Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Город в междумирье > Мафия


Автор: Doll - 25.1.2012, 15:48
Данный топик рабочий, потому что я никак не могу собраться с мыслями, поэтому прошу некоего обсуждения/предложений.

Итак новый концепт: Япония, Бакумацу, лагерь Исин Сиси, хан Сацума (хотя возможно и Тёсю). Временной промежуток - затрудняюсь, хотя все события происходят довольно плотно, но сами понимаете, мы же не можем им следовать с точностью. Противостояние Исин Сиси и Синсенгуми не планируется.

Основа конфликта - позиция модернизации и изоляционизма. Предлагаю сделать не обычную мафию (много мирных, мало мафов), а двухкомандную игру. Выиграет та команда, которая быстрее накопит необходимое количество ресурсов, либо без пирровых побед уничтожит оппозицию. У изоляционистов преимущество на старте, но накапливают они его медленнее, зато имеют на службе хитокири. Сторонники модернизации имеют более высокие темпы роста, но более уязвимы.
Распределение ролей имеет смысл писать после подачи заявок, чтобы был баланс, но примерно будет так - хитокири, информаторы, интриганы (то есть, которые могут повлиять на голосование), организаторы (которые эффективнее всего накапливают ресурсы).
Второй уход в сторону - то, что роли будут в роли скиллов, то есть хитокири тоже может быть информатором, если захочет, но информатор из него хреновый.

Далее, поскольку это Япония, будет критический провал, который заканчивается смертью персонажа - он пойман правительством.

Насчет женских ролей. Возможны (пример тому Икумацу, Ито Умэко), с учетом игровых реалий - могут быть кем угодно. Но << мужских персонажей, все-таки Япония.

Вопросы, пожелания, предложения?

Автор: Stkhz - 25.1.2012, 16:10
Много странных наименований и терминов, у меня траблы с таким восприятием =)
Мафия — это хорошо, это я завсегда за; но, если честно, подачу не уловил.

Главный вопрос: можно ли в это играть человеку, который не особо вкуривает разницу между Сацумой и Тёсю, не представляет что такое Бакумацу, Исин какого Сиси, зачем хитокири и кто такая Икумацу?
Вопрос, который следует из главного: где про это можно вкратце прочитать?

Вопрос по системе: т.е. две команды, отсутствие "нейтралов", к традиционным составляющим мафии добавлены некие "ресурсы", роли это "набор скиллов", все скиллы откидываются, возможен при использовании скилла критический провал — я всё правильно осмыслил?

Вопрос следующий: что игромеханически подразумевается под ресурсами?

Автор: Ardy - 25.1.2012, 16:37
Любопытненько.

Цитата(Stkhz)

Главный вопрос: можно ли в это играть человеку, который не особо вкуривает разницу между Сацумой и Тёсю, не представляет что такое Бакумацу, Исин какого Сиси, зачем хитокири и кто такая Икумацу?
Вопрос, который следует из главного: где про это можно вкратце прочитать?

В википедию непонятные термины повтыкай, должно знать :sherlock:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8

Автор: Doll - 25.1.2012, 16:43
Stkhz
Цитата(Stkhz)
Вопрос, который следует из главного: где про это можно вкратце прочитать?

можно забить перечисленные термины в Вики, но у меня в качестве источника вдохновения было вот http://www.wirade.ru/babylon/babylon_japan_stories.html. Можно еще пошуршать на местном форуме по тому же треду, 16 страниц увлекательных баек.

Бэкграунд нужно уловить хотя бы в общих чертах, собственно приведенные термины - это форсирование к данному погружению. Чтобы избежать клюквы. Историческая точность не преследуется, но откровенные ляпы убивают в мастере вдохновение.

Цитата(Stkhz)
т.е. две команды, отсутствие "нейтралов", к традиционным составляющим мафии добавлены некие "ресурсы", роли это "набор скиллов", все скиллы откидываются, возможен при использовании скилла критический провал — я всё правильно осмыслил?

