Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
RPG-Zone.ru форумы > Порт > A Song of Ice and Fire Roleplaying


Автор: Weaver - 5.3.2012, 04:24
Интересно, много людей здесь знакомы с творчеством Джорджа Мартина и с системой SIFRP?
Насколька интересна была бы игра по этой системе, вращающаяся вокруг созданного игроками благородного дома?

Автор: Фех - 5.3.2012, 16:39
С миром знаком, а вот что систему уже состряпать успели честно сказать не знаю...
Надо поглядеть чтоли..
Если есть на винте, выложи плиз.

Автор: Фех - 5.3.2012, 16:59
:facepalm: Вот к чему приводит "чтение по диагонали" :kz:

Weaver
В общем, ты понял: как минимум - 2 заинтересовавшихся.

Автор: Дункан Киркли - 5.3.2012, 17:37
Цитата(Фех)
Если есть на винте, выложи плиз.

http://narod.ru/disk/42835386001.86891be66b9fbbc28db0cbb714e6919c/ASongOfIceAndFireRoleplaying.pdf.html

Цитата(Weaver)
Насколька интересна была бы игра по этой системе, вращающаяся вокруг созданного игроками благородного дома?

А игроки являются представителями этого малого рода?

Вообще конечно интересно хоть книги я начинал читать, а потом бросил, но сериал таки удосужился посмотреть в перерывах между Спартаком и Декстером)))

Добавлено через 1 мин. 48 с.

К слову для незнакомых с миром по книгам: там в буке первые н-цать страниц истории посвящены + реалиям мира (о рыцарстве всяком, о законах и т.д.). Так что не знакомые могут углубиться и почитать.

Автор: Ремар - 5.3.2012, 17:40
Думаю присоединиться. Но точно скажу после того, как закончу разбираться с системой (английский знаю неплохо, но не после трех пар немецкого...). С миром знаком по первым двум книгам.

Автор: Doll - 5.3.2012, 19:24
Мир знаю неплохо, но что-то я не вижу в каком ключе будет протекать игра.

Автор: Ремар - 5.3.2012, 20:04
В общих чертах ознакомился. Хочу в этом участвовать. Только несколько вопросов по данной игре:
1) Какое примерно ожидается соотношение интриги/война/путешествия/все остальное?
2) Есть ли какие-нибудь ограничения на Benefits?
3) Стартовый капитал будет определяться броском, по максимуму или как среднее арифметическое?
4) Не конкретно к этой игре, но осталось мне не совсем понятным из рулбука: младший сын лорда в плане статуса считается как heir или member?

Автор: Weaver - 5.3.2012, 22:23
сразу хочу оговориться, что я буквально несколько дней назад напоролся на эти буки и сам нахожусь в процессе изучения. эта тема, как и значится в описании, пока просто проверка интереса к жанру и системе вообще.

теперь к вопросам.
Цитата
А игроки являются представителями этого малого рода?

Первоначальная задумка действительно такая. Если ты под "представителями" понимаешь не только членов благородного дома, но и маэстера, слуг, воинов, межевых рыцарей на службе дома, придворных и всю прочую возможную челядь.
Если желающих будет очень много, можно даже разделить их на два соперничающих малых дома.

Цитата
что-то я не вижу в каком ключе будет протекать игра.

я пока тоже не вижу. так как с системой только знакомлюсь, как уже упомянул. но она мне показалась интересной, как и сам сеттинг, конечно.

Цитата
1) Какое примерно ожидается соотношение интриги/война/путешествия/все остальное?
2) Есть ли какие-нибудь ограничения на Benefits?
3) Стартовый капитал будет определяться броском, по максимуму или как среднее арифметическое?
4) Не конкретно к этой игре, но осталось мне не совсем понятным из рулбука: младший сын лорда в плане статуса считается как heir или member?

1) в данный момент знакомства с системой, она мне кажется весьма гибкой. каждый игрок может заниматься тем, чем хочет, и, так или иначе, помогать своему дому. здесь есть достаточно места и для интриги, и для войны, и даже для глобальной стратегии/менеджмента. мне кажется эта система не подразумевает обязательные походы "приключаться" всей партией.
2) не совсем понял вопрос. в правилах вроде всё оговорено. кажется от возраста зависит и ещё кое-где пререки? сейчас не дома, так что не могу посмотреть.
3) я за броски, т.к. набрасывание дома отражает то, как предки и предшественники персонажей управляли домом сотни лет до их появления на свет. немного рандома может привести к интересным стартовым результатам и по механике, и по квенте.
edit: если ты про личный капитал персонажей, то это совершенно не принципиально. по желанию игрока.
4) насколько я помню, heir - это старший сын главы дома (или дочь в Дорне). сколько детей может быть у лорда - система не ограничивает, но ресурс влияния ограничивает количество наследников, облечённых реальной властью и влиянием. как пример, дом Фреев - несколько десятков детей, но лишь несколько были действительно влиятельными фигурами.

Цитата
Еще хотелось бы узнать временной период. Рулбук описывает время как раз перед началом Игры Тронов, а у нас как?

тоже не знаю ещё. первое что мне пришло на ум - малый дом, знаменосец Маллистеров, на северо-западе речных земель, например на Орлином мысу, спустя небольшое время после Кровавой Свадьбы. (для тех, кто только смотрел сериал - это где-то 3-ий сезон и дальше, по идее :P) Окончание войны и её последствия, проблемы с железными людьми и разбойниками. Нарастающее напряжение с соседями, знаменосцами Фреев. Тут и война, и интрига (дом закончил войну в стане проигравших и теперь нужно как-то не дать соседушкам от себя отъесть земли) ну и.д.
интересно? может есть другие идеи у кого?

Автор: Ремар - 5.3.2012, 22:41
Цитата
2) не совсем понял вопрос. в правилах вроде всё оговорено. кажется от возраста зависит и ещё кое-где пререки? сейчас не дома, так что не могу посмотреть.

Я имею в виду допускаемые/недопускаемые. Например, я сразу приценился к Cohort, но очевидно, что он дает изрядные преимущества, ибо позволяет фактически создать двух персонажей вместо одного. Вот я и спрашиваю, будут ли какие-то ограничения в целях баланса?
Цитата
edit: если ты про личный капитал персонажей, то это совершенно не принципиально. по желанию игрока.

? По идее, при таком раскладе вариант "по максимуму" дает заведомо лучший результат, чем любой другой...

Автор: Weaver - 5.3.2012, 22:45
Цитата
Например, я сразу приценился к Cohort

как я понимаю, преимущество балансируется тем, что когорт становится и твоим слабым местом. когорт обязан быть ниже статусом, а значит причинить ему вред намного проще, чем твоему персонажу и вред будет ощутимым на всех уровнях. вспомни, например, смерть Джори Касселя или волка Сансы.
Цитата
вариант "по максимуму" дает заведомо лучший результат

конечно, извини невнимательность. я имел виду бросок или средний результат.

Цитата
Хм. А я думал, дом будет именно что создаваться игроками. Т.е. игра будет именно об этом.

с нуля? ну это будет эпичный забег, на самом деле. титулы простолюдинам не дают (а если и дают, то это должны быть личности легендарные, как Дункан Высокий, например. и здесь не один месяц играть). А если персонаж уже благородного происхождения - то у него и дом имеется, какой-никакой. я не против развития какой-нибудь младшей ветви, но здесь нужно понимать, что самая банальная башенка строится не один месяц, да и на неё ещё накопить нужно.

Автор: Weaver - 5.3.2012, 23:08
Ну.. Энди, такое круто получается в ДнД. Но в этом мире это не работает. Такая бригада, как ты описал, может претендовать на звание разбойной братии разве что. Ничейной-то земли нет, она даруется тебе сюзереном. А если в каких-то руинах завёлся какой-то тип, объявивший себя лордом, его будут искоренять на общегосударственном уровне.
С другой стороны, я не против варианта, например, если лорд дарует рыцарю (пусть того самого, древнего рода) надел земли за отменную службу или какой-то геройский поступок. Или если пролезть в чужой дом интригами и подчинить его, как Бронн. Но интересно послушать мнение и всех остальных.

А упомянутая госпожа Дейенерис, на минуточку, законная наследница железного трона в данный момент. тут статус нужен вон какой. и как-то сильно эпично на мой вкус. я прицеливался к чему-то помельче.

Автор: Weaver - 5.3.2012, 23:23
Цитата
...Что абсолютно по барабану людям, которых она ведет за собой.

ну да, у неё армия евнухов и три дракона. я согласен, это аргумент, с которым считаются даже короли. но я в такую игру не хочу играть. :)

Цитата
Де-юре — нет. Де-факто — есть.

в этой игре очень важно именно де юре. я всё-таки рассчитывал на интриги, взаимодействие с другими домами и т.п.
я не к тому, что я отметаю твою идею. но помни, что в Вестеросе жёсткая феодальная система. у дома обязательно должны быть не только легитимные притязания на землю, но и разрешение сюзерена и самого короля на владение ей. иначе он самозванец и его съедают. тут как бы не о чем спорить. но я не говорю, что это разрешение невозможно получить.

Автор: МакФесс - 5.3.2012, 23:27
С миром знаком - книги обузданы. В участии заинтересован.

Автор: Shooter__Andy - 5.3.2012, 23:30
Цитата(Weaver)
ну да, у неё армия евнухов и три дракона

На начало пути — ничего подобного не было.
Цитата(Weaver)
но помни, что в Вестеросе жёсткая феодальная система. у дома обязательно должны быть не только легитимные притязания на землю, но и разрешение сюзерена и самого короля на владение ей. иначе он самозванец и его съедают. тут как бы не о чем спорить. но я не говорю, что это разрешение невозможно получить.

Два момента: во-первых, разрешение как раз таки уже было, если нужно подтвердить свое право продолжить владение — можно сделать это первой аркой игры, наравне с приведением замка в надлежащий вид; во-вторых, зачем кому-то съедать? Чисто из кровожадности? Еще понятно это сделать, когда игроки уже наведут боле-менее порядок — так можно получить себе дополнительные земли — но если сразу лезть туда за ними, то можно получить только дополнительные проблемы... Не зря ведь эти земли были брошены. Можно взять небольшой клочок для начала, тогда вообще его и даром не возьмут, доплатить заставят.

