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 23.11.2008, 17:05 |
| Цитата В общем то если хрен откажешся что тогда спорить и доказывать) Чёрт, камрады, во я идиот-то! До меня только сейчас дошло, что я пытался спорить с человеком, который ИМХО вместо "In My Humble Opinion" расшифровывает "Имею Мнение, Хрен Откажусь"! =\ Судя по постам, гражданин судит по себе, так что в печь такие споры, пожалуй... =\Цитата Очень переживаю, я тоже быдло? Хм. Ну, возможно, не так выразился... Во всяком случае, у тебя это скорее стилистическое средство, чем выражение эмоций, плюс концентрация не та. Ну и я сомневаюсь, что ты при тех, кто к этому делу негативно относится, материшься. Хм, а вообще надо формулировку особенностей употребления мата быдлом уточнить, но в голову пока ничего не лезет. |
| Автор: ТИГРОПАНДА - 6.4.2009, 15:43 |
| Проголосовал за мат с ограничениями. Мат в открытую считаю неприемлимым , но такие выражения как : "мать твою итить " и прочее в этом роде вполне допустимы, на мой взгляд. Вобщем заменяем мат близкими по смыслу выражениями . Не имею в виду "мля " "нах" и прочие сокращения с подменой или сокращением буквей . Извиняюсь если подвялил чьито нежные "глазки" . ) |
| Автор: Хамелеон - 6.4.2009, 15:54 |
| Допустить для персонажей игроков в ограниченных количествах. Запретить полностью самим игрокам. |
| Автор: Безликий - 7.4.2009, 17:19 |
| Однозначно против мата не только в играх, но и в жизни! |
| Автор: Taliesin - 8.4.2009, 04:38 |
| Допустим ограниченно. Всякое языковое средство можно использовать разными способами и на разном эстетическом уровне. Вопрос этики мата для меня не стоит. Вопрос эстетики сугубо субъективен. Очевидно лишь то, что применение мата с целью оскорбления игрока это антиэстетично, примитивно, а значит заслуживает всяческого осуждения хотя бы потому, что говорит об отсутствии фантазии. Во всех прочих случаях суть не в мате, а в том насколько гармонично, сюжетно оправданно и интересно он применен. Мат - баланс на острие лезвия литературного искусства над пропастью пошлости. Кто слишком любит по нему ходить, рискует упасть. |
| Автор: SanyOK aka Stalker - 8.4.2009, 12:21 |
| Ну про использование мата игроками в NRPG-общении тут и речи не идёт. Вейлор-то в первом посте писал: Цитата возможно он имеет место быть, как элемент отыгрыша? Т.е. обсуждается исключительно его применение персонажами.Да и, ИМХО, чего его запрещать среди игроков, если в конкретной компании он в умеренных количествах считается нормальным, и никто не обидится? Ну, правда, как я понимаю, вышевысказавшиеся имели ввиду себя, так что нормально. PS с Taliesin'ом согласен. |
| Автор: ТИГРОПАНДА - 8.4.2009, 21:11 |
| Любой нормальный мужик выругается матом(в боьшинстве случаев) если ему прищемит ногу опускающейся стальной дверью. Ну я бы ,по крайней мере, начал матугатся. Я за то чтоб в таких случаях в игре , не было мата открытым текстом , а была его адекватная замена. Пусть даже это будет фраза - "джэк грязно выругался". Это самый простой вариант на те случаи когда не хватает фантазии придумать что-нибудь заковыристое, используя слова той вселенной в которой происходит игра. Это я имел в виду голосуя за ограниченный мат. Видимо , не тот пункт выбрал. |
| Автор: Roadwarden - 22.5.2009, 21:21 |
| Цитата(Silverwind) Выбрал совсем другой вариант. Имхо, мат применим в речи Персонажа от имени Персонажа в той ситуации, где это продиктовано миром, ситуацией, окружением в модуле. Мат между Игроками считаю неприменимым, или применимым с сильными ограничениями (имеется в виду НРПГ разговоря например в оффтопной/флеймовой ветке). Полностью поддерживаю. Сделал то же самое. Иногда, чтобы передать всю гамму ощущений персонажа в определённой ситуации, просто нельзя не использовать мат. Кончно, при этом можно поставить *** или как-то иначе завуалировать слово, но главное, чтобы до всех ясно дошло, что имел ввиду игрок. Во всех других случаях (описание, оффтоп) мат - признак невежества и ограниченного словарного запаса игрока. |