правильно. По идее можно было ввести и нейтралов, но ввиду ограниченности числа игроков, наверное, не буду.

Цитата(Stkhz)
Вопрос следующий: что игромеханически подразумевается под ресурсами?

абстрактные очки победы. В отыгрыше - это найм рекрутов, обучение их, организация восстаний => антиправительственная деятельность. То есть, мы боремся в рамках Сонно Дзёи друг с другом, а не с бакуфу.

Добавлено через 1 мин. 4 с.

Для новеньких - рекомендую почитать предыдущие мафии, чтобы примерно уяснить, в каком ключе будет проходить игра.

Автор: Natan - 25.1.2012, 17:14
Задумка весьма интересная, так как времена "Реставрации Мейдзи" были насыщены событиями, способными заинтересовать человека не чуждого истории.
Stkhz, если не ошибаюсь, то "Хитокири" было четверо и это были по-моему убийцы, работающие против сегуната.
Doll, если недобор желающих, то я бы не против попробовать, надо же как-то активность проявлять.)
(Игру одну твою проглядел - худо-бедно представляю о чем речь).


Добавлено через 1 мин. 47 с.

А, ну вон уже Ardy дала ссылку на Хитокири. В общем, гугл нам в помощь)

Автор: Stkhz - 25.1.2012, 17:24
Охх… Постараюсь к старту игры боле-менее подготовиться, я в истории с трудом ориентируюсь, тем более ориентальной =/

Спасибы за линки.

Автор: Doll - 25.1.2012, 18:07
Stkhz
Цитата(Stkhz)
Охх… Постараюсь к старту игры боле-менее подготовиться, я в истории с трудом ориентируюсь, тем более ориентальной =/

собственно, я и с этой целью мафии затеваю - обычно начинаю сама шерстить много инфы и самообразуюсь спонтанным образом. :wink:

Ignavus
Цитата(Ignavus)
Doll, если недобор желающих, то я бы не против попробовать, надо же как-то активность проявлять.)

желающих всегда недобор.

В принципе, можно выкладывать свои концепты, пообсуждаем, может, мне будет легче сгенерировать вводную к игре.

Автор: Revan583 - 25.1.2012, 21:19
Эм... а зелёного новичка возьмёте? :blushes:
Постараюсь не тупить и прилежно использовать поисковик.

Автор: Natan - 25.1.2012, 23:40
"То есть мы боремся в рамках "Сонно дзеи" с друг другом, а не с бакуфу."

А разве весь смак тех событий был не в противостоянии мятежников и сегуната? Я чесно говоря плохо помню те события, надо перечитать.

То есть получается как бы так: инцидент с "черными кораблями", потеря доверия к сегунату, поднятие движения "За императора, долой варваров" и тут то начинается игра, где игроки в рамках этого политического движения утаптывают друг друга за право ликвидировать бакуфу? Как бы междуусобица, я правильно понимаю?

Или я уже к чертям все забыл и путаю все термины...

Автор: bookwarrior - 26.1.2012, 00:21
Уххх. Слово "мафия" тут, кажется, понимается очень образно, или я не вкурил идею игры?

Что мы, собственно, в игре-то делаем, из чего на состоит?

Автор: Doll - 26.1.2012, 01:59
Ignavus
Цитата(Ignavus)
А разве весь смак тех событий был не в противостоянии мятежников и сегуната?

Смак скорее в эпичности событий. В чем дело - нам нужно будет отыграть в сжатые сроки взаимодействие персонажей и самосуд. В представленном мною сценарии можно ввести условное деление "1 день мафии = 1 игровая неделя" с регулярными посиделками в штабе с предложениями кому-нибудь сделать сэппуку. Тот же инцидент в Икеда-я в отыгрыше потребует совершенно других ресурсов форумной игры, которых я не имею.

Цитата(Ignavus)
То есть получается как бы так: инцидент с "черными кораблями", потеря доверия к сегунату, поднятие движения "За императора, долой варваров" и тут то начинается игра, где игроки в рамках этого политического движения утаптывают друг друга за право ликвидировать бакуфу?