Почему мне не нравится идея готового дома — это сразу нужно создавать кучу взаимоотношений, деталей, описывать владения, подданных, историю и т.п., причем все это надо сделать ДО начала игры. А тут начинаем почти с чистого листа, и сразу готов очевидный стори-арк вместо каких-то там туманных интриг с непонятными целями.

Автор: Weaver - 5.3.2012, 23:35
Так.. молодой человек.. Вы начали со мной спорить уже в теме проверки интереса! хотя, я не удивлён. ::D:
на самом деле, у мира есть свои правила и с этим нужно смириться. взаимоотношения и детали - это то, что мне здесь нравится. мы пока по разному видим эту игру. когда моё представление оформится получше, поговорим снова. кстати, я был бы благодарен остальным за более детальные ответы. всё-таки интересно чего игроки ожидали бы от этой игры.

Автор: МакФесс - 5.3.2012, 23:37
Почему-то вспоминается Луковичный барон\король: контрабандист снабжал во время блокады луком Дом, за что получил звание, но за сам факт контрабанды лишился пальцев...

Ожидал бы интригу на уровне, но в виду массовой "ненависти форумчан", о чем было сказано в соседнем подфоруме, убивать персонажей все будут за милую душу)))

Автор: Дункан Киркли - 5.3.2012, 23:38
Представлял себе игру в ключе, что мол есть мелкий род, который пусть даже пару поколений существует, но лежит под кем-то. Что в игре будет основной предводитель или несколько (при наличии НПС-главы рода и скажем сыновей-наследников), а другой народ всякие подручные и придворные. И вот род крутится во всей кутерьме дабы расширить своё влияние и обогатиться.

Т.е. тут вопрос за кого игроков сажать и какой стиль игры выбирать. Куча родов мне кажется неважной идеей, что и для игры в реале, что для форумного формата (да и вообще куча игроков тоже) - быстро сдохнет партия.

Про род с нуля: я ещё могу понять если там готовое хоть сколько-то обустроенное наследство кто-то получит, но совсем с нуля это явно с трэндом, что минимум с годик там перс (или персы) обжился.

Систему пока особо не пилил, ибо времени нету пока, но порадовало, что есть стратегическая составляющая, так что войны можно смело устраивать^^'

Цитата(Shooter__Andy)
Представители полузабытого рода, почти полностью уничтоженного во время какой-нибудь из многочисленных войн, таки собрались вместе, решая восстановить свой Дом, потерявший влияние до нуля. Все, что у них есть - каменные стены, развалины построек внутри, немного золота и много желания. Для пущей убедительности можно даже и им, как Дэнерис, выдать какую-нибудь не слишком значащую в геймплее, но важную в отыгрыше черту, чтобы они могли доказать свое право своим бывшим слугам... А тех, кому этого мало, придется убеждать... иными способами.

Цитата(Weaver)
Ну.. Энди, такое круто получается в ДнД. Но в этом мире это не работает. Такая бригада, как ты описал, может претендовать на звание разбойной братии разве что.

Нет ну почему же. В Вахе есть вполне себе приграничные княжества где тоже ничейной земли нету, а вот рода там и всякие правители меняются регулярно, ибо жизнь кипит! И даже шайка-братия там может землю свою получить. Другое дело, что тот регион никто крупный особо не шерстит, а тут очень даже могут этим то или иное королевство заниматься. Я больше верю, что после какого-то очередного конфликта какой-то мелкий род (или его представитель) таки выслужился и ему даровали где-то какую-то власть. Далее уже дело техники...

Добавлено через 5 мин. 13 с.

Цитата(Shooter__Andy)
Почему мне не нравится идея готового дома — это сразу нужно создавать кучу взаимоотношений, деталей, описывать владения, подданных, историю и т.п., причем все это надо сделать ДО начала игры. А тут начинаем почти с чистого листа, и сразу готов очевидный стори-арк вместо каких-то там туманных интриг с непонятными целями.

Я думаю, что игрокам можно совместно (!) сгенерить общий дом или же ДМ выдаст готовый мелкий род, а народ под него персов сделает. Это уберёт бремя генерации дома с плеч игроков и возложит его на ДМа которому это от части удобно для построения сюжета.

Имхо, обустройство в землях в которых недавно воевал и стал там "сатрапом" - лучший вариант я считаю. Тут сразу можно и частично войну поиграть, а род при дворе какого-то королевства был не слишком большим и влиятельным, а тут послали воевать (покоряя непокорные "колонии", к примеру) и в итоге выслужились... Или же отыграть когда прошло какое-то время с получения таким макаром таких-то земель предками. Далее выслуживаться, чтобы земли не отобрали...

Автор: Shooter__Andy - 5.3.2012, 23:46
Цитата(Weaver)
Так.. молодой человек.. Вы начали со мной спорить уже в теме проверки интереса! хотя, я не удивлён.

Если нет желания спорить, то не нужно спрашивать чужих мнений :)
Цитата(Weaver)
на самом деле, у мира есть свои правила и с этим нужно смириться

Кто же спорит. Я просто показываю, что эти правила не настолько жесткие, как могут показаться, как и любые правила в средние века...
Цитата(Weaver)
взаимоотношения и детали - это то, что мне здесь нравится.

Опять же — понимаю. Разница в том, когда и как их прописывать. Либо игроки (или мастер) прописывают все и сразу перед игрой, что, на мой взгляд, не очень интересно, либо они создаются уже по ходу игры в зависимости от действий персонажей, а не метагеймовых желаний сторон. Это уже не говоря о том, что так получается все гораздо натуральнее и подробнее, поскольку "реально" происходит в процессе. Да, можно сказать заранее, что Старки не очень любят этот дом, а можно уже во время игры, во время первой встречи, провалить какую-нибудь там проверку, оскорбив конкретного человека конкретным образом... Или наоборот.

Короче, получается, что интересные события были не в прошлом, а происходят прямо сейчас и их не нужно вымучивать из себя ни мастеру, ни игрокам — у них есть вполне себе понятные и готовые цели (не абстрактное "удержи власть и не умри", а конкретные действия), что для рпг ВСЕГДА хорошо, иначе игроки начинают заниматься всякой фигней и теряют интерес.

Ну да ладно, более не спорю. Думаю, мое мнение тут уже должно быть понятно. В принципе, если игра будет идти по другому сюжету, наверное, все равно запишусь, но я правда считаю, что такой будет ощутимо лучше. И, да, мне тоже хотелось бы узнать мнения других игроков.

Добавлено через 3 мин. 11 с.

Цитата(Дункан Киркли)
Про род с нуля: я ещё могу понять если там готовое хоть сколько-то обустроенное наследство кто-то получит, но совсем с нуля это явно с трэндом, что минимум с годик там перс (или персы) обжился.

Ну, можно же скипать время, не расписывая каждый день. Начать можно с прибытия на место, отдачи первоначальных приказов, потом, после осмотра, поехать разбираться с "бумажками", так сказать, а потом уже как получится.

Автор: Дункан Киркли - 5.3.2012, 23:52
Цитата(Shooter__Andy)
Опять же — понимаю. Разница в том, когда и как их прописывать. Либо игроки (или мастер) прописывают все и сразу перед игрой, что, на мой взгляд, не очень интересно, либо они создаются уже по ходу игры в зависимости от действий персонажей, а не метагеймовых желаний сторон. Это уже не говоря о том, что так получается все гораздо натуральнее и подробнее, поскольку "реально" происходит в процессе. Да, можно сказать заранее, что Старки не очень любят этот дом, а можно уже во время игры, во время первой встречи, провалить какую-нибудь там проверку, оскорбив конкретного человека конкретным образом... Или наоборот.

Мне не кажется, что простолюдину могут на так земли даровать. Если там хоть сколько-то благородны человек (пусть даже нёсший бремя какого-то рыцаря при каком-то феодале), то о его роде так или иначе придётся озаботиться и это расписать. Если будет что расписывать то...

Цитата(Shooter__Andy)
И, да, мне тоже хотелось бы узнать мнения других игроков.

Я озвучил выше. С миром знаком абы как, так что на значимую роль не претендую. Молодой оруженосец при ком-то или другой член свиты - легко. Буду постигать мир на собственной шкуре. Чесслово времени читать 3-4 книги нету, увы =\

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Цитата(Shooter__Andy)

Ну, можно же скипать время, не расписывая каждый день. Начать можно с прибытия на место, отдачи первоначальных приказов, потом, после осмотра, поехать разбираться с "бумажками", так сказать, а потом уже как получится.

Чем это от генерации рода отличается тогда? Там тоже генеришь и накидываешь. Вот тебе и годик скипнул где-то. Такое-то богатство нагенеришь себе, герб и прочее-прочее.

Автор: Shooter__Andy - 5.3.2012, 23:56
Цитата(Дункан Киркли)
Если там хоть сколько-то благородны человек (пусть даже нёсший бремя какого-то рыцаря при каком-то феодале), то о его роде так или иначе придётся озаботиться и это расписать. Если будет что расписывать то...

Согласен, но так работы будет гораздо меньше — минимум истории, какие-то там традиции, символы и т.п. Все остальное уже будет создаваться в игре — конечно, скажем, кто-то может очень сильно не любить или любить предков рода, но сейчас это вряд ли будет превалирующим фактором — люди-то уже явно другие. И вот ТАКИМ образом это бремя можно действительно распределить и по людям, и по времени, да и людям вроде меня (и, как я понял, вас), поверхностно знакомым с миром, будет куда как проще влиться в конфликты и интриги (и систему, кстати, тоже) по ходу, а не с обрыва да в прорубь с головой.

EDIT: Всё-всё :) Просто хотел объяснить непонятные участки.

Автор: bookwarrior - 6.3.2012, 00:33
Так. Как я понял из вышеприведенного обсуждения, игра планируется скорее как ознакомительная с системой, чем под придуманный рассказчиком сюжет. Тогда хотел бы заявиться. С миром не знаком (точнее, знаком в объеме корбука :bee: ), систему читаю, к старту точно успею разобраться.