| Автор: Aeshes - 23.5.2009, 00:34 |
| Помню, в школе, классе в 10, наша учительница по русскому языку проводила ряд занятий, посвященных различным стилям языка, в основном жаргонам и профессиональным словечкам. Был, в том числе, и урок по русскому мату. Увидела эту тему и вспомнилось... Согласна с теми, кто указал, что мат приемлем как элемент отыгрыша, для передачи атмосферы и напряженности момента, но все должно быть в меру. Не хочу кого-то обидеть, но очень сомневаюсь, что даже борцы за чистоту речи могут удержаться от чертыхания (и т.п.), со всего размаху врезавшись локтем в бетонную стену, или когда твое новое белое платье обливает из лужи проехавшая мимо машина. |
| Автор: Wood Rrotarr - 16.6.2009, 11:10 |
| Хех ..... давно я сюда не заглядывал .... Честно признаюсь, не осилил читать снова всю тему до конца ... но кое что меня поразило до глубины ... кхм, души Тут было сказано, о том, что каждый игрок Автор .... +1 Но еще в добавок, раз уж мы большей части почемуто так или иначе играем по различным жанрам фантастики, то как пример приведу, довольно известного не только в СНГ автора, но и во всём мире. Это - Василий Головачев .... Внимательней почитайте господа. Любой из циклов, любую из книг не важно, но как миниум слово Му-Duck, вы там встретите, ну раза три. И только в прямой речи, очень редко в мыслях. Есть такая великая поговорка или пословица (всю жизнь не понимал чем они различаются - мой промах): "Редко, но метко". |
| Автор: Klangeddin - 17.6.2009, 21:56 |
| [мини оффтоп на почве обострённого самомнения] Ну вот знаете, я как поступил в институт, не матерюсь. Почти совсем. Просто не тянет на публике изливать всем свои эмоции (а мат априори эмоционален), да и незачем - эвфемизмов полным-полно. Для всеми любимых трёх букв есть как минимум три: -хер-, -хрен- и самый мягкий -фиг-. Более того, я стал замечать, что в последнее время совсем не пытаюсь контроллировать себя в этом плане. Когда по улице проехала машина, обрызгав мои совершенно белые штаны и желтую футболку, я заорал "Твою ж мать, какого хрена, блин!?" прямо как в локализованной голливудщине))) Матом ругаться даже и не думал. Короче, я считаю жить без мата - проше простого. Его использование не оправдано ничем, кроме привычки. По поводу эстетики мата меня терзают сомнения. Америкрсы, знаете ли, то же могут завернуть нехилое оскорбление (см. Солдаты Неудачи), а ведь их ФАКЭН, вставленный между словами, не несет чаще всего лексического значения и служит в первую очередь для эмоциональной окраски. [/мини оффтоп на почве обострённого самомнения] Однако я - это одно, а нормальная половина человечества - другое.) Если я отыгрываю московского, скажем, рабочего, то и материться в игре я стану как рабочий. Если же для моего отыгрыша ставятся какие-л. ограничения, то нафиг такой отыгрыш, превращающийся в окологрыш, мне нужен? |
| Автор: Anderwertz - 13.4.2013, 17:03 |
| Допустим ограниченно Например в партии, для передачи морального облика (сучка, шлюха итд) Грязные ругательства, категорично нет. Даже в прямой речи перса. Тут я скорее ближе по мнению с Пандой. Завуалированно и понятно - допустимо. А вообще хотелось бы добавить. Еще в тех многих случаях, когда это не превращает игру в уркаганский кутеж и грязь. В адекватных порциях, когда не режет слух и чисто для отыгрыша и фана. - моно! |
| Автор: To Mega Therion - 13.4.2013, 18:59 |
| Главное, чтобы было уместно, колоритно и антуражно! |
| Автор: vladimirex - 14.4.2013, 14:57 |
| имхо До тех пор пока мат не становится связующим в предложении - он допустим. При наборе на игру так или иначе складывается контингент и тематика. Пока смысловая нагрузка находиться в пределах тематики, всё ОК. Как только выходит - игра сама развалится. Т.е. если игра про розовых пони, но многие слова лучше подзабыть. А вот если банда приключенцев с виброкатанами врывается в публичный дом, то имеет смысл даже разнообразить свой словарный запас. Естественно, всё должно быть в пределах модуля и не выходить за его рамки. Естественно, где то игроки набираются 10+ , а где то 18+. Ни какой колорит не избежит вышибания из моего модуля про розовых пони. Ибо, я старался, придумывал, а тут такое неуважение... |
