Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Город в междумирье > Уроки Сечи


Автор: Goargh - 29.6.2008, 22:57
Мстислав стоял в центре круглой вытаптаной площашки ширеной шагов в десять.
У его ног лежали два круглых собраных из осиновых досок и обтянутих по кромке телстой кожей щита с металическими умбонами и пара клинков каролингов.
Сегодня он ожидал нового ученика.

Автор: Vamira - 29.6.2008, 22:59
// Мастер, а мастер, а аська у тя есть?

Автор: Goargh - 29.6.2008, 23:03
// А есть, я ж даже давал уже в порту, только ты просмотрела.
Дублицирую - 440350877

Автор: Vamira - 29.6.2008, 23:31
Ратибор пришёл, поздоровался с учителем.

// :bee:

Автор: Фех - 30.6.2008, 01:33
На ближайший забор вскарабкался молодой Вольга и, жуя яблоко, заинтересованно начал пялиться на происходящее.

Автор: Goargh - 30.6.2008, 21:13
- Здравствуй и ты Ратибор. Чтож не будем времени зря тянуть. Какому бою сперва обучиться хочешь? Меч на меч или щитовому?

Автор: Vamira - 30.6.2008, 21:15
- Да сперва с мечом бы управится.

Автор: Goargh - 30.6.2008, 21:28
- И то верно. Сперва нужно меч держать научиться.
*Подаёт Ратибору один их мечей*
Начинается всё с первой подопллёки. Ранньше времени меч и подымать не стоит. Кто знает может противник твой и передумает еще. Ну а если не передумает то всё равно смысла нет лишнее время руку напрягать.
Так что вот первая подоплёка:
Пятки на ширене плеч, колени чуть согнуты. Руки свободно. Меч не поднят.
Эта подоплёка выполняется на безопасной дистанции. Когда противник с шага не может тебя достать.
Скажи мне, как ты думаешь зачем это нужно?

Автор: Vamira - 30.6.2008, 21:34
Ратибор взял меч, но пока не поднимал. На лице отрока отразилось глубокое раздумье.
- Для равновесия? - неуверенно буркнул он.

Автор: Goargh - 30.6.2008, 21:53
-Хммм...
Нахмурился Мстислав.
- Ну равновесие-то оно конечно да. О равновесии мы поговорим еще, но сейчас ты вроде и так не шатаешься.
Не совсем в общем. Действительно суть подоплёки этой в том что:
Во первых - стойка такая внешне выглядит расслабленной и не удобной для защиты. Это обманчиво.
На самом деле из такой позиции наиболее удобно и легко можно принять любую другую и для перемещения можно выбрать любую сторону - это два.
Три - меч опущен, ибо незачем раньше времени силы тратить. Рука и так устать потом успеет. А кто первый устанет тот и проиграл. Так что если противник тебя с подшага достать никак не может то и меч поднимать пока не стоит, тем более размахивать им пытаясь противника запугать.
(Но важный момент что мышцы естественно должны быть разогреты, если попытаешься начать бой с этой подоплёки с не разогретыми мышцами, как пить дать схлопочешь, вощем всё как в спорте))

Автор: Vamira - 30.6.2008, 21:56
- Хм. Понятно, - многозначительно изрёк Ратибор.

//Ну не увлекаюся я спортом... :bee:

Автор: Goargh - 30.6.2008, 22:18
-Далее. Если противник не передумал, но и атаковать не спешит - вторая подоплёка.
Делаеш правой нагой (если мечь в правой руке) наг вперёд. Пятки всё так же примерно на ширене плеч. Получается что корпус поворячивается. Правое плечо и рука выносятся вперёд, но усердствовать тоже не надо, всмысле боком к противнику вставать не нужно.
Да тело само подскажет как ему удобно.
Вот тут ты уже сам к противнику шаг сделал, так что расстояние между вами сократилось, учитывай это.
Колени также согнуты, никогда на прямых ногах не стой.
Меч подыми, но и вперёд не выбрасывай. Держи так чтобы кулак в котором рукоять сжимаешь был примерно над коленом и примерно напротив бедра. А сам клинок слегка вперед наклонен, так что бы кончик его был примерно на уровне мочки левого уха.
Всё понятно?
Скажи мне почему так, как ты думаешь?