Автор: Birk - 6.3.2012, 00:47
Мда... С миром знаком, с персонажами тоже. С системой - нет, но это не проблема. Другое дело, что лично меня бы заинтересовал в этой игре аспект именно фэнтэзи. Скажем, если бы этот род сидел бы где-нибудь на Севере и постоянно имел бы проблемы с Темными. Тогда уже возможны варианты, как говориться. А если играть обычную социалку в стиле интриг, то... ИМХО, не формат. Ибо очень быстро все упрется в философские/мировоззренческие споры и игра заглохнет. Как даже в жестком ДнД обыграть систему при помощи ситуационных бонусов все мы знаем. А уж в дипломатии/менеджменте все еще проще. Посему как бы.... Если будет аспект фэнтэзи, то интерес есть. Если преимущественно средневековье, которое показано в книгах, то побуду посторонним наблюдателем. Ну или могу отыграть какого-нибудь трактирщика или там непися второстепенного.

P.S. Кстати, Вив, тебя в Долине ждать или как? Ты же заявлялся, у меня даже идейки для твоего перса варятся. :wink:

Автор: Weaver - 6.3.2012, 00:57
обращаю внимание тех, кто заморочился с рулбуками, на главу 6 - дом и земли.
я отсавляю за собой право выбора региона (потому что если выпадут, например, Железные острова или Драконий камень - я без понятия что с ними делать.) Дальше мы дружно роллим 7д6 на ресурсы (хотите с нуля? урежу в два раза ресурсы, стройте всё сами). табличку возраста можно не роллить. Хотите молодой дом? пожалуйста. роллится д6-2 на события и роллятся сами события. Дальше игроки сами расходуют зароленные ресурсы или оставляют какие-то на моё усмотрение. подгоняется квента (все вместе, как и предлагает рулбук, или я сам, если хотите), рисуется герб, придумывается фамилиё (или можно взять готовое).
Дальше начинается игра.
для меня вся фишка этой системы в том, что игроки начинают игру объединённые если не кровью, то общей целью, связанные службой одному ДОМУ. они не всегда могут делать что хотят и должны всегда действовать с оглядкой на честь и благополучие Дома. кто-то сам член рода, кто-то служит дому издавна, кто-то только что принёс клятву. не обязательно прописывать историю персонажа в глубь веков - это может быть межевой рыцарь, который нанялся на службу к лорду вчера или вчера приблудившийся бард, которого лорд взял под своё крыло.
но если начинать игру голодранцами, которые решили сколотить себе графство по ходу пьесы, я не вижу смысла заморачиваться с этой системой. это можно и по 3.5 делать, с которой я уже давно и хорошо знаком.
так что, видимо, нужно спросить ещё раз - интересна такая игра?

Цитата
игра планируется скорее как ознакомительная с системой, чем под придуманный рассказчиком сюжет.

верно. но что-то придумать я постараюсь, чтобы не варить игроков в собственном соку.

Цитата
Скажем, если бы этот род сидел бы где-нибудь на Севере и постоянно имел бы проблемы с Темными.

северные дома имеют дело разве что с одичалыми. если под тёмными ты подразумеваешь иных, то в них кроме Стены никто даже серьёзно и не верит. это мир тёмного средневековья. если и будут происходит какие-то чудеса, то в порядке большого исключения.

Автор: МакФесс - 6.3.2012, 01:08
Энди, не бжи)) Если сам будешь думать, что твои посты предвзяты, то они и будут предвзяты - каждый по-своему читает. "Даже "привет" можно прочитать как последнее слово...


идея интересна. Можно хорошо развернуться.
Единственное не понял про "все вместе" - даже если некоторые игроки и будут между собой сраться, то это придаст перчика для игры))) но по сути для истории дома будет - херня, значит мастер сам должен будет прописать все. Это заодно даст ему шанс вписать какие-то свои нужные моменты...

Автор: Дункан Киркли - 6.3.2012, 01:09
Цитата(Weaver)
обращаю внимание тех, кто заморочился с рулбуками, на главу 6 - дом и земли.
я отсавляю за собой право выбора региона (потому что если выпадут, например, Железные острова или Драконий камень - я без понятия что с ними делать.) Дальше мы дружно роллим 7д6 на ресурсы (хотите с нуля? урежу в два раза ресурсы, стройте всё сами). табличку возраста можно не роллить. Хотите молодой дом? пожалуйста. роллится д6-2 на события и роллятся сами события. Дальше игроки сами расходуют зароленные ресурсы или оставляют какие-то на моё усмотрение. подгоняется квента (все вместе, как и предлагает рулбук, или я сам, если хотите), рисуется герб, придумывается фамилиё (или можно взять готовое).
Дальше начинается игра.

О чём я и говорю. Можно как бы с нуля и начать и скипнуть, что будет эквивалентно генерации молодого дома. Никаких пробле учитывая систему.

Цитата(Weaver)
но если начинать игру голодранцами, которые решили сколотить себе графство по ходу пьесы, я не вижу смысла заморачиваться с этой системой. это можно и по 3.5 делать, с которой я уже давно и хорошо знаком.
так что, видимо, нужно спросить ещё раз - интересна такая игра?

3.5 вообще не интересует. Она для всякой эпики скорее, как мне кажется. Тут же система сразу и с намёками на масскомбат и боёвка есть, и тд. Удобно я считаю.

Добавлено через 2 мин. 12 с.

Цитата(Shooter__Andy)
Может, я, конечно, чего-то еще не дочитал в рулбуке или недопонял, но там ведь нет каких-то супер-завязок на выдумывание собственных готовых домов, но не создание их с нуля? Если действительно разница есть, тогда понятно, почему моя идея не нравится, но иначе... А разницы-то?

Ты хочешь это отыгрывать в процессе, а рулбук позволяет просто накидать и уже стартовать когда "голодранцы" кое-как обжились. Вся разница на мой взгляд.

Автор: Weaver - 6.3.2012, 01:15
Цитата
даже если некоторые игроки и будут между собой сраться, то это придаст перчика для игры

совершенно согласен. но даже если два члена одного дома ненавидят друг друга, они остаются членами одного дома. если вы понимаете о чём я.

Цитата
Можно как бы с нуля и начать и скипнуть, что будет эквивалентно генерации молодого дома. Никаких пробле учитывая систему.

если ты объяснишь мне что ты имеешь в виду и как это сделать на практике шаг за щагом - я с удовольствием рассмотрю этот вариант.

Автор: Doll - 6.3.2012, 01:23
Собственно, вопрос характера игры мне принципиален, так как если играть, то женского персонажа.
Вот и вопрос, чем будет род заниматься.
Если больше стратегией/политикой - то ок, а если много битв в чистом поле - то я пас.


Автор: Weaver - 6.3.2012, 01:34
Цитата
Одно дело мы сами себе, от лица персонажей, устраиваем все это дело, так сказать, зная каждый закоулок, каждый заработанный золотой, каждого покусившегося на владения "нобляка" лично, а другое — бездушно накидаем цифры и будем ждать, пока мастер не проложит к нам сюжетные рельсы, потому что самим нам будет двигаться уже особенно некуда.

Энди, Дом не появляется в пустыне и вы не сажаете поочерёдно каждое дерево, не закладываете каждый дом и не приводите за ручку каждого крестьянина. накидка отвечает именно за ресурсы, которые уже объективно существуют в пожалованном вам земельном наделе. врагов вы будете заводить сами (я уверен, ты лично заведёшь для дома целую дюжину), но от объективной расстановки сил тоже нельзя уйти (соседей вы тоже ведь не выбираете). и если на вашей земле уже есть старая башенка, никто не мешает к ней пристроить ещё две.
даже если мы будем подробно отыгрывать как вам достался этот надел - на нём уже кто-то жил (и до сих пор живёт) и что-то строил.

Цитата
Если больше стратегией/политикой - то ок, а если много битв в чистом поле - то я пас.

Я ничего не могу обещать. но я не планирую делать упор именно на сражениях, хотя они наверняка будут. стратегии\политике отводится большое место и здесь есть где развернуться женщине. не имею ничего против женщины-стюарда или интриганки благородных кровей. если вы читали книги, вы понимаете о чём я. большинство вопросов можно (и нужно) решать избегая открытых конфликтов.
повторюсь, здесь не будет обязательных походов всей группой "приключаться". пока мальчики бьются головой о вражеские фортификации, более тонким персонажам найдётся место на приёмах и в посольствах. и кто-то должен заниматься собственно развитием дома и распределением ресурсов.

Автор: Doll - 6.3.2012, 01:41
Weaver
Цитата(Weaver)

Я ничего не могу обещать. но

Ну все же мастер решает, какой временной промежуток будет охватывать кампания, какие цели...

вообще состояние войны оно для женских интриг не самое благоприятное, вон как со свадьбами дела оборачиваются. Так что я в больших сомнениях, будет ли мой персонаж хоть чем-то полезен.

Из ролей женских имеет смысл либо матери молодого лорда, чтобы держать в руках хозяйство, иметь большое политическое влияние, родственников в другом доме (возможно, в нескольких). Либо сестрой на выданье, причем в таком ключе, что оных уже было несколько, поэтому наиболее выгодна игра не личная, а на благо дома.

Автор: Дункан Киркли - 6.3.2012, 01:43
Цитата(Weaver)
если ты объяснишь мне что ты имеешь в виду и как это сделать на практике шаг за щагом - я с удовольствием рассмотрю этот вариант.

Обычная генерация дома из книги + фабула, что мол дом основали всякие, как тут было сказано, голодранцы, которые пришли на эти земли когда-то, либо они им были относительно недавно дарованы. Усё))

Я вообще как раз о том, что ты и говоришь:
Цитата(Weaver)
Дом не появляется в пустыне и вы не сажаете поочерёдно каждое дерево, не закладываете каждый дом и не приводите за ручку каждого крестьянина. накидка отвечает именно за ресурсы, которые уже объективно существуют в пожалованном вам земельном наделе. врагов вы будете заводить сами (я уверен, ты лично заведёшь для дома целую дюжину), но от объективной расстановки сил тоже нельзя уйти (соседей вы тоже ведь не выбираете). и если на вашей земле уже есть старая башенка, никто не мешает к ней пристроить ещё две.
даже если мы будем подробно отыгрывать как вам достался этот надел - на нём уже кто-то жил (и до сих пор живёт) и что-то строил.