| Автор: YellowDragon - 14.4.2013, 18:24 |
| У данного вопроса есть две стороны. Этическая и техническая. С этической точки зрения (при подключении элементарной логики), мат между персонажами в ролевой игре не может быть менее допустим, чем убийство одного персонажа другим. Другими словами, нет никакой объективной причины считать его не допустимым. Исключение из этого правила всем понятно: наличие в модуле лиц много младше 18 лет, потому как вмешиваться в процесс воспитания детей ролевые игры таким макаром не должны... С технической точки зрения у этого вопроса есть так же несколько сторон: - перенос мата из игры в обсуждение (общение игроков): это не очень-то хорошее явление, но и ничего сверхужасного для взрослых людей в нём нет. Как уже было выше отмечено, оно не должно рассматриваться как-то отдельно от общей конфликтности игроков. Но. Этого всё же следует избегать. Многие высказавшиеся выше забыли один момент: мат изначально придуман как средство оскорбления врага. Потому его появление в обращении к игроку от другого игрока автоматически накаливает обстановку. - невозможность адекватно отыгрывать персонажем ситуацию, требующую нецензурной лексики, если она запрещена в модуле: честно, не вижу смысла, почему персонаж, находясь, например, в армии или тюрьме (если модуль приближен по реалиям к нашему миру) должен извращаться и подбирать выражения... - перевод стиля игры в трешеподобный за счёт злоупотребления матом и попытки сдвинуть атмосферу в игре этим инструментом: эта проблема не выходит за рамки общей проблемы поддержания стиля игры на оговоренном уровне. |
| Автор: Kaze Koichi - 15.4.2013, 17:37 |
| Категорическое нет мату в играх. По одной простой причине: я знаю людей. Стоит официально разрешить материться, и обязательно найдется человек, который будет разговаривать только матом, и вам ещё повезёт, если так будут поступать не все игроки. |
| Автор: To Mega Therion - 16.4.2013, 01:42 |
| Kaze Koichi Господи! Ну это заявление не выдерживает критики, друг мой! Во-первых, это тоже самое, что запретить людям пользоваться в хозяйстве колюще-режуще-рубящими предметами, ибо обязательно найдется наглец, который кого-нибудь укокошит. Во-вторых, хама и дурака легко можно унять. Стоит просто проявить твердость и послать в хоря. А грамотный, изящный и художественный мат зачастую украшает игру и речь определенного персонажа. В-третьих, категоричные правила не должны вызывать сомнений, например: 'Игрокам запрещено оскорблять друг друга' или 'Игрокам запрещается спорить с Ведущим'. Эти правила очевидны, а потому могут быть категоричны. Ну и в-четвертых, друг мой, не стоит выносить категоричные решения лишь на опасении, что заявится 'свинья'. Свинья и так найдет как напортачить. |
| Автор: Осень - 16.4.2013, 10:00 |
| Палка о двух концах. Сказать: "Нет, нельзя, ни в коем случае!" — уйдут те, кто считает, что в некоторых случаях это отражает характер персонажа. Сказать: "Да, пожалуйста, сколько угодно!" — уйдут те, кто считает его недопустимым. Я категорически против категоричных решений )) Только полутона, только хардкор! А если серьёзно, то искренне считаю, что в некоторых ситуациях для некоторых персонажей весь мат не спрячешь и не завуалируешь. Всё-таки по эмоциональности: "Да ты о... вообще!" никогда не сравниться с чем-то в духе: "Да ты в своём ли уме?!". Что не отменяет мнения, что между игроками подобный тон не допустим никак вообще совсем. |
| Автор: Пелагей - 2.6.2013, 23:48 |