Автор: Vamira - 30.6.2008, 22:26
- Как делать понятно. А пчему так... - Ратибор пожал плечами.

Автор: Goargh - 30.6.2008, 22:43
- Значит почему правым плечом к противнику корпус поворачиваешь, а не левым, хотя если левым встанешь, то тебе тоже может показаться такая стойка удобной и естественной, она и правда таковая, но только для щитового боя когда в левой руке щит. Но для мечного она не подходит, ибо оружная рука отводится назад и вся левая сторона останется без защиты.
Так что запомни - во второй подоплеке корпус развернут к противнику так что бы рука держащая меч была впереди. Так ты будешь иметь возможность защититься мечём от любого удара.
Корпус развёрнут для того что бы уменьшить зону поражения для колющих ударов.
Колени (локти) согнуты потому что НИКОГДА в бою нельзя до конца распрямлять суставы. Во первых это сковывает движения, во вторых - даже не сильный удар пришедшийся по разогнутому суставу может причинить серьёзную травму.

Автор: Фех - 30.6.2008, 23:46
Вольга перестал хрустеть яблоком, пятаясь раслышать что же говорит Мстислав Ратибору.

Автор: Драко - 1.7.2008, 15:01
// Ммм, извените что влез, но мне, да наверно и кому нибудь еще, интересно почитать эту темку. Может и для себя чего нового узнаю) Поэтому нельзя ли без привата?)

Автор: Manticora - 2.7.2008, 21:06
// Поддерживаю! Дайте посмотреть на бой!!! Чего в нем такого секретного? Не интриги, чай! :bee:

Местный забияка, Владька, паренек лет 14, тоже заглянул на площадку и небрежно прислонился к забору - всегда интересно поглазеть на хорошую драку, а уж на публичные учения и подавно. Кто знает - может, чего нового выучит - эдакого, чего ребята не знают?

Автор: Vamira - 2.7.2008, 21:40
Ратибор окинул взглядом собирающуюся публику и буркнул:
- Понятно.

Автор: Goargh - 2.7.2008, 22:40
Мстислав исподлобья зыркнул на собирающуюся толпу отроков.
-Эй, Вольга, а ну подойди сюда. А ну покажи как меч держать.
(Далее открыто. Но сразу предупреждаю - советчики и несогласные в личку или в асю.)

Автор: Manticora - 3.7.2008, 10:56
// А начало открыть никак нельзя? Модератора там попросить... А то ведь важно! Молчать буду, как рыба, не боись. От меня ничего нового не узнаешь. :bee: Да и вообще, я ж сюда учиться пришла, а не учить. ::D:

Владька оглянулся на Вольгу. "С этим мы вроде еще подраться не успели", - лениво подумал он.

Автор: Фех - 3.7.2008, 12:05
Вольга спрыгнул с забора, и задрав нос к верху прошел мимо Владьки.

- Ну, дык, всякий знает Мстислав-мастер.

Вольга потянулся к каролингу.

- Прямо за рукоять.

(Вольга берет меч... прямо за рукоять и начинает довольно лыбиться)

- Меч не топор, баланс лучше, - с заумным видом произносит он, - отсюда и скорость и направление сменить быстрее и проще. Однако тяжеловат для меня килограмма три с полвиной али ошибаюсь, мастер?

Автор: Goargh - 3.7.2008, 15:22
(Ок. Не будем трогать модераторов, просто сейчас с Фехом дублицируем то что там закрыто.)
- Ну уж точно что не за клинок. - Улыбнулся Мстислав. - Топор тот да, баланс не то что хуже, он выстроен по другому, отсюда и рубиться им иначе следует. У меча перед топором преимущество в том что, во первых: мечом защитится сподручнее. У топора не больно-то много ударов на древко примешь. Во вторых: мечом колоть можно, а от колющего удара защититься посложнее будет.
Но и топора свои преимущества есть - площадь удара меньше, а значит и пробивная способность больше. Где доспех от меча спасёт, от чекана нет.
Вес? Для тренировок в самый раз. Тренировочный клинок специально должен потяжелее боевого быть. Зачем я думаю понятно. Ну а вообще, с сабелькой тебе конечно сподручнее управиться будет.
Ну а стоять как нужно за меч взявшись?