Т.е. дом с пустого места не появляется, это мы накидываем, далее уже сами. А историю дома (откуда он такой по накидке изначально был) всегда можно написать...

Автор: Shooter__Andy - 6.3.2012, 01:52
Цитата(Weaver)
Энди, Дом не появляется в пустыне и вы не сажаете поочерёдно каждое дерево, не закладываете каждый дом и не приводите за ручку каждого крестьянина.

А почему бы и не, в самом деле? Ну, не настолько подробно, конечно, но я правда не понимаю, что мешает отыграть появление этих ресурсов, вместо того, чтобы просто сказать, что они уже откуда-то там существуют (от сотворения мира, не иначе)? Я не говорю, что начать прямо с пустыря — в конце-концов, даже в самом первом варианте я предложил весьма неплохой "стартовый капитал", требующий всего лишь небольшого восстановления, и то от того, что старался не переборщить с выпрашиваемым имуществом, но, все же, как мне кажется, начинать нужно именно с малого, иначе никакой персональной связи не будет.

Тем более никто полномасштабную войну, кажется, не собирается отыгрывать, а значит, знать о своих владениях лучше всего в больших подробностях — они же, в таком случае, будут не просто мясом, обернутым в цифры, которое бросается в бой.

Вообще, честно говоря, не вижу, почему это воспринимается так в штыки... Я-то надеялся, что это будет хорошей, простой и в то же время дающей многовозможностй идеей для развития кампании, но на нет и суда, как грится, нет. В таком случае остается только ждать вашего более подробного описания — без знания о том, кем вообще мы будем играть, предложений по поводу того, КАК мы будем ими играть, я дать не могу никаких.

Автор: bookwarrior - 6.3.2012, 02:09
Цитата(Doll)
Из ролей женских имеет смысл либо матери молодого лорда, чтобы держать в руках хозяйство, иметь большое политическое влияние, родственников в другом доме (возможно, в нескольких). Либо сестрой на выданье, причем в таком ключе, что оных уже было несколько, поэтому наиболее выгодна игра не личная, а на благо дома.


Ну да! Навскидку еще штуки три возможных расклада вижу.

Автор: Weaver - 6.3.2012, 02:12
Цитата
вообще состояние войны оно для женских интриг не самое благоприятное, вон как со свадьбами дела оборачиваются. Так что я в больших сомнениях, будет ли мой персонаж хоть чем-то полезен.

Из ролей женских имеет смысл либо матери молодого лорда, чтобы держать в руках хозяйство, иметь большое политическое влияние, родственников в другом доме (возможно, в нескольких). Либо сестрой на выданье, причем в таком ключе, что оных уже было несколько, поэтому наиболее выгодна игра не личная, а на благо дома.

Тем не менее, Кейтлин сделала для своего дома очень много. если бы у Робба не случился спермотоксикоз - она бы выиграла для него войну. Без Фреев он сосал бы лапу, согласись. А представь себе, если бы ей удалось уговорить Долину вступить в войну...
Но риск быть убитым есть не только у воинов, а и у вполне благородных дам. И не всегда из-за собственных ошибок. Это суровая реальность. :)
А сестра на выдане - что ж, её выдадут и прощай сестра? Хотя, нужно подумать.
В общем, это не тема набора, люди. Это была проверка интереса. Я рад, что интерес есть, но все подобные детали я продумаю и оформлю в самом наборе.

Цитата
Обычная генерация дома из книги + фабула, что мол дом основали всякие, как тут было сказано, голодранцы, которые пришли на эти земли когда-то, либо они им были относительно недавно дарованы

хорошо. я на всё согласен. новый дом - с пылу, с жару. отыграем принесение вассальной клятвы. отыграем въезд в новые владения. порежу вам влияние, богатство и всё что полагается. Энди пусть сам поля распахивает. если в этом проблема - всё решаемо.

Цитата
А почему бы и не, в самом деле?

Потому что ты перегибаешь палку. ну что ты хочешь водить народ израилев по пустыне? оно мне надо? нет, не надо.
а если делать "промотку", то это и есть та самая генерация, которой ты так противищься.

Автор: МакФесс - 6.3.2012, 02:17
Энди, ты предлагаешь такой вариант:
За красивый подвиг по спасению жизни короля от душегубов, доблестному межевому рыцарю предлагают Туеву хучу балла. Или место под солнцем на границе нескольких владений. Это владение как раз осталось от прежнего душегуба, а заодно и парочка соседей, не разделяющих братской любви к рыцарю. Рыцарь-нпц понимает что честь дороже, а бабки временное явление, и что один в поле не воин: зовет всех своих родственников/друзей/наемных лиц, имеющих родовитость или служащих у разныХ сэров. Кто отозвался - игроки.
В итоге есть готовый замок, половина слуг ушла не признав хозяев, на нашей территории шаряться банды и соседи, открыто презирая хозяев. И даже родную лесопилку теперь придется отбивать или засосав лапу сделать новую.
Как набросок вам?

Автор: bookwarrior - 6.3.2012, 02:21
Weaver
А еще очень неплохо было бы создать тему (в оружейной?), где все заинтересовашиеся будут складывать вопросы по правилам, а вы — отвечать на них.

Автор: Дункан Киркли - 6.3.2012, 03:42
К примеру такая зарисовочка выходит:

Generation

Цитата

[ 06.03.12 02:55:17 ] - Дункан Киркли бросил 3d6 с результатом - 10 (4+3+3). Комментарий: Starting realm.

The Mountains of the Moon

Цитата
[ 06.03.12 02:57:59 ] - Дункан Киркли бросил 7d6(+20) с результатом - 39 (1+3+1+6+2+1+5+20). Комментарий: Defence.

Good defenses with, almost certainly, a castle, along with a few other strong points. Roads and rivers provide easy transportation. Alter-natively, natural terrain features, such as mountains or swamps, provide additional fortification.

Цитата
[ 06.03.12 02:59:18 ] - Дункан Киркли бросил 7d6(+10) с результатом - 46 (6+3+4+5+6+6+6+10). Комментарий: Influence.

A powerful minor house with colorful history. Examples include House Florrent and House Frey.

Цитата
[ 06.03.12 03:00:16 ] - Дункан Киркли бросил 7d6(-5) с результатом - 21 (4+2+4+6+5+3+2 -5). Комментарий: Lands.

A modest stretch of land or medium-size island, such as House Frey.

Цитата
[ 06.03.12 03:01:14 ] - Дункан Киркли бросил 7d6(-10) с результатом - 9 (3+5+3+3+2+1+2 -10). Комментарий: Law.

Bandits, raiders, and other criminal bands are afoot in your lands, causing mischief and trouble.

Цитата
[ 06.03.12 03:02:23 ] - Дункан Киркли бросил 7d6(-5) с результатом - 20 (2+5+5+2+3+5+3 -5). Комментарий: Population.

Small population but no single community larger than a small town.

Цитата
[ 06.03.12 03:03:30 ] - Дункан Киркли бросил 7d6 с результатом - 21 (2+1+2+6+4+5+1). Комментарий: Power.

A modest force of soldiers, including some trained troops and at least one banner house.

Цитата
[ 06.03.12 03:04:38 ] - Дункан Киркли бросил 7d6 с результатом - 31 (5+4+6+1+5+4+6). Комментарий: Wealth.

Prosperous. Your family has the funds to live in accordance with their station.

Цитата
[ 06.03.12 03:12:22 ] - Дункан Киркли бросил 1d6(-1) с результатом - 5 (6 -1). Комментарий: Historical events.

5 Исторических ивентов, начнём накидку (да я пропустил фазу с накидкой бонусов от игроков):

Цитата
[ 06.03.12 03:14:12 ] - Дункан Киркли бросил 3d6 с результатом - 5 (1+3+1). Комментарий: 5 historical event.
[ 06.03.12 03:14:01 ] - Дункан Киркли бросил 3d6 с результатом - 10 (3+2+5). Комментарий: 4 historical event.
[ 06.03.12 03:13:50 ] - Дункан Киркли бросил 3d6 с результатом - 13 (1+6+6). Комментарий: 3 historical event.
[ 06.03.12 03:13:37 ] - Дункан Киркли бросил 3d6 с результатом - 14 (3+6+5). Комментарий: 2 historical event.
[ 06.03.12 03:13:21 ] - Дункан Киркли бросил 3d6 с результатом - 13 (6+5+2). Комментарий: 1 historical event.

Madness, Scandal, Madness, Glory
Итого: Defence=+12-3d6, Influence=+12-4d6, Lands=+12-5d6, Law=+12-3d6, Population=+12-4d6, Power=+12-4d6, Wealth=+12-4d6
ЗЫ. Да я сразу взял, что дом не совсем новый, т.е. Recent, посему на кол-во ивентов 1d6-1

Цитата
[ 06.03.12 03:22:55 ] - Дункан Киркли бросил 3d6 с результатом - 16 (6+4+6). Комментарий: Defence.
[ 06.03.12 03:23:44 ] - Дункан Киркли бросил 4d6 с результатом - 13 (2+2+3+6). Комментарий: Influence.
[ 06.03.12 03:24:33 ] - Дункан Киркли бросил 5d6 с результатом - 25 (5+6+6+4+4). Комментарий: Lands.
[ 06.03.12 03:25:10 ] - Дункан Киркли бросил 3d6 с результатом - 5 (2+1+2). Комментарий: Law.
[ 06.03.12 03:25:37 ] - Дункан Киркли бросил 4d6 с результатом - 18 (3+3+6+6). Комментарий: Population.
[ 06.03.12 03:25:59 ] - Дункан Киркли бросил 4d6 с результатом - 14 (4+2+2+6). Комментарий: Power.
[ 06.03.12 03:26:24 ] - Дункан Киркли бросил 4d6 с результатом - 19 (6+1+6+6). Комментарий: Wealth.


Defence-4=35, Influence-1=45, Lands-13=8, Law+7=16, Population-6=14, Power-2=19, Wealth-7=24
Good defenses with, almost certainly, a castle, along with a few other strong points. Roads and rivers provide easy transportation. Alter-natively, natural terrain features, such as mountains or swamps, provide additional fortification.

A powerful minor house with colorful history. Examples include House Florrent and House Frey.

A speck of land, no larger than a single town.

Lawlessness and banditry are a problem along the fringes of your lands.