Да. Борьба за курс. Левые с правыми.

Цитата(bookwarrior)
Уххх. Слово "мафия" тут, кажется, понимается очень образно, или я не вкурил идею игры?

Идея игры - у нас есть раунды, в конце каждого убивается один человек. Играем до победы одной из команд. Победный рейтинг рассчитаю из числа заявившихся игроков, думаю что-то примерно 3*максимальная отдача*число участников в команде, точные цифры потом рассчитаю. Несмотря на несколько измененные роли, по игромеханике это будет мафия с двумя командами в отсутствие нейтралов (хотя могу и их ввести, если подскажете под каким соусом).

Цитата(bookwarrior)

Что мы, собственно, в игре-то делаем, из чего на состоит?

игра состоит из небольших технических заявок с последующим их олитературиванием (возможно мастер даже что-то отыграет в деталях) и большого обсуждения и перетирания аля Китайских Драконов.


Добавлено через 3 мин. 13 с.

Revan583
Для всех новичков:
От игроков я требую жду 3-х вещей (в порядке важности):
  • своевременных заявок
  • взаимодействий
  • внятного концепта

Рекомендуется почитать уже прошедшие мафии, чтобы представлять какого формата будет игра.

Автор: Stkhz - 26.1.2012, 02:51
Китайские Драконы — это про https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7177 ?

Автор: Doll - 26.1.2012, 03:06
Stkhz
те самые :cool:

Автор: Stkhz - 26.1.2012, 04:17
С концептом всех этих Сацумот разберусь, наверное, не ранее след. недели, сейчас как-то событийная плотность жизни скаканула вверх а я, дурак, уснуть никак не могу

Китайские Драконы клёвые были, надо постараться сейчас.

Автор: Natan - 26.1.2012, 10:09
А мы будем знать, кто в какой команде?

Прочитал сейчас "Китайских драконов"...
Отличная игра, красивая и интересная.

Автор: Doll - 26.1.2012, 11:32
Ignavus
Цитата(Ignavus)
А мы будем знать, кто в какой команде?

нет, конечно же! ))) у вас взаимные подозрения!

но в ходе игры что-то будет проясняться.

Автор: Ardy - 26.1.2012, 11:53
Хмм, мафии, мафии...
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7972;https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7592;https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7253;https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7177;https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=7106;https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=6714;https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=5434
Теперь еще найти время это все прочитать :scary:

Автор: Natan - 26.1.2012, 14:37
Я пока плохо представляю себе мафию с двумя ярко выраженными командами. То есть обычно присутствует одна общая сторона, к которой причисляют себя все игроки (горожане) и одна подгруппа (мафия), которая находится в составе горожан.
Быть может и здесь можно сделать что-нибудь подобное. Допустим есть движение, которое борется с бакуфу относительно мирными способами (реформаторы) которые будут аналогом горожан, то есть общей фракции. И в рамках этой фракции зарождается радикально настроенное крыло (революционеры) которые являются по сути мафией. Революционеры настроены решительно и не гнушаются убийств, поджогов террактов и тд. Все это привлекает внимание сегуната и начинаются расстрелы с аестами. Реформаторам это не по нраву, они хотят просто тихо мирно расшатывать устои власти и не ввязыватся в прямую войну. Тогда принимается решение вычислить революционеров и их того... Тогда собственно и начинается игра.

Понимаю, что это несколько отходит от концепции, предложенной Doll, но я просто попытался подвести "двухкомандную" мафию под привычный сеттинг. Ну не могут же сторонники изоляции и модернизаторы сидеть в одной палатке и не знать кто есть кто. Конечно, в принципе можно реформаторов заменить изоляциористами, а революционеров модернизаторами, но тогда по мне не вполне логично выглядит то, что они, как выразилась Doll, сидят в одном штабе. То есть, когда отделяется одна ветвь от общего древа, то это нормально, они то вместе начинали, а вот когда две изначально враждебные стороны собираются вот так вместе, то это странно.