| У меня к мату нейтральное отношение с несущественным перевесом в отрицание. Где-то в интернетах лежит такой тезис, который я взял на вооружение. Цитата Если написано: "Герой грязно выругался", то выругался герой. Но если же "Герой сказал: "Б*я!"", то выругался уже автор. |
| Автор: Нагато - 19.3.2014, 23:01 |
| Цитата Мат, так же как кровь и эротика являются сильным художественным средством которое можно применять ограничено +1 В некоторых моментах мат абсолютно уместен. В некоторых так же абсолютно неуместен. Ханжество, замечу, тоже человека не красит. Вопросы? |
| Автор: Янычар - 20.3.2014, 00:20 |
| Дамы и господа! Вы здесь не ставите пластыри на пробоины в судовом борту, не выравниваете крен подлодки, не прыгаете в ледяную воду - вы играете(!). Так будьте игроками, а не выводком нажравшихся сантехников! |
| Автор: Фех - 20.3.2014, 01:02 |
 что за херню ты несешь... мы тут и не таким занимаемся, было б неплохо тебе почитать об чем речь чтоли... Добавлено через 1 мин. 31 с. Я нажравшийся сантехник, ни разу не игрок. Ясно, форум? |
| Автор: bookwarrior - 20.3.2014, 11:53 |
| Янычар, вы вроде в приветсвии заявляли желание поотыгрывать капитана пиратского корабля. Не расскажите, каким языком он будет общатся с командой? Или вы будете только описывать от третьего лица его слова? (Увидев, что матросы сорвали брас, капитан приказал всем незаконнорожденным на его корабле немедленно снять с оставшейся без управления реи паруса, если понимать буквально, на аналогичную рее по положению часть мужского тела, подкрепив приказ обещанием лично соверщить акт мужеложества с теми, кто будет медленно шевелится.) Не правда ли, как-то тяжеловесно выглядит? Обнаружил, что свою позицию здесь еще ни разу не озвучивал. Вожу и вожусь, в-основном, по Миру Тьмы. Там мои неписи (и персы)разговаривают тем языком, кторым положено разговаривать неписям в Мире Тьмы (профессор не матерится, у копа проскакивает матерок, отморозки из подроствковой банды — через слово). МТ обычно подразумеват довольно недиетическую игру, мат там далеко не на первом месте среди факторов недетскости. А вот кстати, заметил интересную закономерность. Из высказывавшихся здесь, не стопроцентно но с очень выскоко корреляцией: словесочники за "что вы, никакого мата, я и слов-то таких не знаю", системщики за реалистичность, в крайнем случае со звездочками. |
| Автор: Kido - 20.3.2014, 11:59 |
| bookwarrior Послать "на нефритовый стержень и в пещеру лотоса" Кстати довольно неплохой вариант, как альтернатива матерным выражениям. |
| Автор: Фех - 20.3.2014, 12:08 |
| Ага, для какого-нибудь фэнтази мира такая замена увеличит сцепление с игрой больше нежели обычный матерок. Играя космодесантником в горячке боя - стараюсь заменять всякие "** вашу мать" и "***шки-воробушки" на "кровь Императора!" и "за Терру!", которые несут не меньший эмоциональный окрас, если крикнуть по громче. В форумном, текстовом варианте, когда у игрока есть время хорошенько продумать пост, это должна полная замена в соответствие с бэком. |
| Автор: bookwarrior - 20.3.2014, 13:16 |
| Цитата(Kido) Послать "на нефритовый стержень и в пещеру лотоса" Если какой-нибудь мир а-ля Ван Зайчик — вполне аутентично. Цитата(Фех) "кровь Императора!" и "за Терру!", Не верю (с:). Это как если бы сейчас в Чечне попавшие в засаду спецназовцы нос Путина поминали. |
| Автор: Фех - 20.3.2014, 13:30 |
| нет. между астартес и спецназовцами такая же пропасть как между нами и австралопитеками. общаются астартес на хай-готике, это как если у нас была каста совершенных людей, излагающих мысли исключительно с помощью латыни. сравнивать их с людьми нельзя. они ими в принципе и не являются. |
| Автор: bookwarrior - 20.3.2014, 14:22 |
| Тогда согласен. Просто с Вахой знаком понаслышке. Добавлено через 1 мин. 29 с. Но заметим, что тогда оба варианта следует признать годными, но никак не решающими проблему игр по мирам, близким к нашему. |
| Автор: Граненый - 21.3.2014, 16:38 |
| Мат в играх уместен, нужен и поощряем! А? Как вам такое? Что морды скривили? Это же часть культуры и речи! Нельзя просто вырезать |