Small population but no single community larger than a small town.

Small force of soldiers largely made up of smallfolk.

Common. Your family has enough to get by.

Цитата
[ 06.03.12 03:41:24 ] - Дункан Киркли бросил 10d6(+36) с результатом - 69 (4+2+1+4+2+5+5+3+5+2+36). Комментарий: Tower time.

Цитата
[ 06.03.12 03:42:23 ] - Дункан Киркли бросил 10d6(+60) с результатом - 81 (2+2+2+4+1+2+4+2+1+1+60). Комментарий: Hall time.

Вообще мне немного странным кажется, что Башня была построена через почти 6 лет, а Холл аж через почти 7 лет, ну да не суть... Видимо это была безумная и скандальная стройка ;)

С влиянием на 45 пусть будет сын первенец с сестрой и младшим братом + прочие дети (20+10+10+5). Максимальный статус по ресурсам 5 соответственно, т.е. у детишек это будет: 4, 3 и 2

Осмелюсь таки добавить хотя бы к землям плюсик, а то уж совсем опа, так сказать:
Цитата
[ 06.03.12 03:51:55 ] - Дункан Киркли бросил 1d6 с результатом - 6. Комментарий: Lands+.

Уже лучше. Т.е. можно купить себе равнину и деревню при ней, но у нас горная местность, так что возьмём холмы с дорогой и рекою (будет где гоп-стопом заниматься)

При Законе=16 пенальти к броску на Удачу дома будет -5, а с Популяцией=14 будет суммарно аж -5+0=-5 =)))

Сила=19 это мало для наличия вассала, так что подчинённых в этом плане реально мало...
Из войск будут тренированные лучники (Discipline: Routine (3+3=6))[6], тренированная пехота (Discipline: Easy (3+0))[8], и тренированные скауты (Discipline: Routine (3+3))[5]

На наше богатство возьмём себе ремесленника и рудник (+5 к броску Удачи дома, ну и апки на оружие).

Герб набрасывать в лом, да и броски удачи делать....


Итого получился этакий не совсем новый дом, который имеет весьма скромные владения где-то в гористо-холмистой местности. При этом он вполне себе контролирует дорогу с рекою, да рудником поблизости, что немаловажно в виду того, что в землях вокруг царит беззаконие и процветает бандитизм. Дому приходиться рассчитывать на укреплённую усадьбу со сторожевой башней, да верный небольшой контингент войск в виде тренированных лучников с пехотой и скаутами. Денег у дома достаточно для проживания, но не более того... История же дома весьма известна остальным, вот только она весьма мрачна, т.к. главы дома отличались безумством и скандальностью из-за связей с горными кланами и бандитами предгорий. Среди соседей о них никто не может сказать ничего хорошего, хотя последний глава рода приложил немало усилий в борьбе с бандитами, но сложил свою голову в одном из боёв при разгроме весьма большого убежища разбойников.

Вполне себе по голодранчески, да и весьма мрачная история у рода должна быть))) Безумный предок там и т.д.
ЗЫ. Вообще череда ивентов типа: безумие, скандал, безумие, слава - меня сильно умиляет %)

Но это я так по приколу накидался. ИМХО на местном дайсе геморно накидываться, так что предложу невидимыйзамок.ком
И одному не вариант накидываться. По правилам там игроки должны обсуждать как они очки будут тратить. Тот же выбор первородства среди детей.

Автор: bookwarrior - 6.3.2012, 03:56
В таком прочтении системы мне начинает казаться, что это Maid RPG, где юмор заменен на пафос.

Автор: Weaver - 6.3.2012, 04:13
Дункан, fortune здесь переводится как богатство, а не удача.
да, я тебе понимаю. сам вчера полдня игрался - роллил благородные дома. :)

bookwarrior, спасибо за ценное замечание. :)

Автор: Дункан Киркли - 6.3.2012, 07:03
Цитата(Weaver)
Дункан, fortune здесь переводится как богатство, а не удача.

Вполне может быть. Вникать в описание на ночь не стал х_Х

Цитата(Weaver)
да, я тебе понимаю. сам вчера полдня игрался - роллил благородные дома. :)

куча фана))) На досуге попробую генератор написать таки, если в лом не будет.

Автор: Дункан Киркли - 6.3.2012, 08:08
bookwarrior
Цитата(bookwarrior)
В таком прочтении системы мне начинает казаться, что это Maid RPG, где юмор заменен на пафос.

http://suptg.thisisnotatrueending.com/maidrpg.html ;)

Автор: Birk - 6.3.2012, 09:31
Гм... А какова тогда цель этой игры? Конечная?

Автор: МакФесс - 6.3.2012, 09:42
Временной период прожить

Автор: Doll - 6.3.2012, 11:03
Weaver
Цитата(Weaver)

Тем не менее, Кейтлин сделала для своего дома очень много.

Кэйтлин - очень эпична на самом деле. Она старшая дочь одного великого дома, любимая жена (этот момент тоже значим) главы другого великого дома, перспективная (на начало сюжета) теща наследника престола. Серсея тут и рядом не валялась, хотя она тоже причастна к двум великим домам, но из Баратеонов она контролирует только своих малолетних детей.
Цитата(Weaver)
А сестра на выдане - что ж, её выдадут и прощай сестра? Хотя, нужно подумать.

Можно и не выдавать. Само состояние хорошее - уже и права есть, но еще не старая, мужчин интересую.
Цитата(Weaver)
Но риск быть убитым есть не только у воинов, а и у вполне благородных дам. И не всегда из-за собственных ошибок. Это суровая реальность. :)

главное, чтоб всю войну не провышивать :kz: .

Автор: Дункан Киркли - 6.3.2012, 11:10
Цитата(Weaver)
Но риск быть убитым есть не только у воинов, а и у вполне благородных дам. И не всегда из-за собственных ошибок. Это суровая реальность. :)

Угумс. В том же серале Спратак - убийство одной дамы другой по средствам планомерного вбивание головы в мраморную плитку пола с последующим вскрытие черепной коробки :kz: Кавай же!

Автор: Ремар - 6.3.2012, 15:57
Касательно стартовой ситуации лично я за такой вариант: есть дом, вполне "легальный", но - вот незадача - кроме как что он есть, о нем и сказать-то нечего. И вот, теперь потихоньку набираем влияние, отстраиваем родовое гнездо, расширяем территорию, плетем интриги и все такое...
Касательно направленности - лично я за интриги. В конце концов, повоевать со всякой нечистью можно где угодно, а прелесть ПЛиО именно в интригах. Да и персонаж у меня потихоньку складывается Schemer/Expert...
Касательно географии - НЕ хотелось бы начинать на Севере. Но это чистое ИМХО.


Автор: МакФесс - 6.3.2012, 16:38
а чем тебе север не угодил? то что там слишком все дико и до многих твоих мыслей персонаж вполне может не догикнуться?

Не понял... а вы уже персов набрасываете что ли?О_о

Автор: Ремар - 6.3.2012, 16:57
Цитата
а чем тебе север не угодил?

Мне не очень нравится север, потому что северяне в основном более суровы и прямолинейны, что на интригах сказывается весьма негативно. А мне все же в ПЛиО интересны в первую очередь интриги.
Цитата
Не понял... а вы уже персов набрасываете что ли?О_о

Потихоньку складывается концепт.

Автор: Дункан Киркли - 6.3.2012, 16:57
Цитата(МакФесс)
Не понял... а вы уже персов набрасываете что ли?О_о

Партии нету, смысл набрасывать то? Ради повышения ЧСВ что ли? Тут тупо проверка интереса.

Цитата(МакФесс)
чем тебе север не угодил? то что там слишком все дико и до многих твоих мыслей персонаж вполне может не догикнуться?

Рискну предположить, что он уж очень удалён от центра, что от части осложняет его интриги, а вариться в собственном соку не всем выгодно.

Ну не знаю. Я человек добрый и отзывчивый, так что интриги не по мне (я их, как и стихи не понимаю просто). А вот убивать людей - всегда пожалуйста!)))))

Автор: Ремар - 6.3.2012, 17:29
Кстати, как вариант, отчасти примиряющий идеи готового дома и основания нового: накануне событий умер старый лорд, и теперь его старший сын вступает в права наследования и понемногу вникает в дела своего Дома. Правда, в таком случае главой дома нужно ставить не непися, а игрока, ибо его история - самый центр сюжета...

Автор: Weaver - 14.3.2012, 18:50
Сэмушка, я планирую начать набор на этих выходных. Сейчас немного загружен работой, а начинать в пол силы не хотелось бы. Всё-таки, совершенно новая для меня система, непривычный стиль игры. Если ты переживаешь, что я передумал, уверяю тебя - это не так.

Автор: МакФесс - 14.3.2012, 21:33
Яхуууу!!!
Значит можно набрасывать официально?!

Автор: Weaver - 14.3.2012, 21:43
вот торопыги. :)
нужно же определиться кто в игре. и разобраться со статусом и ролью каждого.
вдруг все захотят быть наследниками? тогда нужно будет жребий кидать. ::D:

Автор: Doll - 14.3.2012, 22:06
Weaver
Я хочу быть единственной наследницей! :mrgreen:

Автор: МакФесс - 14.3.2012, 22:10
Роль межевего рыцаря заинтересовала меня, мастер.
Ну или просто родовитого при местном владыке, а если что, то буду рад командиру наемников, потных и небритых)))

Автор: bookwarrior - 14.3.2012, 22:25
Я что-то не вкурил, для чего в системе могут юзаться небоевые и недипломатические навыки. Если бы не эта непонятка, то роль лекаря или алхимика меня бы устроила. (возможно, подрабатывавшего фальшивомонетчиком и потому вынужденного смотаься из столицы в глушь... осталось обосновать преданность семье, с которой не светит кровное родство)

Автор: МакФесс - 14.3.2012, 22:35
умение писать и читать ты считаешь важным?)

Автор: Weaver - 14.3.2012, 22:44
bookwarrior
Лекарь, очевидно, исполняет роль лекаря.
А вот фальшивомонетчик при дворе благородного лорда... Тут я тоже сдаюсь. :)
Возможно, тебе была бы интересна роль мейстера? Весьма почётное призвание.