Автор: Manticora - 4.7.2008, 14:22
Спасибо! :smile:

Владька, казалось заснул у своего забора - но на самом деле внимательно слушал. Кто знает, что в жизни пригодиться может?

Автор: Фех - 4.7.2008, 17:32
Вольга взялся обееми руками немного согнул правую ногу, выставляя ее вперед, левую, напротив, отвел чуть назад. Руки в локтях согнул под 90 градусов и меч держал вертикально.
Обернувшись назад Вольга удовлетворенно кивнул.

- Так вот Мстислав и положено. Ноги ставлю так чтобы и вправо и влево качнуть мог быстро, меч повыше - так как тяжелый шибко, на весу не удержать мне долго. Ну а сзади у меня за 30 шагов лавка, а за ней кладка дров - это важно когда убегать буду, ну... знать куда шаг-то спиной ступаешь, коли повернуться не успеваешь.

Автор: Vamira - 4.7.2008, 19:23
Ратибор опустил меч и теперь внимательно наблюдал, стараясь не упускать деталей.

Автор: Goargh - 5.7.2008, 16:23
- Да Вольга, всё верно. Для тебя меч действительно тяжеловат пока, так что тебе им одной рукой быстро не управится. Вот смотри Ратибор - это таже самая вторая подоплёка на случай если меч для бойца тяжеловат пока. К слову иные лихие девки которые до бою охочи частенько так же меч держат - двумя руками.
Но вообще конечно каролинг положено одной рукой держать.
И еще, что у тебя с сади находится посмотреть следовало прежде чем меч подымать. Поднятый меч даёт противнику понять что ты к бою готов, он мешкать тут уже не будет. А ну как пока ты головой вертишь он по этой самой голове и ударит.
Это я конешно сейчас не о смертном бое говорю. Тогда враг конечно не будет обращать внимания на то готыв ты защищаться или нет. Коль не готов так это ему только на руку. А вот в честных поединках, да коль уж поднял меч - не оборачивайся.
Ну а вообще спиной лучше не пятиться . За всем тем что ссади твориться уследить все равно невозможно. Так что если уж и перемещаться то стараться в право или в лево.

Автор: Фех - 6.7.2008, 10:29
Вольга с серьезным видом покивал.

- Я, так в бою, на сулицы и стрелы ставки делаю. У меня назад пятиться - все равно, что щитовику напирать. А вот, Мстислав, вопрос не маловажный - как мне с мечом управляться, раз так он для меня тяжел? Сверху вниху сечь начну - и на подъеме рука отсохнет. На какие движения ставку делать?

Автор: RahXephon - 19.7.2008, 05:57
//Уроки закончились уже?( жаль, хотелось бы поучавствовать и почитать дальше. Я могу обращаться только с катаной, полезно было бы узнать многое другое.

Автор: RahXephon - 19.7.2008, 19:28
Выхватив катану из-за пояса, самурай встал в оборонительное положение, принятое в кендо.
правая рука держит меч вплотную у гарды, левая за самый край рукояти. правая нога полностью опирается на стопу, левая же только на носке и на пол метра сзади. стойка позволяет быстро менять местоположение без взмахов мечем. обе руки на уровне пояса. острие клинка направлено в сторону оппонента, на уровне глаз самурая.
///кому интересно пишите, расскажу. кто занимался, с удовольствием послушаю, так как не считаю свое владение мечем совершенным.

Автор: Manticora - 22.7.2008, 00:57
- Ух ты! Какая штука! - присвистнул Владька и, отлепившись от забора, пошел смотреть заморское оружие. - Дадь, а дядь! Это че такое? Покажь, как этой штукой махаются!

Автор: RahXephon - 22.7.2008, 17:07
- Катана, легкий двуручный меч весом 1.5 - 2кг, длинна подгоняется под конкретного человека таким способом: У ровно стоящего человека с опущеной вдоль тела рукой, в которой находится меч под углом примерно 45 градусов, кончик меча должен касаться земли. - сказал самурай, показывая Владьке полированое лезвие, слегка изогнутое, с односторонней заточкой. Вдоль лезвия шла волнистая линия делившая его примерно на две равные части. - меч предназначался, в основном, для отрубания конечностей, но использовать его правильно, достаточно сложно... Найдешь мне какой-нибудь травяной мат?