| Автор: Нагато - 21.3.2014, 18:06 |
| Читая эту ветку, у меня создалось впечатление, что большинство форумчан поддерживают одну из двух крайностей: или что бы был мат когда хочешь и где хочешь (судя по опросу, их большинство), а другая за то, что бы всех матершинников люто, бешено уничтожить. И лишь небольшая прослойка Развязным людям хотелось бы объяснить, что это не вас пытаются ограничить, типа мат только в специально отведённых гетто или забаним! Вы сами должны ограничивать своё употребление обесценной лексики. Это же тупо вопрос нормального воспитания и соблюдения приличий. Не будьте школотой в худшем значении этого слова! Ханжам хочу процитировать высказывание Ф. Раневской: "До чего же противно, когда очередная бля%№ строит из себя невинность". А теперь попробуйте заменить слово на букву б на пристойное, например, шлюха или шалава. Заметили, как сразу упал градус экспрессии? (Нагато чувствует, что на него смотрят, как вышеупомянутая школота на учебник квантмеха и решает привести аргумент попроще) Сравнение, нам нужно сравнение... Гранатомёт. Гранатомёт есть у нас. Вы будете его использовать против одинокого солдата? Или против двух? Или даже трёх-четырёх? (С задних рядов доносится возглас: "Да я постоянно так делаю в мультиплеере второй Колды!" Бдыщ! И незадачливый гранатомётчик падает с дыркой во лбу.) Не стой на открытом месте, нуб. Так вот, вы не будете использовать гранатомёт против пеших сил противника. Но если прилетит вертолёт, то сам Бог велел сбить чёртову вертушку. То же самое и с матом. А если серьёзно, то тема странная. Сколько читаю сайт, ни разу не замечал матершинины (ну, в смасле, не забитой *?:%;%;№). Но как только всех спрашивают "Приемлем ли мат в играх?", сразу же см. результаты опроса. |
| Автор: Sheerly - 22.3.2014, 03:38 |
| Кто будет отсеивать мат "когда хочется" от мата "когда это уместно"? Министерство цензуры? Это все очень субъективно. Кроме того борьба с явлением целью своей видит вовсе не частичное уничтожение мата там, где это, по мнению экзекутора, неуместно, а вообще уничтожение мата как такового. Если же в дело вступают ценители уместного мата, правильным будет отнесение этого вопроса на счет конкретных людей, которые себя не контролируют и злоупотребляют им. Соответственно, в самом деле существуют две крайности быть мату или нет. Лично я за то, чтоб он был :) |
| Автор: Фесс - 8.5.2014, 11:45 |
| Согласно Кодексам об административных правонарушениях русскоязычных стран, а именно России (статья 20.1[1]), Казахстана (статья 330[2]), Белоруссии (статья 156[3]) и Киргизии (статья 364[4]), публичное употребление мата может расцениваться как мелкое хулиганство, наказываемое штрафом или административным арестом. Использование мата считается неприемлемым в приличном обществе и в литературе, и обычно цензурируется в периодической печати, на телевидении, радио и в других СМИ. Использование мата это в первую очередь обеднение собственного языка, пытаясь казаться старше окружающим позже переходит в разряд привычки. Считаю что можно использовать лишь те слова которые можно сказать при родителях. В противном случае это все - дешовые понты... |
| Автор: Фех - 8.5.2014, 13:02 |
| Фесс Опрос на тему мата в играх. Независимо от собственного отношения к мату надо стараться учесть при ответе, что в ролевых играх ты играешь роль другого человека. Если ставить задачу сыграть реалистично человека с "обедненным языком", "дешевого понтореза" скажем ветерана авгана или кого-нибудь с другим социальным окрасом... скажем снюхавшегося малолетку из девяностых, то как обойтись теми словами которые можно использовать при родителях? |
| Автор: Ian - 8.5.2014, 14:07 |