МакФесс
Потные мужики нужны в любой дарк медивал игре. Одобряю. )

Doll
Обещать не могу. Может неожиданно объявится брат, а то и два. Но в системе неплохо прописана система использования и действия ядов.

Автор: Doll - 14.3.2012, 23:07
Weaver
Цитата(Weaver)
Обещать не могу. Может неожиданно объявится брат, а то и два. Но в системе неплохо прописана система использования и действия ядов.

Сначала попробуем договориться. Вдруг им понравится, когда ими руководит чуткая женская рука?

На самом деле, если делать меня наследницей, то лучше либо второй (за братом), чтоб был велик соблазн жениться и сделать единственной.

Но вообще я ждала шквал возмущений %)))

Автор: Ремар - 14.3.2012, 23:21
У меня задуман сын лорда, но минимум второй, а лучше третий. Если не найдется кандидатов в первые, есть, в принципе, пара вариантов изменения, но они мне особенно нравятся. По направленности - Schemer и немного Expert...

Автор: Дункан Киркли - 14.3.2012, 23:30
Цитата(Doll)
Я хочу быть единственной наследницей! :mrgreen:

Придётся брать анюжуал экграунд и дисадву Секрет ;)

Цитата(Weaver)
А вот фальшивомонетчик при дворе благородного лорда... Тут я тоже сдаюсь. :)

Проворовавшися казначей из столицы. Да, плохая репутация (о которой не все знают), но хорошие навыки (как казначея). К примеру...

Цитата(Doll)
Сначала попробуем договориться. Вдруг им понравится, когда ими руководит чуткая женская рука?

На самом деле, если делать меня наследницей, то лучше либо второй (за братом), чтоб был велик соблазн жениться и сделать единственной.

Предлагаю Долл сделать единственной правомерной наследницей, а все остальные с ней за сие место (или за внимание её) будут бороться)))) Т.е. будет неплохой саппорт и возня.

Автор: Weaver - 14.3.2012, 23:31
Doll
Я надеюсь, что недовольных не будет. Что мне интересно в Игре Престолов - каждый её участник располагает изначально определённым кругом прав и ресурсов по праву рождения, но то, как он ими распорядится и чего достигнет, зависит исключительно от него. Что и доказывает дядя на аватарке Ремара.

Ремар
Первый сын может быть и неписем. Это совершенно не проблема.

Дункан
Конечно, специалисту всегда найдётся место. Другое дело, что узкий специалист не обладающий хоть какими-то амбициями, будет не лучшим вариантом для этой игры. Если ему не интересны ни война, ни интриги, если он задействован в делах дома исключительно, как сырьевой придаток - не лучше ли отдать такого персонажа на откуп мастеру? Вряд ли игроку будет интересно бОльшую часть игры кидать дайсы на превращение свинца в золото или подделывание монет. Хотелось бы, чтобы у каждого персонажа была своя agenda и мне не приходилась бы мучиться, вплетая его в чужие сюжеты.

Автор: Дункан Киркли - 15.3.2012, 00:19
Цитата(Weaver)
Конечно, специалисту всегда найдётся место. Другое дело, что узкий специалист не обладающий хоть какими-то амбициями, будет не лучшим вариантом для этой игры. Если ему не интересны ни война, ни интриги, если он задействован в делах дома исключительно, как сырьевой придаток - не лучше ли отдать такого персонажа на откуп мастеру? Вряд ли игроку будет интересно бОльшую часть игры кидать дайсы на превращение свинца в золото или подделывание монет. Хотелось бы, чтобы у каждого персонажа была своя agenda и мне не приходилась бы мучиться, вплетая его в чужие сюжеты.

Прежде всего проворовавшийся казначей думаю будет иметь амбиции, а что же до того же алхимика, к примеру - зависит от персонажа. Бывают и реально такие, которые просто занимаются своим делам, а всякие распри им побоку. Да таким же может быть и любой рыцарь или оруженосец - жить своими принципами и не встревать в интриги, ибо их не понимает, да действовать весьма прямолинейно - тоже вариант. Другой вопрос, что тут может идти соревнование даже за титул и положение при дворе, что обязывают даже самую упёртую "пробирку" крутиться.

За себя же пока не могу сказать смогу ли участвовать или нет. Адовая нехватка времени + смущает, что куча народа записывается в партию. От того она быстро умрёт я думаю. Тем более я мира таки не знаю, посему если роль и будет, то весьма незначительная, которой скорее будет интереснее мир познавать, чем сидеть дома. Могу конечно пажом поиграть или оруженосцем чьйм-то, но посмотрим-с...

ЗЫ. А так, таки предлагаю Долл ставить во главу дома. Это и по очкам генерации дешевле, да эстетичнее - Долл это ведь очень круто! Инфа 100%)))

Автор: МакФесс - 15.3.2012, 09:07
А осилит ли сам мастер Доллу?

Автор: Крутой Сэм - 15.3.2012, 10:54
Мейстера бы сыграть.. с болшущей цепью...
Но черт побери, надо систему читать и туго и долго вникать.

Автор: bookwarrior - 15.3.2012, 23:52
Цитата(Weaver)
А вот фальшивомонетчик при дворе благородного лорда... Тут я тоже сдаюсь. :)


Ну только не надо мыслить так шаблонно. Изготовление сплава золота, который был бы плохо отличим от чистого золота — это ОЧЕНЬ непростая задача (подбор состава). Ее просто криминал-головорез не решит, а вот нанять бедного но талантливого алхимика сообразить может... Потом банду поймали, а нанятый ими алхимик решил не дожидаться, пока им развяжут языки.

Для средневековья характерны все-таки более широкие наборы специализаций, чем сейчас. Если один человек занимается и лекарствами, и ядами, и сплавами — это по средневековым меркам узкий специалист. (я так прикинул по очкам, вроде можно потянуть, если на остальных не транжирить.)

Вырисовывается характер: истинное дитя возрождения. Образован (возможно даже сознательный сторонник вольного университетского духа), но нещепетилен и жаден. При этом, заметим, не обязательно беспринципен во всем, просто не верит в идеал бессеребренничества. Кстати, этот же характер рубит мейстера на корню — если я правильно понял, они почти монахи.

Осталось понять, каким боком он к этому роду привязан...

Да, если идея совсем не нравится, то могу помутить лекаря со второстепенным интриганством. Знаете ли, расклады-то разные могут быть...


Добавлено через 14 мин. 41 с.

Цитата(Weaver)
Хотелось бы, чтобы у каждого персонажа была своя agenda и мне не приходилась бы мучиться, вплетая его в чужие сюжеты.


Ээээ. Тут столько возможностей, что даже не хочется их сейчас все обсуждать. Если перс надеется когда-нибудь в столицу вернуться "по-белому", то ему может быть нужно (выбрать только одно из списка): разобраться с тем, кто может все еще иметь на него компромат (здесь и далее Шантажист), либо договориться с ним, и выкупить имеющиеся доказательства, либо оказать достаточно серьезную услугу власти, оговорив в качестве оплаты, что ему "забудут старые дела", либо обезопасить себя от тех, кто считает его ненужным свидетелем (не факт, что всю группу переловили, далее Сообщник), либо Сообщник считает, что группу сдал сам персонаж (мнение может быть как ложным...так и истинным), и требуется обезопасить себя от мести сообщника. либо разубедив его, либо убив. Еще с десяток вариантов сгенерить, или и так хватит?

Автор: Doll - 16.3.2012, 01:47
МакФесс, Дункан Киркли
я чую какой-то подвох :plotting:
bookwarrior
Цитата(bookwarrior)
Вырисовывается характер: истинное дитя возрождения. Образован (возможно даже сознательный сторонник вольного университетского духа),

я, конечно, много подзабыла от прочтения, но такое возможно в Вестеросе? :confuse:

Автор: bookwarrior - 16.3.2012, 02:04
Цитата(Doll)
я, конечно, много подзабыла от прочтения, но такое возможно в Вестеросе?


О сеттинге не имюе другой инфы, кроме сообщенной в корбуке. Но в чем принципиальные противоречия? В университетах средневековой Европы формальная сторона дела выглядела не сильно либеральнее башни...

Автор: Doll - 16.3.2012, 11:54
bookwarrior
Я вроде бы три книги прочитала и ни в одной не было упоминания об университетах!

Вот, кстати, сеттинговую часть я пока медленно читаю (не могу в транспорте :cry: ), возник ряд вопросов для гуру мира:

- про религию, которая вообще где-то декоративно упоминается, не считая личной жрицы Станниса и мистической фигни с воскресением, которая относится уже не к нашим временам;
Меня интересует реальное политическое влияние церкви Семи.
- про образование и его агломерации. Кроме Цитадели, разумеется.

Цитата(bookwarrior)
Но в чем принципиальные противоречия?

В отсутствии того, что можно было "возрождать" имхо. Культура Валирии если и могла быть возрождена, то уж скорее при Таргариенах.

Автор: bookwarrior - 16.3.2012, 12:31
Сорри, знаю мир в объеме корбука.

Если судить только по этой инфе, то цитадель списана с усредненного образа средневекового университета. Нет?

Автор: Дункан Киркли - 16.3.2012, 12:49
Цитата(Doll)
я чую какой-то подвох :plotting:

изображение

Автор: Doll - 16.3.2012, 13:45
Цитата(bookwarrior)
Если судить только по этой инфе, то цитадель списана с усредненного образа средневекового университета. Нет?

Судя из http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C списана, но мне все же кажется, что это больше похоже на церковный орден.
Цитата
Конклав принимает самые важные решения — так, именно здесь, обсудив наблюдения, сделанные мейстерами по всему государству, принимают решение объявить о смене времен года, разослав по Семи Королевствам белых воронов. Конклав обязан назначать великого мейстера, служащего королю на Железном Троне, и только он может же сместить великого мейстера с его должности.

К этому прибавить пожизненное мейстерство при каждом из лордов и их общирные полномочия, тот факт что тобы иметь возможность быть принятыми любым лордом вне зависимости от переменчивого распределения сил между домами, претендент на обучение в мейстеры отказывался от фамилии и своего прошлого (хотя все же сохранял свои прошлые связи), монополия Цитадели - в общем, интересная картина получается.