Автор: Manticora - 23.7.2008, 21:03
- Травяной мат? - озадачился Владька. - Гхм... А матрац подойдет? А то у моей бабки лежит один старый - совсем без дела. Ща, притащу!

Спустя минут 20, кряхтя и отдуваясь, паренек притащил старый полосатый матрац, весь в дырках и прорехах, из которых живописно лезла на свет солома - местами основательно прогнившая и источающая соответствующий аромат.

- Пойдет? - Владька вопросительно взглянул на "дядьку".

Автор: RahXephon - 24.7.2008, 23:21
- Пойдет пожалуй - скривился самурай.
Взяв матрац он промочил его водой в близ стоящей бочке на улице. Затем скрутил в плотный рулон и связал веревочками, что б не расплетался. Затем самурай установил получившееся полено перед собов в вертикальном состоянии.
- Вот это по плотности очень похоже на конечность человека. - сказал он, занося катану для первого удара.
Нанося удар справа сверху, по косой линии в лево вниз он остановлиал замах, переводя катану в изначальное положение и следующий удар приходился на несколько десятков сантиметров ниже.
Сделав четыре взмаха, самурай остановился, наблюдая как куски мата практически с ровным срезом падают на землю.
- при должной сноровке это можно повторить. однако надо иметь ввиду... Катаной нельзя ставить блок лезвием. это очень сильно портит заточки и меч в целом. Блокируются удары либо плашмя, либо не режущей кромкой. Такое владение мечем должно отрабатываться на уровне рефлексов.

Автор: Manticora - 26.7.2008, 17:39
- Аааа... - не то вздох, не то всхлип. - Бабка-то, бабка! А, ладно! - Владька как-то подозрительно быстро смирился с порчей бабкиного старого матраса. - Ясно! Либо плашмя, либо тупой стороной... А махать-то как? - Владька поднял на самурая по-детски невинные глаза. - Вот прям так и рубить? С плеча? Ууух! Мона подержать? Или мне сначала тренировочный, как ему? - паренек кивнул на Ратибора.

Автор: RahXephon - 27.7.2008, 19:14
- Конечно тренировочный. - сказал самурай ненадолго зайдя в таверну. Вернулся он неся две деревянных модельки, похожих формой на катану.
- Это называется "бакен". Тренировочный меч. Сначала надо научиться останавливать замахи и быстро менять местоположение клинка. Это занимает довольно много времени. - он протянул бакен Владьке. - Держи. Размахивайся сверху вниз и останавливай меч, когда кончик достигнет твоего пояса. Как только сможешь повторить такое около ста раз подряд, можно начинать разговор о блокировании и стойках.

Автор: Manticora - 27.7.2008, 20:13
Владька с удовольствием принял "бакен", с интересом покрутил его в руках и сделал несколько взмахов...

- Дядь, а, дядь! А зачем останавливать удар? Чтобы силу в руках наработать, да? А какой кончик должен достигнуть моего пояса - боевой? И размахивать небось со всей силы надо, да? Ух ты!

И паренек с упоением начал отрабатывать показанный прием.

Автор: RahXephon - 27.7.2008, 20:49
- Не столько силу, сколько реакцию.. Вернее и то и другое одновременно. Идеалом владения катаной считается бой, в котором противник был поражен без блоков и обманных движений. Только уворот от меча противника и удар. А останавливать удар... после поражения одного противника, катана должна в мгновение ока уже быть развернутой режущей кромкой в сторону другого, для экономии времени в бою. Размашистые удары, с плеча так сказать, не позволят этого сделать. К тому же есть вероятность зацепить рядом стоящих людей. - самурай показал несколько долгих ударов "с плеча". Бакен просвистел около уха Владьки.
- Видишь? я тебя чуть не задел. - Вернув в исходное положение бакен, самурай молниеносно прочертил им в воздухе четырехугольник. Рядом с Владькой на землю свалились стрекоза и пара мух. - вот так все должно выглядеть. Но это достигается упорными тренировками. А пока надо научиться "размахивать" бакеном так, как я показывал.

Автор: Manticora - 27.7.2008, 21:12
- Ага! - Владька принялся сосредоточенно отрабатывать удар.