| Цитата(Sheerly) Кто будет отсеивать мат "когда хочется" от мата "когда это уместно"? Министерство цензуры? Цитата(Фесс) Согласно Кодексам об административных правонарушениях русскоязычных стран, а именно России (статья 20.1[1]), Казахстана (статья 330[2]), Белоруссии (статья 156[3]) и Киргизии (статья 364[4]), публичное употребление мата может расцениваться как мелкое хулиганство, наказываемое штрафом или административным арестом. Ну вот, а вы спрашивали. Всё ж ясно, чо там. |
| Автор: Фесс - 8.5.2014, 14:40 |
| Цитата(Фех) Независимо от собственного отношения к мату надо стараться учесть при ответе, что в ролевых играх ты играешь роль другого человека. отыгрывал разнообразные роли и разбойника и убийцы (по вводной перед началом игры), и насильника (под заклятием от которого не мог избавиться) обходился без матов. Необходимо добавить, что очень часто на полевках присутствовали несовершеннолетние дети, где мат надо минимизировать. Понимаю пафос что матом более четко емко и быстро можно описать эмоцию разочарования или радости, но мне кажется на то мы и роливики что бы стараться импровизировать. |
| Автор: Фех - 8.5.2014, 14:54 |
| Цитата(Фесс) Понимаю пафос что матом более четко емко и быстро можно описать эмоцию разочарования или радости, А пафосность заявления, что матерящиеся персонажи обеднены в языковом плане... понимаешь? Есенин и арбатская тусовка, в которой он терся говорила между собой на одном языке, его теперь к ним ровнять? Про понты уж молчу. Очень узкое высказывание. Я представил много случаев когда мат можно посчитать неуместными понтами, но еще больше иных ситуаций. Цитата(Фесс) Необходимо добавить, что очень часто на полевках присутствовали несовершеннолетние дети, где мат надо минимизировать. Ну а при чем здесь дети, если у тебя личные убеждения итак "строго против"... |
| Автор: bookwarrior - 8.5.2014, 15:34 |
| Расскажу одну историю, не с четко выраженной однозначной моралью (за этим не ко мне), а просто чтоб был повод задуматся. К ролевым играм не имеет ни малейшего отношения, к человеческой культуре — прямое. История о том, когда несомненно культурный человек имеет право, и более того, обязан матернутся. осторожно, под катом мат Годы поздние тридцатые, тогда уже членкорр но еще не академик Александров П.С. читает публичную лекцию в Московском Университете по модной тогда и бурно развивающейся топологии. Читает, как и следует читать публичную лекцию, не с академическим занудством, а от ярких задач, которые каждый может осознать и покрутить. И вот, рассказывается задача, можно ли квадрат разрезать с какими-то там хитрыми условиями (задач таких море, и что из них было на той конкретной лекции молва не сохранила)... А тут из зала какой-то умник и выкрикивает: "В математике нет понятия разрезать!". Александров: — (скороговоркой) Представить в виде объединения замыканий открытих линейно связных множеств, граница которых есть гомеоморфный образ окружности, пересекающихся только по границам. — Пауза, ехидный взгляд в аудиторию, мол кто-нибудь успел что-то понять? (для нематематиков — дана действительно корректная формализация интуитивного понятия "разрезать"). — А теперь забудьте эту хуйню. Разрезать это (продолжает, изображая пальцами ножницы) взять ножницы и РАЗ-РЕ-ЗА-ТЬ! |
| Автор: Kammerer - 8.5.2014, 19:33 |
| Поддержу Буквориора. Как ролевик, я не могу согласиться, что отыгрышь возможен совершенно без мата. Нет, отыграть преступника с чистой речью возможно (правда, если дело идет не о Земле - даже в мире Thief постоянно слышится слово "taff" в понятно каком контексте), я даже парочку смогу припомнить. Другое дело, если мы уж встретили человека, который должен по всей логике материться, но так не делает, то это заставляет игру зашататься. Да, можно всегда подводить события, что даже боцман с тридцатилетним стажем будет разговаривать как выпускница Института Благородных Девиц, но это выглядет неестественно, что, опять же, шатает реализм ситуации. Как просто русскоговорящий скажу, что мат применять можно, если иметь хороший такт, чутье языка и чувство юмора. Ибо жопа в нашем мире всё-таки существует, и слово для неё - тоже. |