Автор: bookwarrior - 16.3.2012, 14:35
Да, вот ровно по сей причине и не хочется брать мейстера. Слишком жесткие ограничения, слишком бедные возможности для игры. Хочется побыть этаким Розенкранцем/Гильденстерном, который некоторое образование получил, но карьеру мейстера делать не захотел, ушел на вольные хлеба... теперь с удовольствием возмется за службу любому лорду, которому нужно доверенное лицо со знаниями цитадели, но без лишних лояльностей мейстера (проще говоря, от которого меньше опасности, что пойдет стучать своим архимейстерам из цитадели). Подробнее расписывать, или и так понятно, что имелось в виду?

Автор: Weaver - 16.3.2012, 14:52
bookwarrior
В цитадели тоже были "расстриги". Почитай где-нибудь на вики о Хэлдоне полу-мейстере или Квиберне.

Doll
- Реальное политическое влияние возвращается к церкви только после определённых событий в последних книгах. На предполагаемый момент начала партии, она неразрывно связана с государством (последние верховные септоны все как один ставленники доминирующих политических сил и сменяются в соответствии с политической конъюнктурой).
- Кроме Цитадели, навскидку могу вспомнить орден алхимиков базирующийся в Королевской Гавани (и только там). Университетов нет, возможно, потому, что черни образование не нужно, а лордёнышей обучают придворные мейстеры. Думаю, сыграло роль и очень маленькое количество больших городов в Вестеросе - это, в основном, руральное государство.

Автор: Doll - 16.3.2012, 15:26
bookwarrior
лучше иди в алхимики, а то слишком много придется вводить "но" и "если". :confuse: Weaver
Цитата(Weaver)
В цитадели тоже были "расстриги". Почитай где-нибудь на вики о Хэлдоне полу-мейстере или Квиберне.

Ну Хэдон все-таки отщепенец и шляется в Вольных городах, а Квиберн - вообще изгнанный.

В том плане, что у нас в замке должен быть свой мейстер, и должны быть веские причины, чтобы они не конкурировали и не пытались перегрызть друг другу глотки, потому как если это бы началось, то гостя бы вышвырнули из родового гнезда.

Автор: Ремар - 16.3.2012, 16:09
Цитата
В том плане, что у нас в замке должен быть свой мейстер

К слову, по правилам - необязательно. В шестой главе наличие мейстера указано как wealth holding.

Автор: Weaver - 16.3.2012, 16:47
Верно, далеко не у каждого лорда есть свой мейстер. Особенно, если это малый и не очень влиятельный дом. Так что, если лорд беден и не отличается щепетильностью...
Но здесь, конечно, пусть выскажется партия. Может дом и не захочет принять такого сомнительного пройдоху.

Автор: Doll - 16.3.2012, 16:55
Я хочу мейстера! Без образования у меня слишком мало шансов рулить домом...

Автор: Weaver - 16.3.2012, 17:01
На выходных накидаем дом. Вот и поторгуетесь куда вкладывать ресурсы. :)
И не спеши "рулить". У нас, как минимум, один сын намечается. И старого лорда не нужно уж совсем списывать со счетов. ;)

Автор: bookwarrior - 16.3.2012, 17:08
Так, ни об одном из
Цитата(Weaver)
Почитай где-нибудь на вики о Хэлдоне полу-мейстере или Квиберне.

в вики упоминаний нет. Что, в конце концов, не важно, мастер говорит были — значит были. Мейстера согласен играть только расстрижного типа, но такого — почему нет.

Долл, только представь, какие возможности для грязной игры открываются! Врач, которому платят и за услуги, и за молчание.
В соседнем графстве дочурка лорда на выданьи залетела, у нашего дома есть замечательный фармацевт, способеный изгнать плод... Что воспользовавшись этой услугой она даст нам инструменты шантажа на годы вперед она может и не сообразать :plotting: :plotting:

Добавлено через 2 мин. 2 с.

черт, эти выходные буду на нерегулярной связи.

Автор: Weaver - 16.3.2012, 17:21
bookwarrior
Я подумаю, что с тобой делать. Как я понимаю, ты хочешь персонажа образованного, одарённого учёного с сомнительным бэкграундом и моральными принципами. Так?

Автор: bookwarrior - 16.3.2012, 17:27
Ага.

Автор: Doll - 16.3.2012, 17:32
bookwarrior
Читай вику по сабжу. Выше кидала ссыль.

Цитата(bookwarrior)
Врач, которому платят и за услуги, и за молчание.
В соседнем графстве дочурка лорда на выданьи залетела, у нашего дома есть замечательный фармацевт, способеный изгнать плод... Что воспользовавшись этой услугой она даст нам инструменты шантажа на годы вперед она может и не сообразать   

Врачи - мейстеры.
Собственно, такой финт был проделан с Лизой Тарли. И ничего вроде бы - постфактум шантажировать смысла ввобще нет ИМХО. Ну всучили порченую девицу, ну сам лох. ::D:
В том же деле Маргарет Тирелл ее обвинили в измене, и этот вариант более интересен, но исключительно при отсутствующем муже :plotting: Weaver
Цитата(Weaver)
И не спеши "рулить".

отстаньте от моих амбиций! :kz:
Цитата(Weaver)
И старого лорда не нужно уж совсем списывать со счетов. ;)

а что - у нас папочка жив? :weird:

Автор: Weaver - 16.3.2012, 17:42
Doll
Глава дома - слишком важный сюжетный рычаг, чтобы сразу от него отказываться. Да и буки так советуют. Я ведь тут осуществляю пробное погружение в водах знакомых только по картам, так что хочу оставить себе как можно больше полезной экипировки и вариантов отступления. Может быть, по ходу игры, я изменю своё мнение. Но, как минимум, первое время, он будет вполне жив. Не подумайте, что я так собираюсь вас контролировать, у меня уже вырисовывается вполне здравый план на этот счёт.

bookwarrior
Что-то интересное придумаем.

Автор: Ремар - 16.3.2012, 20:34
К вопросу о сомнительных моральных принципах - наткнулся в рулбуке на один не вполне понятный мне момент касаемо механики. У ядов токсичность влияет на количество "ударов". Однако как же яды с несколькими эффектами? По идее, если яд срабатывает раз в ход и отдельно раз в час, то весь "боезапас" израсходуется на эффект раз в ход, и до эффекта раз в час дело просто не дойдет. Так? Или для разных эффектов токсичность считается отдельно?

Автор: МакФесс - 16.3.2012, 21:42
Мастер, таки будет место для командива отфажних и биспринципных лыцарей с перегаром и алибардами?)
я к тому, что у вас тут "интиллегенция" набирается...

Автор: Weaver - 16.3.2012, 23:32
Ремар
Не уверен, что правильно понял вопрос.
Как я понимаю, вирулентность одна для всех эффектов одного яда, поскольку не указано обратное. Эффекты кумулятивны.
То есть, отравленный Слезами Лис, например, за полдня ослабевает и не может встать с постели (первый эффект), а потом медленно умирает в течение последующей недели (второй эффект).

МакФесс
Конечно. Без рыцарей мне будет совсем тоскливо.
Забавно, что тут все как на подбор "беспринципные" :)

Автор: Ремар - 16.3.2012, 23:36
Я имею в виду не Virulence, влияющую на "атаку" яда, а Toxicity, влияющую на количество атак. Если, к примеру, у нас есть Ночная Тень, то она бьет первым эффектом раз в минуту, а вторым - раз в час... но при этом Toxicity 2, а значит, уже через две минуты "боезапас" исчерпается...

Автор: Weaver - 16.3.2012, 23:59
Ремар
Логично предположить, что токсичность считается отдельно для каждого эффекта.

Автор: Doll - 18.3.2012, 15:50
Weaver
А можно было сразу сказать, что будет скип до войны и женский персонаж нах не сдался?!

Автор: Ремар - 18.3.2012, 15:58
Цитата
скип до войны и женский персонаж нах не сдался?!

В общем-то, даже если все события будут происходить на фоне войны (а из вступления можно сделать вывод, что "пик" войны уже миновал, да и дом может проявлять чудеса изворотливости, пытаясь избежать активного участия), это отнюдь не означает, что все, кто не дерутся, в автоматическом пролете. И интригам она изрядно способствует (пока бойцы ушли воевать, небойцы в их отсутствие устраивают передел власти), и дипломатия играет в войне немалую роль...

Автор: Doll - 18.3.2012, 16:15
Ремар
У нас идет гражданская раздробленность. Играет роль исключительно военная дипломатия.
Передел власти - есть один возможный расклад, но в него не очень-то интересно играть. Точнее, нужно стартовые претенденты с отрицательной репутацией, чтобы имело смысл.
Ну или вариант - если мой персонаж стартовый глава дома, которому волей-неволей приходится крутиться.

Есть конечно вариант срочно выйти замуж и играть уже соло в свои ворота. :bored:

Автор: bookwarrior - 18.3.2012, 20:07
Doll
Не знаю, думаю, и тут возможны интересные расклады для женского чара, но надо сначала мастера послушать. Без его мнения бессмысленно фантазировать. Каковы мысли мастера насчет женской роли в сюжете?

Автор: Weaver - 19.3.2012, 03:06
Цитата(Doll)
А можно было сразу сказать, что будет скип до войны и женский персонаж нах не сдался?!

Немного обидно слышать от тебя такие претензии, тем более в таком тоне. :(
Начну с того, что предполагаемый период старта я обозначил в своем первом же информативном посте (второй мой пост в треде)
Цитата
первое что мне пришло на ум - малый дом, знаменосец Маллистеров, на северо-западе речных земель, например на Орлином мысу, спустя небольшое время после Кровавой Свадьбы. (для тех, кто только смотрел сериал - это где-то 3-ий сезон и дальше, по идее :P) Окончание войны и её последствия, проблемы с железными людьми и разбойниками. Нарастающее напряжение с соседями, знаменосцами Фреев. Тут и война, и интрига (дом закончил войну в стане проигравших и теперь нужно как-то не дать соседушкам от себя отъесть земли) ну и т.д.
интересно? может есть другие идеи у кого?