В общем, мое дело маленькое, дождаться пока Doll закончит подготовку и, если окажусь в списке участников, то хорошо провети время за игрой. А по таким вопросам пусть у мастера голова болит, верно?)) :roll:

Автор: Ardy - 26.1.2012, 16:54
Насколько я понимаю задумку, обе стороны просто не палятся ни перед кем. То есть вычислять надо будет не только врагов, но и союзников.

Автор: Natan - 26.1.2012, 17:07
Ну в принципе оно всегда так в мафии, ведь не зная кто враг, нельзя сказать и кто союзник.
Я просто попытался создать логическое об'яснение (О_о, нету на планшете твердого знака) тому, что они никого не знают.

Автор: Doll - 26.1.2012, 17:41
Ignavus
Цитата(Ignavus)
Допустим есть движение, которое борется с бакуфу относительно мирными способами (реформаторы) которые будут аналогом горожан, то есть общей фракции. И в рамках этой фракции зарождается радикально настроенное крыло (революционеры) которые являются по сути мафией.

Это будет полной противоположностью истории, ибо "Сонно Джой" признают официально все, а на деле каждый имеет в уме свою модель. Не даром же потом имела место быть война Босин.
Но в своем время Кацура Когоро и Миябэ Тэйдзо вполне мирно ругались насчет методов и способов достижений. Целью нашей игры - превентивно устранить политических противников, которым пока особо нечего ставить в вину.

Обвинять будут в измене идеалов, в сговоре с бакуфу, много в чем... идет именно политическая борьба. Борьба за курс, которым пойдут товарищи.


к тому же, первая из мафий была как раз о революции (правда, в банановой республике). В общем, я тоже в поиске :wink:

Автор: Ardy - 26.1.2012, 18:05
Цитата(Ignavus)
Ну в принципе оно всегда так в мафии, ведь не зная кто враг, нельзя сказать и кто союзник. Я просто попытался создать логическое об'яснение (О_о, нету на планшете твердого знака) тому, что они никого не знают.

Мафия обычно знает своих. А тут никто никого. И "горожане" не менее активны чем "мафиози", насколько я понимаю :sherlock:

Автор: Natan - 26.1.2012, 18:44
Каюсь, ибо как и говорил, историю тех лет помню уже довольно таки смутно.

Но, думаю, время на подготовку еще будет.

Автор: Doll - 26.1.2012, 20:14
Ignavus
Цитата(Ignavus)
Каюсь, ибо как и говорил, историю тех лет помню уже довольно таки смутно.

Но, думаю, время на подготовку еще будет.

Можно задавать мастеру вопросы сколь угодно дурацкого характера :wink:

В общем, наверное, к февралю открою полноценный набор, НО, если кто что родил - присылайте.

Автор: Stkhz - 26.1.2012, 20:59
две команды, когда никто никого не знает — это ещё изимод.
Вот по "Ромео и Джульетте" расстановка ролей была, гхм, сказочная =)

Автор: Doll - 28.1.2012, 02:46

Автор: Stkhz - 28.1.2012, 03:06

Автор: Doll - 29.1.2012, 01:49
Желательно концепты уже присылать, ибо мне будет легче под них пририсовать окружающую реальность

Автор: bookwarrior - 29.1.2012, 01:52
Цитата(Doll)
Желательно концепты уже присылать, ибо мне будет легче под них пририсовать окружающую реальность

может, все же сначала хоть пару слов о том, как собственно играем?

Автор: Doll - 29.1.2012, 02:33
bookwarrior
Цитата(bookwarrior)
может, все же сначала хоть пару слов о том, как собственно играем?

какие конкретно будут вопросы?
Формат повествования близок к https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=5195&st=0&#entry291707, я надеюсь. Распределение ролей - случайное, от концептов не зависит.

Автор: Doll - 2.2.2012, 14:20
Желающих не набралось, идею замораживаю.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)