//может, скипнем время до того момента, как отработаем?

Автор: Goargh - 29.7.2008, 07:24
В это время раздались несколько звучных хлопком в ладоши. Похоже самурай так увлёкся давая свои наставления Владке что совсем забыл об остальных здесь присудствующих.
Широко улыбаясь Мстислав перестал хлопать.
-Эй гость дорогой, подойди хоть поздороваемся, а то не гоже как-то.

Автор: RahXephon - 29.7.2008, 16:57
- Прошу прощения. - ответил самурай, подходя к Мстиславу. - Здравствуйте. Рад видеть коллегу по образу жизни.

Автор: Goargh - 29.7.2008, 20:05
-Ну образы нашей жизни столь же схожи сколь и наши мечи. - Еще шире улыбнулся Мстислав. - И тебе поздорову.
А вот скажи мне гость дорогой, а против щитоносца что? Не спорю, твой меч лёгок, а потому быстр, но технике такого рваного боя нужно учиться много дольше. Как я знаю у тебя на родине владение мечём считается искусством и обучают ему только привилегированное сословие. Согласись мой ученик которого я обучал месяц вооружённый щитом и мечём имеет все шансы на победу против твоего ученика который учился 2 месяца.
Многих прельщает эстетика твоего стиля, но он далеко не всегда так эффективен как о нём говорят.
Да и кроме того лёгкая сабелька может быть ничуть не менее быстрой чем твой меч. Вот только воину вооруженному ей никогда не придёт в голову блокировать удар тупой стороной клинка. Зачем ему тратить на это время? Он лучше примет удар на жало и тут же контратакует. Лезвие с зарубкой рубит ничуть не хуже идеально ровного. Эстетика и традиции основа твоего стиля. Основы моего – эффективность при меньших затратах времени.

Автор: RahXephon - 29.7.2008, 20:24
-Не стоит спорить о достоинствах и недостатках наших стилей. Их разделяет слишком большое расстояние и во времени и в пространстве. Кстати при хорошем владении мечем, самурай не блокирует удары. - ответил парень задумчиво глядя на Мстислава - Не стоит думать что тот или иной стиль лучше и сильнее. Он лучше в определенных условиях, в которых он развивался. И только-то.

Автор: Goargh - 29.7.2008, 20:31
- Да я и не спорю. - Мстислав примеряюще поднял руки. - Я лишь хотел подчеркнуть разницу, что бы обратить на это внимение собравшихся здесь отроков. В пути самурая и жизни гридня различий гораздо больше чем может показаться на первый взгляд.

Автор: RahXephon - 29.7.2008, 20:37
-Именно. - сказал самурай - Думаю им стоит самим выбирать свой путь. А мы, как два символа разных дорог, сможем научить всех заинтересовавшихся.

Автор: Goargh - 29.7.2008, 20:43
- А может быть и друг у друга чего нахватаемся. - Огладив бороду ещё раз заразительно улыбнулся Мстислав и протянул самураю открутую ладонь.

Автор: RahXephon - 29.7.2008, 21:05
- Думаю стоит присмотреться - сказал самурай слугка улыбнувшись, и пожал протянутую руку - Теперь в уроках есть два направления, кто действительно интересуется, найдет своего мастера.

Автор: Manticora - 8.8.2008, 21:36
Почесав затылок, Владька обернулся к самураю:
- Дядь, та что? А уже или еще? В смысле дальше пойдем или мне еще немного этот ударчик поотрабатывать?

Спор о лучшем пути прошел мимо - по молодости, по глупости Владька наивно полагал, что нет ничего лучше, чем драка на кулачках. Особенно зимой, когда мороз хватает за нос, а летящий снег залепляет глаза, нос и уши - нет ничего веселее, чем мутузить другу друга стенка на стенку!..

Автор: Roadwarden - 27.5.2010, 18:30
Пьяный Остап, проходивший мимо, мутными взглядом осмотрел собравшихся.

- Эгегей, хлопцы!
Тренеруйтесь-тренеруйтесь, а то с собой в набеги не возьмем! - крикнул он, потряс кулаком и пошел дальше.

//Ахаха! Прикольная тема. :respect: Узнал для себя много нового и интересного. Пожалуйста, откройте приваты в самом начале.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)