Возражений или категорических предложений я не услышал.
Теперь я думаю начать ДО Кровавой Свадьбы. Но, в любом случае, персонажи непосредственно в войне Молодого Волка участие принимать не будут. В силу географического расположения дома, таймлайна войны и некоторых прочих обстоятельств.
Наконец, я вообще не понял твой ход мысли, так как прокатившаяся по Трезубцу война как раз-то и расширяет возможности для интриги и неожиданных взлётов и падений домов.

Ну и пользуясь случаем, хочу ещё раз напомнить, что игра пилотная и от игроков я жду не столько хардкорности, сколько желания играть, пробовать что-то новое и получать фан. Колхоз - дело добровольное. Мне бы очень не хотелось услышать в середине игры фразу "Ну я так и знала, что мне не понравится, зачем вы меня уговаривали играть?"

Автор: Doll - 19.3.2012, 09:42
Weaver
Сразу после Кровавой Свадьбы и небольшое время спустя - слишком разные вещи.
Просто в таком раскладе у нас бушует партизанская война, в цене будут прежде всего отряды. Ну и как бы в масштабах стратежки очень скорая смерть короля + новая волна восстаний.

Нашему дому нужно будет сидеть у себя тихонечко, чтоб никто не видел и не замечал, зачищая леса от бандитов. Как раз то, о чем я говорила - женщина сидит, вышивает, ждет мира, рыцари развлекаются, интригуют против друг друга.

Делать бабу с мечом - увольте.

Автор: МакФесс - 19.3.2012, 11:02
Кейт умела мечом махать)

Автор: Weaver - 19.3.2012, 12:03
Doll
Партизанская война против кого? Какие ещё новые волны восстаний? Откуда это взялось?
Ты сама себя немного перехитрила, по-моему.

Я выбрал этот период потому, что хорошо в нём ориентируюсь и он полон интересных событий. Ну и очень перспективное время для малых, но абмициозных домов. Крупные военные столкновения в этом регионе уже закончились и начинается самое интересное.
Если начинать тогда, когда предлагает бук - вот там уже будет реальная война, поэтому я её и "скипнул".

Автор: Doll - 19.3.2012, 20:54
Weaver
*бурчит*
не дали сыграть в стерву..... :kz:

Автор: Ремар - 19.3.2012, 21:06
Doll
В стерву можно и in-game сыграть :wink:

Автор: Doll - 19.3.2012, 21:10
Ремар
не охота :wink:

Автор: Weaver - 20.3.2012, 13:55
Doll
Я довольно стервоустойчивый. Зато перед лапочками устоять не могу. Так что меняй тактику. :wink:


Подождём до вечера, так как вроде желающих было изначально больше. Надеюсь увидеть ещё заявленного воина для комплекта.

Автор: МакФесс - 20.3.2012, 14:04
блин! так я за! только перса не смогу сегодня набросать, да еще без помощи!!!!

Автор: Weaver - 20.3.2012, 14:11
Так... Я понял.
https://rpg-zone.ru/index.php?showtopic=9937
Перса и не обязательно сразу делать.

Автор: Weaver - 20.3.2012, 14:27
Цитата(Doll)
Не старше 19 лет.

Цитата(Ремар)
Предварительно - 19 лет.

близнецы? ::D:

Автор: Doll - 20.3.2012, 15:05
Weaver
Нэ-нэ!
Просто я долго кумекала над возрастом и 19 верхний предел. Но при этом я не хочу записывать себе что-то сильно меньше, потому что а) Ремаровский брат автоматом получает передо мной оч. много превосходства; б) да вообще буду дурой какой-то. Так что в идеале пусть Ремар подвинется :plotting:

Цитата(Weaver)
Я довольно стервоустойчивый. Зато перед лапочками устоять не могу. Так что меняй тактику.

Эээ, ни то, ни то не мое. :confuse:

Автор: Ремар - 20.3.2012, 15:06
Цитата
Так что в идеале пусть Ремар подвинется :plotting:

Могу и подвинуться. Чуть-чуть.

Лично я возраст подбирал по таким критериям: с одной стороны, если фактически подросток будет претендовать на интриганство, я первый же скажу "не верю". С другой, делать героя старше, значит распрощаться с юношеским максимализмом, играющим изрядную роль в характере. Таким образом, нижний предел - 16 лет, верхний - 20 с небольшим, оптимальный - 19. С задачей "не делать близнецов" можно опустить, думаю, до 18 - и нормально.

Автор: Weaver - 20.3.2012, 15:27
Моя первоначальная задумка - сделать персонажа Doll старшим ребёнком, приделать ещё какого-нибудь среднего брата и младший - Ремар. Но раз у вас обоих желание играть таких молодых ребят, мне придётся либо делать старшего брата 20+, либо оставлять персонажа Ремара единственным наследником мужеского пола. Как предпочитаете?

Автор: Ремар - 20.3.2012, 15:30
Единственный наследник у меня не вписывается никак. Или делать старшего брата 20+, или еще опустить возраст и "втиснуть" наследника посередине.

Автор: Doll - 20.3.2012, 15:36
Weaver
Понимаешь, ну со скрипом я могу до 22-х лет дотянуть возраст. Опять старая дева получилась :kz:

Ремар
Цитата(Ремар)
Лично я возраст подбирал по таким критериям: с одной стороны, если фактически подросток будет претендовать на интриганство, я первый же скажу "не верю".

Учти, что Роббу в саге порядка 16 лет. Если учесть, что у нас в семье выбор не велик, то юный возраст не проблема.

Плюс стоит учесть, что есть какие-то другие игроки, через которых можно действовать.

Автор: Ремар - 20.3.2012, 15:40
Цитата
Учти, что Роббу в саге порядка 16 лет. Если учесть, что у нас в семье выбор не велик, то юный возраст не проблема.

И что, из Робба получился сколько-нибудь стоящий интриган? Он, конечно, Старк, что само по себе ставит под сомнение перспективы, но тем не менее. За первые две книги он ничем на этом поприще не проявился, кроме эпичного фейла с Теоном, а впоследствии, насколько мне известно, Красная Свадьба окончательно показала его несостоятельность как интригана.
Цитата
Плюс стоит учесть, что есть какие-то другие игроки, через которых можно действовать.

Дело не в том, что его не будут принимать всерьез (хотя и это тоже). Подросток просто не мыслит нужными интригану категориями. Это подтверждается и тем, что в книгах я не припомню ни одного примера интригана-подростка, даже среди не имеющих избытка благородства в организме.

По моему мнению, человек может начать понимать интриги лет с 12-13, если у него были соответствующее окружение и врожденные качества. Плести собственные - в САМОМ лучшем случае с 15 лет. А скорее позже.

Автор: Weaver - 20.3.2012, 16:14
Doll
Прекрасно понимаю, и совершенно согласен. 19 - это и так многовато.

Ремар
И ты тоже прав. 16 - это ещё, в общем-то, детство.
Робб помер потому, что не слушал маму.

Значит будет старший брат. Должен же быть хоть один рыцарь в приличной семье.

Автор: bookwarrior - 20.3.2012, 18:27
Вообще-то в средневековье дети с разницей в год — это нормально. Так что старшая дочь 19, третий сын 17 (второй из сыновей) — это не удивительно.

Автор: Doll - 20.3.2012, 18:58
Weaver
Цитата(Weaver)
Робб помер потому, что не слушал маму.

В 22 года он бы ее тоже не слушал :mrgreen:

Ремар
Цитата(Ремар)
И что, из Робба получился сколько-нибудь стоящий интриган?

При всем, при этом он сумел не только сплотить вокруг себя людей, но и управлять ими. Тут стоит учесть его окружение, но ты же тоже не один в стане врага.

Цитата(Ремар)
По моему мнению, человек может начать понимать интриги лет с 12-13, если у него были соответствующее окружение и врожденные качества. Плести собственные - в САМОМ лучшем случае с 15 лет.

Судя по твоей заявке у тебя есть стоящий учитель. Да, в возрасте 12-13 лет ребенок играет вторую скрипку, его еще никто не воспринимает всерьез, поэтому он может наворотить много чего.

Может быть, мы по-разному понимаем понятие интрига. С моей стороны - это способ добиться своих целей, не демонстрируя это открыто. То есть, внушить нужным людям нужные мысли (а желательно, чтобы они были уверены, что это их собственные) - это высший класс.

Автор: Ремар - 20.3.2012, 19:03
Цитата

В 22 года он бы ее тоже не слушал :mrgreen:

Может быть (хотя не факт: как я уже упоминал, Старкам понимание таких вещей вообще несвойственно), к 22 годам он сам бы додумался до тех же вещей.
Цитата

При всем, при этом он сумел не только сплотить вокруг себя людей, но и управлять ими. Тут стоит учесть его окружение, но ты же тоже не один в стане врага.

Это говорит о нем как о лидере. Но его черты как интригана демонстрируют предательство Теона и Красная свадьба.
Цитата

Может быть, мы по-разному понимаем понятие интрига. С моей стороны - это способ добиться своих целей, не демонстрируя это открыто. То есть, внушить нужным людям нужные мысли (а желательно, чтобы они были уверены, что это их собственные) - это высший класс.

В целом, я согласен с этим определением. Но уверен, что в тринадцать лет человеку попросту не хватит хитрости на это.

Автор: Weaver - 20.3.2012, 19:13
Робб был прирождённым лидером. Но для понимания людской природы и способов манипуляции людьми ему банально не хватало проницательности и жизненного опыта. Поэтому и нужно было слушать старших. По-моему, так. Я не исключаю, что есть и хитрые детки, которые быстро учатся искусству манипуляции, но со взрослыми опытными интриганами им тягаться не под силу.
Что, в принципе, иллюстрирует пример Мизинца в 13 лет и уже в 30+.

Автор: Doll - 20.3.2012, 19:56
Weaver
Цитата(Weaver)
Робб был прирождённым лидером.

Теперь я у вас лидер. ::D:
Ох и вбухать в убеждение придется....

Автор: Ремар - 28.8.2012, 15:26
Мастер исчез, и игра зависла, не успев начаться, однако минимум трое участников, включая меня, высказывались за то, чтобы поискать нового мастера. Потому, на правах самого наглого, спрашиваю общественность, нет ли тут людей, знакомых с системой и готовых поводить, либо желающих освоить систему и опять же готовых поводить?..

Автор: Барон - 28.8.2012, 17:37
Яб поиграл бы... Но не поводил(((

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)