| Автор: Roadwarden - 8.5.2014, 19:36 |
| Ну да, зачем перечитывать всю тему? Лучше в сотый раз повторить то, что и так уже 99 раз здесь было сказано. Я понимаю ещё этого парня с Пролёта, который не согласен, но вот мнение букварриора и каммерера - это то, о чём говорило абсолютное БОЛЬШИНСТВО на предыдущих ПЯТИ страницах. |
| Автор: Anderwertz - 8.5.2014, 20:11 |
| Тут однозначного ответа нет. Люди делятся на два типа, кто |
| Автор: Иннокентий - 10.5.2014, 23:01 |
| Всему свои время, место и обстоятельства. Мату в том числе. С одной стороны, если брать погано-фэнтезийные сеттинги с магией, драконами и принцессами в ключе - они могут в любом случае обойтись без мата, какими бы убермрачными им ни приходилось являться. С другой стороны, отсутствие мата в диаметрально противоположных, сугубо специфичных сеттингах (тюрьма, передовая, криминал) может удивить, а через это самое удивление и разрушить атмосферу. Согласитесь, что если уголовник уронит себе молоток на ногу, он не будет орать "Ах ты ж боженьки ты мои!" К слову о звездочках и благозвучных заменах; Если написано "Капитан грязно выругался" - то очевидно, что выругался капитан. Если же написано "Капитан сказал: "Б*я!"", то выругался уже не капитан, а автор поста. |
| Автор: Фех - 11.5.2014, 13:47 |
| Цитата(Иннокентий) Если написано "Капитан грязно выругался" - то очевидно, что выругался капитан. Если же написано "Капитан сказал: "Б*я!"", то выругался уже не капитан, а автор поста. Ну на "капитан грязно выругался" всякий раз когда персонаж-сквернослов матерится далеко не уедешь. На примере кабинетных игр сможешь эту свою мысль продолжить? Не очевидную, кстати, для меня. |
| Автор: Иннокентий - 12.5.2014, 10:49 |
| Цитата(Фех) Ну на "капитан грязно выругался" всякий раз когда персонаж-сквернослов матерится далеко не уедешь. Верное утверждение. Наиболее грамотный вариант - уместная матершина, но такого, почти уверен, не бывает. Если персонаж сквернослов по натуре - он будет безо всякого контроля пересыпать свою речь словечками, что потяжелее, даже если речь идет о готовке завтрака и чистке зубов. А если нет - то сможет перебиться жаргонизмами, и матерная речь ему ни к чему. Материться в масть, на сто процентов соответствуя ситуации, умеют лишь единицы. Коим, в общем-то, и поклон. Цитата На примере кабинетных игр сможешь эту свою мысль продолжить? Не очевидную, кстати, для меня. Из своего опыта могу сказать, что мат в кабинетных играх либо не имеет места вовсе (то ли просто этикет, то ли какие-то негласные договоренности - чурт знает), либо возникает исключительно под действием ситуации или в результате ссоры игроков. Замечу, что мат, возникший под действием ситуации, можно контролировать, манипулируя игровыми ништяками. Я в свое время водил по PDQ, и мне в этом помогло деление прохождения на сессии. За матерную речь к месту я награждал бонусными кубами (прим. Кубы Стиля), за остальную, соответственно, штрафовал. Меня тогда еще корили за мастерский произвол, но какая игра ведется без толики произвола? К слову, мат я допускал только в прямой речи персонажей - отыгровки "дергаю этот е*аный рубильник" карались со всей строгостью. Добавлено через 3 мин. 53 с. Цитата(Фех) Ну на "капитан грязно выругался" всякий раз когда персонаж-сквернослов матерится далеко не уедешь. Кстати, я сейчас подумал еще и о такой вещи, как сила ругани. Капитан, предположим, грязно выругался. Он мог изречь как "твою мать", так и "да это же просто какой п***ец!". И то, и другое можно расценить как грязные ругательства, но различия по силе просто немыслимые. И поди разбери, что и какой ситуации соответствует. |
| Автор: Anderwertz - 12.5.2014, 11:33 |
| Иннокентий Грязное ругательство ИМХО, это когда практически все слова в предложении матные (сплошное Пиииииип). Примеры называть не стану, ибо ухи отваливаются сразу  |
| Автор: Иннокентий - 12.5.2014, 11:49 |
| Anderwertz, я не ухами читаю... :) |